L'intégrale des Experts de l'IA du vendredi 19 juin

BFM Business

Ce vendredi 19 juin, Anthony Morel a reçu Marine Protais, journaliste à La Tribune, en charge des sujets IA/robotiques, Stéphane Bohbot, fondateur d'Innov8, et Olivier Stasse, directeur de recherche au Laboratoire d'analyse et d'architecture des systèmes du CNRS, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:06Débat et controverse sur BFM Business, les experts de l'IA, Anthony Morel.

00:15Bonjour, bonjour à tous, bienvenue, vous êtes en direct sur BFM Business,

00:18émission spéciale Les Experts de l'IA ici à VivaTech,

00:22VivaTech le plus grand événement tech et innovation en Europe.

00:26Et on voulait marquer le coup, alors c'est une formule un petit peu spéciale des experts,

00:29évidemment vous retrouverez Raphaël Legendre à partir de lundi,

00:32mais aujourd'hui c'est une émission spéciale où on voulait parler d'intelligence artificielle,

00:37où on voulait parler de robotique, de ce qui est pour certains la prochaine frontière de l'intelligence artificielle.

00:43Jensen Ueng, le patron d'NVIDIA, nous dit que la robotique c'est l'IA sous forme physique,

00:48l'IA incarné, tchat GPT qui sort de l'écran.

00:51Mais vous, est-ce que vous êtes prêts pour la robot-lution ?

00:54C'est une des questions qu'on va se poser parce qu'ici à VivaTech,

00:57ils sont omniprésents ces robots, ils sont de toutes les formes, de toutes les tailles,

01:00on a des humanoïdes incroyables qui dansent, qui font du kung fu,

01:03qui font des recettes de cuisine, c'est extraordinaire.

01:06On va se demander entre la hype et la réalité industrielle s'il y a un fossé,

01:10et puis on va se demander ce que ça va changer dans nos vies.

01:13Est-ce que ces robots vont s'inviter dans nos vies professionnelles, dans nos vies personnelles ?

01:18Qu'est-ce que ça va changer aussi pour le sens de notre vie ?

01:21Ben oui, question presque philosophique, est-ce que dans un monde où les robots pourront tout faire mieux que nous,

01:25qu'est-ce qu'on fera nous les humains ?

01:27Et puis quelle est la place de la France et de l'Europe là-dedans ?

01:29On parle beaucoup de souveraineté technologique ici à VivaTech,

01:32et c'est un gros sujet également quand on parle de robotique.

01:369h32, les experts de l'IA, c'est parti !

01:45Voilà, pour discuter avec moi de ces sujets absolument passionnants,

01:48et bien trois experts, trois connaisseurs de la robotique.

01:53A ma droite, Stéphane Bobo. Bonjour Stéphane.

01:56Bonjour.

01:57Alors Stéphane Bobo, c'est le fondateur d'Innovate.

01:59Et Innovate, alors on l'a déjà reçu sur BFM Business,

02:02c'est le plus gros distributeur et importateur de robots chinois en France,

02:08notamment d'une marque qui s'appelle Unitry.

02:10C'est l'une des entreprises les plus avancées au monde dans le domaine de la robotique.

02:13Ils ont des robots ici, alors ça ne désemplit pas, on va en parler,

02:16on va expliquer tout ce que sont capables de faire ces robots.

02:18Et il fait le pont entre la France et la Chine en termes de robotique.

02:22Il va très souvent dans ce qu'on appelle la Robo-Vallée,

02:24c'est un peu la Silicon Valley chinoise,

02:25et il va nous raconter parce que c'est absolument fascinant.

02:29A ma gauche, Marine Prothès. Bonjour Marine.

02:31Bonjour.

02:31Marine Prothès, journaliste à La Tribune,

02:34spécialisée sur les sujets intelligence artificielle et robotique également,

02:38qui intervient parfois dans les experts de l'IA,

02:41et donc on est ravis de la voir avec nous.

02:43Elle nous racontera ce qu'elle a vu sur ce salon

02:45parce qu'il se passe beaucoup, beaucoup de choses dans le domaine de la robotique.

02:47Et puis, tout au bout du plateau, c'est Olivier, Olivier Stas.

02:51Bonjour Olivier.

02:51Bonjour Alexis.

02:53Anthony.

02:54Anthony, pardon.

02:54C'est pas très loin.

02:56Chercheur en robotique, chercheur en robotique au CNRS.

02:59Et vous êtes ici aussi au nom de DynamoGrad,

03:02qui est un partenariat entre le CNRS

03:04et une entreprise de robotique espagnole qui s'appelle Pal Robotics.

03:07Vous venez présenter des robots aussi, ici.

03:10Et il y a aussi une filière européenne qui est en train de se mettre en place

03:13et on va avoir l'occasion d'en parler.

03:15Puis là, on a quelqu'un qui a, j'allais dire, les mains dans le cambouis algorithmique

03:18et il pourra nous dire, voilà, ce qui est vrai, les démos,

03:21est-ce que c'est un peu trop beau pour être vrai

03:22ou est-ce qu'on en est réellement dans le développement de ces robots ?

03:26Voilà.

03:27Pour commencer notre discussion, je vais me tourner vers Marine

03:30parce que Marine, comme moi d'ailleurs,

03:32elle a arpenté les allées du salon ces trois derniers jours,

03:34ce grand salon de l'innovation VivaTech.

03:37Moi, j'ai été frappé par l'omniprésence des robots.

03:41Je n'avais pas vu ça les autres années.

03:43Donc, je voulais savoir si vous aviez le même sentiment que moi

03:46et ce que vous aviez vu de plus intriguant, interpellant,

03:50bluffant en matière de robotique.

03:52Oui, exactement.

03:53Effectivement, je trouve, par rapport aux autres années,

03:55ils ont une place considérable.

03:57Et ce qui m'a frappé, c'est que quand je suis rentrée dans le salon,

04:00la première minute, j'ai vu un petit robot humanoïde d'à peu près un mètre

04:04qui était en train de courir entre les visiteurs.

04:08Et c'est vrai qu'en plus, ce qui m'a frappée,

04:10c'est qu'il y a quelques années encore,

04:11enfin même deux ans, trois ans,

04:13quand on venait à VivaTech,

04:14le robot qui nous accueillait, c'était Pepper.

04:17Donc, ce robot qu'on disait humanoïde,

04:19mais qui était statique,

04:21qui nous parlait, nous indiquait les allées du salon,

04:24parfois de manière un peu aléatoire.

04:26Et que là, maintenant, effectivement, c'était...

04:28Alors, ce petit robot, il y avait derrière, pas très loin,

04:33une opératrice qui le guidait avec une télécommande.

04:36Donc, voilà.

04:37Et puis, ce que je trouvais aussi frappant,

04:40c'est qu'il lui avait mis un petit...

04:41Donc, c'est un robot qui s'appelle Booster, je crois,

04:43d'une marque chinoise qui est avant tout destinée,

04:46je pense, aux recherches universitaires, aux développeurs.

04:49Et il lui avait mis un petit chapeau avec des oreilles d'ourson

04:52pour le rendre, je pense, sympathique.

04:54Parce que c'est vrai que c'est des robots qui ont des allures aussi

04:56parfois un peu effrayantes, intrigantes.

04:59Voilà, je pense aussi à cette vidéo virale

05:01que vous avez peut-être vue sur les réseaux sociaux

05:02qui a beaucoup tourné de VivaTech.

05:04On voit des robots humanoïdes en pleine chorégraphie

05:07et qui se mettent à casser les écrans.

05:10On va en reparler de ça aussi, parce que c'est intéressant.

05:13Parfois, c'est vrai qu'on a l'impression que tout est absolument parfait.

05:15Et en réalité, les robots, j'allais dire, ils pètent les plombs.

05:18Mais déjà, dire qu'ils pètent les plombs,

05:19c'est faire preuve d'anthropomorphisme.

05:20C'est pas ça.

05:21Juste, ils bug ou ils sont pas conscients de leur environnement.

05:23En tout cas, c'est pas aussi parfait

05:25que ce qu'on pourrait vouloir nous faire croire

05:27à certains moments.

05:28Tiens, je vais me tourner vers Stéphane Bobo

05:30sur le stand d'Innovate

05:32et donc d'Unitri, cette marque chinoise

05:35très avancée dans le domaine de la robotique.

05:38Ça désemplie pas.

05:39Moi, je suis passé plusieurs fois.

05:40Il y a énormément de monde.

05:41Comme le disait Marine, ce qui est très malin,

05:43c'est que les robots, vous leur faites des chorégraphies,

05:46des choses incroyables.

05:47Donc là, ils font quoi ?

05:48Ils dansent, ils font du kung fu ?

05:49Oui, alors là, ils montent leur capacité incroyable

05:51de mouvement, d'équilibre.

05:53Et c'est vrai qu'il faut quand même...

05:56Souvent, les visiteurs ont l'impression

05:58que ces machines sont déjà autonomes,

06:01alors qu'elles ne le sont pas.

06:02Elles sont toutes téléopérées aujourd'hui.

06:03On a quelques démonstrations d'autonomie

06:06parce qu'on est aux prémices.

06:07Mais il faut voir que le vrai exploit,

06:10c'est leur capacité à garder cet équilibre,

06:13ce qui n'était pas encore possible il y a quelques années.

06:15C'est pour ça que ces robots ne sortaient pas des laboratoires

06:18et qu'ils étaient constamment attachés.

06:21Là, on les voit en mouvement libre,

06:25devant les visiteurs,

06:26faire des acrobaties incroyables, danser.

06:28C'est pour valider le fait que le sujet de l'équilibre,

06:32qui est quand même un sujet essentiel pour la robotique de main,

06:35a été réglé.

06:36On les voit à l'antenne.

06:37Pour ceux qui nous regardent à la télé,

06:38c'est vrai que c'est absolument incroyable.

06:40Alors ça, ce n'est pas des images de Vivatech.

06:41Ce sont des images qui avaient été tournées sur d'autres salons,

06:44qui ont été tournées aussi par Unitry.

06:47Il y a des vidéos qui avaient été diffusées aussi

06:48à l'occasion du Nouvel An Chinois à la télé chinoise.

06:51Qui a marqué le monde entier.

06:52Oui, franchement, c'était fou.

06:53C'est un milliard de vues.

06:54Ce n'est pas très étonnant,

06:55parce que là, pour le coup,

06:56on voit une chorégraphie,

06:57un ballet de robots

06:58avec un niveau de dextérité absolument démentiel.

07:04C'est ça, ces robots,

07:05ils sont capables de faire ça réellement aujourd'hui ?

07:07Parce que vous disiez,

07:08ils sont télécommandés.

07:09Là, quand on les voit comme ça,

07:11faire cette chorégraphie absolument incroyable,

07:13c'est un ballet qui a été programmé, j'imagine.

07:15Oui, tout à fait.

07:16En fait, aujourd'hui,

07:16ce qu'on démontre par ce genre de choses,

07:19c'est la capacité à faire du mimétisme avec les hommes.

07:23Donc d'arriver à capter justement les mouvements humains

07:26et les transcrire dans un robot.

07:28Et d'ailleurs, sur le salon de Bibliothèque,

07:30on fait une démonstration avec une personne

07:32qui est bardée de capteurs

07:33et qui prend le contrôle sur le robot en temps réel.

07:36Et donc, lorsqu'il va bouger une jambe,

07:38le robot va bouger en simultané.

07:40Et c'est une des techniques

07:41qui permet de créer ce genre de show,

07:45de faire de la réplication,

07:46du mimétisme avec les hommes.

