- il y a 11 heures
Ce mercredi 24 juin, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Lechevalier, directeur général Defthedge, et Bastien Baron, fondateur de Justae - Conseil en gestion de fortune, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05Olivier Le Chevalier et DevTage, bonjour Antoine et Bastien Baron de Juste.
00:10Bonjour Antoine.
00:11Merci d'être en direct. On va parler de trois thématiques qui nous intéressent.
00:15L'énergie, les matières premières et la souveraineté.
00:18Et c'est vrai qu'il y a beaucoup à dire, parce que c'est vraiment les trois dynamiques qui
00:21nous portent en Europe.
00:22Si on sort un petit peu de l'ordinaire de la tempête autour de l'IA et des arbitrages autour
00:26de la valorisation de l'IA
00:27qui concerne plus les marchés américains, on va peut-être commencer par le pétrole.
00:32On en sort, ça y est, 75 dollars pour le Brent.
00:35Et malgré l'agitation géopolitique, malgré le fait que rien n'est sûr sur les accords,
00:41le cadre de l'accord, l'accord de paix, les négociations entre l'Iran et les Etats-Unis,
00:46on en a pour deux mois là, malgré tout, le pétrole, ça y est, semble avoir refermé le couvercle.
00:52C'est-à-dire qu'on a pu cette brusque poussée spéculative au-delà des 100 dollars.
00:57On est vraiment installé du côté des 80, un petit peu moins là, 75.
01:01Est-ce qu'on n'a pas fixé les bornes du côté des marchés ?
01:05Est-ce qu'on ne s'est pas dit, voilà, ça y est, on y est et on n'en
01:08bougera plus cette fois ?
01:10Alors ça, je ne peux pas vous dire si on va en bouger ou pas.
01:13Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que là, ce qui s'est passé,
01:15c'est effectivement, depuis qu'il y a eu l'accord, ça a détendu quand même le marché.
01:19Ça a permis à tout le monde un peu d'être rassuré,
01:22de se dire que tout le monde peut-être pourra partir en vacances, on pourra voyager.
01:25Ça, c'est plutôt sympa.
01:26Mais typiquement, en fait, ce qui se passe, c'est quand même le négociateur de l'Iran
01:29a quand même précisé qu'il ne laisserait pas passer les bateaux comme ça.
01:33Donc du coup, ce qui se passe, c'est que sur le marché,
01:35la prime de risque liée au pétrole, elle est encore là.
01:38Donc du coup, on ne sait pas pendant combien de temps ça va s'installer,
01:40mais en tout cas, pour le moment, c'est vrai que c'est dans la prime de risque,
01:44c'est pricé autour du prix.
01:46Donc est-ce qu'on va avoir les mêmes niveaux que le souhaitait Trump
01:50avant la période des Trois-Dormous ?
01:52C'est un peu probable pour le moment.
01:54Donc je ne sais pas combien de temps ça va durer,
01:55mais effectivement, on a pricé cette prime de risque sur le marché.
01:58Et donc là, on va peut-être aller dans les 70, 75,
02:02on va peut-être s'étalonner pendant cette période.
02:05Et donc du coup, on a ce moment en fait un peu délicat
02:10où de toute façon, tant qu'on n'est pas figé non plus
02:13sur tout ce qui se passe entre l'Iran et les États-Unis,
02:17on va, je pense, encore un peu tâtonner sur cette partie.
02:20Effectivement, et c'est assez contre-intuitif d'ailleurs,
02:24parce qu'on en parle depuis des mois du côté de nos invités sur Tout pour Investir,
02:30mais on a l'or par exemple qui continue de baisser,
02:33alors que les incertitudes sont quand même fondamentalement au plus haut,
02:36alors que l'inflation repart,
02:37alors qu'on a des incertitudes monétaires un peu partout,
02:40mais non, rien à faire.
02:41La valeur refuge, la valeur défensive par excellence, c'est le dollar.
