Tech & Co, la quotidienne - Mardi 3 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 3 novembre, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Gilles Fontaine, journaliste et animateur du podcast DeepTechs, Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Julien Thibaud, journaliste BFM Business, Alex Haag, cofondateur et CEO de Futurail, Sylvain Trinel, journaliste BFM Tech, et Xavier Perret, directeur Data & IA, EMEA chez Microsoft, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

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00:00:13Bonsoir à tous, 19h pile en ce mardi soir, très heureux de vous retrouver.

00:00:18Bienvenue sur le plateau de BFM Business et bienvenue dans Tech & Co, la quotidienne.

00:00:21Vous le savez, chaque soir, on plonge dans l'actu tech, 19h, 20h30,

00:00:25on est en direct à la radio et puis après les replays et les podcasts,

00:00:28un grand merci de nous suivre chaque soir.

00:00:31Avec au sommaire ce soir dans Tech & Co, on va revenir sur les résultats financiers d'Apple

00:00:36qui sont évidemment stratosphériques, mais il y a le spectre du coup de la mémoire

00:00:43qui fait peur aux investisseurs, on va en parler dans quelques instants.

00:00:46On évoquera aussi Meta qui travaillerait sur un robot humanoïde,

00:00:50un peu comme Optimus ou figure.ai, pour quoi faire ?

00:00:53Là aussi, on se posera la question.

00:00:55Et puis tout à l'heure, je recevrai une boîte très intéressante

00:00:59qui imagine pouvoir rendre autonome les trains.

00:01:03C'est une boîte franco-allemande et nous recevrons son fondateur

00:01:07qui a travaillé auparavant chez Tesla, d'où évidemment sa volonté de rendre autonome les trains.

00:01:12Voilà quelques-uns des sujets qu'on va évoquer ce soir dans Tech & Co.

00:01:15Un grand merci d'être là et bienvenue à vous toutes et à vous tous.

00:01:25– Le débrief de l'actu-tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co.

00:01:29Nous avons Thomas Serval, mesdames, messieurs.

00:01:31Salut Thomas.

00:01:32– Salut François.

00:01:32– Thomas Serval qui est PDG de Baracoda.

00:01:35À ses côtés, c'est Gilles Fontaine.

00:01:36Bonsoir Gilles.

00:01:37– Bonsoir François.

00:01:38– Journaliste, animateur du podcast Deep Tech.

00:01:41Voilà, grande carrière dans le journalisme Tech, bien sûr mon cher Gilles.

00:01:46Un peu comme Frédéric Simotel, un peu ton concurrent finalement dans ce domaine, non ?

00:01:51– On est d'une autre génération.

00:01:53– D'une autre génération.

00:01:56Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.

00:01:59Et on va commencer donc par ces résultats historiques pour Apple

00:02:02qui signent le meilleur quatrième trimestre, écoutez bien, de son histoire.

00:02:07Avec des ventes et un bénéfice net en hausse de 12%,

00:02:10les iPhones ne se sont jamais aussi bien écoulés qu'aujourd'hui.

00:02:14Voilà, c'est très simple.

00:02:15Pourtant, le titre perdait près de 3% après la clôture à Wall Street.

00:02:20Les explications d'Anthony Morales, c'était ce matin dans Good Morning Business.

00:02:25– Alors, il faut rappeler que c'était le premier exercice de John Ternus,

00:02:28le nouveau patron qui a pris la succession de Tim Cook au mois de septembre.

00:02:31Alors, le moins qu'on puisse dire, c'est que Tim Cook, il a laissé une maison bien rangée.

00:02:34Quand on regarde les résultats, vraiment, tous les indicateurs sont en vert.

00:02:37Les ventes d'iPhone en hausse de 17%, sachant qu'on ne prend même pas en compte,

00:02:41d'ailleurs, les ventes de l'iPhone pliant qui vient juste de sortir.

00:02:45Les ventes de Mac qui surperforment.

00:02:47Les services aussi, la division avec le cloud.

00:02:50Les ventes d'applications, Apple Music, Apple TV+,

00:02:5331 milliards de dollars en légère décélération.

00:02:56Mais ça reste l'une des locomotives aujourd'hui de l'entreprise,

00:02:59sachant que c'était la stratégie de Tim Cook de dire,

00:03:00on ne va plus seulement vendre des iPhones en one shot,

00:03:03on va aussi vendre des abonnements sur toute la durée de vie du produit.

00:03:05Ça envoie que ça fonctionne bien.