07:49Avec la possibilité demain,

07:50parce que pour le coup,

07:51on pourrait avoir un robot téléopéré

07:52à l'autre bout du monde

07:53où un humain pourrait voir par les yeux du bon robot

07:55et réaliser une opération,

07:57je ne sais pas,

07:58dans un entrepôt ou dans une usine.

07:59Alors, c'est déjà des choses

08:00qu'on est capable de faire.

08:02Et on a déjà des solutions,

08:04entre autres avec des entreprises européennes,

08:05pour avoir de la téléopération à distance.

08:08Alors, on va comparer les robots.

08:09Je vais me tourner vers Olivier, Olivier Stas,

08:11qui est donc chercheur en robotique au CNRS

08:15et qui fait des démonstrations ici,

08:17sur le salon Vivatech,

08:19d'un robot qui s'appelle Kangaroo.

08:22Alors qui, contrairement à ce que son nom a dit,

08:23n'est pas vraiment un kangaroo.

08:24C'est plus un humanoïde, en fait.

08:25Moi, c'est ça.

08:25Je m'attendais à avoir un robot kangaroo.

08:27Je ne sais pas pourquoi.

08:28Mais en fait, il a deux bras et deux jambes.

08:30Qu'est-ce qu'il est capable de faire, ce robot ?

08:32Alors, la différence,

08:34la raison pour laquelle il s'appelle Kangaroo,

08:35en fait, c'est qu'il a un système d'actionnement

08:37très différent des robots chinois.

08:39D'accord ?

08:39Donc, en fait, la raison pour laquelle

08:40ces robots-là,

08:41ils sont capables de faire

08:42ces mouvements-là extrêmement dynamiques,

08:43c'est qu'en 2016,

08:44il y a un professeur américain du MIT

08:46qui a utilisé une nouvelle gamme de moteurs.

08:49Et en fait, cette technique-là,

08:50s'est répandue partout dans le système.

08:53On en a fait un premier prototype

08:54qui a maintenant été...

08:55qui a recopié complètement open source.

08:58D'accord ?

08:58Et qui est arrivé à faire ce genre de...

09:02cette capacité de mouvement et d'impulsion

09:04couplée avec l'intelligence artificielle.

09:07Et alors là, ce qui est intéressant

09:08avec ces nouveaux mécanismes artificiels,

09:10c'est qu'ils sont capables de prendre en compte

09:11la variabilité qu'on a sur un corps d'un robot humanoïde.

09:14Et si on reste dans une gamme,

09:16voilà, c'est...

09:16Le renforcement learning marche très bien

09:18pour générer ce type de mouvement-là.

09:21Kangaroo...

09:21Par contre, il y a un gros problème,

09:23c'est que ses moteurs chauffent.

09:24Donc, si vous revenez,

09:25il y a une petite vidéo

09:26qui a resurfacé là

09:27sur le semi-marathon de Pékin l'année dernière

09:30avec un H1

09:31qui courait à toute vitesse

09:32qui était absolument impressionnant.

09:34Et là, en fait, le robot,

09:35il fait des pit-stops

09:37comme dans une Formule 1

09:38et vous voyez tout le monde

09:38qui met de l'eau

09:40pour chauffer,

09:40comment on s'appelle,

09:42refroidir les moteurs.

09:43Ce que n'a pas Kangaroo.

09:44Kangaroo est sur un système d'actionnement

09:46complètement différent

09:47et il est capable de sauter

09:48avec une chauffe

09:49beaucoup moins forte du système

09:51et il est capable de porter

09:52un poids beaucoup plus important

09:54mais auprès d'une complexité mécanique

09:55plus importante.

09:56Vous êtes plus fort qu'une itrie,

09:57c'est ce que vous êtes en train de dire.

09:58Vous n'avez pas besoin

09:58de rajouter de l'eau.

10:00Après, les coureurs humains,

10:02ils ont aussi besoin de ravitaillement.

10:03Mais moi, cette vidéo,

10:04alors c'est vrai que

10:04je n'ai pas eu l'occasion d'en parler

10:06mais elle est folle

10:06et je crois qu'on l'a d'ailleurs,

10:07on va pouvoir la diffuser.

10:09C'était sur le semi-marathon de Pékin

10:10le robot qui, il faut le dire,

10:13explose le record du monde

10:15de semi-marathon humain

10:16en 50 minutes 26.

10:18Le record du monde.

10:19C'est celui de cette année.

10:20C'est celui de cette année, oui c'est ça.

10:21Ah, vous parliez de celui

10:21de l'année d'avant.

10:22De l'année d'avant, je suis désolé.

10:23C'est une très bonne transition

10:25parce que c'est de ça

10:25dont je voulais parler.

10:26C'est de l'accélération en réalité

10:28parce qu'effectivement,

10:29on a un robot qui cette année

10:30arrive à battre le record du monde humain

10:32alors que l'an dernier,

10:33il finissait difficilement

10:35le semi-marathon.

10:36Je ne sais plus combien il avait fait.

10:371h30 et effectivement,

10:38il fallait le refroidir à chaque fois.

10:40On le voit, c'est incroyable

10:41les images de ce robot.

10:43Il y a une foulée assez peu orthodoxe

10:44pour les amateurs de course à pied

10:45mais enfin, franchement,

10:46si ça me permettait de faire

10:4750 minutes au semi-marathon,

10:48je courirais comme lui,

10:49il n'y a pas de souci.

10:50Et moi, c'est ce qui me frappe.

10:51Marine, je ne sais pas,

10:52vous faites vous aussi

10:53tous les grands salons high-tech.

10:54On est à Vivatech

10:55mais il y a aussi le CES de Las Vegas.

10:56Il y a tous les grands salons.

10:57C'est l'accélération technologique.

10:59Moi, j'ai l'impression

10:59que là, en l'espace de 12 mois,

11:01j'ai vu plus d'innovation

11:02et plus d'accélération

11:04dans le domaine de la robotique

11:05que ce que j'avais vu

11:06ces cinq dernières années.

11:08Est-ce que vous faites ce constat aussi ?

11:09Oui, je fais ce constat-là

11:11et surtout en termes de manipulation

11:12parce que sur la mobilité,

11:14on avait des robots

11:14qui étaient déjà capables

11:16il suffit d'aller voir

11:18un entrepôt Amazon

11:19pour le constater.

11:20Ils se déplacent déjà très bien.

11:21Ils savent naviguer.

11:22Mais c'est au niveau

11:23de la manipulation,

11:24de la dextérité.

11:25Et moi, je suis surtout

11:25très impressionnée par exemple

11:26par les mains robotiques

11:28qui arrivent, comme vous dites,

11:29à plier du linge,

11:33faire, enfin, vider,

11:34remplir un lave-vaisselle.

11:35Ces actions-là

11:36qui sont quand même

11:36demandent une dextérité

11:37assez importante.

11:38Je crois que vous le diriez

11:40mieux que vous,

11:40mais il y a eu plusieurs avancées

11:41qui expliquent cela.

11:43C'est aussi l'arrivée

11:44des modèles génératifs

11:46à la robotique

11:48qui ont permis ça.

11:50Des modèles aussi

11:51qui permettent

11:51de mieux analyser les images.

11:52Des modèles qui analysent

11:54des images

11:54et qui transforment ça en action.

11:58Et aujourd'hui,

11:59c'est aussi ce qu'on appelle

11:59les world models

12:00qui sont ces modèles

12:01qui simulent

12:02un monde virtuel.

12:04Ce que développe par exemple

12:05Yann Lequin avec AmiLabs

12:06et qui permet

12:07ces avancées assez fulgurantes.

12:09Avec l'idée qu'en fait,

12:10le robot va apprendre

12:11comme apprendrait quasiment

12:12un enfant humain

12:13en appréhendant le monde

12:14qui se trouve autour de lui.

12:16C'est ça la grande différence,

12:18Olivier,

12:18dans ce qui s'est passé

12:19ces dernières années.

12:20C'est-à-dire que

12:21c'est l'intégration

12:22de l'intelligence artificielle

12:23et le couplage

12:24avec la robotique

12:25qui fait qu'on a

12:26un niveau aujourd'hui

12:28de dextérité,

12:29de souplesse,

12:29d'agilité

12:30qu'on ne pouvait pas

12:30atteindre ces dernières années ?

12:32C'est un facteur

12:34mais ce que je constate

12:35depuis 3-4 ans,

12:37c'est surtout

12:37un décloisonnement scientifique.

12:39C'est-à-dire qu'il n'y a plus

12:40de frontières.

12:41Les gens qui font des maths

12:42se mettent avec les gens

12:43qui font de la mécatronique,

12:44qui font du hardware

12:45et ils travaillent tous ensemble

12:47pour avoir une accélération.

12:48Et ce qui se passe,

12:50ce qui est assez très intéressant,

12:51c'est que ça permet

12:51maintenant à des gens,

12:52vous pouvez être

12:53un étudiant master,

12:54j'ai le cas de figure là,

12:55un étudiant master

12:56qui vient d'une université,

12:57Sorbonne Université,

12:58École de politique

12:59d'ingénieur,

12:59il va dans la société espagnole,

13:01Pal Robotics,

13:03il travaille avec des gens

13:04qui sont aux Etats-Unis,

13:05Université de Berkeley

13:05et c'est ce qui a permis

13:07aux robots kangaroos

13:08de marcher extrêmement vite

13:09et là,

13:09il a un papier co-auteur

13:10sur une nouvelle

13:11infrastructure logicielle

13:12avec Peter Abile

13:13qui est un des pionniers

13:14depuis de nombreuses années

13:15là-dedans.

13:16Et donc du coup,

13:18tous ces facteurs-là,

13:19internet,

13:19tout combiné,

13:20ça permet des facteurs

13:21d'accélération

13:22qu'on n'avait jamais vus.

13:23Oui, c'est ça.

13:23Moi, je l'ai constaté aussi

13:24sur un autre grand salon,

13:26je me souviens,

13:27il y a encore 3 ou 4 ans,

13:28j'affrontais un robot pongiste

13:30et je le battais.

13:31J'étais très content

13:32mais j'ai un niveau camping

13:32moi au tennis de table

13:33et là,

13:34il y a quelques semaines,

13:35on parlait du robot de Sony

13:36qui arrive maintenant

13:36à battre des joueurs

13:37de tennis de table professionnels.

13:40Ça veut dire qu'il y a quand même

13:40eu une accélération considérable.

13:42Stéphane,

13:42un mot là-dessus

13:43et puis on va parler

13:44de la Robo Vallée d'ailleurs.

13:45Oui, d'ailleurs,

13:46on a pu voir aussi des vidéos

13:47sur des robots Unitru

13:48en train de faire du tennis

13:50et donc au-delà du ping-pong.

13:52Il n'est pas encore

13:52tout à fait au point

13:52sur le tennis,

13:53je l'ai vu,

13:54Alcaraz a encore

13:55des beaux jours devant lui.

13:56Il y a encore un peu de boulot.

13:57Mais c'est ce qui est impressionnant,

13:58c'est qu'on s'aperçoit

13:59qu'on peut s'attaquer finalement

14:00à des sujets extrêmement complexes

14:02comme du basket,

14:03du tennis,

14:03des choses avec

14:05plusieurs interactions.

14:06Donc, en effet,

14:07on est à cette phase

14:09d'accélération.

14:10Maintenant que ces problématiques

14:11d'équilibre ont été bien réglées,

14:14on s'attaque vraiment

14:15à l'intelligence robotique,

14:16au fait que les robots

14:18doivent comprendre le monde

14:20pour pouvoir interagir avec nous.

14:21Et ça, c'est beaucoup plus complexe.