02:45On n'en bouge pas.
02:46Et l'or finalement corrige très très nettement,
02:50on commence à attaquer les 4000 dollars.
02:52Et c'est vrai qu'avec nos invités, on était tenté de se dire,
02:55oui, bon, il y a eu une scène, une consolidation,
02:57on était monté trop vite, trop fort, c'est un petit peu comme la tech ou l'IA.
03:00Là, est-ce qu'il n'y a pas quelque chose qui est peut-être un petit peu en train
03:03de changer, Bastien Baron ?
03:04À court terme, potentiellement.
03:06On voit qu'il y a eu quand même aussi une forte spéculation sur tout le début d'année, janvier,
03:10février.
03:11Ensuite, il y a quand même eu des ventes non négligeables qui ont eu lieu.
03:15Certaines banques centrales, notamment en Turquie, pour soutenir la monnaie,
03:19en Russie, pour financer la guerre.
03:22Donc ça, c'est des vrais sujets.
03:23On voit que finalement, depuis deux semaines,
03:26on a aussi une décorrélation absolument parfaite suite au discours de Kevin Warch
03:33concernant le dollar qui est en train de s'apprécier de manière assez forte depuis à peu près deux semaines.
03:38À l'inverse, l'or est directement libellé en dollars.
03:43Donc on voit l'effet inverse qui se produit.
03:45Et puis il y a un truc qui est assez simple,
03:47c'est qu'il y avait quand même, si on se repositionne au début d'année,
03:51il y avait quand même des anticipations de baisse de taux qui étaient attendues.
03:55Finalement, la suite, on voit que la Banque Centrale Européenne vient d'augmenter.
03:59On voit que la Fed, c'est quasiment fait pour qu'il n'y ait pas de baisse cette année,
04:03discute potentiellement plutôt de hausse.
04:06Ce qui veut dire qu'il y a des rendements qui peuvent être attendus sur la partie dollars,
04:09sur la partie dette, sur les govises, etc., qui peuvent être intéressantes.
04:13Et il ne faut pas oublier que l'or ne rapporte rien.
04:16Donc c'est un vrai sujet aussi, je pense, pour la suite.
04:18Donc nous, à court terme, on n'est pas forcément très positifs sur l'or,
04:22mais dans un scénario de plutôt une approche long terme,
04:25on pense que c'est toujours intéressant.
04:27Surtout qu'il y a eu aussi pas mal de...
04:29Vu qu'il y avait eu de la spéculation au début d'année,
04:31il y a eu pas mal de ventes qui ont été faites sur les ETF gold.
04:34Oui, beaucoup sur l'or papier.
04:37Exactement.
04:37Et derrière, pour aller vers quoi ? Vers la tech.
04:39C'est ça l'arbitrage qui a été fait.
04:41SpaceX.
04:42Oui, par exemple.
04:43Donc ça veut dire que derrière, si on veut être diversifié dans un patrimoine assez diversifié,
04:47finalement l'or, à long terme, en tout cas reste toujours intéressant,
04:51surtout si on était positionné depuis quelques années.
04:53et le chemin parcouru a quand même été assez dingue sur les 24 derniers mois.
04:56Non, ça, il ne faut pas l'oublier.
04:58Et puis, il y a beaucoup de particuliers qui se sont positionnés
05:00et certains qui commencent à faire comme en Asie,
05:03où là, on connaît un petit peu le mécanisme,
05:06mais où chaque phase de repli est peut-être l'occasion de se replacer.
05:10Les spécialistes de l'or nous le disent.
05:12En tout cas, c'est peut-être une source intéressante.
05:15Il y a la Chine, c'est le 19e mois consécutif.
05:17Finalement, ils augmentent leur réserve aussi au niveau de la banque centrale.
05:20Donc, les banques centrales sont toujours nettes acheteuses depuis le début de l'année.