00:03:07En revanche, quand on se projette un tout petit peu plus loin,

00:03:09à commencer par le prochain trimestre, c'est-à-dire celui des fêtes,

00:03:12le trimestre le plus important, ça se complique un tout petit peu.

00:03:15Pourquoi ? Eh bien, parce qu'on a un ralentissement de la croissance de prévu,

00:03:19des marges brutes qui vont se contracter, donc moins de rentabilité.

00:03:22Et le coupable, il est tout trouvé, c'est l'intelligence artificielle.

00:03:25Pour deux raisons.

00:03:25Un, la rampocalypse, la fameuse explosion des prix des composants,

00:03:29notamment la mémoire vive.

00:03:31Et ça, on la trouve à la fois dans les iPhones, dans les Macs,

00:03:33mais aussi dans les data centers.

00:03:35Donc, il y a une compétition.

00:03:36Et donc, ça coûte beaucoup, beaucoup plus cher.

00:03:37Alors, Apple, ils ont fait des énormes réserves.

00:03:39Mais même comme ça, ça ne suffira pas.

00:03:42Et puis, il y a Siri aussi, leur intelligence artificielle embarquée dans les iPhones.

00:03:46Alors, quand on discute avec Siri, ça passe pour une partie en local.

00:03:49Mais il y a aussi une partie des requêtes qui passe sur des serveurs externes.

00:03:51Et ça, ça demande de la puissance de calcul.

00:03:53Ça coûte beaucoup d'argent de plus en plus à Apple,

00:03:55qui est dans une sorte de paradoxe.

00:03:57C'est l'une des entreprises qui a le moins investi parmi les grands géants de la tech

00:04:00dans l'intelligence artificielle.

00:04:01En tout cas, dans cette course à la puissance de calcul au data center.

00:04:04Mais elle se retrouve quand même à payer une facture très salée

00:04:07pour cette révolution de l'IA.

00:04:08Voilà les explications d'Anthony Morel.

00:04:10Et ce paradoxe, plus de 30 milliards de bénéfices en trois mois,

00:04:13c'est des sommes stratosphériques.

00:04:16Et pourtant, les investisseurs sont déçus.

00:04:19Thomas, est-ce qu'on ne marche pas un petit peu sur la tête quand même ?

00:04:22Alors, le tout, c'est qu'il ne faut pas oublier que la bourse,

00:04:24ça anticipe le futur, pas le présent.

00:04:26Ça juge rarement les résultats.

00:04:28Oui, oui, ils essaient toujours d'avoir un coup d'avance.

00:04:30Donc, clairement, les fondamentaux sont quand même excellents.

00:04:33Le Mac n'a pas encore pris la part de marché

00:04:35qu'il va prendre à cause de l'intelligence artificielle,

00:04:37puisque c'est le seul qui offre la combinaison

00:04:39de ce qu'offre aujourd'hui une carte Nvidia avec un PC.

00:04:42Donc, quelque part, le potentiel de croissance du Mac est exceptionnel.

00:04:45On voit d'ailleurs des machines Apple

00:04:46qui commencent à se vendre 10 000 euros, 15 000 euros,

00:04:48et la demande ne fléchit pas.

00:04:49Donc, il faut se dire qu'Apple n'a pas encaissé

00:04:52tous les bénéfices de ses choix stratégiques d'il y a 10 ans,

00:04:55de faire ce qu'on appelle de la mémoire unifiée,

00:04:57c'est-à-dire qu'il n'y a pas de carte graphique.

00:04:58Et des processeurs ultra performants pour l'IA,

00:05:00parce que c'est ça derrière.

00:05:01Et donc, aujourd'hui, si tu veux faire tourner une IA en local,

00:05:04Apple est le meilleur rapport qualité-prix,

00:05:06et reste le meilleur qualité.

00:05:07Il a beau augmenter ses prix,

00:05:08il reste toujours plus compétitif

00:05:10qu'une combinaison carte Nvidia,

00:05:13plus PC ou AMD.

00:05:16Donc, à la fin, on a quand même des choses qui sont intéressantes.

00:05:18Alors, deuxièmement, sur la RAM,

00:05:22ils ont des stocks,

00:05:23parce qu'effectivement, c'est eux qui ont organisé,

00:05:25enfin, c'est à cause d'eux que la pénurie de la mémoire est arrivée,

00:05:28c'est parce qu'Apple mettait trop de pression sur ses fournisseurs

00:05:30que l'oligopole de la mémoire a décidé de réduire sa production.