14:23Alors, c'est moins waouh

14:24qu'une scène de karaté.

14:26Mais c'est là où on a

14:28le gros challenge.

14:29Si demain, on veut

14:30que ces robots rentrent

14:31dans des entreprises,

14:32dans des usines,

14:33il va falloir que ces robots

14:34comprennent leur environnement.

14:35Oui, parce que peut-être

14:36que ceux qui nous écoutent

14:37et qui nous regardent

14:37se disent depuis tout à l'heure,

14:38des robots qui courent

14:39et qui jouent au ping-pong

14:40et qui font du kung-fu,

14:41c'est bien gentil.

14:42Dans la vie réelle,

14:42je ne suis pas certain

14:43que ça serve à grand-chose.

14:44Mais l'enjeu,

14:44c'est d'avoir une vitrine technologique

14:46pour ce qui pourra se passer après.

14:47Et l'étape d'après,

14:48c'est les robots qui pourront faire

14:49tout et n'importe quoi

14:50mieux que les êtres humains,

14:51Marine, c'est ça ?

14:52Oui.

14:52Alors, il y avait quand même,

14:53on parle de ping-pong,

14:54de tennis,

14:55il y a eu une démonstration

14:55que j'ai trouvée intéressante,

14:56c'était celle de Figure AI,

14:58qui est une entreprise américaine

15:00qui fait des robots humanoïdes aussi,

15:01un petit peu comme ceux

15:02d'Unitream,

15:03qui ne sont pas encore en vente.

15:05Mais ils ont fait récemment

15:07un espèce de live stream

15:08qu'ils ont retransmis

15:09sur les réseaux sociaux

15:10où on voyait un de leurs robots

15:12en train d'emballer des colis

15:15sur une chaîne,

15:16une ligne de production.

15:18Et en face de lui,

15:19il y avait un stagiaire

15:20de l'entreprise

15:22qui faisait la même chose.

15:24Je crois que c'était filmé

15:25sur 24 heures.

15:26Et l'idée,

15:26c'était de savoir

15:27qui allait emballer

15:28le plus de colis.

15:29C'est le stagiaire

15:30qui a gagné

15:31de quelques colis,

15:32mais il avait l'air

15:34bien épuisé à la fin.

15:35Par contre,

15:36encore une fois,

15:36c'était une tâche

15:37quand même très précise.

15:39Le robot,

15:39je pense,

15:40n'était pas capable

15:40de...

15:41Si on lui mettait

15:42un colis un peu différent

15:43ou s'il devait changer

15:44brutalement,

15:45faire une autre tâche

15:46que le stagiaire peut faire,

15:47lui n'était pas capable

15:48de le faire.

15:49Pour l'instant,

15:49en tout cas.

15:50Parce que demain,

15:51on aura des robots,

15:52parce que c'est ça l'enjeu,

15:53c'est de créer

15:53des robots multitâches.

15:55Et c'est la grande différence

15:56avec les robots

15:56qu'on avait jusqu'ici

15:57dans l'industrie,

15:58qui pouvaient être programmés

15:59pour faire quelque chose

16:00de très très précis.

16:01C'est que maintenant,

16:01on a des robots,

16:02je parle sous votre contrôle,

16:03Olivier,

16:03mais qui sont capables

16:05finalement d'imiter

16:05l'être humain,

16:06on peut le dire comme ça ?

16:08Alors,

16:09merci Marine,

16:10c'est très bien.

16:10C'est tout à fait le point.

16:11En fait,

16:12le problème qu'il y a,

16:12c'est quand même

16:13les robots humanoïdes

16:14et les êtres humains

16:15sont très différents.

16:16La plupart de ces robots-là

16:17ont maximum 50 moteurs.

16:18Vous avez 600 muscles,

16:20200 utilisés pour la marche.

16:21Donc,

16:22le type de mouvement

16:22que vous pouvez faire

16:23est quand même largement supérieur

16:24à ce que peuvent faire

16:25les êtres humains.

16:27Donc,

16:27du coup,

16:28je véhiculais,

16:29comment ça s'appelle,

16:31cette idée

16:31qu'on va remplacer

16:32tous les êtres humains,

16:33j'y crois pas.

16:34D'accord ?

16:34Maintenant,

16:35dire que ces robots-là

16:36ne sont pas utiles,

16:37à mon avis,

16:37c'est aussi une erreur.

16:38Il y a des industriels

16:39qui font vraiment

16:40très sérieusement

16:40et je pense que Figure

16:41le fait très bien.

16:42Il y a des applications

16:45très précises

16:45où c'est pertinent.

16:46Je vais vous donner

16:46un exemple avec Airbus.

16:4940% de leur temps

16:50de les ouvriers,

16:50j'étais surpris,

16:51je crois que c'était 10%,

16:52et on a eu une réunion

16:53la semaine dernière.

16:5440% de leur temps

16:55passe à aller chercher

16:56des outils.

16:58Et là,

16:58je pense qu'un robot

16:59humanoïde,

17:00dans un environnement

17:01pas très compliqué,

17:02aller chercher

17:03un outil,

17:04c'est quelque chose

17:05qui me paraît faisable

17:06dans quelques années.

17:07Par contre,

17:08il y a énormément de tâches

17:09où il faut une dextérité,

17:10une précision

17:12qui ont fait plein de tests,

17:13honnêtement,

17:14me paraissent,

17:14à l'heure actuelle,

17:16peut-être que d'ici deux ans,

17:17ça a changé,

17:19reste quand même

17:19très difficile.

17:20Mais alors là,

17:20vous vous inscrivez en faux

17:21avec toutes les vidéos

17:22qu'on voit,

17:23y compris d'ailleurs

17:24de la part du Nitri,

17:25parce que moi,

17:25j'ai vu des vidéos

17:26du Nitri,

17:27de Figure AI,

17:28d'autres entreprises,

17:29de Boston Dynamics aussi,

17:31où on voit des robots

17:32faire des choses

17:32absolument incroyables

17:33et où on se dit,

17:34là,

17:34j'ai un robot

17:35qui fait le lit,

17:36qui range des courses

17:37dans le frigo,

17:38qui vide le lave-vaisselle

17:39et j'ai l'impression

17:40qu'il le fait aussi bien

17:40qu'un être humain

17:42et un peu plus lentement

17:43en général,

17:44mais quasiment aussi bien.

17:45Est-ce que ça veut dire

17:46que ces vidéos-là,

17:46aujourd'hui,

17:47elles sont un peu trop belles

17:48pour être vraies,

17:48elles sont enjolivées,

17:49elles sont tournées

17:5010 000 fois

17:51et puis on garde

17:51la meilleure prise ?

17:52C'est quoi la réalité

17:53aujourd'hui

17:54de l'avancée technologique

17:55de ces robots ?

17:56Alors,

17:56c'est sûr qu'il y a

17:56beaucoup de ces vidéos

17:57qui sont très préparées

17:58à l'avance,

17:59on ne sait pas

17:59combien de scènes

18:00ont été faites

18:00avant d'arriver

18:01à trouver la bonne,

18:02surtout aux Etats-Unis

18:02parce que leurs vidéos

18:03sont,

18:04on dirait,

18:04un film d'Hollywood.

18:06Celle du Nitri

18:07qu'on a vu

18:07avec les robots

18:07qui font la chorégraphie,

18:08elles sont pas mal non plus.

18:10mais pour le coup,

18:11on les a déjà vus

18:12en live

18:12sur des scènes.

18:13Donc,

18:14c'est la grosse différence

18:15avec les Américains.

18:16C'est que les Américains

18:17voyaient des vidéos

18:17mais moi,

18:18je ne les vois jamais

18:18faire des shows

18:19dans des salons réellement.

18:21Ceux des sueurs,

18:22ils sont toujours,

18:22quand je les ai vus

18:23sur des salons,

18:24ils sont enfermés

18:25dans des petites cabines.

18:26Le Tesla Optimus,

18:27c'est pareil,

18:28l'année dernière,

18:29ils étaient ici

18:29enfermés dans une cabine

18:31et ils les mettent...

18:32Il est peut-être

18:32plus prudent aussi.

18:33Tout à fait.

18:34Et c'est vrai que

18:34même Tesla,

18:35on l'a vu

18:36dans certaines vidéos aussi,

18:37lorsqu'ils sortent

18:38les robots,

18:39ils sont complètement

18:39téléopérés.

18:40Lorsqu'on voit

18:41ce robot qui sert

18:42des pop-corn,

18:43il y avait un gars

18:44derrière avec un masque

18:45en VR

18:45qui faisait les mouvements.

18:47Donc,

18:48il y a un gap,

18:50en effet,

18:50j'ai l'impression,

18:51entre les Etats-Unis

18:52et la Chine aujourd'hui

18:53qui n'a pas peur

18:54de présenter,

18:55de montrer,

18:56quitte à avoir

18:57des bad buzz parfois

18:58sur des robots

18:59qui se gamellent.

19:01Il y avait un robot

19:02Unitry qui pétait

19:03les plombs dans une usine

19:04à un moment,

19:04je me souviens,

19:05où on le voyait

19:05qu'il commençait à taper...

19:06Dans un lab,

19:07mais c'est simplement

19:07parce qu'à un moment donné,

19:09le robot ne touche plus le sol,

19:10il perd le contact au sol

19:12et d'un coup,

19:12il commence à paniquer.

19:14Donc,

19:15voilà,

19:15bon,

19:15alors ça fait sourire.

19:16Il commence à paniquer,

19:16mais c'est vraiment

19:17les expressions qu'on utilise

19:18parce que c'est vraiment

19:18des expressions

19:19qui sont purement humaines

19:20et non,

19:21un robot,

19:21il n'a pas paniqué en réalité,

19:23il a juste...

19:23Non,

19:23il a besoin d'être

19:24en contact au sol

19:25pour trouver,

19:27recalculer son équilibre,

19:28en fait.

19:28Mais,

19:29simplement pour dire

19:30que sur la partie manipulation,

19:31ici à VivaTech,

19:32cette année,

19:33on présente

19:33avec une jeune start-up française,

19:35Bleu Robotique,

19:36une démonstration,

19:37justement,

19:37100% autonome

19:39qui a été appris

19:40avec quelques dizaines

19:41de répétitions

19:43où on a...

19:44Et d'ailleurs,

19:45cette répétition

19:45se sont faite

19:46dans nos bureaux

19:46chez Innovae,

19:47donc on a pu assister

19:49vraiment en temps réel

19:50au travail

19:52qui a été fait

19:52et donc on n'avait pas besoin

19:54de centaines

19:54et de centaines d'heures

19:55de travail

19:56pour que le robot

19:57prenne un objet,

19:58l'installe dans une machine,

20:00ferme le capot,

20:01lance la commande

20:01de gravure laser

20:03et ressort

20:05le produit.

20:06Donc,

20:07on a déjà

20:08des prémices

20:10aujourd'hui

20:10de ce qui est en train

20:11d'arriver.

20:12Jusqu'où on peut aller

20:13et c'est quoi le calendrier

20:14quand on dit

20:15voilà un robot

20:15qui sera capable

20:16de réaliser potentiellement

20:17n'importe quelle tâche ?

20:20Marine,

20:20moi,

20:20encore une fois,

20:21ce qui me frappe

20:21sur ces différents salons

20:23VivaTech,

20:23le CES,

20:24c'est que j'ai l'impression

20:24que maintenant,

20:25il y a plein de boîtes

20:25qui se sont spécialisées

20:26sur une partie spécifique

20:28du robot.

20:29Donc,

20:29il y en a qui font

20:29le robot,

20:30l'humanoïde,

20:31il y en a qui bossent

20:31sur la main,

20:32la dextérité,

20:33le cerveau.