05:24Ça va continuer ainsi.
05:25Ça va être une bonne transition, je pense aussi, sur tous les sujets de souveraineté.
05:28Oui, bien sûr.
05:29On va pouvoir aborder et le sujet de l'or, l'or en fait partie.
05:31C'est un petit peu un jeu de dupe d'ailleurs sur les marchés
05:33parce qu'on joue le dollar-valeur-refuge,
05:36mais parallèlement, on voit un phénomène de dédollarisation
05:39qui est une tendance, je ne dirais pas lourde et décisive pour le moment,
05:43mais qui est quand même bien installée.
05:45Donc, oui, oui, le dollar-valeur-refuge et puis par ici l'or quand même.
05:49Oui, alors là, ce qui fait quand même le jeu, comme le disait Bastien,
05:52c'est surtout, on a le dollar qui se renforce
05:56parce que mécaniquement, on a Kevin qui, moi, je pense,
05:59va peut-être augmenter peut-être davantage ses taux.
06:02Moi, je suis plutôt dans cette direction.
06:03En tout cas, il est beaucoup plus décidé de ce côté-là que prévu.
06:06Exactement.
06:07Et donc, pour moi, c'est pour ça qu'il va jouer la limite pour cette partie.
06:11Donc là, déjà, c'est un peu calmer l'inflation par rapport au pétrole.
06:14On a cette partie or, effectivement, qui se dégonfle un petit peu.
06:19Et en fait, l'or est quand même lié à l'argent.
06:21Il y a quand même une corrélation.
06:22Sauf que l'argent, là, se déprécie deux fois plus vite que l'or.
06:25L'argent est quand même corrélé à cette valeur un peu refuge,
06:28par mécanique, par rapport à l'or.
06:32Et puis, elle est aussi vecteur industriel.
06:35Donc, on voit bien qu'elle est là.
06:37S'il n'y a pas de demande, s'il n'y a pas, etc., on va jouer ça.
06:40Donc, on va jouer un peu le repli.
06:42Donc, mécaniquement, c'est vrai que si, comme disait Bastien,
06:45l'or faiblit, c'est parce que si le dollar s'est renchéri,
06:49donc, du coup, on a plus de mal à acheter.
06:50Parce que, du coup, ça coûte plus cher.
06:52Donc, c'est pour ça que l'offre est un peu moins importante.
06:54Il ne faut pas oublier que l'argent est monté en flèche aussi
06:57dans le sillage de la grande ruée.
07:00Et ça a un peu amplifié le mouvement, oui.
07:02Exactement.
07:02Et puis après, les investisseurs se sont dit,
07:04tiens, j'ai des appels de marge, donc forcément, je me retire.
07:06Donc, ils ont retiré d'énormes positions.
07:07Et c'est pour ça que ça fait redescendre les éléments.
07:10Mais c'est vrai que là, sur cette dynamique de taux,
07:14en tout cas, je pense qu'elle va être augmentée.
07:15Et puis, l'or va un petit peu reculer pour le moment.
07:18Il faudra encore un peu des éléments, je dirais, mécaniques sur le marché
07:22pour pouvoir dire, tiens, est-ce que l'or repart à la hausse ?
07:25Je suis un peu sceptique aussi par rapport à l'or,
07:26même si la dynamique des pays émergents, c'est de quand même monter à 25 %
07:31dans leur bilan d'avoir de l'or.
07:33Enfin, voilà, la dynamique, elle est là.
07:36Mais est-ce qu'on n'est pas arrivé sur des phases trop hautes,
07:39entraînées en termes de valeur refuge,
07:41alors que là, on voit une reprise, en tout cas, des US
07:43qui reprennent la politique monétaire de manière un peu plus strong,
07:46un peu plus dure ?
07:47Oui, absolument.
07:49Et là, encore une fois, on se retrouve autour des problématiques de souveraineté.
07:52On change un peu de sujet,
07:55même si on reste un petit peu sur...