00:05:35Je ne sais pas, j'ai déjà expliqué,

00:05:36mais il y a cinq ans, Apple n'arrêtait pas de dire

00:05:38il faut que ça soit moins cher,

00:05:38il faut que ça soit moins cher pour qu'on augmente nos ventes.

00:05:40Et donc, c'est à cause de la pression qu'a mis Apple,

00:05:42et ça a été publié,

00:05:44que les oligopoles ont dit

00:05:45on va réduire la production de puces

00:05:48comme ça on va pouvoir augmenter nos prix vis-à-vis d'Apple.

00:05:51Et ce qu'ils n'attendaient pas, c'était l'explosion de l'IA

00:05:53qui a pris tout le marché à contre-pied.

00:05:56C'est amusant parce que c'est l'arrosage arrosé.

00:05:58Complètement.

00:05:59Et c'est ça qui est assez drôle dans ce qui est en train d'arriver.

00:06:00C'est Apple qui a organisé sa...

00:06:02C'est la cause de la pénurie de la mémoire

00:06:05et résultat qui se fait le plus abîmer.

00:06:07Alors, par contre, ce qu'on est en train de voir là maintenant,

00:06:09si on parle de l'anticipation,

00:06:10c'est pour ça que je ne suis pas trop inquiet sur l'action Apple,

00:06:12c'est que le ramac-pocalypse,

00:06:14comme on se rend compte que finalement,

00:06:16les néo-clouds n'iront pas au bout, etc.

00:06:19Moi, je le vois sur l'achat des composants de mémoire.

00:06:20Petite bouffée d'oxygène, tu penses ?

00:06:21Oui, en fait, on sent que ça se détend légèrement.

00:06:23Avant, les mecs te disaient,

00:06:25jusqu'en 2030, on ne peut rien faire.

00:06:27Là, tout d'un coup, on trouve des solutions,

00:06:29notamment parce qu'arrivent sur le marché de la mémoire

00:06:31des fournisseurs chinois,

00:06:34qui sont en train de se substituer

00:06:35aux oligopoles coréennes,

00:06:38japonaises, américaines.

00:06:39Ce qui veut dire que le marché de la mémoire

00:06:40est en train de se détendre.

00:06:41La question qui va être posée,

00:06:42c'est est-ce que Apple,

00:06:44et ils ont demandé l'autorisation au gouvernement,

00:06:45aura le droit ou non d'acheter de la puce chinoise ?

00:06:48Et c'est ça qui va déterminer

00:06:49l'évolution des marges d'Apple ou pas.

00:06:51Et ce n'est pas sûr que le gouvernement américain accepte ?

00:06:53Je crois qu'ils ont déjà dit

00:06:54qu'ils étaient plus ou moins pour,

00:06:56toutes les manières, l'importance qu'a Apple,

00:06:57et puis on connaît que l'administration Trump

00:06:58est quand même très pro-business,

00:07:00mais c'est ça qui va jouer

00:07:01sur la profitabilité d'Apple à moyen terme.

00:07:04Les jeux sont ouverts.

00:07:05En tout cas, il y a depuis trois mois,

00:07:09maintenant, de la mémoire chinoise disponible

00:07:11qui, au moins, fait en sorte que les fournisseurs chinois

00:07:14peuvent acheter de la mémoire chinoise.

00:07:15Mais qui est d'aussi bonne qualité

00:07:17que les mémoires taïwanaises, par exemple, ou coréennes ?

00:07:20En ce moment, on est en telle pénurie

00:07:21que les gens ne se demandent pas la qualité de l'eau, etc.

00:07:23Si ça donne de la mémoire et ça répond avec une...

00:07:26Donc, ce n'est pas aussi bien formidable, etc.

00:07:28Mais en fait, la mémoire,

00:07:30elle est externe ou interne au processeur.

00:07:32Le plus coûteux aujourd'hui,

00:07:34c'est la mémoire qui est interne au processeur

00:07:35parce que tu ne peux pas livrer ton processeur

00:07:36si la mémoire n'est pas dedans.

00:07:37C'est ça que ça libère aujourd'hui.

00:07:39C'est-à-dire que ça permet à des processeurs chinois

00:07:41qui sont tier 2, mais qui sont quand même

00:07:42les caméras autonomes,

00:07:44toutes ces petites choses qu'on achète,

00:07:46de libérer.

00:07:46Et donc, ça libère de la mémoire tier 1

00:07:48aussi pour des gens comme Apple.

00:07:50Gilles, alors, au-delà du problème de la mémoire

00:07:53et des coûts grandissants,

00:07:56ça, on peut imaginer aussi

00:07:58que ce soit un phénomène temporaire, évidemment.