20:34J'ai vu des boîtes

20:35dont le but,

20:35c'était d'avoir

20:36des robots

20:36les plus réalistes possibles

20:37donc qui font des pots

20:38en silicone,

20:38des yeux,

20:39etc.

20:41À la fin,

20:41c'est quoi ?

20:42On imagine

20:43Westworld ou iRobot ?

20:44Des séries comme ça ?

20:45Comment est-ce qu'on se projette

20:46un peu ?

20:47Je pense aussi,

20:48alors effectivement,

20:49ils se positionnent

20:50sur des choses

20:51très spécifiques

20:51mais quand même,

20:52ce qui est visé,

20:53c'est un peu d'avoir

20:53un robot généraliste

20:56parce qu'aujourd'hui,

20:57justement,

20:57ils sont hyper spécialisés

20:59et j'échangeais

21:01dernièrement

21:02avec une start-up

21:02qui s'appelle Genesis

21:04qui est une start-up

21:06française

21:06qui vient de présenter

21:07son premier robot

21:08et qui m'expliquait

21:09que l'idée,

21:10c'était quand même

21:11d'avoir,

21:11comme pour les grands

21:12modèles de langage

21:13qui ont appris

21:14une quantité

21:15via une quantité

21:16de texte

21:16impressionnante

21:17sur Internet

21:19des sortes

21:20de capacités générales

21:21sur le monde

21:21mais de manière textuelle,

21:22là,

21:23c'était de faire

21:23la même chose

21:23en robotique,

21:24en les nourrissant

21:26de vidéos

21:27donc d'images

21:28de gens

21:29en train de faire

21:29des Rubik's Cube

21:30en train de remplir

21:31un lave-vaisselle

21:32mais des choses

21:33vraiment très variées

21:33pour qu'in fine

21:35ils arrivent

21:36à s'adapter

21:36dans n'importe quelle situation

21:37et que justement

21:39cette connaissance générale

21:41leur permette

21:41d'être experts

21:43en tout cas très bons

21:44dans certains domaines

21:45mais je crois

21:45que ce qui leur manque

21:46aujourd'hui

21:46c'est les données

21:47justement,

21:48peut-être qu'on y reviendra

21:49mais c'est pour arriver

21:50donc à ce monde

21:52quand même

21:52où les robots

21:53arriveront

21:53comme dans Westworld

21:55à s'adapter

21:55à leur environnement

21:56et voilà

21:57à être hyper réaliste

21:58ils ont besoin

21:59quand même

22:00d'énormément de données

22:01ce qu'on trouve

22:02beaucoup moins facilement

22:02que le texte

22:03parce que c'est des vidéos

22:04quand même

22:04qui sont censées être prises

22:06du point de vue

22:07de l'humain

22:08ou du robot

22:09qui n'existent pas

22:10en si grande quantité

22:11Pour l'anecdote

22:12on va parler des données

22:13justement

22:13parce qu'effectivement

22:14c'est le point clé

22:15il y a une entreprise

22:16aux Etats-Unis

22:16on en a parlé

22:17il n'y a pas longtemps

22:18sur BFM Business

22:19qui propose maintenant

22:20de faire le ménage

22:21gratuitement chez vous

22:22et donc la femme de ménage

22:23ou l'homme de ménage arrive

22:24mais il a une caméra frontale

22:25qui filme tout ce qui se passe

22:27et ces données

22:28servent à entraîner les robots

22:29et du coup

22:30en échange

22:31vous ne payez pas votre ménage

22:32mais la data

22:33a cette valeur là

22:34c'est la clé de tout

22:35la data Olivier

22:36pour entraîner ces robots

22:37et aller vers

22:38ces robots multifonctions

22:39Alors ça a été

22:41les données

22:41il y a eu

22:43plusieurs ruptures scientifiques

22:44qui ont montré

22:45qu'on arrivait à passer

22:46des paliers

22:46quand on avait suffisamment

22:47de données

22:48et je pense que

22:48le pari de Genesis

22:49c'est de dire

22:50oui mais ces données là

22:51est-ce qu'on ne peut pas

22:51les générer

22:52si on est capable

22:52de bien simuler le monde

22:53voilà

22:54Genesis est connu

22:55pour un simulateur

22:55qui est très très fort là-dessus

22:56et nous le parti

22:57prix qu'on a

22:58au niveau de nos laboratoires

22:59c'est qu'on ne peut pas

23:00se permettre

23:00de ce que font

23:01les entreprises chinoises

23:03qui ont des entrepôts entiers

23:04avec des gens

23:04qui télopèrent des robots

23:05et donc ce qu'on fait

23:06c'est qu'on prend des vidéos

23:08sur internet

23:08et on essaye d'avoir

23:09un pipeline logiciel

23:10complet

23:11qui prend la vidéo

23:12et qui le refait

23:13sur le robot

23:13et ça ça marche

23:14ça explose

23:15à mon avis sur internet

23:16et ça va permettre

23:17de faire toute une gamme

23:18de mouvements

23:19qu'a décrit

23:20Stéphane précédemment

23:21qui ne sont pas très précis

23:22parce que Marine l'a très bien dit

23:23il y a quand même

23:24un gros gros problème

23:26avec la dextérité

23:27et on n'imagine pas

23:28à quel point

23:28les mains humaines

23:30sont extrêmement difficiles

23:30à refaire

23:31la plupart du temps

23:32refaire

23:34avoir des données

23:35qui sont pertinentes

23:35pour le robot

23:36elles sont extrêmement difficiles

23:37il y a toujours un gap

23:37entre ce qu'on montre

23:38par un robot

23:39on n'est pas toujours capable

23:40de refaire ce qui est démontré

23:41par un être humain

23:42et là vraiment

23:43c'est assez difficile

23:43et juste un dernier commentaire

23:45sur la question

23:46des world models

23:48du mouvement

23:48il y a vraiment un point

23:49qui est extrêmement important

23:50c'est qu'à l'heure actuelle

23:51les VLA

23:51ils fonctionnent

23:52c'est à une rupture

23:53les VLA c'est ?

23:54les Vision Language Action Model

23:55où à partir

23:56alors c'est quoi ?

23:57expliquez-nous

23:58on regarde une scène

23:59le robot est capable

24:00de le comprendre

24:01il utilise un LLM

24:02pour avoir une séquence de tâches

24:04un opérateur non-roboticien

24:05lui donne un ordre

24:06par exemple

24:08mais débarrasse la table

24:09et donc le robot

24:10en déduit toute une séquence

24:11d'actions à faire

24:12ok

24:13ça fonctionne depuis 4-5 ans

24:14on a eu les premiers trucs

24:15sauf que

24:16ça fonctionne 50% du temps

24:17vous mettez ça

24:18dans une entreprise

24:19vous bloquez une chaîne de production

24:21une fois sur deux

24:22vous avez une grève juste après

24:24ah oui c'est ça

24:26effectivement

24:26c'est une des limites

24:27alors c'est quoi d'ailleurs

24:28les grandes limites

24:29pour pouvoir arriver

24:30jusqu'à ces robots

24:31multitâches

24:32on parlait de Westworld

24:32peut-être qu'on exagère un petit peu

24:34je rappelle pour ceux qui n'ont pas vu

24:34c'est cette série

24:35où on a des robots

24:36qui sont d'un réalisme

24:37on ne peut même plus faire la différence

24:38entre le robot et l'être humain

24:39finalement

24:39je ne sais pas

24:40est-ce qu'on y arrivera déjà

24:41un jour

24:41à votre avis

24:42vous qui avez encore une fois

24:43les mains dans le cambouis algorithmique

24:44et c'est quoi les limitations technologiques

24:47qui nous retiennent

24:50par rapport à cette échéance là

24:52plein de fois

24:52j'ai dit qu'il y a des choses

24:53qui n'étaient pas possibles

24:54et la vérité

24:55m'a très rapidement

24:58montré que j'avais tort

24:59donc du coup

24:59je vais être prudent là-dessus

25:00ce que je peux vous dire

25:01c'est qu'à l'état actuel

25:03il y a beaucoup de choses

25:04qui sont très difficiles

25:05et notamment je pense

25:05encore une fois

25:06on l'a bien vu

25:06vous l'avez vu

25:08le robot qui a gagné

25:09cette année

25:10qui a fait le record du monde

25:11vous avez vu ce qu'il avait derrière

25:12il avait un lidar énorme

25:14juste pour être sûr

25:15qu'il restait sur la piste

25:16et percevoir l'environnement

25:17vous le faites

25:18tous les jours

25:18sans y penser

25:19c'est absolument pas un problème

25:20et là

25:21on a un vrai nœud

25:22de compréhension du monde

25:23de l'environnement

25:24d'une tâche qu'on vous demande

25:25et de vous y adapter

25:26au niveau du système

25:27et c'est ce qu'on a vu aussi

25:28c'est pour ça que les unitries

25:29ont tapé sur les téléviseurs

25:31ils n'ont pas compris

25:32le monde dans lequel ils évoluent

25:33c'est ça

25:33c'est la prochaine étape

25:34alors on a la pub

25:35dans pas très longtemps

25:36mais juste une dernière question

25:38pour tous les deux

25:39pourquoi est-ce qu'on choisit

25:40comme form factor

25:41l'humanoïde

25:43moi j'ai l'impression que

25:44déjà c'est le plus effrayant

25:45pour les êtres humains

25:46quand on est face à un truc

25:47qui nous ressemble vaguement

25:49on a ce sentiment

25:50un peu de malaise

25:50un peu bizarre

25:51et est-ce que c'est vraiment

25:52le format le plus efficace

25:53pour réaliser

25:54toutes les tâches

25:55qu'on veut réaliser

25:56au final

25:56on a créé un monde

25:58qui est adapté à l'homme

26:00les poignées de porte

26:01il y a plein

26:02les tailles des tables

26:03et ainsi de suite

26:04donc en fait finalement

26:05le robot humanoïde

26:06c'est celui qui va s'intégrer

26:07le plus facilement

26:08dans notre environnement

26:10et c'est pour ça

26:10qu'aujourd'hui

26:11on pousse vers ce robot universel

26:13qui ressemble

26:14qui ressemble à l'homme

26:15en termes de taille

26:16en termes de nombre de bras

26:17pourquoi on ne lui rajoute pas

26:18quatre bras

26:20en fait parce qu'en fait

26:21déjà pour lui apprendre

26:21avec deux bras

26:22on peut faire beaucoup de choses

26:23donc on se rapproche

26:25de plus en plus

26:26et dans les entreprises

26:27on voit aussi émerger

26:29un besoin de robot à roue

26:30par exemple

26:30où on se dit des fois

26:32les jambes ne sont pas

26:33forcément nécessaires

26:33limite c'est un handicap

26:34c'est trop long

26:35et donc on commence à voir

26:38justement une génération

26:40de robots motorisés

26:41sur des bases AMR

26:42qui permettent de pivoter

26:44d'être beaucoup plus fluides

26:45moins d'à-coups

26:47que des robots à jambes

26:48Olivier, d'un mot ?