07:57C'est un petit peu chacun pour soi.
07:58C'est-à-dire que là, il y a quand même une décision
08:01qui vous intéresse tous les deux,
08:02et c'est cette décision du gouvernement
08:04de choisir Chaps Vision
08:07par rapport à Palantir
08:08pour nos opérations sensibles,
08:11pour la DGSI, etc.
08:13Je serais tenté de dire,
08:14il y a quelques mois,
08:15l'Allemagne nous a quand même vendu
08:17qu'elle allait construire son cloud souverain avec Amazon.
08:20Il n'y a personne qui les a regardés en disant
08:22« Non, mais ça ne va pas. »
08:24Et dans le même temps,
08:25je serais tenté de vous dire,
08:26encore heureux,
08:27vu la proximité de Palantir
08:30avec le pouvoir américain,
08:32et alors surtout avec la galaxie Trump,
08:34etc.
08:35Est-ce qu'on va fournir notre cloud souverain
08:38pour les informations sensibles
08:40à une boîte comme ça ?
08:41On peut dire que c'est de bon sens,
08:43mais on a l'impression que c'est un chemin
08:46qui est paradoxalement assez lent, finalement.
08:49Peut-être qu'on commence enfin à réagir.
08:51On va dire qu'aux États-Unis,
08:53en France et en Europe,
08:54on a souvent tendance à subventionner
08:56les sociétés plutôt finalement
08:58qu'à les utiliser,
08:59à leur créer du chiffre d'affaires
09:01comme c'est le cas-là.
09:02Voilà, en étant un client.
09:03Oui, en étant un client, exactement.
09:04Les États-Unis,
09:05c'est exactement ce qu'ils font.
09:06Ils bossent quasiment qu'avec
09:07des acteurs américains,
09:08ce qui fait qu'ils ont des gros moyens
09:09et ça permet de se développer aussi
09:11de manière,
09:11au point de vue international,
09:12le marché est beaucoup plus gros.
09:14Là, on voit quelque chose
09:15qui est assez intéressant.
09:16Shepvision, c'est une boîte
09:16qui est assez récente.
09:17C'est selon depuis 2019
09:18qu'elle existe.
09:20Elle travaille déjà avec l'Allemagne
09:22et notamment les services secrets allemands.
09:24L'Allemagne a déjà sorti
09:25Palantir de son scope.
09:28Là, la France est en train de le faire.
09:30Pour information,
09:30ils ont un contrat jusqu'en 2028,
09:32donc ça va se faire aussi
09:32de manière progressive.
09:33Et on voit que c'est un peu
09:34un effet domino.
09:36Pourquoi ?
09:36Parce que là, je regardais,
09:38il y avait aussi la Pologne
09:40et le Danemark
09:41qui sont aussi en train
09:42de se poser les mêmes questions.
09:44Et mine de rien,
09:45France-Allemagne,
09:45c'est un peu plus d'un tiers
09:46du PIB européen.
09:48Quand ce genre d'acteur
09:49commence à faire
09:50des appels d'offres
09:51et des audits
09:51en disant peut-être
09:52que c'est mieux
09:52de se positionner
09:53sur un autre acteur
09:54que celui qu'à peu près
09:55tout le monde a aujourd'hui,
09:56c'est assez pertinent.
09:57Palantir,
09:58ils étaient assez largement en avance
09:59sur ces sujets-là.
10:01Donc, ce n'était pas
10:03si idiot que ça
10:03de bosser avec eux
10:04à ce moment-là.
10:05Aujourd'hui,
10:05il y a un acteur
10:06qui est capable
10:06de faire un job
10:07assez similaire.
10:08Le sujet, c'est l'analyse
10:09de la data.
10:10Donc, data critique,
10:11donc tout ce qui est
10:13fraude,
10:14lutte contre le blanc-chimont,
10:14etc.
