- il y a 16 minutes
Ce lundi 14 septembre, François Sorel a reçu Bogdan Bodnar, journaliste à La Tribune, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de « Mon carnet de l'actualité numérique », et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, mesdames, messieurs.
00:11Eh bien Frédéric Simotel, ça va Fred ?
00:12Bonsoir François, bonsoir à tous.
00:14Est-ce que tu as passé un bon week-end mon Fred ?
00:16Écoute, oui, à regarder les batailles de tous ces patrons.
00:19On ne pouvait pas y échapper.
00:20On n'a pas arrêté.
00:21Nos Instagram, nos machins.
00:23Bien sûr, et on compte les points entre les différents protagonistes.
00:28On va évidemment rentrer dans les détails dans un instant.
00:31Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
00:33Bogdad Bodnar est avec nous aussi.
00:35Salut Bogdan.
00:36Bonsoir.
00:36Merci d'être avec nous.
00:37Bogdan qui est journaliste à La Tribune.
00:40La Tribune qui, vous le savez, est le cousin de BFM Business
00:43puisque depuis peu vous êtes rentré dans la famille SMA CGM Media.
00:47Et on est très heureux de te retrouver régulièrement.
00:50Et merci.
00:51Et puis nous avons Bruno Guggenmietti qui est avec nous.
00:53Salut Bruno.
00:55Bonsoir.
00:57Québécois Power est là, mesdames, messieurs.
00:59Il est avec nous en visio.
01:02Bruno qui est journaliste animateur du carnet de l'actualité numérique.
01:05Vous pouvez regarder, écouter Bruno.
01:08Et chaque jour, vous avez ces 120 secondes de tech.
01:12Podcast à ne pas rater.
01:13Tout va bien aussi du côté du Québec, mon Bruno ?
01:16Ça va très bien.
01:18Comme le disait Frédéric, on a passé les dernières 48 heures
01:21à voir les échanges de part et d'autre.
01:22Et c'est à tous et chacun qui ajoute son opinion dans la discussion.
01:28Exactement.
01:28Alors on va prendre le temps pour revenir un petit peu
01:31parce qu'évidemment c'est un sujet à tiroir.
01:33Parce qu'évidemment après il y a des conséquences géopolitiques à tout ça.
01:37Mais pour débuter donc, ce débat monte d'un cran aux États-Unis
01:40sur la régulation de l'IA.
01:43Et cette fois, ce sont les géants du secteur eux-mêmes
01:45qui tirent cette sonnette d'alarme.
01:48Anthropik, OpenAI, XAI, tous mettent en garde à quelques jours d'intervalle
01:52sur des progrès de l'IA jugés de plus en plus rapides, voire trop rapides.
01:57Entre les démissions de chercheurs, les incidents impliquant des agents IA,
02:00on sent bien que quelque chose est en train de basculer.
02:03Anthony Morel nous racontait tout cela ce matin.
02:07Le détonateur, ça a été il y a quelques jours,
02:09on avait parlé d'ailleurs de la démission de Jacob Coxon,
02:12ce chercheur d'anthropique qui accuse les géants de l'IA
02:15de jouer avec nos vies, je le cite.
02:18Et ça, ça a ravivé toutes les craintes autour de cette question
02:21la plus vertigineuse du moment.
02:23Quel risque réel fait peser l'IA sur notre survie en tant qu'espèce ?
02:27Et dans la foulée, c'est vrai que les langues se sont déliées.
02:29On a vu sur les réseaux sociaux tout un tas de chercheurs de haut rang
02:32en intelligence artificielle qui expliquent que le danger,
02:34il n'est pas seulement théorique, qu'il est réel.
02:36Je pense à ce chercheur en sécurité chez Anthropique
02:39qui estime à 10% le risque d'une extinction de l'humanité dans la décennie.
02:44C'est évidemment pas très rassurant.
02:45Alors Dario Amodei, lui le patron d'Anthropique,
02:47il assure que sa réflexion ne date pas de cette polémique.
02:49Il a publié un long texte ce week-end
02:51où il explique que son opinion s'est forgée ces derniers mois
02:54avec la multiplication d'incidents un peu étonnants.
02:57On se souvient par exemple chez OpenAI
02:59de cette intelligence artificielle
03:01qui n'était pas censée avoir accès à Internet,
03:03qui était parvenue à contourner les barrières
03:05qu'on lui avait imposées
03:06et à s'attaquer à de vrais systèmes informatiques.
03:08Évidemment, ça pose des questions.
03:09Et ce qu'il explique surtout,
03:11c'est que ça n'est qu'un début
03:12parce que ces risques vont être démultipliés
03:14avec l'arrivée de ce qu'on appelle
03:16l'amélioration récursive.
03:18C'est-à-dire en gros, pour le dire simplement,
03:20des IA qui vont s'auto-améliorer
03:22et qui font dépasser notre capacité
03:24à comprendre comment elles fonctionnent réellement.
03:26Il évoque la possibilité que d'ici quelques mois,
03:28un essaim d'agents IA puissent carrément
03:31prendre le contrôle de la totalité d'Internet
03:33et générer des centaines de milliards de dollars de dégâts.
03:37Scénario terrifiant.
03:38Alors une fois qu'on a dit ça,
03:39au-delà des déclarations d'intention,
03:41qu'est-ce qu'on fait ?
03:41Anthropic dit,
03:42ils donnent des gages d'une certaine manière.
03:44Ils disent, on va installer chez nous
03:45des évaluateurs tiers
03:46qui seront indépendants,
03:48qui auront accès à toutes les données de l'entreprise.
03:49Ils pourront publier des rapports
03:51en toute indépendance.
03:52OpenAI a dit,
03:53ok, on va faire la même chose.
03:54Évidemment, tout ça,
03:55ça peut fonctionner que si
03:56tous les grands labos jouent le jeu
03:57et au-dessus de tous les États,
03:59parce qu'évidemment,
04:00personne n'a intérêt à ralentir tout seul.
04:02Il faut un accord,
04:03un peu comme celui qu'on a
04:04sur les armes nucléaires par exemple.
04:05Mais là, évidemment,
04:06ça devient beaucoup plus compliqué.
04:07On le voyait par exemple
04:08avec la position que prend Donald Trump
04:09qui n'a pas vraiment envie
04:11que les géants américains de l'IA
04:12ralentissent au risque
04:14de se faire dépasser par les Chinois.
04:16Voilà,
04:17explication très claire d'Anthony Morel,
04:18mais peut-être pour revenir
04:19au début de l'histoire,
04:21alors ça fait un moment
04:21qu'il y a cette petite musique
04:23de cette IA qui est dangereuse,
04:26qui pourrait être dangereuse
04:27pour l'humanité,
04:27pour la société.
04:28Mais malgré tout,
04:29ça s'est quand même accéléré cet été
04:30avec les différents piratages.
04:32On se rappelle de Hugging Face.
04:34Et quand on écoute en fait
04:37tous ces intervenants de l'IA,
04:39ces pontes de l'IA,
04:40certains ont peur de voir,
04:42en gros,
04:43des agents d'IA
04:44qui, dans quelques semaines,
04:46dans quelques mois,
04:47pourraient agir massivement sur Internet
04:49et pourquoi pas bouleverser Internet.
04:51En fait, c'est ça le truc.
04:52Et ça serait un peu comme
04:54une espèce de monstre
04:56qui nous échapperait finalement.
04:58Bogdan,
04:59alors j'imagine que comme Fred
05:00et comme Bruno,
05:01tu as suivi tous ces épisodes
05:03tout au long de ce week-end.
05:05Quel est ton point de vue là-dessus ?
05:07Alors, c'est vrai qu'il y a un peu un côté.
05:08On a l'impression d'avoir un tigre
05:09qui s'est échappé d'un zoo
05:10et personne ne sait comment l'arrêter.
05:13Moi, mon point de vue,
05:14c'est que d'abord,
05:15ces entreprises,
05:16elles s'inquiètent
05:17à partir du moment
05:17où il y a des scandales.
05:18Donc, c'est bien beau d'intervenir
05:21et de lancer des grands discours
05:23quand en réalité,
05:23ça fait quatre ans
05:24qu'ils ont ces outils-là entre les mains.
05:26Enfin, rappelons qu'Amodéi
05:29travaillait déjà chez OpenAI
05:30depuis 2016.
05:31Donc, il avait parfaitement conscience
05:32de tous ces dangers.
05:34Là, on a l'impression
05:35que la technologie
05:36va bien plus vite
05:37que la cybersécurité
05:38qui l'entoure
05:39et qui est un pan essentiel.
05:41C'est un peu comme vendre
05:42une voiture
05:43sans avoir vérifié les freins.
05:45Donc, ce qui les inquiète
05:46en réalité,
05:47ce n'est pas tant les dangers
05:48dont ils avaient
05:49parfaitement conscience
05:50mais c'est le retour
05:51des investisseurs
05:51parce que personne n'a envie
05:53forcément d'une voiture
05:54qu'on ne peut pas contrôler
05:55et donc, ils sont un peu
05:56obligés de rassurer tout le monde
05:57sinon, cette bulle,
05:58elle éclate
05:58et toute cette manne d'argent
06:00qui est récupérée
06:01depuis quatre ans
06:01risque de disparaître
06:02assez rapidement.
06:05Bruno,
06:05quel est ton point de vue
06:06là-dessus ?
06:07Alors, tu as suivi tout ça
06:08ce week-end,
06:09c'est quand même incroyable.
06:10Alors, on se dit aussi
06:11est-ce qu'il n'y a pas
06:12quand même
06:12de l'hypocrisie derrière
06:15tout ce discours ambiant
06:16de la part du patron
06:17d'OpenEye
06:18de la part du patron
06:19d'Entropique
06:20même Elon Musk
06:21s'est mêlé à la danse
06:23enfin bref
06:23quel est ton point de vue
06:24là-dessus ?