26:50Oui, alors moi

26:50je m'intéresse aux robots humanoïdes

26:52parce que en fait

26:52ce qui me fascine

26:53c'est ce que sont capables

26:54de faire les êtres humains

26:55et essayer de reproduire

26:56et développer des nouvelles techniques

26:58d'intelligence artificielle

26:59sur des structures équivalentes

27:02Bon, pour conclure Marine

27:04et d'après on passe ça

27:04Oui, non, effectivement

27:05je pense que

27:06déjà ça relève aussi

27:07un peu d'un fantasme

27:09et de l'idée que

27:10effectivement si on reproduit

27:11des robots qui nous ressemblent

27:13on arrivera à mieux

27:14interagir avec eux

27:16mais par contre

27:16effectivement

27:17ils ne sont pas toujours

27:18hyper adaptés

27:19dans les usines par exemple

27:20c'est peut-être pas utile

27:21d'avoir des jambes

27:22Voilà

27:22Je pense qu'on a fait

27:23un bon état des lieux

27:25d'où est-ce qu'on en est

27:25dans les avances

27:26incroyables de la robotique

27:28une petite page de pub

27:29et on se retrouve juste après

27:30on va se poser la question

27:31est-ce qu'on est prêt

27:32pour la révolution

27:33qu'est-ce qu'elle va changer

27:33dans nos vies personnelles

27:35et professionnelles

27:35Restez avec nous

27:36on se retrouve tout de suite

27:37sur BFM Business

27:44Débat et controverse

27:45sur BFM Business

27:47Les experts de l'IA

27:49Anthony Morel

27:53Allez les experts de l'IA

27:54c'est reparti

27:55la deuxième partie

27:56on continue notre émission spéciale

27:58ici depuis VivaTech

27:59le plus grand salon européen

28:01dédié à l'innovation

28:02à la technologie

28:03avec des robots

28:04partout autour de nous

28:05et c'est de ça

28:05dont on parle aujourd'hui

28:06de cette prochaine

28:07peut-être révolution industrielle

28:09la révolution robotique

28:10avec nos trois intervenants

28:11Stéphane Bobo

28:12fondateur d'Innovate

28:13Olivier Stas

28:13chercheur en robotique

28:14au CNRS

28:15Marine Protet

28:16journaliste à la tribune

28:17on va continuer

28:18alors on a fait un état des lieux

28:19on a bien expliqué

28:21où est-ce qu'on en est aujourd'hui

28:22en termes d'avancées

28:23technologiques robotiques

28:25maintenant je voudrais

28:25qu'on réfléchisse un peu

28:26à la façon dont ça va

28:27transformer nos vies

28:28très concrètement

28:29ces robots

28:30déjà dans nos vies professionnelles

28:31c'est vrai que ça fait longtemps

28:32qu'il y a des robots industriels

28:33bon ça ça fait des décennies

28:34évidemment

28:35mais les robots humanoïdes

28:37multitâches

28:37dont on a parlé dans la première partie

28:39qui ont l'air absolument incroyables

28:40est-ce qu'ils sont déjà utilisés

28:42dans certaines industries

28:43dans certains secteurs d'activité

28:45qu'est-ce qu'ils font

28:46très concrètement

28:46au-delà de faire du kung fu

28:48sur les salons

28:48alors pour tout vous dire

28:50depuis un an

28:53on a reçu plus de 400 litres commerciaux

28:56de la PME

28:57jusqu'au grand groupe

28:58du CAC 40

28:59donc ça intéresse

29:00tout le monde

29:00toutes les entreprises

29:01tous les secteurs

29:02vraiment il n'y a pas

29:03de secteur particulier

29:04même si l'automobile

29:06est très en demande

29:07parce qu'ils ont une pression

29:08très forte

29:08sur ces sujets là

29:10donc il y a une attente

29:12d'avoir ces robots

29:13les premiers marchés

29:15sur lesquels on imagine

29:16pouvoir démarrer

29:17alors là on démarre

29:18des proof of concept

29:19des démonstrations en usine

29:21principalement

29:22dans des secteurs logistiques

29:23dans lesquels

29:24on va manipuler

29:26déplacer

29:26des paquets

29:29dépalétiser

29:30ce genre de choses

29:31donc des fonctions

29:32vraiment très répétitives

29:34sur du colis

29:35et puis on a

29:37les tâches répétitives

29:38en usine

29:38donc la manipulation

29:39sur une machine

29:40donc tout ça

29:41ce sont vraiment

29:42les premiers métiers

29:43sur lesquels

29:44il y a de la pénurie

29:45il y a de la pénibilité

29:46d'emploi

29:47et donc c'est les sujets

29:48qui nous intéressent

29:49dans les premières années

29:50et on pense que

29:51les premiers déploiements

29:53commenceront en 2028

29:542028

29:55Olivier

29:55c'est à peu près

29:56le timing que vous avez en tête

29:57vous vos robots par exemple

29:58on en est encore en phase

29:59de recherche et développement

30:00est-ce qu'il y a déjà

30:01des tests en usine

30:02parce que j'ai l'impression

30:03que ces tests

30:03dans les usines

30:05dans les entrepôts

30:06on les voit déjà

30:06depuis des années

30:07mais finalement

30:08ça n'a pas l'air

30:09de se matérialiser

30:10ou de se généraliser

30:13alors on bosse

30:14on travaille

30:15avec pas mal

30:16d'entreprises

30:17notamment

30:17on a eu

30:18un laboratoire joint

30:18avec Airbus

30:19où ils ont des cas

30:20très concrets

30:21par exemple

30:22sur du perçage

30:23alors le perçage

30:23c'est tellement difficile

30:24il faut appliquer

30:2560 kg de pression

30:26pour la déformation

30:27donc ils ont besoin

30:28de robots très spécifiques

30:29qu'ils ont déployés

30:30récemment

30:30et pour lesquels

30:31les robots humanoïdes

30:32ne sont pas du tout adaptés

30:32et donc nous

30:33on s'est attaqué

30:34à un autre problème

30:34qui s'appelle

30:35les bavurages

30:36donc une fois que vous avez fait

30:36le perçage

30:37il reste des petits copeaux

30:37de métal

30:38donc les bavurages

30:39c'est l'opération

30:40où vous venez

30:40avec une sorte de perceuse

30:42qui est un embout

30:42très spécifique

30:43revenir enlever

30:44ces copeaux de métal

30:45on a mis 10 ans

30:46de projets européens

30:47à avoir maintenant

30:48une démonstration

30:49où un robot

30:51fait ça de façon

30:52quasiment autonome

30:53en utilisant

30:53des techniques

30:54d'intelligence artificielle

30:55du classique

30:56pour réussir à faire ça

30:57sur une preuve de concept

30:59de façon répétable

31:00et dans des mesures

31:03qui nous sembleraient

31:04acceptables

31:04pour des industriels

31:06donc il y a quand même

31:07un chemin

31:07non négligeable

31:08et c'est là où j'insiste

31:09c'est qu'une fois

31:10que la hype

31:11sera passée

31:12l'engouement

31:12c'est des choses

31:14où c'est possible

31:15mais il ne faut pas

31:16sous-évaluer

31:17les problèmes

31:17et le niveau d'investissement

31:19qu'il va falloir

31:19continuer à arriver

31:20pour arriver à la fin

31:20à faire une véritable innovation

31:22qui va durer dans le temps

31:23mais j'ai l'impression

31:23qu'on nous en parle

31:25depuis des années

31:25qu'on ne les voit

31:26pas forcément arriver

31:27alors peut-être

31:28parce qu'on a un prisme

31:28franco-français aussi

31:29je lisais qu'en Corée du Sud

31:31on était le premier pays

31:33enfin la Corée du Sud

31:34est le premier pays

31:34à avoir atteint

31:37disons un robot

31:38pour 10 salariés

31:40en gros humains

31:41et que les robots

31:42commencent à s'inviter

31:43dans la livraison de colis

31:45dans les serveurs

31:47de restaurants

31:47alors ce n'est pas forcément

31:48des humanoïdes

31:49à chaque fois

31:49mais en tout cas

31:49ils commencent à s'installer

31:51dans la vie quotidienne

31:52tout autour de nous

31:53en France

31:53on ne voit pas ça encore

31:55c'est ce qui va nous arriver

31:56à un moment

31:57on a pris un coup de retard

31:59là-dessus Olivier ?

32:00Marine et Olivier

32:04Oui

32:04en Chine aussi

32:06je crois qu'il y a

32:07les robots d'unitrie

32:08sont déjà en vente

32:09donc on en voit

32:10quelques-uns

32:11dans la rue

32:12effectivement

32:12dans les événements

32:14moins en France

32:15mais il y a aussi

32:16une question de coûts

32:17puis il y a aussi

32:18une question d'entreprises

32:20qui décalent sans cesse

32:21leur commercialisation

32:23je pense à Tesla

32:25par exemple

32:26qui avait annoncé

32:26des dates

32:27puis qui chaque année

32:29décale

32:29la commercialisation

32:30de Optimus

32:31voilà

32:31son robot humanoïde

32:33et les coûts

32:34même s'ils ont énormément

32:35de baisser

32:35je crois qu'il y a

32:36des analystes

32:36qui disent

32:37qu'en un an

32:38le coût des robots

32:39ont chuté de 40%

32:40mais voilà

32:42qui représente

32:43malgré tout

32:45un investissement

32:46important

32:46Olivier vous disiez

32:48retard énorme ?