00:08:01Il y a quand même deux, trois éléments

00:08:04qui sont un petit peu incertains.

00:08:06Alors, d'abord, il n'est pas impossible non plus

00:08:08que le nouveau CEO fasse aussi son droit d'inventaire,

00:08:13finalement, et dise, voilà,

00:08:16tout le tableau n'est pas aussi rose

00:08:18et la situation n'est pas aussi belle

00:08:20qu'on voudrait bien le faire croire.

00:08:23Tu parles de John Ternus,

00:08:24qui est le nouveau CEO d'Apelaire.

00:08:25Voilà, qui a pris ses fonctions

00:08:26le 1er septembre.

00:08:28Mais il y a quand même deux, trois petits éléments.

00:08:31D'abord, sur les services,

00:08:32et ça, c'est vraiment l'élément

00:08:34qui est un petit peu inquiétant.

00:08:35Les revenus sont moins bons,

00:08:38ça croit moins vite,

00:08:39voire ça baisse un peu.

00:08:41Et là, c'est dû à plusieurs phénomènes,

00:08:43notamment des réglementations

00:08:45beaucoup plus fortes,

00:08:46qui contraint Apple à être un peu moins gourmand

00:08:49sur les commissions qu'il réclamait,

00:08:51justement, aux développeurs

00:08:53pour être présents dans son App Store,

00:08:55qui était 30%, voire plus, voire beaucoup plus.

00:08:57C'est l'épine du DMA, quoi, finalement.

00:09:00Exactement.

00:09:01Et puis, alors, on parle du DMA en Europe,

00:09:02mais il y a d'autres pays aussi.

00:09:03Le truc small business aux Etats-Unis,

00:09:05où ils doivent prendre que 15%,

00:09:07enfin, il y a toute une série de lois

00:09:08pour que la taxe baisse.

00:09:08Oui, voilà.

00:09:09C'est-à-dire qu'avant, c'était open bar,

00:09:11là, on les contraint un peu plus.

00:09:17Il y a un autre élément

00:09:18que je trouve aussi intéressant aussi,

00:09:20et ça, on l'a mentionné,

00:09:23c'est le retard sur l'IA.

00:09:25Apple n'a jamais été dans le coup

00:09:26sur l'IA générative.

00:09:28Ils n'y ont jamais cru,

00:09:29ils n'ont rien investi,

00:09:30ils n'ont pas construit un seul data center,

00:09:33ils ont tout outsourcé, finalement,

00:09:36à leurs partenaires.

00:09:37Et aujourd'hui, on voit que là aussi,

00:09:40ça rejoint aussi un petit peu leur...

00:09:42ça atteint un peu leur écosystème.

00:09:44La nouvelle version de Siri AI

00:09:46qui est sortie il n'y a pas très longtemps,

00:09:47elle est déjà pratiquement obsolète

00:09:50au moment où elle sort.

00:09:52C'est-à-dire qu'il y a là encore

00:09:53des startups qui se sont créées

00:09:57et qui permettent de faire beaucoup mieux

00:09:59en tant qu'assistant IA personnel

00:10:03pour les utilisateurs d'iPhone

00:10:05en dehors de l'écosystème.

00:10:07C'est-à-dire que ce n'est même plus

00:10:07une application qu'on charge sur son téléphone,

00:10:11ça se passe dans le cloud.

00:10:12Et ça, c'est aussi des revenus

00:10:14qui échappent à Apple.

00:10:15Donc, il y a quand même aussi

00:10:16des éléments un peu plus structurels

00:10:18qui permettent de dire...

00:10:20Des erreurs stratégiques,

00:10:21on va dire,

00:10:21et puis il y a un peu la panne d'innovation.

00:10:25Et alors, si je peux rajouter juste une chose,

00:10:27sur le nouvel iPhone qui se vend très bien,

00:10:29l'iPhone U pliable,

00:10:31qui a apparemment une merveille de technologie.

00:10:34Peut-être que Frédéric a réussi, lui,

00:10:37et je ne le vois pas encore

00:10:38avec son iPhone U,

00:10:39mais il y en a un qui se promène

00:10:41à la rédaction.

00:10:41Il y en a un qui se promène à la rédaction.

00:10:44C'est bien le problème.

00:10:45C'est-à-dire qu'il y a un problème de livraison.

00:10:48Alors après, est-ce que là encore,

00:10:49Apple organise la peine ?

00:10:51On sait qu'ils sont un peu coutumiers de ça.