06:26Il y a un contexte
06:27de plus en plus
06:28on parle d'encadrer
06:29l'industrie
06:30de l'intelligence artificielle
06:32et là, ce qu'on voit
06:33quand on lit
06:35la lettre
06:35qui a été écrite
06:36par le grand patron
06:37d'Entropique
06:38c'est qu'essentiellement
06:38elle est en train
06:39de décliner
06:39ce qui devrait être
06:40fait
06:40et comment ça devrait
06:41être fait
06:41donc c'est lui
06:42qui veut dicter
06:43ce qui va être fait
06:44pour encadrer l'IA
06:46il ne veut pas
06:47que ce soit les États-Unis
06:48il ne veut pas
06:49que ce soit
06:49parce qu'il y a une pression
06:50pas de la part
06:51de la présidence
06:52mais au Congrès
06:55autant démocrates
06:56que républicains
06:57eux ont très peur
06:58et donc
06:59ils sont en train
07:00de faire des pressions
07:01pour mettre en place
07:03un organisme
07:04qui pourrait
07:05encadrer la chose
07:06donc il y a un problème
07:08pour les joueurs
07:09de l'IA
07:10tout le monde dit
07:10oui oui oui
07:11on veut que ce soit
07:11encadré
07:12mais on veut que ce soit
07:13encadré
07:14de la façon
07:15qu'on veut
07:15à ça il y a ça
07:16puis de l'autre côté
07:17il ne faut pas oublier
07:18que cet automne
07:21là ça a été poussé
07:22au mois d'octobre
07:22anthropique devrait
07:24entrer en bourse
07:25et donc dans ce paysage
07:27là il se doit
07:28un peu comme le disait
07:29notre collègue
07:29à la tribune
07:30il se doit de rassurer
07:32les actionnaires
07:33du sérieux
07:34de leur affaire
07:34du sérieux
07:35de leur approche
07:36du leadership
07:37qu'ils ont dans l'industrie
07:38parce que
07:39OpenAI l'a dit
07:40l'entrée en bourse
07:41ça ne sera pas en 2026
07:42ça va se faire
07:43probablement en 2027
07:44donc il reste qui ?
07:45Il reste anthropique
07:46ils doivent se positionner
07:48comme un leader
07:48puis entre temps
07:49bien ils sortent
07:50comme ça
07:50les grands bons de l'industrie
07:52disent oui oui
07:53il y a raison
07:54il y a raison
07:54mais comme on l'a dit
07:57précédemment
07:57depuis mars 2023
07:59qu'il y a des gens
07:59qui lèvent des drapeaux
08:00je pense à Yoshua Benjou
08:02à l'époque
08:02en mars 2023
08:03avec 2000 signatures
08:05encore la semaine dernière
08:07il y avait Yoshua Benjou
08:08dans le Times
08:09qui sortait
08:10avec une entrevue
08:11c'est là
08:13c'est toujours là
08:14sauf que de temps en temps
08:15les grands patrons
08:16des boîtes sortent
08:17en disant
08:17il y a des dangers
08:18ils sont tous sortis
08:20la semaine
08:20le mois dernier
08:21en disant
08:22que le cybercrime
08:23allait être très dangereux
08:24et que d'ici quelques mois
08:26les gouvernements
08:27et les gens du public
08:30pas les gens
08:31qui nous regardent
08:31mais le secteur public
08:32devait se préparer
08:33à être attaqué
08:34par des agents
08:36il y a
08:36alors
08:37c'est à la fois
08:39un rappel
08:41mais fait
08:42dans un contexte
08:43qui est un peu
08:44dramatique
08:45et puis Fred
08:47il y a eu l'histoire
08:47Jacob Coxon
08:48il y a quelques jours
08:49de cela
08:49qui a mis un peu
08:50le feu aux poudres
08:51aussi
08:51pourquoi ?
08:52parce que ce gars-là
08:53qui était chez Anthropique
08:54un poste assez élevé
08:55a décidé
08:56il était Chopin et Rijs
08:58jusqu'avant
08:58un peu comme
08:59Dario Amoné
09:00qui a fait les deux
09:01il est tout jeune
09:02parce que je reviendrai
09:03c'est important
09:03et ce gars-là
09:04a dit
09:05je démissionne
09:06parce que
09:07j'ai l'intime conviction
09:08qu'on va droit
09:09dans le mur
09:10et que si on continue
09:11comme ça
09:11l'IA va détruire
09:13l'humanité
09:14waouh
09:15déjà on se dit
09:15enfin la première question
09:16qui m'est venue
09:18ce week-end
09:19quand il y a eu tout ça
09:20je me suis dit
09:20mais comment
09:21l'IA peut détruire
09:22l'humanité
09:23personne
09:24personne n'explique ça
09:25c'est quoi
09:25c'est paralyser internet
09:27paralyser les hôpitaux
09:28paralyser les transports
09:30qui rentreraient
09:31dans les centrales
09:32qui rentreraient
09:33dans les systèmes
09:33d'aviation
09:34pour que les avions
09:35se rendent dedans
09:35donc ça ferait exploser
09:36enfin
09:36c'est ce qu'il y a
09:38de Terminator
09:39après
09:42moi
09:43je suis toujours
09:43un petit peu
09:45il faut voir aussi
09:47plusieurs choses
09:47la première
09:48Jacob Wilson
09:49il a 27 ans
09:50il aurait
09:51bon on sait
09:52que Geoffrey Hinton
09:53qui est beaucoup plus âgé
09:54avait déjà un petit peu
09:55sonné la sonnette d'alarme
09:57la sonnette d'alarme
09:57tiré la sonnette d'alarme
09:58j'y arrive
09:59Bill Gates
10:00il y a trois semaines
10:01a dit oui
10:01quand je discutais
10:02avec les patrons
10:02on voit qu'il y a
10:03toute cette méfiance
10:03bon après
10:05on le voit
10:06depuis quand même
10:07quelques années
10:08des jeunes ingénieurs
10:09un peu exaltés
10:10on en a vu chez Google
10:11qui ne voulaient pas
10:12que Google travaille
10:13pour l'armée
10:13on en a vu chez Microsoft
10:14enfin ils sont tous
10:15un petit peu
10:16on en a tous
10:17aujourd'hui les jeunes
10:18qui ont une nouvelle façon
10:19de voir le monde
10:20qui ne veulent pas
10:20se laisser dominer
10:21tout ça
10:22bon il faut voir
10:23la personnalité
10:24de ce jeune chercheur
10:25c'est ça
10:25après on voit
10:26qu'il y a beaucoup de gens
10:26qui lui ont emboîté le pas
10:27mais pas complètement
10:28sur les mêmes
10:29ils n'ont pas tous dit
10:30il a raison
10:31il a raison
10:31ils ont tous dit
10:32oui il a raison
10:33de tirer la sonnette d'alarme
10:34mais il faut qu'on regarde
10:35il faut qu'il y ait un peu de contrôle
10:36donc
10:36ça a été une petite étincelle
10:39mais c'est pas
10:41tous les gens
10:41qui le suivent
10:42ne sont pas complètement
10:43à fond derrière lui
10:45il faut voir que
10:47tout ça
10:49il y a une guerre des talents
10:50aussi
10:50dans ces grandes entreprises là
10:52donc
10:53voilà
10:54de dire
10:54nous on est un plus éthique
10:55que d'autres
10:56il y a beaucoup
10:57ce qui a l'intéressant
10:57c'est que ce Jacob
10:58qui est parti
10:59de chez Anthropique
11:00faisait partie
11:02de la boîte
11:02qui avait le plus d'éthique
11:03finalement
11:04et on le voit
11:05c'est ce qu'il pensait
11:06il était chez Open Air
11:07il a dit
11:07ils n'ont pas assez d'éthique
11:08je vais aller chez Anthropique
11:09puis il se rend compte
11:10qu'Anthropique
11:10alors après
11:11et en plus
11:12ce qui a des dingues
11:12c'est qu'il est parti
11:13deux mois avant
11:13que ses actions
11:15Anthropique
11:15deviennent actives
11:16c'est à dire qu'il a renoncé
11:17il est parti
11:18en fait
11:19avant de pouvoir toucher
11:20beaucoup de cash
11:21finalement
11:22ça veut dire quand même
11:23alors soit
11:23il est en pleine dépression
11:25il ne va pas bien du tout
11:28tu vois
11:28il y a peut-être
11:29un côté exalté
11:30il s'est peut-être rendu compte
11:31il dit attention
11:31il faut mettre des garde-fous
11:33et partout
11:33et il ne se sentait pas
11:34complètement écouté
11:35il a certainement raison
11:36sur pas mal de points
11:37maintenant peut-être
11:38qu'il fait partie
11:38justement de cette nouvelle génération
11:41de jeunes
11:42un peu exaltés
11:44qu'il faut écouter quand même
11:45parce qu'ils sont
11:46dans ces développements là
11:47mais attention
11:48ce n'est pas un patron
11:49de labos majeurs
11:50etc
11:51il a fait parler de lui
11:52parce que justement
11:52il venait de chez
11:53il venait de chez Anthropik
11:55et qu'il a appuyé
11:56sur le point éthique
11:57alors qu'Anthropik
11:58sont les premiers
11:58à dire attendez-nous
11:59la main sur le cœur
12:01tout ça vient donc
12:02dans cette guerre des talents
12:03dans cette histoire
12:04OpenAI a annoncé
12:05que leur IPO
12:07leur entre-en-bourse
12:08ils le feraient
12:08que l'année prochaine
12:10Anthropik est en pleine recherche
12:12il y a beaucoup de choses
12:14je trouve
12:14beaucoup de paramètres
12:15dont il faut tenir compte
12:16aujourd'hui
12:16par rapport à
12:17ne pas tout jeter
12:18enfin jeter
12:20le bébé
12:21avec l'eau du bain
12:22donc voilà
12:23mais
12:24c'est un petit coup de semence
12:25mais c'est pas
12:27j'en ai discuté
