00:00Tout pour investir, la masterclass, les signaux faibles.
00:04Alors ça fait partie des pays que je trouve extrêmement passionnants
00:07et ça faisait depuis le début de cette masterclass que je voulais qu'on aborde un peu plus dans le
00:11détail ces thématiques,
00:12c'est tout simplement le Vietnam. Pourquoi on va parler du Vietnam ?
00:15Notamment parce que du point de vue boursier, ça faisait partie pendant très longtemps des marchés frontières.
00:19Les marchés frontières, c'est souvent qu'ils ont des critères qui sont un peu moins stricts que les marchés
00:24émergents,
00:24notamment en termes de liquidité, de taille des entreprises et de réglementation.
00:28On a eu un point quand même qui est important, c'est que l'année dernière,
00:31le Vietnam est passé de marché frontières à marché émergents.
00:34Et surtout, un élément qui nous intéresse beaucoup, c'est que la performance en dollars,
00:38qui nous permet de comparer, fait partie des marchés boursiers où on a une performance boursière parmi les plus élevées.
00:43Et je suis ravi qu'on discute un peu de cette situation du Vietnam, notamment du point de vue économique,
00:48avec Mickaël Driol, mon invité. Vous êtes avec nous depuis le Vietnam.
00:52Vous êtes CEO de Mekong Partners, donc vous aidez notamment les entreprises et les investisseurs à se présenter au niveau
00:59du Vietnam.
01:00Peut-être le premier point, du point de vue occidental, j'oserais dire qu'on a un peu découvert économiquement
01:06le Vietnam
01:07dans la foulée de la guerre commerciale, la première guerre commerciale de Trump,
01:10parce qu'on s'est rendu compte que ça faisait partie de ces fameux pays tiers que les pays utilisaient,
01:14alors la Corée du Sud depuis un moment, mais la Chine aussi,
01:16pour contourner les sanctions commerciales de l'administration Trump.
01:20Où est-ce qu'on en est finalement ? Parce qu'on se rend compte que le Vietnam
01:23semble devenir de plus en plus un élément moteur dans les chaînes de production.
01:29Alors oui, au premier trimestre, l'économie vietnamienne a progressé de près de 8%.
01:33Entre janvier et mai, le pays a tiré environ 25 milliards d'investissements étrangers enregistrés,
01:39dont près de 10 milliards déjà décaissés.
01:42Ce ne sont pas simplement des annonces, ce sont des terrains, des machines, des lignes de production,
01:48des recrutements et des fournisseurs qui s'installent réellement.
01:51Le Vietnam bénéficie clairement de la diversification des chaînes de valeur,
01:56mais il faut bien comprendre le phénomène.
01:58Les grands groupes ne quittent pas la Chine.
02:01La Chine reste essentielle par son marché intérieur, ses fournisseurs, ses équipements,
02:06ses ingénieurs et sa profondeur technologique.
02:08En revanche, les entreprises ne veulent plus concentrer toute leur production dans un seul pays.
02:13Donc ensuite, à côté de cette guerre commerciale avec les États-Unis,
02:16nous avons cet effet China plus one, Chine plus un.
02:20Ce n'est pas une sortie de Chine, c'est une stratégie de complémentarité avec la Chine
02:23et la fin d'une stratégie asiatique reposant uniquement sur elle.
02:27Donc le Vietnam est très bien positionné dans l'électronique,
02:30les composants, l'assemblage avancé, les équipements industriels
02:34et les exportations avec les États-Unis, aussi l'Europe, le Japon ou la Corée.
02:40Son avantage ne tient pas seulement au coût,
02:43il repose aussi sur une stabilité politique relative,
02:46une main-d'œuvre jeune qui monte rapidement en qualification,
02:50une forte ouverture commerciale et une capacité à connecter la production au marché mondiaux.
02:57Et aussi, j'aimerais le dire, la nouvelle vague d'investissement concerne davantage l'électronique avancée,
03:03les semi-conducteurs, l'automatisation et la transition énergétique.
03:07Vous avez probablement entendu parler des dark factories, etc.
03:09On le voit avec des groupes français comme Air Liquide ou Schneider Electric.