10:15Et finalement,
10:16ils sont capables
10:16de très bien le faire aussi
10:17à chaque décision.
10:18Donc, très bien
10:18au moins qu'on fasse travailler
10:20les pépites françaises
10:22et européennes
10:22en priorité.
10:23Le seul problème,
10:24j'allais dire,
10:25Olivier Lechevalier,
10:26vous suivez ça de près,
10:27notamment vis-à-vis
10:28des métaux critiques,
10:30des choses vraiment
10:31très sensibles,
10:32parce qu'on est sur
10:33le même niveau
10:34de souveraineté,
10:35finalement,
10:36c'est ce sentiment
10:37à la fois
10:38qu'il faut réveiller l'Europe,
10:40mais qu'en même temps,
10:41à chaque fois,
10:42c'est un peu chacun pour soi.
10:44J'en veux pour preuve
10:44les récents programmes
10:46communs entre l'Allemagne
10:47et la France
10:48qu'on n'arrive
10:48décidément pas
10:49à mettre ensemble
10:50sur un projet commun,
10:51que ce soit le SCAF.
10:53Ce n'est pas nouveau,
10:54le Rafale était né
10:55parce que, justement,
10:56il y a un projet commun
10:57qui avait capoté aussi.
10:58Résultat,
10:59on s'est retrouvé
10:59avec le Rafale d'un côté
11:01et le Typhoon de l'autre,
11:02qui sont à peu près
11:03les mêmes avions,
11:03globalement.
11:04Il y a Airbus.
11:05Il y a juste Airbus.
11:06Oui, voilà.
11:06Du coup,
11:07c'était cet ensemble-là.
11:08Mais on a l'impression
11:10qu'on a deux couches
11:12de souveraineté,
11:12finalement.
11:13Et c'est peut-être ça
11:14qui est le plus compliqué
11:15à gérer sur les marchés,
11:17finalement.
11:18Effectivement,
11:19on a le sujet des outils,
11:21mais sur les métaux critiques,
11:22c'est vrai que là,
11:22on l'a revu.
11:23Là, du coup,
11:24c'est un peu outre-Atlantique
11:25parce que c'est une société américaine
11:27qui a récemment acheté
11:28une société pour 1,9 milliard,
11:30quand même,
11:32un émentier allemand.
11:33Enfin, voilà.
11:33Parce que, du coup,
11:34en fait,
11:35tout le monde se dit
11:35« Bon, le Détroit d'Hormuz,
11:37quelle est la leçon ? »
11:38« Il faut quand même
11:39récupérer une autonomie.
11:40Il faut quand même
11:41être indépendant.
11:41Il faut pouvoir être autonome. »
11:43Donc ça,
11:43de toute façon,
11:43on l'avait déjà vu,
11:46je dirais,
11:46pendant le Covid.
11:47Ça commençait à démarrer.
11:49Je reviens toujours
11:50sur cet exemple.
11:50Mais Vénézuéla avait dit
11:51« Bon, moi,
11:52je veux peut-être
11:52ma cotation du baril
11:55en yuan chinois. »
11:57Donc, du coup,
11:57ça avait fait un tollé.
11:59Tout le monde n'était pas content,
12:00etc.
12:00Mais ça commençait.
12:00On commençait déjà
12:01à avoir une scission du monde
12:02qui était en train de dire
12:03« J'ai d'un côté la Russie,
12:04j'ai d'un côté les États-Unis
12:06et puis j'ai un peu l'Europe
12:07qui joue de manière
12:09un peu soft au milieu. »
12:10Et puis maintenant,
12:11ça commence à s'actuer
12:11de plus en plus.
12:12Les Trois d'Hormuz
12:13a bien montré
12:14que chacun devait jouer
12:15sa partition,
12:16que chacun devait
12:18se garantir sa souveraineté.