12:28avec Anthony Morel
12:28je suis pas vraiment d'accord
12:29avec Anthony Morel
12:30quand il dit
12:30c'est lui qui a mis
12:31le feu aux poudres
12:32et tout ça
12:32non il a mis
12:33une petite étincelle
12:34en fait il a
12:34ça a été un peu
12:36la goutte d'eau
12:36qui a fait déborder
12:37un vase qui était bien plein
12:39ces derniers mois
12:40Bogdan
12:40je rejoins complètement
12:41son analyse
12:42c'est pas un profil
12:43que l'on connaissait
12:44si on prend un peu de temps
12:45alors c'est un peu dur
12:46parce que de fait
12:48son intention a l'air bonne
12:49mais il n'était pas
12:51forcément connu
12:51dans l'entreprise
12:53c'est dur aussi à dire
12:54mais il faut toujours
12:55se méfier des jeunes
12:56qui ont les dents longues
12:57dans la Silicon Valley
12:58donc on sait pas
12:59leur idéologie
13:00on l'a vu
13:01dans la partie
13:03aujourd'hui
13:04de consommation d'énergie
13:05etc
13:07d'aller trop loin
13:08on peut très bien imaginer
13:09que ce garçon
13:10passe peut-être
13:11il traverse une période
13:13un peu difficile
13:13non mais attends
13:15on sait pas
13:16ça peut arriver
13:17tu vois
13:17on va faire son analyse
13:18non mais peut-être
13:19qu'il est en plein burn-out
13:20et que d'un coup
13:21il balance ça
13:21sans trop réfléchir
13:23aux conséquences
13:23que ça peut avoir
13:24tu vois
13:24alors ce qui est intéressant
13:26oui Bruno
13:27vas-y je t'en prie
13:28non je vais dire
13:29ce qui sera intéressant
13:29de surveiller
13:30c'est que dans 6 mois
13:30s'il démarre pas sa boîte
13:32oui c'est ça
13:33qui elle va s'occuper
13:34de l'encadrement
13:35ou de la sécurité
13:36des IA
13:36ça ne serait pas sur pas
13:37rien d'autre avant lui
13:38qui l'ont fait
13:39oui ou alors
13:39si dans 3 semaines
13:40il n'arrive pas
13:40à chauffer au pané
13:41ce qui serait
13:42ce qui serait aussi possible
13:45alors évidemment
13:45toutes ces déclarations
13:47ont eu pas mal de conséquences
13:49et notamment
13:49une espèce de régulation
13:52qui est venue
13:53un petit peu
13:54dans le débat
13:54de la part de ces géantes
13:55de la tech
13:57alors c'est quoi
13:58cette régulation
13:58et bien en fait
13:59OpenAI Google Anthropik
14:00aimerait bien avoir
14:01un gendarme de l'IA
14:02c'est à dire un peu
14:03des évaluateurs indépendants
14:06qui seraient placés
14:07à l'intérieur des laboratoires
14:08qui auraient quasiment
14:09les mêmes droits
14:11et les mêmes accès
14:12que les ingénieurs
14:13qui travaillent sur ces IA
14:14et qui seraient là
14:16pour dire
14:17attention
14:18on va trop loin
14:20ralentissez ce truc là
14:21etc
14:22mais qu'est-ce qu'ils peuvent faire
14:24alors moi
14:24j'ai regardé
14:25j'écoutais les chaînes américaines
14:27cet après-midi
14:28ils disent
14:28qu'est-ce qu'ils peuvent faire
14:29suspension temporaire
14:30ils disent
14:30écoutez on ne bosse plus
14:31pendant 6 mois
14:32on arrête tout pendant 6 mois
14:33est-ce qu'ils peuvent dire
14:34on réduit les investissements
14:35bon là on sait qu'aujourd'hui
14:36ça va être un peu compliqué
14:38on limite la capacité des modèles
14:40on va les brider
14:41mais est-ce que tout le monde
14:42va dire
14:42on doit développer des modèles
14:44hyper performants
14:45on doit rentrer en bourse
14:46on doit satisfaire les entreprises
14:47comment faire
14:48donc les audits indépendants
14:50ça peut
14:51ça va ressembler à quoi
14:52ces audits indépendants
14:53est-ce qu'ils seront contraignants
14:54très peu contraignants
14:55tu vois c'est ça qui est
14:56c'est tout ce flou
14:58autour de ça
14:58en plus autre chose
15:00on parle de OpenAI
15:03Microsoft
15:03et Anthropik
15:06bon il y a les chinois
15:08l'Europe
15:09la Chine on va en parler juste après
15:10et c'est Google pardon
15:11on me dit à l'oreille
15:12Léa Benahim
15:14la Chine dit tout à fait autre chose
15:16tu vois c'est une affaire un peu
15:19on a l'impression
15:20c'est une affaire entre patrons de labo
15:21qui s'emportent un peu
15:23oui parce qu'il y a donc
15:24ce ralentissement
15:25et cette régulation en fait
15:26on part un peu dans tous les sens
15:28et le ralentissement
15:29c'est pas forcément la régulation
15:30c'est pas pareil Bogdan
15:31et c'est surtout
15:34voir des acteurs
15:34qui s'auto-régulent
15:35dans la Silicon Valley
15:36moi je m'en méfie toujours
15:37parce qu'en soi
15:39alors on peut toujours être critique
15:40avec Bruxelles
15:41et l'Union Européenne
15:42on le voit que
15:43du moins l'Union Européenne
15:45cherche à les réguler
15:45et ça les irrite
15:46et ils font tout
15:47pour les contredire
15:48donc on a déjà des exemples
15:50d'organismes extérieurs
15:51qui tentent de les limiter
15:52ne serait-ce que sur des technologies
15:54et ça fonctionne pas du tout
15:55j'ai vu passer sur
15:57sur donc
15:58X anciennement Twitter
15:59une proposition
16:00d'un ancien employé d'Enthropique
16:01qui parle de Mitter
16:03alors Mitter
16:04c'est une organisation
16:05qui est censée être
16:06à but non lucratif
16:07qui en réalité
16:08est aussi financée
16:09par ces mêmes acteurs
16:10et qui a déjà accès
16:11en exclusivité
16:12à tous les nouveaux modèles
16:14donc
16:15ce serait pas
16:16on pourrait voir
16:18imaginer
16:19cette proposition là
16:20arriver
16:21dans les prochaines semaines
16:22et ça va tous les rassurer
16:23parce que c'est une organisation
16:24qui dépend
16:25de ces mêmes acteurs
16:27ce qu'ils redoutent
16:29c'est
16:29comme tu dis
16:30une régulation
16:30et la régulation
16:32elle peut venir
16:32des états
16:34jusque là
16:34ils donnaient le moins
16:35de détails possible
16:36au pouvoir public
16:37n'importe quelle attaque
16:39était plus ou moins détaillée
16:40dans des rapports
16:41de deux pages
16:41moi je recommande
16:42à tout le monde
16:42d'aller voir
16:44le rapport du collectif
16:45Nightingale
16:46donc la dernière attaque
16:47on va dire un peu massive
16:48qui a eu lieu
16:48c'était contre une page
16:49Wikipédia
16:50en Allemagne
16:51et donc c'est un collectif
16:52extérieur qui a mené
16:53cette analyse
16:54et on voit des choses
16:55assez folles
16:55même si c'est très réduit
16:56on voit qu'il y a une IA
16:57qui a tenté d'anonymiser
16:59ces échanges
16:59en les passant sur Tor
17:00donc qui héberge
17:03on va dire le Darknet
17:04pour vulgariser
17:05ce qui est très inquiétant
17:06et ça c'est des détails
17:07qu'on ne trouve pas
17:08dans les rapports
17:09de Penai
17:09donc s'il y a un acteur
17:11il faut qu'il soit
17:11forcément extérieur
17:12et il faut qu'il ne plaise pas
17:13à ces acteurs de l'IA
17:15après si on revient
17:16à cette volonté
17:18pour certains
17:18d'avoir une espèce de
17:19alors j'exagère
17:21mais imaginez un peu
17:22un Arceps de la régulation
17:23de l'IA
17:24finalement
17:24c'est ça
17:25un Arceps de l'IA
17:25non juste une chose
17:26ce qui est intéressant
17:27dans cette histoire là
17:28c'est que
17:30est-ce que c'est pas aussi
17:31pour eux
17:32le fait de se dédouaner
17:34des responsabilités
17:35que peuvent avoir
17:37je sais pas moi
17:38une catastrophe
17:39liée à l'IA
17:40tu vois ce que je veux dire
17:42c'est ça aussi
17:43derrière tout ça
17:43je sais pas ce que t'en penses
17:44Bruno
17:44et puis après Fred
17:45peut prendre la parole
17:47là-dessus
17:47on a l'impression
17:48que tout le monde
17:49essaie de se dédouaner
17:50pour dire
17:50écoute on sait pas trop
17:51où on va
17:52ça peut être dangereux
17:53donc si on a des régulateurs
17:55c'est eux qui finalement
17:57essuieraient les plâtres
17:58quoi
17:58et pas nous
18:00finalement
18:01c'est exactement ça
18:03qui est en train
18:04d'avoir lieu
18:06quand ils sont sortis
18:07le mois dernier
18:08pour dire
18:08faites attention
18:09dans 6 mois
18:09vous allez être victime
18:10d'attaques
18:11des cyber attaques
18:13qui vont être engendrées
18:14par des agents IA
18:15si c'est pas se dédouaner
18:16je sais pas ce que c'est
18:17parce qu'on dit
18:17bien on vous l'avait dit
18:18c'est vous qui vous êtes pas préparés
18:20puis aujourd'hui
18:21moi je regarde
18:21quand je disais
18:22tout à l'heure
18:23au début de l'émission
18:23que je voyais
18:24je recevais plein de
18:26communiqués de presse