00:10:53Ils organisent un peu eux-mêmes

00:10:54la pénurie pour donner envie.

00:10:56Et puis, l'autre souci,

00:10:59c'est apparemment un petit souci technique

00:11:00sur les écrans de certains iPhones.

00:11:03Les charnières, oui.

00:11:04Ah oui, sur la charnière du Duo.

00:11:06Mais alors, l'iPhone Duo produit,

00:11:09je ne sais pas si tu l'as eu en main, Thomas,

00:11:10mais c'est un produit exceptionnel,

00:11:12magnifique.

00:11:12Moi, je le teste pour tout vous dire actuellement.

00:11:15Mais il a quand même un sacré handicap,

00:11:17c'est qu'il n'a pas le Face ID.

00:11:19Et quand on a goûté au Face ID

00:11:20et qu'on se retrouve avec le Touch ID,

00:11:22je peux vous dire que ça fait mal au cœur

00:11:25de payer un téléphone ultra cher

00:11:27et de se retrouver avec une technologie

00:11:29qui a 10 ans, finalement.

00:11:30Même plus que ça,

00:11:31parce que le Touch ID,

00:11:32c'était le tout début de l'iPhone, finalement.

00:11:35À Paris Photo, de moins de bonne qualité.

00:11:36À Paris Photo, de moins de bonne qualité, etc.

00:11:39On se retrouve quand même avec une...

00:11:40On se retrouve, oui.

00:11:42Moi, je continue à dire

00:11:43que c'est quand même d'excellente qualité.

00:11:44Parce que j'ai été repris,

00:11:45j'ai vu sur Twitter,

00:11:46j'ai dit, oui, regardez,

00:11:47on voit la charnière.

00:11:48Il faut quand même...

00:11:50Non, franchement.

00:11:51En fait, ils ont choisi une technologie

00:11:53de...

00:11:53Ils ont matifié, en quelque sorte,

00:11:55leur écran.

00:11:55C'est très malin.

00:11:57Ce qui coûte cher, d'ailleurs.

00:11:57Finalement, il y a...

00:12:00Évidemment, la charnière limite

00:12:01la vision de la pliure.

00:12:03Mais là où ils ont fait très fort,

00:12:04c'est qu'en matifiant l'écran,

00:12:06eh bien, il n'est plus brillant.

00:12:07Et on ne voit plus...

00:12:08On ne voit quasiment plus

00:12:09la pliure du téléphone, en fait.

00:12:11C'est presque...

00:12:12C'est cosmétique.

00:12:13Mais ça marche.

00:12:14Peut-être une petite remarque.

00:12:15En fait, c'est quand même étonnant.

00:12:17Parce qu'il y a quand même

00:12:17quelque chose qui a changé

00:12:18chez Apple.

00:12:19C'est que j'ai jamais vu,

00:12:21à cause de ce nouveau téléphone

00:12:22qui a un vrai risque

00:12:23que prend Apple,

00:12:24il faut quand même...

00:12:25Autant de vidéos

00:12:26sur les réseaux sociaux négatives.

00:12:30Jamais dans la génération

00:12:31des iPhones,

00:12:32depuis l'iPhone X, etc.,

00:12:33Apple avait laissé tolérer

00:12:35et permis

00:12:35qu'autant d'influenceurs

00:12:37sortent des vidéos

00:12:38d'une violence

00:12:39et d'une négativité.

00:12:40Franchement,

00:12:41il se passe quand même

00:12:42quelque chose

00:12:42dans le respect

00:12:43qui était...

00:12:44Apple était intouchable.

00:12:45Et là, il semblerait

00:12:46qu'il soit rentré

00:12:47en compétition

00:12:48avec le Samsung.

00:12:49Et ça,

00:12:50il y a quand même

00:12:51quelque chose...

00:12:52Il y a quand même

00:12:52un changement de trajectoire.

00:12:53Le prix, je pense que...

00:12:55Oui, mais en France particulièrement.

00:12:57Mais il y a quelque chose

00:12:58dans ce produit,

00:12:59et je ne sais pas

00:13:00si ce sera un succès ou pas,

00:13:02qui est...

00:13:02Je n'ai jamais vu

00:13:03autant de réseaux sociaux négatifs.

00:13:06Et pour Apple,

00:13:08c'est incroyable.

00:13:08La marque est en train

00:13:09de s'éroder

00:13:10pour plein de facteurs.

00:13:12Et donc,

00:13:12Jeune Termus,

00:13:12il ne prend pas un truc

00:13:13au pic de sa puissance.