12:19Et même au niveau européen,
12:21on voit bien
12:21qu'on n'a pas toujours
12:22les mêmes intérêts
12:23et la même dynamique
12:24entre pays du Sud,
12:25pays du Nord
12:25et qu'on n'a pas
12:26les mêmes programmes.
12:29En plus, aujourd'hui,
12:30enfin, oui,
12:30c'était les 10 ans du Brexit.
12:32La trajectoire de sortir
12:33de l'Europe, pour eux,
12:34a été plutôt négative.
12:36Mais tout ça fait quand même
12:38qu'il y a quand même
12:39une partition
12:39qui se joue
12:40à l'intérieur de l'Europe
12:41et une partition
12:42qui se joue un petit peu
12:43avec les extérieurs.
12:44On est en train d'essayer
12:45de gagner son indépendance
12:46tout en faisant croire aussi
12:48qu'on va s'appuyer
12:49sur les voisins.
12:50D'un côté,
12:51je ne trouve pas ça
12:52forcément normal.
12:53Alors du coup,
12:53si on parle d'être autonome
12:55en Europe,
12:56qu'on laisse partir
12:57une société allemande
12:59dans les mains
12:59d'une société américaine
13:01parce qu'ils veulent
13:02contrôler la partie
13:04métaux rares,
13:05etc.
13:05On le voit parce que du coup,
13:07la Chine,
13:08elle,
13:08elle a réagi aussi.
13:09Elle a commencé
13:10à rebloquer un peu
13:10des exports en disant
13:11vous voyez,
13:12vous faites un gros rachat.
13:13Bon,
13:13super,
13:14c'est sympa.
13:15et notamment sur ce secteur-là.
13:18Ils sont très vigilants
13:21et notamment les rapports
13:23avec les sociétés américaines
13:24à ce niveau-là.
13:25Exactement.
13:26En plus,
13:27la Chine joue aussi
13:28le rôle de dépollueur
13:29au niveau mondial.
13:31Donc,
13:31c'est sûr qu'elle se récupère
13:32pas mal de métaux
13:33et donc forcément,
13:34elle peut les réutiliser.
13:35Vous voyez,
13:36on se retrouve vraiment
13:37dans une phase critique
13:38où là,
13:38chacun va jouer sa partition.
13:39On l'a vu sur le pétrole,
13:41c'est dit,
13:41tiens,
13:42on n'a jamais mis
13:42autant d'efforts aussi
13:43pour pouvoir produire
13:44du jet Kero
13:46pour que les sociétés d'aviation
13:49ne soient pas impactées
13:50plus que ça
13:51et que tout le monde
13:51puisse continuer de voyager.
13:53Et en fait,
13:54on est en train
13:54de se rendre compte
13:55qu'on a mis
13:57beaucoup d'efforts là
13:58pour devenir autonome
14:00d'une manière générale.
14:01Et les projets ESG
14:04qui étaient de dire
14:04je fais de l'éolienne,
14:05de l'énergie verte,
14:06en fait,
14:06elle n'est pas là forcément
14:07pour remplir
14:08peut-être ce premier plan
14:10mais plutôt,
14:11ils se sont remis
14:12au goût du jour
14:12parce qu'on veut être
14:13indépendant énergétiquement.
14:15On avait mis la charrue
14:16avant les bœufs finalement.
14:17Il fallait trouver,
14:18je pense,
14:19quand la dynamique
14:20des marchés
14:20était relativement basse,
14:21un peu dynamique,
14:22trouver des incentives
14:24pour les sociétés
14:25pour qu'elles puissent
14:25y aller.
14:26Alors que là,
14:27on a vraiment
14:27un incentive
14:28relativement important
14:29de redevenir indépendant
14:30et donc on le voit
14:30sur tous les pans.
14:31On le voit sur la sécurité,
14:32on le voit sur l'énergie,
14:33on le revoit
14:34sur le tissu économique.