18:27et de courriels
18:29d'entreprises
18:30qui sont dans l'IA
18:31et qui disent
18:31ouais mais attention
18:33parce que là
18:33ce qu'ils sont en train
18:34d'avancer
18:34comme scénario
18:35de réglementation
18:36ça va être décidé
18:37par quoi
18:37par 4, 5, 6 joueurs
18:39tous américains
18:40et là nous
18:41on devrait
18:42qu'on soit canadiens
18:43je pense à Coeur
18:44notamment
18:44mais que ce soit Mistral
18:46ou que ce soit
18:47des taux de boîte
18:48qui font vraiment
18:48qui ont leur IA
18:49donc ils développent
18:50des modèles
18:51on va devoir
18:53on va devoir
18:54répondre à qui
18:54et c'est des américains
18:56qui vont nous dicter
18:57comment on va développer
18:57c'est pour ça
18:58que la Chine
18:58n'est pas plus d'accord
18:59à cette approche-là
19:00qu'à d'autres pays
19:01et on en parle tout de suite
19:02de la Chine
19:02oui Fred
19:03moi juste deux choses
19:04la première c'est
19:04n'oublions pas
19:05l'état d'esprit américain
19:06je caricature à peine
19:08enfin je caricature un peu
19:09mais dans le shérif
19:11il était armé
19:12mais tous les autres
19:13dans le village
19:13étaient armés aussi
19:14donc tu vois
19:14comment la loi
19:15a été respectée
19:16et puis deuxième chose
19:17moi je trouve
19:18qu'il y a une attitude
19:19qui est très bonne
19:19de tout ce qu'on a entendu
19:21c'est Satya Nadella
19:22qui a dit
19:24il faut un code
19:24de bonne conduite
19:25il dit trois choses
19:26il est essentiel
19:27d'accélérer
19:29essentiel d'accélérer
19:30de démocratiser
19:31les bénéfices de l'IA
19:32afin qu'il bénéficie
19:33à tout le monde
19:34ça nécessite
19:35un écosystème de points
19:35tous les modèles propriétaires
19:36open source
19:37pour coexister
19:38il faut pour les entreprises
19:39il est impératif
19:39qu'elles conservent
19:40un contrôle total
19:41sur leurs données
19:42et donc chaque organisation
19:43doit pouvoir construire
19:44sa propre boucle
19:44d'apprentissage
19:45moi je trouve que c'est lui
19:46qui a le regard
19:47le plus juste
19:47et donc il l'appelle
19:49à un code de conduite
19:50et je trouve
19:51que dans toutes les réactions
19:52c'est la sienne
19:53que j'ai trouvé
19:54la plus sensée
19:55encore faut-il respecter
19:56ce fameux code de conduite
19:57mais ça c'est une autre histoire
19:58tu instaures des choses
20:00tu bloques par les tokens
20:03tu peux bloquer
20:04tout ça dans les développements
20:05on part de la Chine
20:07qui répond
20:08sans détour
20:08à l'appel des patrons
20:09de l'IA
20:09à ralentir le développement
20:10de la technologie
20:11et c'est un non
20:12pour le gouvernement chinois
20:13qui qualifie le PDG
20:14d'anthropique
20:15d'alarmiste
20:15il accuse de mener
20:17je cite
20:17une guerre froide technologique
20:19les explications
20:20d'Axel Aragon
20:23la Chine ne veut pas
20:24entendre parler
20:24d'une pause
20:25dans le développement
20:26de l'IA
20:26l'appel des grands patrons
20:27américains
20:28à ralentir la technologie
20:29n'est autre qu'une tentative
20:31pour entraver
20:31les progrès chinois
20:32selon Pékin
20:33et son porte-parole
20:34Guo Jiakun
20:36propager diverses théories
20:37de la menace
20:38s'engager dans la confrontation
20:39et la concurrence malveillante
20:40ne fera que perturber
20:42le processus
20:42de gouvernance mondiale
20:43de l'IA
20:44pour la Chine
20:45l'IA est plus que jamais
20:46au cœur de la rivalité
20:47entre grandes puissances
20:48d'ailleurs aujourd'hui
20:49Chen Nixin
20:50le ministre chinois
20:51de la sécurité d'état
20:52a même accusé
20:53des forces hostiles
20:54d'utiliser l'IA génératif
20:55pour fabriquer des rumeurs
20:56et mener des guerres cognitives
20:58contre le pays
20:59une inquiétude reprise
21:00par le porte-parole
21:01du ministère chinois
21:02des affaires étrangères
21:03mais avec cette fois-ci
21:04un appel à la coopération
21:06le développement
21:07de l'intelligence artificielle
21:08concerne le bien-être commun
21:09de l'humanité
21:10tout entière
21:11toutes les parties
21:12doivent travailler ensemble
21:13pour faire progresser l'IA
21:14de manière ouverte
21:15inclusive
21:16et bénéfique à tous
21:17Donald Trump
21:17ne compte pas ralentir
21:19le progrès
21:19tout comme la Chine
21:20l'autre superpuissance
21:21dans ce secteur
21:22ce sera un des grands
21:23sujets de discussion
21:24entre Xi Jinping
21:25et Donald Trump
21:25pour leur rencontre
21:26à la Maison-Blanche
21:27le 24 septembre prochain
21:30voilà juste une petite précision
21:32concernant ce qu'on disait
21:33tout à l'heure
21:33concernant le ralentissement
21:34de cette IA
21:35Donald Trump a dit
21:37qu'il était contre
21:37on a oublié de le dire
21:38mais c'est quand même
21:39assez important
21:40c'est-à-dire que vous avez
21:41quand même
21:42le patron de la nation
21:43la plus puissante au monde
21:44qui dit non
21:44allez-y les gars
21:45amusez-vous
21:46lâchez les reines
21:47il ne faut pas freiner
21:47parce que sa croissance
21:48repose sur l'IA
21:49voilà c'est ça
21:50et aucune
21:51enfin je veux dire
21:52aucune responsabilité
21:53sur les conséquences
21:53que ça peut avoir
21:54sa fortune
21:54et la fortune
21:55de ses amis aussi
21:56d'elle tout ça
21:57bien sûr évidemment
21:58Bruno
22:00ton avis sur
22:01justement le point de vue
22:02de la Chine
22:03en passant
22:04ce que je disais tout à l'heure
22:05c'est que le président
22:06n'est pas intéressé
22:07mais le Congrès
22:08lui et les démocrates
22:09et les républicains
22:10donc c'est bipartis
22:11eux sont en train
22:12de regarder pour créer
22:12quelque chose
22:13aux États-Unis
22:14pour ce qui est de la Chine
22:15effectivement
22:16il n'y a pas de surprise
22:17à voir qu'ils ne sont pas
22:18intéressés
22:19à voir les Américains
22:20décider
22:21quelles seront les règles
22:22qui vont encadrer
22:23le développement
22:24de l'intelligence artificielle
22:25il n'est pas dans leur intérêt
22:27d'être stoppés
22:28dans l'avancement
22:30dans le développement
22:30et donc ça
22:31c'est tout à fait logique
22:32d'autant plus
22:33que quand on regarde
22:34à l'international
22:34qui est en train
22:36de marquer des points
22:36c'est la Chine
22:37encore récemment
22:39il y avait
22:39le président chinois
22:41qui a lancé
22:42sa nouvelle politique
22:43de formation
22:44des pays étrangers
22:45qui viendront à Pékin
22:46qui viendront en Chine
22:47avoir de la formation
22:49pour être capables
22:50de développer
22:50des modèles ouverts
22:51dans leurs pays respectifs
22:53alors évidemment
22:54eux ne sont pas
22:54du tout intéressés
22:55à arrêter
22:56le développement
22:57de leurs outils
22:58pendant que les Américains
22:59vont réfléchir
23:00et siffler
23:00dans les arbres
23:02Bogdan
23:03alors
23:05ça va être un peu naïf
23:06mais je fais souvent
23:07confiance à la Chine
23:07pour ce qui est de réguler
23:08une technologie
23:09qui peut être néfaste
23:11je prends l'exemple
23:12des réseaux sociaux
23:13on sait que TikTok
23:14est complètement différent
23:15de l'algorithme
23:16qu'on a en Europe
23:17et celui qu'on a en Chine
23:18et qu'il y a même
23:18un contenu pédagogique
23:19ce qu'on n'imaginerait
23:22jamais en Occident
23:25sur les jeux vidéo
23:26alors je ne tiendrai jamais
23:27ce discours
23:27de les jeux vidéo
23:28portent atteinte à la jeunesse
23:29mais pareil
23:30il y a des limites
23:31pour éviter les addictions
23:32et on ne rigole pas
23:33là-bas
23:34on ne discute pas
23:34absolument
23:35personne
23:35tout le monde suit
23:36c'est très cliché
23:37mais c'est vrai
23:38sur l'IA
23:39s'il y a un débordement
23:41dans les usages
23:42ils pourraient voir
23:43typiquement
23:43qu'il y a une baisse
23:44dans les niveaux
23:45de scolarité
23:46je pense que la Chine
23:47serait la première
23:47à réagir dessus
23:49maintenant
23:50si on parle purement
23:52du développement
23:53et de la course technologique
23:54il est vrai
23:55qu'il y a un peu
23:56d'hypocrisie
23:57de la part des Etats-Unis
23:58parce que
23:59tu as commencé l'émission
24:00en parlant un peu
24:01d'apocalypse
24:02la dissuasion nucléaire
24:03est un parfait parallèle
24:06pour l'intelligence artificielle
24:07pourquoi ?