00:13:15Malgré des résultats,

00:13:16on l'a vu,

00:13:17qui sont monstrueux,

00:13:18bien sûr.

00:13:18Mais concernant les retours

00:13:22assez mitigés

00:13:25de l'iPhone Duo,

00:13:27ils ne sont pas forcément

00:13:28très justifiés.

00:13:29Et en fait,

00:13:30c'est le crackbank

00:13:33qui a un peu

00:13:34mis le feu au proudre.

00:13:36Parce que c'est vrai

00:13:36que certains téléphones

00:13:37qui sont sortis

00:13:38en vanille

00:13:40d'une ligne de production

00:13:41défaillante,

00:13:42l'écran pétait à l'intérieur

00:13:43quand on l'ouvrait.

00:13:44Et visiblement,

00:13:45c'était un problème

00:13:45de pièces dans la charnière

00:13:47qui ne tenait pas,

00:13:48qui a été mal assemblé

00:13:49en fait dès le départ.

00:13:50Et il y a quelques milliers

00:13:51de téléphones.

00:13:52Parce que le problème,

00:13:53c'est qu'Apple,

00:13:53quand il fabrique

00:13:54des millions de téléphones,

00:13:55quand vous avez un problème

00:13:56sur la ligne de production,

00:13:57tout de suite,

00:13:57ça représente des milliers,

00:13:59voire des dizaines

00:13:59de milliers de produits.

00:14:00Et donc,

00:14:01tout ça,

00:14:02effectivement,

00:14:02fait les choux gras

00:14:03des réseaux

00:14:03parce que dès qu'il y en a

00:14:04un qui a un problème,

00:14:05le film est le poste.

00:14:07Je pense que c'est ça

00:14:07le souci.

00:14:08Mais finalement,

00:14:09enfin bon,

00:14:09alors moi,

00:14:10c'est un nouveau produit,

00:14:12c'est plus le bon vieux

00:14:14smartphone qu'on le connaît

00:14:16depuis...

00:14:16Et puis rappelez-vous

00:14:17le premier Samsung

00:14:17à l'époque,

00:14:18le scandale qu'il y avait eu.

00:14:20Samsung,

00:14:20le Motorola,

00:14:21enfin il y a eu plusieurs,

00:14:22même le Huawei.

00:14:25Tout à fait.

00:14:26Non,

00:14:26moi je reviens toujours

00:14:28sur quand même

00:14:28Apple qui continue à tirer,

00:14:30ça c'est,

00:14:30enfin on n'arrête pas de le dire,

00:14:32c'est son marché de l'iPhone

00:14:33qui tire.

00:14:33La moitié de son chiffre d'affaires

00:14:35c'est l'iPhone

00:14:35et l'autre moitié

00:14:36de son chiffre d'affaires

00:14:37c'est pas mal de choses

00:14:38qui dépendent quand même

00:14:39de l'iPhone.

00:14:40Donc je comprends

00:14:41que quelque part,

00:14:42les investisseurs,

00:14:44alors même si à un moment

00:14:45on s'est dit c'est les lunettes

00:14:46qui remplaceront l'iPhone

00:14:46mais on sent bien que...

00:14:48Ouais mais c'est pas pour tout de suite.

00:14:49Non, non,

00:14:49puis on sent bien

00:14:50qu'on aura toujours besoin

00:14:51d'un smartphone

00:14:52mais on sent quand même

00:14:53quelque chose

00:14:53qui est en train de bouger

00:14:54c'est que,

00:14:55alors Apple montre

00:14:56qu'ils ont un modèle

00:14:56hyper résilient,

00:14:57hyper résistant,

00:14:58enfin les chiffres

00:14:58sont quand même

00:15:00complètement incroyables

00:15:00mais côté,

00:15:02tu le disais Gilles,

00:15:03la victoire sur l'IA

00:15:04on n'y est pas quoi.

00:15:06Ils sont dans les usages

00:15:07alors heureusement

00:15:08ils sont préservés

00:15:09de cette frénésie

00:15:10des achats.

00:15:11Je crois qu'ils investissent,

00:15:12si je regardais

00:15:12en R&D

00:15:13ils ont investi

00:15:1446 milliards de dollars

00:15:16on est loin

00:15:17des 700 milliards

00:15:18des autres

00:15:18pour...