32:49énorme

32:49alors très rapidement

32:51la Chine à l'heure actuelle

32:52depuis 2023

32:53elle seule

32:54achète plus de robots

32:55industriels

32:55que le reste du monde

32:57ils ont

32:57depuis 10 ans

32:58avant les robots humanoïdes

33:00ils avaient vu

33:01qu'ils allaient perdre

33:03en productivité

33:04parce qu'il y avait

33:04une montée du niveau

33:05de vie

33:05de leurs ouvriers

33:07donc ils ont décidé

33:08d'aider toute leur industrie

33:09à designer des produits

33:11qui soient faits

33:12par des robots industriels

33:13et c'est pour ça

33:13qu'on voit des acteurs

33:14comme BYD

33:14qu'on a un niveau de production

33:15on est saturé par la Chine

33:17c'est qu'ils ont orienté

33:18toute leur industrie

33:19à utiliser des robots

33:20on voit des DAG Fartory

33:21qui vont au-delà

33:22des robots humanoïdes

33:23maintenant sur les robots

33:24humanoïdes spécifiquement

33:24nous on développe des technologies

33:26qui sont utilisées

33:27pour la robotique

33:28complète

33:28ça peut être utilisé

33:30par exemple

33:30on a dit pour des robots à roues

33:31parce que quand vous avez

33:32un robot à roues

33:32qui manipule des poids

33:33vous avez encore

33:34des problèmes d'équilibre

33:35voilà

33:35et par exemple

33:36les techniques que nous

33:37on a développées

33:37ont été utilisées

33:38par des tractopelles

33:39qui quand ils creusent

33:40doivent maintenir leur équilibre

33:41et donc ce qu'on développe

33:42c'est fait

33:42la première fois

33:43que je suis allé

33:43dans des salons chinois

33:45c'était des entreprises chinoises

33:46qui me remerciaient

33:47du logiciel qu'on avait fait

33:48qu'on avait amené open source

33:50malheureusement

33:50pas exploité par des entreprises européennes

33:52à mon grand désarroi

33:53et je peux vous assurer

33:54qu'on n'a pas de problème

33:55pour travailler

33:56avec des entreprises européennes

33:57s'ils veulent prendre le risque

33:58de développer de l'innovation

34:00comme Wondercraft

34:01je me tourne vers Stéphane

34:03parce que vous

34:04pour le coup

34:04la Chine

34:04vous y allez assez souvent

34:05vous faites ce pont

34:06finalement

34:07entre la robotique chinoise

34:08et l'intelligence artificielle

34:10en France

34:11c'est ce que vous constatez

34:12là-bas

34:12c'est-à-dire que

34:13les robots

34:13ça fait partie

34:14de la vie quotidienne

34:15finalement

34:15beaucoup plus

34:16que ce qu'on a ici

34:17c'est un truc normal

34:18là-bas

34:18alors déjà

34:19ils sont beaucoup moins

34:20apeurés

34:21que nous européens

34:22face à ces machines

34:23ils trouvent ça

34:24très très sympathique

34:26il y a plus de 150 fabricants

34:28de robots magnifiques

34:29qui sont lancés en Chine

34:30en moins de 5 ans

34:32lorsqu'on en a à peine

34:33une dizaine

34:34en Europe

34:35ou aux Etats-Unis

34:35pour montrer l'écart

34:37donc il y a une vraie volonté

34:39de la Chine

34:40parce qu'ils sont face

34:41aussi à une crise démographique

34:42donc ils anticipent aussi

34:44un besoin de ressources

34:46dans les usines

34:47dans plein de métiers

34:49en fait différents

34:49parce que la Chine

34:50est face à une vraie crise démographique

34:52donc il y a un vrai enjeu

34:54et donc aujourd'hui

34:56ils y vont complètement

34:57et ils y vont très tôt

34:58en démarrant par l'éducation

35:00il faut savoir que la Chine

35:01a annoncé très récemment

35:03qu'il y aurait des cours

35:04de robotique et d'IA

35:06dès l'âge de 6 ans

35:07dans les universités en Chine

35:10ils travaillent

35:11les étudiants travaillent

35:12directement

35:12avec les mêmes équipements

35:14que ce qu'on a

35:15dans des usines

35:16chez BYD

35:17les mêmes bras robotisés

35:19moi j'ai visité les deux

35:20dans la journée

35:21j'avais les mêmes équipements

35:23dans l'université

35:24que dans l'usine

35:24c'est complètement intégré

35:25au système en fait

35:26exactement

35:26il y a des ingénieurs

35:28de ces grands groupes

35:29qui viennent discuter

35:31sur des problématiques techniques

35:32avec les étudiants

35:33avec les professeurs

35:34qui leur donnent des sujets

35:35donc ces étudiants

35:36quand ils ont fini leurs études

35:38ils sont directement opérationnels

35:39ils connaissent

35:40toutes les problématiques

35:41ils ont les mêmes technologies

35:43et ils sont directement opérationnels

35:45donc il y a une vitesse

35:47entre le service public

35:48le service privé chez eux

35:50qui fonctionne parfaitement

35:52c'est là où nous

35:53on a encore

35:53des grandes difficultés

35:55lorsqu'Olivier parlait

35:56justement

35:57des entreprises françaises

35:58à embrasser

35:59ces innovations

36:01de la recherche

36:02ici

36:03on n'a pas

36:05cette culture

36:05aujourd'hui

36:06racontez-nous un peu

36:07parce que je sais

36:07que vous allez souvent

36:08dans un endroit

36:09qu'on appelle

36:09la Robo-Vallée

36:10oui la Nanshan

36:11Robo-Vallée

36:12là comment vous dites ?

36:13c'est à Nanshan

36:13c'est un district

36:15de Shenzhen

36:16il y a une concentration

36:18c'est une sorte de

36:19Silicon Valley

36:19autour des robots

36:22il y a énormément

36:22d'entreprises

36:23qui se sont fondées là

36:24et surtout

36:25vous avez

36:25tout l'écosystème

36:27c'est à dire

36:28que vous avez besoin

36:28de modifier un moteur

36:29vous avez le sous-traitant

36:30qui arrive

36:31dans la demi-journée

36:33et donc

36:34tous les sous-traitants

36:35sont à côté

36:35c'est pour ça

36:36qu'ils ont une expression

36:37où on parle

36:39du Shenzhen Speed

36:40mais il y a aussi

36:41step down

36:42step up

36:43où en fait

36:44vous avez des sous-traitants

36:45qui sont à l'étage du dessus

36:46ou à l'étage du dessous

36:48donc tout est proche

36:49tout est rapide

36:49un prototype peut être fabriqué

36:51en 18 heures

36:52j'ai vu des écoles

36:53de formation pour robots

36:54alors je ne sais pas

36:55si c'est à cet endroit là

36:56en particulier

36:56mais où on entraîne

36:57on voit

36:58les vidéos sont incroyables

36:59on voit des robots

37:00à la chaîne

37:01qui réalisent des tâches

37:02en continu

37:04qui sont dans une sorte

37:05d'école

37:05ou de centre de formation

37:06vous avez vu ça ?

37:08oui oui tout à fait

37:08alors on a

37:09il faut savoir que

37:11pas très loin de Shenzhen

37:12il va y avoir

37:12un espace

37:13d'entraînement de robots

37:14dès 2027

37:16à ciel ouvert

37:17de 100 000 robots

37:19donc la ville

37:21a décidé

37:22de déployer

37:23pour créer de la data

37:24pour créer du retour

37:25d'expérience

37:26de déployer

37:27100 000 robots

37:28à ciel ouvert

37:29dans plein de métiers

37:30différents

37:31pour récupérer de la data

37:32donc ils se donnent

37:33les moyens

37:33justement quand nous

37:34on essaie de travailler

37:35avec de la vidéo

37:36eux ils les mettent

37:37en situation

37:38pour récupérer

37:40ces informations là

37:41Marine il faut aller faire

37:42un reportage

37:43dans la RoboVallée

37:43ça a l'air complètement fou

37:44non ?

37:45oui carrément

37:45et Olivier

37:48ça vous inspire

37:49ça quand vous êtes

37:50dans l'environnement

37:51de recherche français

37:51pour le coup

37:52quand on voit les moyens

37:53qui sont déployés

37:54en Chine

37:55avec cette RoboVallée

37:56est-ce qu'on a

37:57quelque chose

37:58un embryon

37:59de quelque chose

37:59de similaire

38:00ou on est complètement

38:01à des années-lumière

38:01de tout ça en France

38:04disons que

38:06je trouve qu'il y a

38:07certains excès

38:07voilà

38:08il y a des

38:09modes d'investissement

38:10sur des choses

38:11qui ne me paraissent

38:11pas très bien définies

38:12on a beaucoup de projets

38:13des gens qui viennent nous voir

38:14avec des ROI

38:15industrielles

38:16que je ne comprends pas

38:16on a des industriels

38:18qui font des choses

38:19extrêmement intéressantes

38:20mais on a par exemple

38:21des belles pépites

38:21comme Wondercraft

38:22qui fait un travail

38:23fantastique avec Renault

38:24qui a eu

38:25je dirais

38:26c'est un parcours

38:26vraiment quasi

38:28vraiment bien

38:28ils ont été chercher

38:29les compétences

38:30au niveau des laboratoires

38:32ils n'ont pas eu peur

38:32de prendre des risques

38:34quand ils se sont rendus compte

38:35que certaines approches

38:37ne fonctionnaient pas

38:38ils se sont rabattis

38:39sur d'autres

38:39je rappelle que Wondercraft

38:40à la base

38:40ils faisaient des exosquelettes

38:41pour les personnes

38:42lourdement handicapées

38:43et ils sont diversifiés

38:45vers les robots humanoïdes

38:46et qu'aujourd'hui

38:46leurs robots

38:47travaillent

38:48entre guillemets

38:48dans les usines de Renault

38:49pour de vrai

38:50tout à fait

38:50et sachant qu'ils ont utilisé

38:52des algorithmes

38:53que nous avons développés

38:53dans notre laboratoire

38:54qui étaient à la fois

38:55pour les robots humanoïdes

38:55pour les problèmes d'équilibre

38:56sur les exosquelettes

38:57qui encore une fois

38:58s'appliquent

38:59et on leur a fourni

39:02certains de nos étudiants

39:03maintenant travaillent

39:04chez Wondercraft

39:04et je pense que c'est

39:05une grande fierté

39:06donc du coup

39:07moi j'aimerais un petit peu plus

39:09de prise de risque

39:10de la part de nos industriels

39:12sans forcément

39:13on fait des choix aussi

39:14parce que le choix

39:15d'investir autant

39:16sur les robots humanoïdes

39:17on a eu une présentation

39:19en 2024

39:19d'un professeur chinois

39:20qui nous a dit textuellement

39:21Elon Musk

39:22est un visionnaire en business

39:23il a décidé de faire

39:23des robots humanoïdes

39:24on fait pareil

39:26j'espère que nos industriels

39:27ont un peu plus de vision

39:28que ça

39:28et je le crois vraiment

39:30avec Wondercraft

39:30et avec certains autres acteurs

39:32qu'il faudrait pousser

39:34et aider

39:35je rappelle

39:36la transition avec Elon Musk

39:38est intéressante

39:38parce qu'il a quand même dit

39:40Elon Musk

39:41qu'à terme

39:41alors après c'est Elon Musk

39:43qui a un côté VRP

39:44il dit beaucoup de choses

39:45mais il délivre aussi en partie

39:46au moins en partie

39:47et il a dit qu'à terme

39:49il voulait produire

39:50plus de robots Optimus

39:52que de voitures Tesla

39:53sa vision c'est ça

39:54à long terme

39:55est-ce que ça veut dire

39:56que demain

39:57on aura

39:58tous un robot

39:59avec nous

40:00est-ce qu'on aura

40:00des millions de robots

40:02dans les usines

40:03c'est comme ça

40:04qu'on peut imaginer l'avenir

40:05Stéphane ?