24:07pourquoi il y a une course
24:08certes il y a une course
24:09à trouver de la main d'oeuvre
24:11à forcément développer
24:12des robots
24:13donc à une nouvelle économie
24:14mais il y a aussi
24:14une course militaire
24:15et qui n'est pas du tout légère
24:17mais on peut très bien imaginer
24:18que l'arme de demain
24:19ce sera l'IA
24:20on voit que la guerre
24:22d'aujourd'hui
24:22se fait par des drones
24:23si on a uniquement
24:24des robots
24:25et des drones
24:25qui se font la guerre
24:26avec l'IA
24:27la plus perfectionnée
24:29la plus parfaite
24:30on sait qu'on a
24:31une arme
24:31plus ou moins ultime
24:32donc la Chine
24:33elle va logiquement
24:35et pragmatiquement
24:35atteindre cet objectif
24:37tout comme les Etats-Unis
24:39Fred
24:40alors évidemment
24:40ton point de vue là-dessus
24:41et puis après
24:42j'aimerais qu'on fasse
24:42une petite conclusion
24:43sur cette première demi-heure
24:44deux choses
24:45la première
24:47la Chine
24:47est quelque chose
24:48qu'ils ne contrôlent pas
24:49ils n'aiment pas
24:49donc que les humains
24:51ne contrôlent pas
24:51ils n'aiment pas
24:52donc c'est ça
24:52la deuxième
24:53c'est que la Chine
24:54elle n'est pas du tout
24:54dans le même état d'esprit
24:56les Américains
24:57ils partent vers
24:57la super intelligence
24:58l'IA
24:59qui va réfléchir comme nous
25:00les Chinois eux
25:01ils sont beaucoup plus pragmatiques
25:02c'est l'IA
25:02au service de l'industrie
25:03l'IA pour construire des robots
25:04l'IA pour que les robots
25:05apprennent l'IA
25:06pour construire des voitures
25:07l'IA pour construire des
25:08enfin
25:09c'est l'IA au service
25:10dans l'industrie
25:11les Américains
25:11oui c'est beaucoup plus pragmatique
25:13les Américains
25:13ils sont partis
25:14dans le domaine de la recherche
25:15ils sont dans un autre
25:16un autre couloir
25:18et donc c'est pour ça
25:19que les Chinois disent aussi
25:19attendez eux
25:20qu'ils continuent
25:21s'ils veulent
25:21nous c'est pour améliorer
25:23la vie
25:23c'est pour améliorer
25:24notre productivité
25:25c'est pour pouvoir
25:26proposer davantage de produits
25:27ils ont avancé très vite
25:28sur la voiture électrique
25:29sur l'espace
25:30sur tout un tas de choses
25:31ils ont ce côté
25:32plus pragmatique
25:33donc en plus
25:33ils disent voilà
25:34nous on ne veut pas participer
25:35à votre régulation
25:36oui
25:37il nous reste une minute trente
25:38on pourrait faire une heure et demie
25:40sur ce sujet là d'ailleurs
25:41je me demande
25:42s'il ne faudrait pas faire
25:43une nouvelle nuit de l'IA
25:44dédiée à ça
25:45au danger
25:47éventuel ou pas
25:48de l'intelligence artificielle
25:50mais
25:51en fait on se rend compte
25:52que si demain
25:53il y a une espèce
25:53d'emballement de cette IA
25:54on n'a même pas un bouton
25:56sur lequel appuyer
25:57pour arrêter tout ça
25:58c'est ça qui est terrible
25:59tu vois autant
26:00je ne sais pas moi
26:01il y a
26:04une centrale nucléaire
26:05qui ne marche pas bien
26:06plus au moins tu sais
26:07où appuyer
26:07pour que ça
26:08en tout cas
26:09vous pouvez retirer
26:10un câble Ethernet
26:11c'est ça
26:11ça on peut le retirer
26:12sur le papier
26:13dans un data center
26:14oui mais aujourd'hui
26:15il y a tellement
26:15de data centers
26:16qui sont en redondance
26:18finalement
26:19tu vois
26:19je ne sais pas
26:20si on aurait cette capacité
26:22quand on voit
26:23si on voit
26:23qu'il y a un emballement
26:24ou quelque chose
26:25de véritablement dangereux
26:26de tout couper
26:27si tu veux
26:28de couper les vivres
26:28et d'arrêter en fait
26:29tout ça
26:31ça serait peut-être
26:32la première question
26:33qu'on pourrait se poser
26:33Bruno
26:34oui
26:35on a vu
26:35il n'y a pas tellement longtemps
26:37il y a quelques mois
26:37la Maison-Blanche
26:39interdire la distribution
26:40de fables
26:42à Anthropique
26:44et eux
26:44en 30 minutes
26:45ils ont tout arrêté
26:47il n'y a plus personne
26:47qui avait accès
26:48après ils ont remis
26:49des accès
26:49à leurs employés
26:50ceux qui avaient le droit
26:51mais pour le moment
26:52elle est là
26:53la killing switch
26:55mais effectivement
26:56il faut se poser des questions
26:57puis est-ce qu'on doit avoir
26:58un droit souverain
26:59est-ce que
27:00si un jour
27:01il y a une attaque
27:01qui se fait en France
27:02par un des agents
27:04qu'est-ce que
27:05le bon président
27:06va faire
27:07est-ce qu'il va devoir
27:08téléphoner à Washington
27:09ou est-ce qu'il pourrait
27:09avoir quelque chose
27:11sur le territoire français
27:12ou européen
27:13qui leur donne le droit
27:14de fermer le circuit
27:15à ce moment-là
27:16et de ne pas
27:17tout fermer l'Internet
27:18en même temps
27:20voilà
27:20beaucoup de questions
27:22qui restent en suspens
27:23mais en tout cas
27:23chacun gâche sa responsabilité
27:25voilà
27:25et on y reviendra
27:28bien sûr
27:28c'est l'un des gros
27:29gros gros sujets
27:30de cette rentrée
27:32Tech & Co
27:33la quotidienne
27:34le débrief de la tech
27:36voilà le retour
27:37de Tech & Co
27:38la quotidienne
27:39on revient
27:40sur toute l'actualité tech
27:41de ces dernières heures
27:42de ces derniers jours
27:43en ce lundi
27:45vous le savez
27:45une heure de débrief
27:46de l'actu tech
27:48du lundi au jeudi
27:49de 19h à 20h
27:50avec ce soir
27:51sur le plateau
27:51de Tech & Co
27:52Bogdan Bodnar
27:53qui est journaliste
27:54à la tribune
27:55Frédéric Simotel
27:56journaliste à BFM Business
27:57et Bruno Gugui
27:58et Minetti
27:59qui est avec nous
27:59depuis le Québec
28:01en visio
28:01journaliste et animateur
28:03du carnet
28:04de son carnet
28:04de l'actualité numérique
28:05et de ces 120 secondes
28:07de tech
28:08que je vous invite
28:08à découvrir
28:10n'hésitez pas
28:11à vous abonner
28:13je vous propose
28:15maintenant
28:15de parler
28:16et bien
28:17de ce que
28:19en fait
28:20des scénarios
28:21qu'on peut imaginer
28:22concernant le futur
28:23de l'IA
28:23on dit beaucoup
28:25en fait
28:25que cette révolution
28:26de l'IA
28:26va détruire des emplois
28:27et c'est vrai
28:27mais elle va aussi
28:29en créer
28:29et faire émerger
28:30d'autres
28:31c'est le cas
28:31notamment
28:32des métiers manuels
28:33en fait
28:33qui selon
28:34un rapport publié
28:35par Anthropik
28:36seront les grands gagnants
28:37en fait
28:37de cette prochaine décennie
28:39encore une fois
28:40des explications
28:40d'Antony Morel
28:41et après
28:41juste après
28:42on revient là dessus
28:45parce que l'IA
28:45vous savez bien
28:46nécessite des grosses
28:47infrastructures
28:48on a une course
28:49au data center
28:50et ça
28:51ça nécessite
28:51des maçons
28:52des charpentiers
28:53des électriciens
28:53des plombiers
28:54des soudeurs
28:54ça va être eux
28:55finalement
28:56les grands gagnants
28:57de la révolution
28:57de l'intelligence artificielle
28:58parce que ce sont des métiers
28:59qui sont très difficilement
29:01automatisables
29:01ça arrivera un jour
29:02on aura sûrement des robots
29:03qui seront capables de le faire
29:04mais ça va prendre
29:05beaucoup plus de temps
29:05que d'autres métiers
29:06et selon Anthropik
29:07qui vient de publier
29:08un rapport sur le sujet
29:09et bien ils pourraient être
29:10les grands gagnants
29:11de cette révolution
29:12on se les arrache
29:13en ce moment
29:13les géants de la tech
29:14financent en ce moment
29:15des programmes
29:15de formation massif
29:17à coup de dizaines
29:17de millions de dollars
29:18les rémunérations explosent
29:20alors là encore
29:21on parle aux Etats-Unis
29:21de salaire à au moins
29:23plus de 100 000 dollars par an
29:24et d'ailleurs sur les chantiers
29:25il y a même une concurrence
29:26c'est-à-dire qu'il y a
29:27tellement de demandes
29:28sur les chantiers
29:29liés au data center
29:30et bien qu'on n'a plus
29:31assez de maçons
29:33de soudeurs
29:33de plombiers
29:34sur les chantiers
29:35traditionnels
29:36et ça
29:36ça va aussi être vrai
29:37en France
29:37puisqu'on est dans cette course
29:39au data center
29:39je rappelle qu'on a
29:40des investissements
29:41estimés à plus de 200 milliards
29:42d'euros d'ici 2035
29:43donc on va avoir besoin
29:44de ces métiers
29:45qui vont probablement
29:46être très valorisés
29:47si vous cherchez
29:47des débouchés
29:48pour vos enfants par exemple
29:49et bien ça peut être
29:50intéressant également
29:51c'est ça qui est intéressant
29:53et on se rend compte
29:54que visiblement
29:55l'histoire évolue
29:57et que tout ça
29:58change
29:58il y a quoi
29:59il y a 20 ans
30:00on poussait les enfants
30:01à faire de longues études
30:02pour faire des métiers
30:03intellectuels etc
30:04et dès que certains
30:06prenaient on va dire
30:07des directions
30:07de métiers manuels
30:09ils n'étaient pas montrés
30:10du doigt
30:11mais c'était moins valorisant
30:12et on se rend compte
30:13qu'avec l'intelligence
30:14artificielle maintenant
30:15tout ça est en train
30:16de s'inverser
30:17assez fortement
30:18et je lisais
30:19en fait
30:20un article plus précis
30:21sur les électriciens
30:23il faut savoir
30:24qu'en France
30:25et un peu partout
30:25dans le monde
30:26on va vivre
30:27une pénurie d'électriciens
30:28parce qu'avec tous
30:29les data centers
30:30qui vont arriver
30:30on va
30:31en fait
30:32toutes ces boîtes là
30:33vont réquisitionner
30:34pendant des mois
30:35voire des années
30:36des électriciens
30:36et ça peut peut-être même
30:38poser des problèmes
30:39pour toutes les autres industries
30:41et pour tous les autres secteurs
30:42tu vois
30:43le secteur du bâtiment
30:45d'autres usines aussi
30:46qui ont besoin d'électriciens
30:47c'est quand même assez fou
30:48ce qui se passe
30:49mais regarde les codeurs
30:50il y a encore deux ans
30:52on nous dit
30:52il faut apprendre à coder
30:53mais bien sûr
30:53combien d'émissions
30:54on a fait là-dessus
30:55en poussant les gens
30:56à être codeurs ou développeurs
30:57alors aujourd'hui
30:58c'est pas qu'il faut arrêter
30:58d'apprendre à coder
30:59parce qu'il faut
31:00il va continuer
31:01en falloir un petit peu
31:02mais c'est plus
31:03la priorité
31:04elle n'est plus là aujourd'hui
31:06mais c'est certain
31:07qu'on voit
31:08tous ces métiers
31:09tous ces métiers
31:10manuels
31:12moi je pense
31:13que l'histoire des robots
31:14ça va arriver aussi
31:15assez vite quand même
31:17Anthony Morel disait
31:18ça va arriver
31:18un peu plus longtemps
31:20je pense qu'il y a pas mal
31:21de métiers
31:22qui peuvent être automatisés
31:23tu vois
31:24dans la construction
31:24des data centers
31:25et tout ça
31:26même là
31:27je pense que
31:28les
31:29pas le robot humanoid
31:30mais tu vois
31:31le bras robotisé
31:31tout ça
31:32ça peut arriver
31:32beaucoup plus vite
31:33que prévu
31:34Bogdan
31:35le bras robot
31:36je pense que c'est
31:36pour une tâche
31:37très répétitive
31:37maintenant
31:38un électricien
31:39qui doit passer des câbles
31:40qui doit réfléchir
31:41tu vois
31:41qui doit aller connecter
31:42des trucs
31:43vérifier s'il y a
31:44de la tension
31:45tout ça
31:46tu vois
31:46c'est quand même
31:46des métiers
31:48multi-cartes
31:50finalement
31:50et c'est vrai
31:51qu'aujourd'hui
31:51un robot
31:51est très bon
31:52pour une tâche
31:54spécifique
31:55et c'est vrai
31:56avec des responsabilités
31:57aussi
31:58la main d'oeuvre
31:59de data center
32:00c'est un super sujet
32:01et je pense
32:02que c'est un peu
32:03regrettable
32:03que ce soit même
32:04pas plus au coeur
32:05de la présidentielle
32:08même si un data center
32:09ça produit pas
32:10des milliers
32:11et des milliers
32:11d'emplois
32:12il y a quand même
32:13des emplois
32:13qui sont créés
32:15et quoi qu'on dise
32:16des data centers
32:16on en a besoin
32:17parce qu'on a
32:18une consommation
32:18excessive
32:19des technologies
32:21un exemple
32:22aux Etats-Unis
32:23il y a une crise
32:24en ce moment
32:25entre les politiques
32:26les énergéticiens
32:27et la population
32:29qui subit
32:30une hausse
32:31des factures
32:31parce qu'ils ont
32:31un système
32:32de factures
32:33et donc
32:33complètement différent
32:34et la balance
32:36a commencé
32:36à pencher
32:37quand le syndicat
32:39des employés
32:39des data centers
32:40et donc en particulier
32:41les électriciens
32:41ont commencé
32:42à se mêler
32:42et à dire
32:43ah ben non
32:43il y a des dangers
32:44pour nous
32:44ça ne nous convient pas
32:46donc on voit
32:47le poids
32:47aujourd'hui
32:48de ces employés-là
32:49il y a des projets
32:50au Texas
32:50qui ont été arrêtés
32:51absolument
32:52Bruno
32:55c'était exactement
32:57mon exemple
32:58parce que
32:58je me souviens
32:59d'avoir fait
32:59un papier
33:00là-dessus
33:00il y a un an
33:01où on commençait
33:02à vivre
33:03les centres de données
33:05ils ont commencé
33:05à apparaître
33:06là-bas
33:06les projets
33:06et la population
33:09locale
33:10on leur regardait
33:10en disant
33:11ça va être formidable
33:12c'est la création
33:12d'emplois
33:13sauf que rapidement
33:13on s'est rendu compte
33:14que la main-d'oeuvre
33:15qu'on avait besoin
33:16pour monter
33:16ces centres-là
33:17c'était la main-d'oeuvre
33:18spécialisée
33:19et qu'on avait besoin
33:20d'un électricien
33:21on n'avait pas besoin
33:22de quelqu'un
33:22d'un journalier
33:23pour travailler là-dedans
33:24et bien un
33:26les communautés
33:28locales
33:29se sont rendu compte
33:29qu'il n'y avait pas
33:30d'emploi pour eux
33:31puis après
33:32il y a un an
33:32au Texas
33:33on a commencé
33:34à chercher
33:35les électriciens
33:36à chercher
33:37les gens
33:38de corps de métier
33:39qui étaient interpellés
33:40par la construction
33:41et on a commencé
33:42à voir
33:42dans la construction
33:44résidentielle
33:45et commerciale
33:45une baisse
33:46de livrable
33:48parce que
33:49pourquoi ?