00:15:19Donc lui

00:15:20il se préserve

00:15:21un peu de tout ça

00:15:22moyennant quoi

00:15:23quelque part

00:15:23c'est quand même un pari

00:15:24parce que

00:15:26le jour où

00:15:28le jour où l'assistant

00:15:30devient vocal

00:15:31qu'on a un peu moins besoin

00:15:32du smartphone

00:15:33qu'on n'aura plus

00:15:34à le sortir de sa poche

00:15:35même si on aura toujours

00:15:36besoin d'un smartphone

00:15:36est-ce qu'on aura toujours

00:15:37un Apple

00:15:38mais si l'assistance vocale

00:15:39devient meilleure

00:15:39ils perdent un peu ce point

00:15:41avec le client

00:15:42et là il y a quand même

00:15:43un petit risque

00:15:44Je ne sais pas si vous avez vu

00:15:45mais John Ternus

00:15:47a dit

00:15:49au bout d'un moment

00:15:50toutes les requêtes

00:15:51IA

00:15:51que l'on fera

00:15:52sur Siri et AI

00:15:53elles deviendront payantes

00:15:55parce qu'il y aura

00:15:56une période

00:15:57on va dire

00:15:58enfin une espèce

00:15:58de quota

00:15:59gratuit

00:16:00mais ça coûte

00:16:01tellement cher

00:16:02en fait en requête

00:16:03serveur

00:16:03qu'au bout d'un moment

00:16:04il faudra payer

00:16:05un abonnement supplémentaire

00:16:06pour pouvoir retoucher

00:16:07des photos

00:16:08pour pouvoir poser

00:16:09des questions plus complexes

00:16:09à Siri et AI

00:16:10qui rappelons-le

00:16:11et Jiminy

00:16:12c'est pareil

00:16:13donc je pense

00:16:14que là aussi

00:16:15ça va être quand même

00:16:16un sacré séisme

00:16:17le jour où on vous dira

00:16:18attention

00:16:19si tu veux plus d'IA

00:16:20sur ton iPhone

00:16:21il va falloir payer

00:16:22c'est ce que je voulais dire

00:16:23en parlant du coût

00:16:24c'est le coût des composants

00:16:25et le coût des services

00:16:27et le coût des requêtes

00:16:28que l'on va faire

00:16:30après on enchaîne

00:16:31sur l'entreprise

00:16:31sur ce sujet

00:16:32je suis un tout petit peu moins

00:16:33enfin grosso modo

00:16:34Apple a toujours refusé

00:16:36et ça leur a bien réussi

00:16:37depuis 50 ans

00:16:38de jouer l'inflation

00:16:40des acquisitions

00:16:41Apple

00:16:41l'acquisition de base

00:16:42c'est une boîte

00:16:43de 50 personnes

00:16:44avec une grosse compétence

00:16:45qu'ils intègrent

00:16:46ils ont plein de trucs

00:16:47nous on travaillait un peu

00:16:48avec eux

00:16:48ils sont très en avance

00:16:49sur beaucoup

00:16:50des éléments clés

00:16:51mais aujourd'hui

00:16:51ils sont plus proches

00:16:52d'un Nvidia

00:16:54que d'un

00:16:55Anthropik

00:16:56donc le savoir-faire

00:16:58d'Apple

00:16:58c'est un savoir-faire

00:16:59qu'il faut plus

00:17:00comparer à Nvidia

00:17:01oui

00:17:02en termes de hardware

00:17:03en termes de hardware

00:17:04de coûts logiciels

00:17:05et donc

00:17:05ils sont un peu

00:17:06comme le loup

00:17:07qui attend

00:17:08que la poule

00:17:09soit épuisée

00:17:11en se disant

00:17:12bon voilà

00:17:12la butte va péter

00:17:13nous on va avoir

00:17:15un des seuls

00:17:16modèles résilients

00:17:17et on va faire

00:17:17notre shopping

00:17:18quand ce sera le moment

00:17:18tu veux dire

00:17:19par là qu'ils pourraient

00:17:20s'offrir

00:17:20un géant d'IA

00:17:23mais les boîtes d'IA

00:17:24qui valent des milliards

00:17:25c'est 30-50 personnes

00:17:26donc ils s'achèteront

00:17:27quand ils auront

00:17:28le bon moment

00:17:29les cerveaux

00:17:30les cerveaux

00:17:30dont ils ont besoin

00:17:31si ça leur manque

00:17:32et puis l'autre chose

00:17:32c'est que les chinois

00:17:33sont en train d'open sourcer

00:17:33énormément de choses

00:17:34on voit quand même

00:17:35qu'aujourd'hui

00:17:36pour prendre des exemples