03:13Donc voilà, en gros pour dire, le Vietnam n'est plus seulement un lieu où l'on produit,
03:17il devient progressivement un lieu où l'on automatise, où l'on développe de l'ingénierie,
03:21où l'on digitalise les usines, où l'on construit des capacités industrielles de long terme.
03:25Et il faut néanmoins rester lucide, le pays progresse dans les tests et l'assemblage de semi-conducteurs,
03:31les données, l'intelligence artificielle, mais il n'a pas encore la profondeur technologique de Taïwan,
03:37de la Corée ou de la Chine dans les puces les plus avancées par exemple.
03:41Quand on essaie de comparer, notamment en tant qu'investisseur,
03:43vous avez d'autres pays qui ont d'autres atouts et j'aimerais qu'on regarde autour justement du Vietnam,
03:47lorsque vous avez par exemple la Malaisie, la Thaïlande ou encore l'Indonésie.
03:50Quels sont les arbitrages et un peu les avantages comparatifs du Vietnam
03:54par rapport à ces autres zones ?
03:55On voit que notamment l'Indonésie, et je crois que mon invité précédent en parlera par la suite,
03:59en parlera un peu plus aussi, mais c'est un peu compliqué en ce moment du point de vue économique.
04:03Donc quels sont les arbitrages qui sont faits par les investisseurs, les entreprises ?
04:09Déjà pour commencer avec les projections du FMI,
04:13ils montrent clairement des trajectoires différentes entre ces pays.
04:17Le Vietnam est attendu autour de 7% de croissance en 2026,
04:21l'Indonésie et la Malaisie autour de 5%,
04:24la Thaïlande autour de 1,5% et l'Inde autour de 6%.
04:28Mais ce ne sont pas des classements,
04:31elles montrent surtout qu'il n'existe pas une seule histoire aséane.
04:35Le Vietnam est une économie tournée vers l'exportation et l'investissement industriel,
04:39ça force bien sûr sa capacité à intégrer rapidement les chaînes de valeur mondiales,
04:43une entreprise, il vient pour produire, exporter, se connecter à des fournisseurs asiatiques.
04:47La Malaisie est plus avancée sur certains segments technologiques,
04:50elle dispose d'un écosystème plus mature dans les semi-conducteurs,
04:53l'électronique de précision, les services technologiques et les infrastructures numériques.
04:59Son avantage est moins le coût que la profondeur de ses compétences et de ses institutions aussi.
05:07L'Indonésie, quant à elle, joue une autre partie,
05:10c'est avant tout un immense marché intérieur avec des ressources stratégiques,
05:15notamment dans le nickel et les chaînes de valeur des batteries.
05:19Son défi est de transformer cette richesse en industrie locale à plus forte valeur ajoutée.
05:25La Thaïlande conserve une base industrielle importante,
05:27notamment dans l'automobile, l'électronique, l'agro-élémentaire et le tourisme,
05:30mais elle est dans une phase de croissance plus lente,
05:33elle doit réussir la transition vers le véhicule électrique par exemple
05:37et de nouveaux moteurs de productivité.
05:39L'Inde, assez loin d'ici mais tout de même, est encore différente,
05:43c'est une économie continentale,
05:45elle attire d'abord par la taille de son marché,
05:48sa démographie, ses services numériques, ses ingénieurs.
05:51À très haut niveau, l'Inde est un marché à conquérir,
05:53le Vietnam est une plateforme industrielle à intégrer.
05:55Donc pour un investisseur, un bon raisonnement n'est plus de choisir un seul pays asiatique,
05:59il faut construire un portefeuille cohérent.
06:00Le Vietnam pour produire et exporter, la Malaisie pour certains segments technologiques,
06:06l'Indonésie pour le marché intérieur et les ressources,
06:09l'Inde pour l'échelle et la Chine pour sa profondeur industrielle.
06:16Vous dresser un panorama où effectivement on a une approche très intégrée
06:19sur le modèle vietnamien, est-ce qu'on a quand même des fragilités ?
06:22On se doute bien sûr sur les IDE,
06:24quand on regarde aussi en termes de structure de l'économie,
06:26ce qui est assez fréquent pour ce type d'économie,
06:28on a quand même quelques grands conglomérats présents un peu partout,
06:31est-ce que ça ne complique pas un peu la tâche ?