33:49ils étaient tous
33:50sur les projets
33:51de centres de données
33:52alors ça fait déjà
33:53un an
33:53que c'est dans le portrait
33:54mais il y a des gens
33:55qui se réveillent
33:56c'est dommage pour eux
33:57ils manquaient
33:59d'antennes
34:00et on avait vécu
34:02un petit peu ça
34:02il y a quelques années
34:04je ne sais pas si vous vous souvenez
34:05quand on était
34:05en plein plan
34:07très haut débit
34:07en France
34:08en fait il y avait
34:09des métiers
34:09de soudeur
34:10de fibre optique
34:11c'était un métier
34:12qui avait été
34:13qui devenait
34:14qui manquable
34:15parce qu'en fait
34:15c'était des talents
34:16très recherchés
34:18et qui
34:19justement
34:20étaient
34:21valorisés
34:22en quelque sorte
34:23on est en train
34:24de vivre ça
34:24mais peut-être
34:24puissance 100
34:25ou 1000
34:28oui Bruno
34:29j'allais dire
34:30François au Canada
34:30il y a AWS
34:31qui voyant
34:32le manque
34:33de main d'oeuvre
34:34au niveau du filage
34:35de la fibre optique
34:36a lancé
34:37avec des institutions
34:38des programmes
34:39de formation
34:40parce que
34:40autant pour eux
34:41que pour le reste
34:42de l'industrie
34:43ils n'arrivent plus
34:44à répondre à la demande
34:45alors que ce soit
34:46pour des centres de données
34:47ou brancher
34:48ces centres de données
34:49à l'extérieur
34:49bien là
34:50il y a tous
34:51des programmes
34:52maintenant
34:52qui sont faits
34:53justement pour
34:53ajuster à cette demande-là
34:54en gros
34:55vous savez pas trop
34:57quoi faire
34:58vous êtes
34:58à la fin
34:59de votre cursus
35:01d'études
35:02faites électricien
35:03formation
35:04data center
35:05je ne sais pas
35:05si ça existe
35:06un truc un peu
35:07comme ça
35:07à mon avis
35:09ça va payer
35:10ça
35:10Bruno a raison
35:11de parler
35:12de la AWS
35:12parce qu'on a vu
35:13ces programmes
35:13on a même vu
35:14des publicités
35:15sur la télévision
35:17indiquant
35:18comment devenir
35:18technicien
35:19chez AWS
35:20et ce n'était pas
35:20technicien
35:21transporter les colis
35:23technicien
35:23aller dans
35:24les grandes armoires
35:25électriques
35:26et c'est tout ça
35:27après nous
35:28le souci
35:29que l'on a aujourd'hui
35:30c'est le problème
35:30de formation
35:31c'est les métiers
35:31qui ne sont pas
35:32du tout valorisés
35:33derrière
35:33c'est très compliqué
35:36enfin voilà
35:37on a tellement
35:37comme tu disais
35:38tiré pendant des années
35:39sur ces métiers-là
35:40qu'aujourd'hui
35:41on a du mal
35:42à former
35:43parce qu'il faut aussi
35:44des formateurs
35:45on a du mal
35:46à les valoriser
35:47donc ça aussi
35:48ça devrait être
35:48une nouvelle politique
35:49on devrait réfléchir
35:51et même dans
35:51certains territoires
35:52on a tellement dit
35:53que chez nous
35:54l'important c'était
35:54d'avoir le bac
35:55à tout prix
35:56je regardais
35:57en 25 ans
35:58les mentions
35:59très bien au bac
35:59ont augmenté
36:00de 1150%
36:01les mentions
36:02très bien au bac
36:02alors que le classement
36:04PISA nous dit
36:05finalement
36:06on n'est pas si bon
36:07que ça
36:07et quand tu vois
36:08passer des mails
36:08parfois tu te dis
36:09que waouh
36:10c'est un peu violent
36:11c'est bien de pousser
36:13les gens vers l'éducation
36:15plus d'éducation
36:15plus de culture
36:16etc
36:16mais ça ne veut pas dire
36:18de les écartir
36:19et de certains métiers
36:20l'un n'empêche pas l'autre
36:20de certains métiers
36:23manuels
36:23je trouve qu'il y a
36:23une espèce de revanche
36:24sur des
36:25on va dire
36:26des principes
36:27qui ont énormément vieilli
36:29qui aujourd'hui
36:30prennent une autre dimension
36:31et autre chose
36:32je ne veux pas tomber
36:32dans le débat
36:33philosophique derrière
36:34mais c'est des métiers
36:35aussi plus durs
36:36l'effort est différent
36:37et on sait qu'aujourd'hui
36:38on a ce souci
36:40de pousser
36:41les jeunes
36:42les jeunes
36:42ou les moins jeunes
36:43les gens
36:44à aller un peu plus
36:45vers des
36:45je ne dis pas des métiers
36:46où il faut travailler
36:47par 40 degrés
36:48au soleil
36:49sur des toits
36:50ce qui est difficile
36:51mais il y a cet effort aussi
36:53le confort c'est une variante
36:54extrêmement importante
36:55être plombier
36:55être électricien
36:56je ne fais pas de dessin
36:57vous voyez les gens
36:58ils commencent très tôt
36:58il faut aller sur les chantiers
37:01parfois c'est ouvert à tout vent
37:02il fait froid
37:03il y a plein de contraintes
37:06oui
37:06il y a des jobs
37:07qui ne sont pas manuels
37:09et qui peuvent être
37:11on va dire
37:12opportunistes aussi
37:13dans ce contexte de lire
37:14j'ai fait un peu le test
37:15en demandant à Claude
37:17à GPD
37:17j'ai passé 40 minutes
37:19à critiquer l'IA
37:19tout en l'utilisant
37:20pendant 3 heures
37:23ça c'est le paradoxe
37:24qu'on dit tous
37:24mais naturellement
37:25si ça provoque des cyberattaques
37:27tournez-vous vers la cybersécurité
37:28si vous n'êtes vraiment
37:29pas doué de vos mains
37:31que ça vous fait peur
37:33tout de suite
37:33de toucher à des câbles
37:35il peut y avoir
37:35la cybersécurité
37:36parce qu'on en aura besoin
37:38il peut y avoir du droit
37:39parce que des scandales
37:40il y en aura
37:41il peut y avoir
37:42des psychologues aussi
37:43parce que je pense
37:44que les burn-out
37:44des personnes
37:45qui vont travailler sur l'IA
37:46ils auront besoin
37:47de personnes à qui parler
37:48donc tous les métiers
37:50alors que ce soit de la santé aussi
37:51on connaît le contexte démographique
37:53on en aura besoin
37:54les métiers du droit
37:55des professions libérales
37:56qui sont là depuis des années
37:57celles-ci vont subsister
37:59ils ne sont pas directement menacés
38:01juste un dernier mot
38:02je disais le rapport anthropique
38:03eux ils voient 3 scénarios
38:05que l'on suppose
38:06il y a un scénario
38:07de transformation par l'IA
38:09enfin avec l'IA
38:10donc il y a un scénario modéré
38:11c'est un pack similaire à internet
38:13voilà
38:14on fait un peu plus de productivité
38:15il y a une croissance progressive
38:16parce qu'on va utiliser l'IA
38:18le deuxième c'est le substantiel
38:19c'est quand même
38:20une transformation majeure
38:21voilà la productivité
38:22est vraiment multiplie
38:22par 3, par 4, par 5
38:24on réalloue des emplois
38:27ce qui n'est pas évident
38:27de dire à quelqu'un
38:28tu faisais du code
38:29maintenant tu vas faire autre chose
38:30c'est pas aussi facile
38:31et puis il y a l'extrême
38:32qui est la rupture pure et dure
38:34et là c'est plus 15% de chômage
38:36des métiers qui disparaissent
38:37et là des gens
38:38on n'a pas connu
38:40ça, enfin notre société
38:41n'a pas connu ça
38:42cette rupture extrême
38:43pas une vitesse
38:45et pas une vitesse aussi importante
38:48tiens ben on va rester
38:49dans ce domaine là
38:50pour se focaliser sur ASML
38:53et on va parler
38:54de souveraineté européenne
38:55tiens on parlait aussi
38:55d'électricien
38:56je pense que ASML
38:57va en embaucher
38:58quelques-uns d'électricien
38:59je vous rappelle que ASML
39:01c'est cette boîte européenne
39:04qui trust
39:05écoutez bien
39:0594% du marché mondial
39:07de la lithographie
39:08la lithographie c'est
39:10rappelons-le
39:11cette machine qui permet
39:12d'imprimer des composants
39:14des puces
39:15d'une finesse incroyable
39:17et en fait
39:18ils ont surtout
39:19le monopole
39:19sur la technologie EUV
39:21voilà
39:22qui est on va dire
39:23le top du top
39:24et qui permet
39:25des gravures
39:26en nanomètres
39:27spin-off de Philips
39:29c'était une société Philips
39:30exactement
39:30et la nouvelle génération
39:32qui s'appelle
39:32le INAEUV
39:34permet enfin
39:35d'imprimer
39:36encore plus petit
39:3740% plus petit
39:38que la précédente
39:39et chaque machine
39:40écoutez bien
39:41coûte 400 millions
39:42de dollars
39:43alors que la précédente
39:44coûtait 200 millions
39:45il faut 6 mois
39:46pour la transporter
39:476 mois pour la remonter
39:486 mois pour la paramétrer
39:49et j'imagine
39:506 mois aussi
39:51pour la fabriquer
39:51enfin c'est un temps
39:53très long
39:53il faut savoir
39:54qu'Intel utilise déjà
39:56cette technologie
39:57enfin tous les géants
39:59TSMC
40:01prévoient de l'adopter
40:02en 2030
40:03et en fait
40:03on se rend compte
40:04que la SML
40:05qui est on va dire
40:06un peu notre
40:08oasis technologique européen
40:09parce que c'est vrai
40:09qu'on n'en a pas beaucoup
40:10alors on le met souvent en avant
40:11mais le paradoxe
40:13c'est de se dire
40:13que sans cette boîte là
40:14en fait
40:16la technologie mondiale
40:17s'arrête
40:17finalement