40:05Les études de marché

40:07entre autres

40:08de Morgan Stanley

40:09qui parlent d'un horizon

40:10à 2050

40:11où il y aura

40:11un milliard de robots sur Terre

40:13soit un robot

40:14pour 10 habitants

40:15donc c'est un peu

40:16les projections prospectives

40:18qui sont faites

40:18par les analystes

40:19aujourd'hui

40:20de manière plus court terme

40:22à horizon 2035

40:23on parle d'un marché

40:24de 38 milliards

40:25en fourchette basse

40:27et à plus de 150 milliards

40:29dans moins de 10 ans

40:31et ces études là

40:32ont été déjà revues

40:346 fois à la hausse

40:35en un an

40:36donc on voit

40:37que c'est en train

40:38de s'accélérer

40:39mais est-ce que

40:42un des sujets

40:43pour nous

40:44qui est important

40:44c'est de savoir

40:46sur quoi

40:46en France

40:47on est fort

40:48est-ce qu'on doit

40:49tout réinventer

40:50en France

40:50moi j'ai vu

40:51l'évolution de la Chine

40:53en 20 ans

40:53de passer

40:54d'un métier

40:56de sous-traitant

40:56industriel

40:57à un coeur

40:59du réacteur

40:59de l'innovation

41:00mondiale

41:01aujourd'hui

41:02ils ont une capacité

41:03sur le hardware

41:04qui est colossale

41:05avec tout cet écosystème

41:06cette supply chain

41:09est-ce qu'on doit

41:10nous concentrer

41:11nos efforts

41:11à être capables

41:12uniquement

41:12de refabriquer

41:13des choses

41:14qui sont parfaitement

41:15exécutées

41:16en Chine

41:17ou au contraire

41:18de se dire

41:19est-ce qu'on peut

41:20essayer de coopérer

41:20est-ce qu'on peut

41:21essayer de mettre

41:22nos propres logiciels

41:23sur ces machines

41:24et pas forcément

41:26avoir la position américaine

41:28d'un rapport de force

41:29brutal

41:30avec la Chine

41:31sauf que ça

41:32peut-être aujourd'hui

41:33mais on le voit bien

41:34avec l'histoire

41:35d'entropique

41:36je fais un pas de côté

41:37mais ce qu'on a appris

41:37cette semaine

41:38avec les américains

41:39qui à un moment

41:40disent

41:40les derniers modèles

41:42d'entropique

41:42ils sont trop puissants

41:43ils sont trop dangereux

41:44il faut que les non américains

41:45n'y aient pas accès

41:45il y a un énorme sujet

41:47de souveraineté technologique

41:48il existe aussi

41:50pour les robots

41:50ce sujet

41:51si demain

41:51les Etats-Unis

41:52ou la Chine

41:53disent

41:54les gars

41:54nous les robots

41:55on les garde pour nous

41:57ou certaines fonctionnalités

41:58vous n'y aurez pas accès

41:59c'est un énorme sujet

42:01Marina

42:01oui c'est un gros sujet

42:02effectivement on peut imaginer

42:03si du jour au lendemain

42:04ils décident de couper

42:05un modèle

42:06déjà qui sert

42:07en robotique

42:08comment on se retrouve

42:09mais il y a d'autres

42:10il y a des entreprises

42:11qui essayent de développer

42:12des visions un peu différentes

42:13je pense à Hugging Face

42:14qui est une start-up

42:15franco-américaine

42:16pas totalement française

42:18mais qui a une

42:19je trouve une vision

42:20de la robotique intéressante

42:21parce que eux

42:22en gros ils disent

42:22on ne veut pas d'un futur

42:24où il n'y aura que des robots

42:25propriétaires

42:26qui sont ceux du Nitri

42:27ceux de Tesla

42:27ceux du Figure & Eye

42:29il faut essayer

42:30que chacun puisse

42:31s'emparer de la robotique

42:33et puisse être capable

42:34de développer

42:34des modèles robotiques

42:39pour les programmer

42:39soi-même

42:40et donc ils ont mis en vente

42:41un petit robot

42:43qui n'est pas un humanoïde

42:44mais qui est un robot de bureau

42:45je crois

42:46autour de 300 dollars

42:47qui permet à chacun

42:48de se développer

42:49dans l'idée

42:50qu'il est en open source

42:54ça veut dire

42:55que chacun peut

42:55y accéder

42:56et le modifier

42:57etc

42:57donc je pense

42:58c'est peut-être

42:59vers ce genre

42:59de modèle-là

43:02qu'il faut aller

43:02et puis au-delà de ça

43:04ce qu'on voit

43:05c'est de toute façon

43:05on ne maîtrisera

43:06peut-être pas toute la chaîne

43:07mais en tout cas

43:08il y a certains

43:10points de la chaîne robotique

43:12sur lesquels on peut aller

43:14donc c'est ce que fait

43:15Amy Labs

43:16sur les world models

43:17peut-être que si on est

43:18bien présent

43:18sur la couche logicielle

43:20ça nous donne

43:21un effet de levier

43:22on est moins dépendant

43:23des autres pays

43:24Olivier je sais que ce sujet

43:25de la souveraineté

43:25il vous est cher

43:26est-ce qu'on peut être présent

43:29à tous les échelons

43:30de la chaîne de valeur

43:31ou est-ce qu'il faut

43:32comme le dit Stéphane

43:34faire des choix

43:35d'une certaine manière

43:37alors au niveau industriel

43:38je pense que Stéphane

43:39est beaucoup plus compétent

43:40que moi

43:41pour vous répondre

43:43moi je vais rebondir

43:44un petit peu

43:44sur ce qu'avait dit Marine

43:45Hugging Face

43:45on a nos anciens

43:46Thésard

43:47qui est allé chez Hugging Face

43:48et qui a fait un prototype

43:50de robot bipède

43:51à 2500 euros

43:52avec la collaboration

43:53de Hugging Face

43:54donc il y a une porosité

43:55entre le monde

43:56de la recherche

43:56et le monde de l'industrie

43:57qui fait que oui

43:58à l'heure actuelle

43:59à cause de cette accélération

44:01nous avons les capacités

44:02en France et en Europe

44:03de pouvoir innover

44:04ensuite à quelle échelle

44:05on veut le déployer

44:06je pense qu'il y a

44:06un choix collectif à faire

44:07est-ce que c'est pertinent

44:09est-ce que c'est intéressant

44:10social

44:10je pense que c'est plus

44:13politique qu'autre chose

44:14mais on peut le faire

44:15et nous par exemple

44:15ce qu'on a fait

44:16c'est Marine

44:17parlait de

44:18comment ça s'appelle

44:19d'être autonome

44:21je pense que nous

44:22c'est là-dessus

44:22vraiment qu'on axe

44:23c'est ce qui m'intéresse

44:24aussi avec la comparaison

44:25avec l'être humain

44:25vous vous branchez pas

44:26sur un cluster

44:28quand vous apprenez

44:28à faire du sport

44:29tout est embarqué

44:30quand on s'appelle

44:31dans l'être humain

44:31avec une faible énergie

44:32et donc du coup

44:33il y a énormément

44:34de recherches

44:34encore à faire

44:35là-dessus

44:35sur utiliser

44:36des nouveaux composants

44:37et on a tout

44:38un écosystème

44:39très pertinent

44:40pour aller dans

44:40ces directions-là

44:42ces robots

44:42donc ils vont s'inviter

44:43de plus en plus

44:44dans nos vies professionnelles

44:45on le voyait

44:45et c'est vrai que l'exemple

44:46que donnait Marine

44:47sur ce concours

44:49dans l'entrepôt

44:50entre le robot

44:51et l'humain

44:52en réalité l'humain a gagné

44:54mais en fait

44:54c'est le robot qui a gagné

44:55d'une certaine manière

44:56parce que l'humain

44:57il a été obligé

44:57de bosser 24 heures

44:58en temps normal

45:00il ne le ferait jamais

45:00et donc on se dit

45:02que la bataille

45:02d'une certaine manière

45:03est déjà perdue

45:03est-ce que dans nos vies personnelles

45:05on va aussi avoir

45:06des robots

45:07qui vont s'inviter

45:10moi ça fait des années

45:11que j'en entends parler

45:11sur les grands salons technologiques

45:13qu'on voit des démonstrations

45:14plus ou moins spectaculaires

45:17Optimus

45:17ça fait partie des objectifs

45:18aussi de Tesla

45:19c'est quelque chose

45:20de réaliste

45:21cette idée d'un robot

45:22qui pourrait réaliser

45:23toutes les tâches

45:24toutes les corvées

45:25à ma place

45:26dans quelques années

45:28en tout cas

45:29c'est un rêve

45:30c'est un fantasme

45:31qu'on a tous

45:32et à chaque fois

45:34qu'on voit ces vidéos

45:34on se dit

45:35ça y est il est là

45:35mais non il n'est pas encore là

45:38donc on le voit pas

45:39avant 10 ans

45:40et quand on 10 ans

45:41parce que c'est qu'on n'a pas

45:42une date très précise

45:44mais on le voit pas

45:44pour tout de suite

45:45ça c'est sûr

45:45on sait qu'il y a encore

45:47énormément de travail

45:49et les world models

45:50est une des clés potentielles

45:52pour y arriver

45:53parce qu'on sait

45:54qu'on n'a pas aujourd'hui

45:55toute la data

45:56toute la connaissance

45:57pour que le robot

45:58comprenne le monde

45:59comprenne la physique

46:00s'adapte à des environnements

46:01complètement disparates

46:02d'une maison à une autre

46:04donc on en est encore

46:05très très très loin

46:07mais c'est un rêve

46:08toucher tous mes espoirs

46:09moi j'avais l'impression

46:10en voyant toutes les vidéos

46:11qu'on voit sur internet

46:12depuis quelques mois

46:13et même quelques années

46:14que ça y est on y était

46:15genre les robots de figurella

46:16et vous les avez vu aussi

46:17par contre il faut la maison

46:19qui va avec

46:19parce qu'il faut l'endroit

46:20pour le stocker

46:21c'est aussi ça

46:22c'est vrai

46:22mais elles sont très spectaculaires

46:24on y voit

46:24pour ceux qui nous écoutent

46:26mais on a vraiment

46:27des humanoïdes

46:28qui la dernière

46:29ils faisaient un lit

46:30donc ils sont deux

46:31et puis ils se mettent

46:31à faire un lit

46:32qui casse des oeufs

46:33alors que c'est quelque chose

46:34effectivement

46:35la grande difficulté

46:36c'est quand même

46:37de s'adapter

46:37à toute la disparité

46:38la différence

46:39d'environnement

46:40parce que l'entraîner

46:42dans un endroit

46:43très spécifique

46:44où on lui a donné

46:44énormément de data

46:45sur cet endroit là

46:47ça n'a rien à voir

46:48chez vous

46:48chez moi

46:49on a des environnements

46:51qui sont très très très différents

46:52donc ces vidéos

46:53elles sont truquées

46:53Olivier

46:53c'est trop beau pour être vrai

46:55pour une fois

46:55je vais être positif

46:58je trouve ça spectaculaire

47:00parce que

47:00c'est des choses

47:01qu'on n'arrivait pas à faire

47:01il y a 2-3 ans

47:03on est à l'heure actuelle

47:04capable

47:05dans certains cas

47:05pas très compliqué

47:06d'avoir un robot

47:07qui acquiert de la data

47:09et qui est capable

47:09de faire quelque chose

47:10d'intelligent

47:10et j'ai des collègues

47:11qui le font

47:11avec des petites équipes

47:122-3 personnes

47:13donc ça c'est super

47:14vraiment là

47:15il y a vraiment un gain

47:16et je trouve

47:17qu'il y a plein d'industriels

47:18qui prennent le risque

47:19de le faire

47:20et qui sont en train

47:21de regarder

47:21si ça tient sur le long terme

47:22et là il y a des vraies questions

47:23pour lesquelles

47:24on n'a pas de recul

47:24c'est

47:25est-ce que le robot

47:26il va tenir suffisamment longtemps

47:27et là je pense

47:27qu'il y a un point intéressant

47:28c'est que

47:29on parlait là

47:30des 24 heures

47:30mais le robot

47:31quand il est déployé

47:32sur une usine

47:33c'est pas des investissements

47:34sur un jour

47:34une semaine

47:35c'est sur plusieurs années

47:36et il y a beaucoup de robots

47:37qui ne tiennent pas

47:38plusieurs années

47:38d'accord

47:39pour vous donner un exemple

47:40sur des chaînes d'assemblage

47:41on avait des robots

47:42qui tombaient en panne

47:43toutes les 6 heures

47:44toutes les 6 heures

47:45ça passe pas

47:46ah oui

47:46c'est une longévité limitée

47:47là effectivement

47:48et ça sur ça

47:49je pense que c'est Stéphane

47:51qui prend

47:52avec plein de