06:33Ça peut fragiliser ce modèle ?
06:36Alors oui, le chiffre le plus révélateur est que le secteur à capitaux étrangers
06:42représente près de 80% des exportations vietnamiennes.
06:46Donc c'est une grande force, parce que cela donne au Vietnam un accès
06:49aux marchés mondiaux, aux technologies, aux standards internationaux
06:53et aux réseaux de grands groupes.
06:54Mais c'est aussi une fragilité, parce qu'une partie importante des composants,
06:57des brevets, des décisions d'investissement, restent encore hors du Vietnam.
07:01Donc le pays importe énormément de machines, de composants,
07:05de matières premières pour produire, il est très performant
07:07dans l'intégration industrielle, etc., mais dépend encore fortement
07:11de l'extérieur pour une partie de sa valeur ajoutée.
07:14Donc le vrai verrou n'est pas seulement la bureaucratie,
07:18mais la synchronisation.
07:20Pour un industriel, le problème n'est pas uniquement le coût du foncier,
07:25par exemple, et l'avantage fiscal, mais plutôt le délai
07:27entre la décision d'investissement et la mise en production.
07:29Et lorsqu'un projet doit avancer séparément sur le foncier,
07:33les licences, la fiscalité des douanes,
07:36le Vietnam perd parfois l'avantage de sa vitesse.
07:39L'énergie aussi est devenue un filtre majeur pour les semi-conducteurs,
07:43les data centers.
07:45La première question n'est parfois même plus celle des réductions d'impôts
07:49ou de gouvernementales.
07:51D'ailleurs, à ce sujet, c'est assez intéressant que vous mettez le doigt dessus,
07:57je vous avoue ne pas avoir de visibilité, donc je serais intéressé par cet aspect.
08:00Sur le coût énergétique, effectivement, ça devient un vrai sujet partout,
08:04vous le mentionnez.
08:04Comment ça se situe au Vietnam ?
08:06Est-ce qu'il y a des aides ?
08:07Est-ce que justement c'est très volatile ?
08:09Et peut-être un dernier mot aussi sur la devise,
08:11parce que ça peut être un sujet parfois lorsqu'on décide d'investir.
08:14comment on se couvre contre le risque de devise dans ce type de pays ?
08:19Alors la devise est bien sûr en augmentation constante,
08:24enfin non, plutôt en baisse constante par rapport à notre euro.
08:26Donc nous perdons effectivement de la valeur ajoutée
08:30si nous faisons des investissements depuis le Vietnam
08:32et si nous traitons par exemple avec des chaînes logistiques extérieures.
08:36Donc oui, dans ce cas-là, il faut être très vigilant sur ce type d'opérations d'aspect.
08:43Et le dernier point sur l'électricité, justement, comment ça se passe ?
08:47Puisque vous le dites, il y a quand même beaucoup sur les semi-conducteurs dans cette zone.
08:50Donc comment ça se situe à ce niveau ?
08:53À partir du moment où le Vietnam veut privilégier les projets
08:56qui apportent de la technologie, de la recherche et développement,
09:02de la formation, de la décarbonisation et des liens plus profonds
09:05avec les entreprises vietnamiennes,
09:07la réussite de ces projets-là dépend beaucoup de l'ancrage local
09:10et aussi la demande en électricité.
09:13Et à ce sujet-là, ils ne sont pas très…
09:16Je veux dire, il y a tout de même les Industrial Park qui travaillent sur ce sujet-là.
09:20Il y a le gouvernement qui lance de nouvelles réformes
09:22pour améliorer la distribution de l'électricité au Vietnam
09:24et pour améliorer toutes ces centrales.
09:28Mais pour l'instant, c'est encore en phase de développement.
09:33Donc voilà, ils font en fonction des investissements qu'ils reçoivent.
09:36Merci beaucoup, Mickaël Driol.
09:38Vous êtes, je le rappelle, PDG de Mekong Partners pour cet aperçu sur le Vietnam.
09:42et je le rappelle, PDG de Mekong Partners pour cet aperçu sur le Vietnam.
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