40:18c'est ça qui est quand même
40:19assez savoureux
40:20ou enfin je ne sais pas
40:21comment on peut dire
40:22technologie de pointe
40:22c'est un peu étonnant
40:24il n'y a pas de Nvidia
40:25il n'y a pas d'Apple Silicon
40:26il n'y a pas de puissière
40:27de prochaine génération
40:28et tout ça
40:29part d'ici
40:30de notre continent
40:31de l'Europe
40:32c'est quand même
40:32assez fou
40:33donc tout ça pour dire
40:34qu'ASML se porte très très bien
40:36et je veux l'avoir
40:36votre point de vue là-dessus
40:37je vois Bruno
40:39lever les yeux
40:40à droite à gauche
40:41qu'en penses-tu
40:42mon cher Bruno ?
40:43Vous venez de trouver
40:44votre levier
40:45contre les Américains
40:46et les géants américains
40:47et oui
40:49voilà
40:50à partir de ce moment-là
40:52si vous coupez les vives
40:53ça va être difficile
40:54pour les Américains
40:55et même d'autres fabricants
40:56ailleurs sur la planète
40:58de faire ce qu'ils veulent
41:00vous avez là
41:00un bon levier
41:02mais à tel point
41:03que même le président américain
41:04a interdit
41:05à ASML
41:06donc président américain
41:08ça traverse l'Atlantique
41:09et il a interdit à ASML
41:10de vendre aux Chinois
41:11enfin
41:12c'est ce côté
41:13et puis alors
41:14pour ceux qui parlent de
41:14oui mais un jour
41:15les Chinois
41:16rétro-engineering
41:16je vous conseille
41:17de nous regarder en télévision
41:18de regarder un peu
41:19la sophistification
41:20des machines
41:21avant de faire du
41:22rétro-engineering
41:22là-dessus
41:23il faut se lever tôt
41:24quand même
41:25c'est vraiment impressionnant
41:29et juste une petite précision
41:31j'avais eu la chance
41:32de recevoir le patron d'ASML
41:34pendant Vivatech
41:35c'était en juin dernier
41:36l'interview est toujours disponible
41:39évidemment en replay
41:39et si vous vous intéressez
41:41à ce sujet-là
41:42n'hésitez pas à la réécouter
41:43c'était passionnant
41:44Bogdan
41:44tu parlais de
41:45rétro-engineering
41:46j'ai cherché il y a
41:475000 fournisseurs
41:48ou sous-traitants
41:50pour ASML
41:50donc c'est extrêmement compliqué
41:52on sait que s'il y a
41:54une puissance
41:54qui cherche à reproduire
41:55cette technologie
41:56c'est la Chine
41:57alors on entendait
41:58il y a environ
41:592-3 ans
42:00qu'ils étaient
42:01plus qu'à 5 ans
42:02de retard
42:02là avec ces nouvelles annonces
42:04ils seraient de nouveau
42:05à 10 ans
42:06il faudrait qu'ils réinventent
42:07le système
42:08exactement
42:08donc c'est plutôt
42:09une bonne nouvelle
42:10c'est aussi une bonne nouvelle
42:11pour la paix
42:11on va dire
42:12parce que tant qu'on est tous
42:14interdépendants technologiquement
42:15on ne se permet pas vraiment
42:16de rentrer dans des conflits armés
42:17mais est-ce qu'ASML
42:19est encore européen finalement
42:20alors ils sont
42:20ils sont sur le sol européen
42:22mais tu vois
42:23si les Etats-Unis
42:24arrivent à dicter
42:24un petit peu leurs lois
42:26face à cette entreprise
42:27tu
42:28non Bruno
42:29qu'est-ce que t'en penses
42:30finalement
42:31on est quand même
42:32dépendant du continent américain
42:34ils ont des clients quoi
42:37je veux rentrer dans la politique
42:38mais on est dépendant
42:40des américains
42:41où on est dicté
42:43notre conduite est dictée
42:44par les américains
42:45tant qu'on joue le jeu
42:47regardez ce qui se passe
42:48aujourd'hui au Canada
42:48avec la guerre des tarifs
42:51le Canada a dit
42:52non
42:52nous on ne joue pas
42:53ce jeu là
42:53on est en train de regarder
42:55pour faire des liens
42:55avec l'Europe
42:56ça se discute présentement
42:57ça se fait aussi
42:59à un moment donné
42:59il faut mettre le pied à terre
43:01quand on se retrouve
43:03dans des situations
43:03comme ça
43:04là pour le moment
43:05l'entreprise a décidé
43:06d'écouter le président américain
43:08mais je pense que
43:10c'est peut-être
43:11une question de moi
43:12avant que
43:13la direction d'ASML
43:15se fasse
43:16si ça n'a pas déjà été fait
43:17se fasse contacter
43:18par des responsables
43:20de l'Europe
43:20en disant
43:21ben là
43:21il faudrait peut-être réfléchir
43:23à ce que vous allez faire
43:24dans les mois à venir
43:24c'est-à-dire qu'ASML
43:26est en haut d'une pile
43:27quelque part
43:27par rapport à leur technologie
43:29mais ils sont quand même
43:29hyper dépendants
43:30de tout un écosystème
43:31Bogdan parlait
43:32de 5000 fournisseurs
43:33qui viennent
43:34et derrière
43:35c'est quand même
43:35les Intel
43:36les TSMC
43:36enfin c'est tous ceux
43:37qui font le marché
43:38ils ne peuvent pas se couper
43:39de leur client
43:39il faut qu'ils vivent
43:40ils font qu'ils vendent
43:43leurs machines
43:43alors ils ont un carnet de commandes
43:44qui est plein
43:44jusqu'en 2027-2028
43:46mais après
43:47il faut qu'ils continuent
43:48donc il y a une valeur business
43:51aussi
43:51qu'ils ne peuvent pas
43:52laisser filer comme ça
43:54sous prétexte
43:54de diplomatie
43:56enfin diplomatie
43:57de conflit géopolitique
43:59allez un sujet encore
44:00difficile à évoquer
44:01délicat
44:02c'est l'interdiction
44:05au moins de 15 ans
44:07des réseaux sociaux
44:09et parfois même
44:10aux Etats-Unis
44:10au moins de 18 ans
44:11rappelons-le
44:12parce que les Etats-Unis
44:13vont encore plus loin
44:15que nous
44:15dans ce domaine là
44:16c'est un sujet
44:17qui a évolué
44:18d'ailleurs ces dernières heures
44:19puisque je vous rappelle
44:20que le premier texte
44:22qui avait été soumis
44:23au gouvernement
44:24a été censuré
44:25le 14 août
44:26par le Conseil Constitutionnel
44:27notamment parce qu'il était
44:28jugé disproportionné
44:29au regard de la liberté
44:30d'expression
44:31et c'est un texte
44:33qui tient beaucoup
44:34à Emmanuel Macron
44:34qui essaye justement
44:35de faire passer
44:37malgré tout
44:38ce texte
44:39et en fait
44:41une nouvelle version
44:42a été
44:43en fait
44:45comment dirais-je
44:46déposée
44:46en quelque sorte
44:47publiée
44:48et ce qui est intéressant
44:49c'est de voir que
44:52en fait
44:53on n'attaque plus
44:54en frontal
44:54cet âge là
44:55c'est-à-dire qu'il y aurait
44:56entre autres
44:56la possibilité
44:57d'une dérogation parentale
44:59qui pourrait être possible
45:00entre 13 et 15 ans
45:01je trouve que ça
45:02c'est quand même
45:03enfin
45:04on vide
45:05de sa substantifique moelle
45:07cette loi là
45:08parce que
45:08en fait
45:08vous allez mettre
45:09en porte-à-faux
45:09les parents
45:10qui vont se retrouver
45:11avec leur ado
45:12qui vont dire
45:12mais allez
45:12papa, maman
45:13signe-moi cette dérogation
45:14pour que je puisse
45:15avoir accès
45:15aux réseaux sociaux
45:16alors qu'avant
45:17les parents
45:18pouvaient justement
45:19se protéger
45:20en disant
45:21bah écoute
45:21c'est pas moi
45:21qui prends la décision
45:22c'est le gouvernement
45:25finalement
45:25en tout cas
45:26c'est notre pays
45:26ou l'Union Européenne
45:28qui a décidé
45:28que tu n'y avais pas accès
45:29là en fait
45:30mettre en porte-à-faux
45:31les parents
45:32je trouve ça
45:33pas très malin
45:33finalement
45:34parce que
45:35bon voilà
45:35vivre ça au quotidien
45:36et quand t'as des grands frères
45:37des grandes soeurs
45:38dans ta famille
45:39ils vont te dire
45:39voilà
45:39je sais pas ce que vous en pensez
45:41tiens Bogdan
45:41t'as suivi un petit peu
45:42bah non
45:43je suis complètement d'accord
45:44alors c'est
45:45on crie à la dictature
45:46assez régulièrement
45:48en France
45:48j'ai des parents
45:49qui sont venus du RSS
45:50je pense que
45:51les dictatures
45:51ils ont connu
45:52pour le point personnel
45:54malheureusement
45:55vu les dégâts
45:56des réseaux sociaux
45:57et c'est prouvé
45:58c'est argumenté
45:59scientifiquement
46:00et médicalement
46:00il faut une réponse
46:01j'allais dire violente
46:02absolument
46:03en tout cas
46:03une réponse déterminée
46:05quoi
46:05et qui viennent maintenant
46:07des autorités
46:07puisque les parents
46:09sont pas capables
46:10eux-mêmes maintenant
46:11d'imposer ses limites
46:12et en plus
46:12ils sont dépassés
46:13c'est un peu de dommage
46:14qu'il y ait autant
46:16alors je comprends
46:17le droit c'est important
46:18j'en ai fait moi-même
46:19et il faut toujours être précis
46:21mais désolé
46:23c'est presque du chipotage
46:24qu'il y a
46:25entre le Conseil constitutionnel
46:26et l'Union européenne
46:28pour agir sur quelque chose
46:30qui en réalité
46:31est une urgence
46:32donc on va faire une loi
46:34qui finalement
46:35ne sera pas si bonne
46:36ça sera vraiment
46:36des années de perdu
46:38contre quelque chose
46:39contre lequel il faut agir
46:40assez rapidement
46:42Fred ?