47:53quand on s'appelle

47:53l'eau d'industrie

47:54et nous on fait la même chose

47:55nous on teste

47:56on a un robot unité chez nous

47:57et tous les jours

47:58on fait des démonstrations

47:59il s'en prend plein la tête

48:00et je suis impressionné

48:02de vous dire

48:02qu'après un an

48:03c'est un des robots

48:04que j'ai eu

48:05qui tient le plus

48:06là-dedans

48:07et alors que c'est pas

48:08les plus chers

48:08parce que

48:08on parlait de ROI

48:09parce que c'est important

48:10évidemment de savoir

48:11combien vont coûter

48:12ces robots

48:12que ce soit

48:13en robot majordome

48:14mais aussi dans les usines

48:16ça coûte combien

48:17aujourd'hui

48:17un robot unité

48:18alors il y a des prix d'appel

48:20vous pouvez même les trouver

48:21sur AliExpress

48:23on peut en acheter

48:24sur AliExpress

48:25moi je peux commander

48:26par exemple

48:26un robot unité

48:27c'est plutôt en teasing

48:28on va dire

48:28parce que la réalité

48:29c'est que

48:30c'est plutôt pour montrer

48:31qu'ils commencent

48:32à être très abordables

48:33le petit R1

48:34qui est la toute nouvelle génération

48:36de Unit 8

48:36qui a un robot

48:37de développement

48:40entrée de gamme

48:40on est à moins de 9000 euros

48:42par exemple

48:43et le robot

48:44qu'on imagine

48:45de main

48:46parfaitement programmable

48:47avec des mains

48:49parce qu'il y a

48:49le coût des mains

48:51qui dépend énormément

48:52un robot

48:52c'est un Lego

48:53donc on peut lui rajouter

48:54plein d'accessoires

48:55donc différents types de mains

48:56mais en moyenne

48:57aujourd'hui on est sur

48:58à peu près 40 000 euros

49:0040 000 euros

49:01ok

49:02sachant qu'on imagine

49:03qu'il y aura des économies d'échelle

49:04qu'à un moment

49:04ça va baisser

49:05se démocratiser

49:06les casques des réalités virtuelles

49:08peuvent coûter

49:096000 euros

49:10par exemple

49:10donc ça peut

49:11c'est pas

49:12les prix sont bas

49:13évidemment

49:14c'est un bon élément

49:15de comparaison

49:16c'est un bon élément

49:16pour les 90% des gens

49:18oui mais pour une entreprise

49:20pour l'entreprise

49:21on peut commencer

49:21à envisager des ROI

49:23justement sur 3 ans

49:25avec des systèmes de leasing

49:27voilà

49:27enfin

49:28je veux dire

49:29à ces prix là

49:30et on pense que quand même

49:31dans le temps

49:31la technologie va évoluer

49:32les prix vont baisser

49:33mais le 30-40 000 euros

49:35me semble être

49:36un prix réaliste

49:37dans le temps

49:38avec l'évolution technologique

49:39si on se projette

49:40un petit peu

49:41voilà

49:41on est dans un monde

49:42alors peut-être dans 10 ans

49:43où les robots seront capables

49:45de réaliser

49:46toutes nos corvées

49:46de manière totalement autonome

49:48où ils seront capables

49:49de réaliser potentiellement

49:52n'importe quelle tâche

49:52mieux qu'un être humain

49:54on fait quoi nous les humains

49:55on va sortir de la technologie

49:57j'y pur

49:57et aller peut-être

49:58vers des sujets

49:58presque philosophiques

49:59mais ce sera quoi

50:00le sens de notre vie

50:01c'est Elon Musk aussi

50:02qui a toujours une vision

50:03un peu civilisationnelle

50:04des choses

50:04qui dit voilà

50:05il va falloir qu'on repense

50:06la place de l'être humain

50:08finalement

50:08notre place dans la société

50:09et le sens de notre vie

50:10à l'aune de ces nouvelles technologies

50:12c'est un sujet

50:13qui vous intéresse aussi

50:14Olivier

50:14vous y réfléchissez à ça ?

50:15on y est très attentif

50:17parce que c'est quelque chose

50:18que comme on est scientifique

50:20souvent on nous pose

50:20cette question là

50:21et donc du coup

50:22moi je donne des réflexions

50:23qu'on a sur le

50:25qu'on voit à travers

50:26les entreprises

50:27et les pays

50:27donc par exemple en Chine

50:28du fait de cette très forte

50:30industrialisation

50:30ils ont un taux de chômage

50:31qui est énormément augmenté

50:32voilà

50:33donc pour l'instant

50:33ils n'ont pas trouvé de solution

50:34à ce niveau là

50:37après est-ce qu'on peut faire

50:38le comment on s'appelle

50:39nous l'économie

50:39d'augmenter notre productivité

50:41je pense que c'est pas possible

50:42il faut vraiment

50:43qu'on arrive à intégrer

50:44ces comment on s'appelle

50:46ces technologies là

50:47ensuite

50:48honnêtement 4 milliards

50:49je crois que c'était 4 milliards

50:50qu'avait parlé Elon Musk

50:51de robots humanoïdes

50:52il y a un moment

50:52on va taper dans des ressources

50:54qui sont l'accès

50:56quand on s'appelle

50:57au lithium

50:58pour les batteries

50:58l'accès quand on s'appelle

51:00aux matériaux rares

51:00est-ce que c'est ça

51:01qu'on en fait

51:02il faudrait ça

51:03sur d'autres planètes

51:03Elon Musk

51:04je me projette un peu

51:07mais

51:08voilà

51:08mais par contre

51:10moi il y a un autre sujet

51:11si on fait civilisationnel

51:13qui me préoccupe énormément

51:14c'est qu'on voit bien

51:15qu'à ne pas le faire

51:16on perd un intérêt stratégique

51:18et vu la situation géopolitique

51:19on voit en Ukraine

51:20à l'heure actuelle

51:21si l'Ukraine arrive

51:22à résister à l'heure actuelle

51:23c'est à leur capacité

51:24d'innovation

51:25à leur capacité d'adaptation

51:27et d'intégration

51:28de nouvelles technologies

51:29sur les drones

51:29à une très très grande vitesse

51:30notamment sur les drones

51:31mais ils ont utilisé des AGV

51:33quand on voit

51:33le niveau d'adaptation

51:34ils prennent un vieux tracteur

51:36ils mettent une Raspberry Pi

51:37ils font du planning

51:38c'est vraiment impressionnant

51:41et donc du coup

51:41je pense que

51:42de ce point de vue là

51:43avoir une souveraineté nationale

51:45me paraît

51:46on n'a pas beaucoup de choix

51:48il faut qu'on arrive

51:49à maintenir au minimum

51:50un minimum

51:51une connaissance

51:52à l'intérieur

51:53des frontières européennes

51:54et nationales

51:55pour pouvoir faire face

51:56à ce type de situation

51:56Marine on fera quoi

51:57quand les robots

51:58feront tout à notre place ?

51:59En plus cette question

52:00on se la pose déjà

52:01un petit peu quand même

52:02avec les grands modèles

52:03de langage

52:03notamment pour les métiers

52:06dits intellectuels

52:07col blanc

52:07où on peut leur déléguer

52:09une très grande partie

52:10de ce qu'on fait

52:11si on décide

52:13qu'on met moins de qualité

52:15mais on voit

52:16ce que ça peut nous enlever

52:17aussi le plaisir

52:18de faire les choses

52:19donc si on délègue ensuite

52:20toutes les tâches

52:21plus physiques

52:22effectivement je pense

52:23que cette question

52:24peut se poser

52:24puis je me pose aussi

52:25la question de la confiance

52:26qu'on peut donner

52:28à ces robots

52:29je trouve que même là

52:30s'ils ne sont pas encore

52:33très au point

52:34notamment sur la compréhension

52:35du monde physique

52:35on le voit

52:36donc c'est déplacé

52:37par exemple

52:38dans les allées

52:38de ce salon

52:39on voit des vidéos virales

52:41par exemple

52:41d'un défilé en Chine

52:43où un robot

52:44a frappé

52:45un petit

52:46un robot humanoïde

52:47a frappé

52:47un petit garçon

52:47la question

52:48c'est pas

52:48est-ce que le robot

52:49a pété les plombs

52:50mais pourquoi

52:51est-ce qu'on lui a donné

52:52en fait

52:52cette liberté-là

52:53d'être près d'enfants

52:55etc

52:55on leur fait

52:56déjà je trouve

52:56beaucoup confiance

52:57alors que technologiquement

53:00on n'y est pas encore

53:00alors sans vouloir finir

53:01sur une note trop négative

53:02quand même

53:02parce qu'il ne nous reste

53:03plus beaucoup de temps

53:03mais je ne peux pas

53:04non non mais c'est intéressant

53:05parce que je voulais

53:06en venir à ça aussi

53:06on ne peut pas éluder

53:07cette question

53:07et j'en profite

53:08d'avoir un chercheur

53:09en robotique

53:10est-ce qu'on peut

53:10complètement éluder

53:13le fantasme Terminator

53:14c'est-à-dire l'idée

53:14du robot

53:15qui à un moment

53:16se retournerait contre nous

53:17ou vraiment

53:18il y aurait un truc

53:19complètement fou

53:19qui se produirait

53:20de ce domaine-là

53:20je pense qu'il y a

53:21plein de gens

53:21qui nous écoutent

53:21qui se posent la question

53:22est-ce que c'est une peur

53:23qui est complètement

53:24complètement infondée

53:25ou est-ce qu'il y a

53:26un risque à un moment ?

53:29alors là

53:29à l'heure actuelle

53:30non

53:31vous voulez donner

53:32un grand coup

53:32de pelle derrière la tête

53:34au niveau de la CPU

53:35à mon avis

53:36c'est réglé

53:36il n'y a pas de

53:37merci du conseil

53:38il n'y a pas de soucis

53:41après pour être

53:41tout à fait honnête

53:42moi les Clos des High

53:43la partie agentique

53:44où le système

53:45il est capable

53:45de s'auto-améliorer

53:47c'est quand même

53:47extrêmement impressionnant

53:51alors je pense

53:52qu'on aura peut-être

53:53d'autres problèmes

53:53à régler avant

53:54ok

53:54ça arrive

53:55il ne me rassure pas

53:56complètement quand même

53:57Olivier

53:57parce qu'il ne dit pas

53:58complètement non

53:58puis c'est celui

53:59qui est peut-être

53:59le plus pertinent

54:01pour parler de ça

54:02lui qui est vraiment

54:02complètement dans la recherche

54:04et dans les algos

54:05Stéphane ?

54:06non je pense

54:08pour rester sur

54:08une note positive

54:09oui c'est mieux

54:10on a énormément

54:12d'utilité

54:13pour ces robots

54:14aujourd'hui

54:14on le voit

54:15par exemple

54:15dans le domaine

54:17de l'hôpital

54:18les aides-soignantes

54:19qui sont débordées

54:19qui ont besoin

54:20de ressources

54:21où là

54:21les robots

54:22vont vraiment

54:23apporter de l'aide

54:25pour de la présence

54:27avec les personnes âgées

54:28auprès des pompiers

54:30dans des métiers

54:31extrêmement pénibles

54:32je parlais de la logistique

54:34donc avant qu'ils arrivent

54:36à nous remplacer

54:36on a énormément

54:38d'utilité

54:39à avoir

54:39de ces robots

54:40dans notre quotidien

54:41pour améliorer

54:42la qualité de vie

54:43d'un grand nombre

54:44de personnes

54:44l'accompagnement

54:45des personnes âgées

54:45c'est un point

54:46hyper important

54:47c'est notre choix

54:48c'est un choix social

54:48donc c'est un choix collectif

54:50vraiment

54:51c'est un outil

54:52qu'on développe

54:53et nous on aide

54:54les entreprises françaises

54:55comme Kangaroo

54:56avec Pal Robotics

54:58et eux par exemple

54:59ils ont fait le choix social

55:00de ne pas travailler

55:01pour l'armée

55:01et pour aider l'industrie

55:03parfait

55:03c'est terminé

55:04merci beaucoup

55:05merci à tous les trois

55:05merci beaucoup Marine

55:06merci Stéphane

55:07merci Olivier

55:08merci à tous

55:09pour votre fidélité

55:10et pour votre écoute

55:11de ces experts

55:12de l'IA

55:13émission spéciale

55:14depuis VivaTech

55:14évidemment lundi

55:15vous retrouvez

55:16Raphaël Legendre

55:17pour les experts

55:18en format classique

55:19merci de nous avoir suivis

55:21et restez sur BFM Business

55:23à tout de suite

55:27les experts de l'IA

55:28sur BFM Business

55:29à tout de suite

55:32Sous-titrage Société Radio-Canada

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