14:36Bastien Baron,
14:37chacun pour soi général
14:38et malgré tout
14:40avec ces couches successives
14:44de souveraineté
14:45et de prise de conscience
14:46d'un certain nombre
14:48de problématiques,
14:49ça peut être justement
14:50encore une fois
14:53un élément de plus
14:54à ajouter
14:54à cette espèce d'univers
14:56où on n'hésite plus trop
14:58à parler de déflation,
14:59de récession,
15:00etc.
15:00ça peut être
15:01un obstacle de plus ?
15:03Alors je pense que du coup
15:04ça peut être l'effet inverse
15:05mais je pense qu'on est
15:05en pleine démondialisation
15:07et je suis tout à fait d'accord
15:08avec ce qui a été dit
15:09juste avant.
15:10On voit que la Chine
15:11justement a un peu
15:12les cartes en main
15:12et que peut-être
15:13que les terres rares
15:13c'est un peu le pétrole
15:14d'il y a un siècle et plus
15:16et que finalement
15:17ils le contrôlent
15:18donc ils contrôlent
15:18une grosse partie aussi
15:19du raffinage
15:20et ce genre de choses.
15:21Donc ça c'est un vrai sujet.
15:22On voit aussi que
15:23par rapport au pétrole
15:24pour boucler un peu
15:25la boucle,
15:27la Chine sur l'évolution
15:28de la demande d'énergie
15:30dont elle a besoin
15:30depuis deux ans
15:31finalement c'est là
15:32où elle a extrêmement
15:34augmenté
15:35on va dire
15:35ses capacités
15:37photovoltaïques
15:37et éoliennes.
15:39C'est bien avancé.
15:40C'est toujours 60%
15:41de charbon
15:41mais ça avance
15:43vitesse grand V
15:44sur tout ce qui est
15:45panneau solaire
15:46et éolienne bien sûr.
15:47En gros la moitié
15:47du développement mondial
15:48en gros il se fait en Chine
15:49aujourd'hui
15:49sur le sujet
15:50donc ça va très vite
15:50et on se rend compte
15:51que si on veut redevenir
15:52souverain
15:53mine de rien
15:53on s'est pris
15:54il y a en 2022
15:55il y a eu le sujet
15:56du gaz russe
15:57ensuite il y a eu
15:58là on voit qu'il y a
15:58le détroit d'Hormuz
15:59si en Europe
16:00on veut redevenir
16:00un peu plus souverain
16:02il y a le nucléaire
16:02mine de rien
16:03qui revient au goût du jour
16:04mais ça se fait pas
16:04du jour au lendemain
16:06et le plus rapide
16:06c'est quand même
16:07l'éolien et le photovoltaïque
16:08donc je suis tout à fait d'accord
16:09c'est qu'au départ
16:09l'argument ESG
16:10qui était mis en place
16:11c'est un petit peu
16:13toujours ce qu'on avait dit
16:14c'est tant qu'il n'y a pas
16:15un événement
16:15un peu capitalistique
16:16qui permet on va dire
16:17de conjuguer
16:19bénéfices, rendements
16:20et sujet ESG
16:21ça ne marchera pas
16:22peut-être que là
16:23on est en train
16:23de le trouver
16:24et au contraire
16:25par rapport à la déflation
16:26c'est peut-être un peu
16:27l'effet inverse
16:27alors la croissance
16:28ça c'est un vrai sujet
16:29mais ça peut être
16:30inflationniste justement
16:31en fait de remettre
16:33on va dire
16:33un certain nombre
16:34de sujets en interne
16:36et en Europe
16:36c'est évidemment pas
16:37les mêmes coûts
16:37que de le faire ailleurs
16:39Bastien Baron de Justaé
16:40et Olivier Le Chevalier
16:41de DevTech
16:42merci infiniment
16:43d'avoir été avec nous
16:44passionnant
16:44ces problématiques
16:45de souveraineté
16:46et d'énergie
16:47t'il y a
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