46:43quand on voit ce qui s'est passé
46:44aux Etats-Unis
46:45voilà
46:46la sanction
46:47pour Meta
46:48était de plus de 16 milliards
46:50qu'est-ce qu'ils ont fait ?
46:51c'est Meta
46:51qui a pris la décision
46:52de dire
46:52si vous ne justifiez pas
46:54un âge
46:55et bien voilà
46:56c'est nous
46:56pourquoi nous
46:58on n'y arrive pas ?
46:58les mesures sont
46:59hyper surprenantes
47:01quand même
47:02vous avez suivi
47:04réseau interdit
47:05donc au moins de 18 ans
47:07ils ont droit
47:08à une heure par jour
47:09je crois
47:10ça rappelle ce qu'on disait
47:11sur la Chine
47:11tout à l'heure
47:12ça fait penser à la Chine
47:13des notifications
47:15régulières pour dire
47:15que les réseaux sociaux
47:16c'est pas bon
47:17etc
47:17etc
47:18et pourquoi nous
47:20on se tourne pas vers Meta
47:20en disant
47:21nous on veut la même chose
47:21en Europe
47:22mais voilà
47:22mais pourquoi
47:23on n'a pas ce bon sens là
47:24c'est ça qui est dingue
47:25Bruno on est un peu énervé
47:27ici à Paris
47:27je sais pas si tu le sens
47:30oui je le sens
47:31permettez-moi d'raire un peu
47:33ben oui
47:34ben effectivement
47:35mais c'est encore un cas
47:36de décider de prendre
47:37ses pantalons
47:38et de les mettre
47:39et de les garder
47:41avec ceinture ou pas
47:42c'est qu'à un moment donné
47:44là on a l'impression
47:45que c'est des politiques
47:46qui veulent pas perdre
47:47la face
47:48et essaient de rabouter
47:50un projet de loi
47:51pour essayer de le faire passer
47:52plus rapidement
47:53à défaut d'avoir
47:54ce qu'ils voulaient avoir
47:55au début
47:55ça c'est malheureux
47:57et je veux juste revenir
47:58dans le scénario
48:00dont on parle beaucoup
48:01le fameux verdict
48:02contre Meta
48:02mais parallèlement
48:04il y a la Californie
48:04qui a passé des lois
48:06où on est encore
48:08plus sévère
48:08il y a des dents
48:10pour s'assurer
48:11que les joueurs
48:12les GAFAM
48:13vont suivre les règles
48:15alors à un moment donné
48:16il faut décider
48:17si on le fait
48:18et si on le fait
48:19ben comment on le fait
48:20correctement
48:21et puis vous avez été
48:22très bon jusqu'à maintenant
48:23le respect de la vie privée
48:26l'utilisation
48:27de l'intelligence artificielle
48:28il y a des règles
48:29qui fonctionnent bien
48:30mais j'ai l'impression
48:31que là
48:31on veut sauver plus
48:33la face qu'autre chose
48:34alors on va faire passer
48:35quelque chose
48:36qui a moins de mordant
48:38pour des raisons purement
48:39de relations publiques
48:40et de perte d'image
48:42mais tu sais pourquoi
48:43parce qu'on n'est pas
48:44une nation numérique
48:46on a du mal
48:47à intégrer
48:48un peu tout ça
48:48on est des utilisateurs
48:50mais on ne cherche pas
48:51à descendre
48:52à la couche d'en dessous
48:52et essayer de comprendre
48:53un peu comment ça se passe
48:55alors on est une nation
48:56d'ingénieurs
48:56là on en a
48:57mais sur ces usages
48:58et tout ça
48:59on ne sait pas
49:00par quel bout prendre
49:01et on n'est pas bon
49:02là-dedans
49:03et on a des politiques
49:03qui ne sont pas bons
49:04là-dedans
49:04qui ne comprennent pas
49:05les enjeux
49:06qui ne comprennent pas
49:06l'usage
49:08on le voit
49:09dans leurs utilisations
49:10on a beaucoup ri
49:11de comment ils utilisent
49:12Instagram
49:13comment ils utilisent
49:14on se dit
49:15enfin voilà
49:16ils ne comprennent pas
49:17et donc du coup
49:18cette histoire
49:19de réseaux sociaux
49:20parce que
49:20la logique
49:22on s'énervait effectivement
49:23de ce que tu disais François
49:24la logique
49:24vous voudriez dire
49:26Meta
49:26ce que vous avez fait
49:27fait le jeu en Europe
49:29et puis voilà
49:29c'est réglé
49:30et là c'est au moins
49:31de 18 ans
49:33et c'est Instagram
49:34c'est Facebook
49:36aussi je crois
49:37je me demande
49:37s'il n'y a pas
49:37WhatsApp aussi
49:38dans le coup
49:40WhatsApp est mis de côté
49:41parce que c'est une messagerie
49:42on va dire
49:43ce n'est pas un réseau social
49:44et puis il y a aussi
49:45ce qui s'est passé
49:45en Californie
49:46je ne sais pas si vous avez suivi
49:48Gavin Newsom
49:49qui a signé en fait
49:50un paquet de 13 lois
49:51alors là c'est pour
49:52les moins de 16 ans
49:53et on n'interdit pas
49:54les réseaux sociaux
49:55aux moins de 16 ans
49:56mais on va dégrader
49:58en fait les réseaux
49:59on arrête l'autoplay
50:00les files algorithmiques
50:01personnalisés
50:02en fonction de l'historique
50:03de l'utilisateur
50:04c'est à dire que
50:04je ne sais pas moi
50:05tu regardes régulièrement
50:06des bateaux à voile
50:07tu ne vas pas avoir que ça
50:09il y a toute une
50:10en fait on change
50:11des algorithmes
50:12pour ne pas hypnotiser
50:14en fait les gens
50:15ce qu'ils ont fait
50:16avec
50:18en Chine
50:19ça s'appelle comment
50:19la TikTok
50:19c'est Douyin
50:22avec du contenu éducatif
50:24on pourrait dire
50:25écoutez
50:25ce que disait Bogdan
50:26tout à l'heure
50:26écoutez
50:27au-delà de 18 ans
50:28avant 18 ans
50:29pardon
50:30au-delà
50:30ça pourrait l'être aussi
50:31d'ailleurs
50:33avant 18 ans
50:34c'est uniquement
50:35du contenu éducatif
50:36on a réussi à faire ça
50:37entre guillemets
50:38à la télé
50:38alors il y a un peu
50:39d'accompagnement des parents
50:40de contrôle des parents
50:41mais voilà
50:43on a mis en place
50:44des codes parentaux
50:44enfin il y a des choses
50:45qui peuvent exister
50:46et là
50:46enfin voilà
50:48tout le monde part
50:48après dans la liberté
50:49d'expression etc
50:50mais de qui se moque-t-on ?
50:53Exactement
50:53bon bah écoutez
50:54ce sera le mot de la fin
50:55j'aime bien
50:56on a beaucoup aimé
50:57ton expression
50:57sur les pantalons
50:58et la ceinture
50:59mon cher Bruno
51:01parce qu'on n'a pas l'habitude
51:03d'entendre
51:04ces expressions ici
51:05c'est vrai
51:06mais c'est tellement mignon
51:08merci Bruno
51:09à très bientôt
51:10depuis le Québec
51:11Bruno Guillaume-Nietti
51:13n'oubliez pas ses podcasts
51:14son carnet
51:15et ses 120 secondes de tech
51:16merci Bogdan
51:18on te lit évidemment
51:19avec beaucoup d'attention
51:20dans la tribu
51:20sur les réseaux sociaux
51:21n'oubliez pas
51:22nous c'est du contenu pédagogique
51:24avec Tech & Co
51:25et BFM bien
51:25et ben voilà
51:26exactement
51:27vous pouvez devenir addict
51:29mais bon voilà
51:30pas autant que TikTok
51:32tu es journaliste à la tribune
51:34et merci Fred
51:34on se retrouve demain
51:35merci on se retrouve demain
51:36merci on se retrouve demain
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