00:17:37nous en tant que développeurs

00:17:37Apple

00:17:38on a tous les grands modèles

00:17:39chinois open source

00:17:40qui sont à 5% de la frontière

00:17:41qui sont quand même portés

00:17:43dans leur version

00:17:44sur Apple Intelligence

00:17:46donc

00:17:46c'est pas si loin de ça

00:17:48et pour le moment

00:17:49ils laissent plutôt

00:17:49les développeurs

00:17:50développer les applications

00:17:51plutôt que de mettre

00:17:52de la solution

00:17:52type Siri

00:17:53en se disant

00:17:54on va laisser

00:17:55les applications gagner

00:17:55c'est là où

00:17:56le jour où l'assistant

00:17:57ne devient plus

00:17:59ils n'ont plus la main

00:18:00sur l'assistant

00:18:01là il y a sans doute

00:18:02un risque

00:18:03on évoque Anthropik

00:18:04bien évidemment

00:18:05qui est à l'aube

00:18:05de son introduction

00:18:06en bourse

00:18:07avec là aussi

00:18:08des revenus

00:18:09qui explosent

00:18:10l'introduction en bourse

00:18:11approche

00:18:12sa valorisation

00:18:13pourrait atteindre

00:18:131500 milliards de dollars

00:18:15on en parlait d'ailleurs

00:18:15il y a 10 jours

00:18:16mais évidemment

00:18:18comme c'est une information

00:18:18importante

00:18:19on va en remettre

00:18:20encore une petite couche

00:18:21autre chiffre hallucinant

00:18:22chaque salarié

00:18:23coûtait bien

00:18:24parce que ça

00:18:24c'est tombé aujourd'hui

00:18:25et c'est dingue

00:18:26au moins 100 millions

00:18:26chaque salarié

00:18:29lui coûte

00:18:30coûte Anthropik

00:18:31en moyenne

00:18:31plus de 100 000 dollars

00:18:32par mois

00:18:33107 000 dollars

00:18:34exactement

00:18:34et derrière tout ça

00:18:36il y a évidemment

00:18:37le salaire

00:18:37il y a tous les coûts

00:18:40inhérents en fait

00:18:41à un salarié

00:18:41et puis il y a aussi

00:18:43les primes

00:18:44en quelque sorte

00:18:45et les actions

00:18:46que représentent

00:18:47en fait

00:18:47tous ces salariés

00:18:48qui sont déjà riches

00:18:50ou vont le devenir

00:18:51je ne sais pas

00:18:52si tu as suivi

00:18:52les trucs

00:18:53mais je crois

00:18:53qu'ils vont faire

00:18:541000 personnes

00:18:54qui vont gagner

00:18:55plus de 100 millions

00:18:56des chiffres

00:18:58ça ressemble

00:18:59à l'IPO

00:18:59de Google

00:19:00qui avait fait

00:19:01en son temps

00:19:03des millionnaires

00:19:04là ils font

00:19:05des milliardaires

00:19:06des millionnaires

00:19:07par dizaines

00:19:07par centaines

00:19:08ça va irriguer

00:19:09toute la Silicon Valley

00:19:09tout le truc

00:19:10il faut garder en tête

00:19:12quand même

00:19:12que c'est que du papier

00:19:13et que pour le moment

00:19:14tout le monde

00:19:14va avoir des lock-up

00:19:15donc ces 1500 milliards

00:19:17quand le lock-up

00:19:18sera fini

00:19:18ils auront peut-être

00:19:19fondu

00:19:19les gens se souviennent

00:19:20il y a eu un moment

00:19:21où Cisco

00:19:22pendant la bulle 2001

00:19:23est allé à des trucs

00:19:24300 milliards de l'époque

00:19:25qui sont les 1000 milliards

00:19:26c'est passé de 300 milliards

00:19:28à 30 milliards

00:19:30assez vite

00:19:30donc on parle de papier

00:19:32et beaucoup

00:19:33sans les stocks

00:19:34on baisse à je crois

00:19:3540 000

00:19:36ce qui est déjà

00:19:36encore très bien

00:19:37et c'est une moyenne

00:19:39oui c'est ça

00:19:40et donc

00:19:41et on avait vu

00:19:43un peu le même phénomène

00:19:44chez Meta

00:19:45au moment où Zuckerberg

00:19:46avait décidé

00:19:47de remplacer l'équipe

00:19:48après le départ

00:19:49de Yann Lequin

00:19:50et était allé chercher

00:19:51avait fait son marché

00:19:53et recruté

00:19:54enfin fait des ponts d'or

00:19:56à certaines stars

00:19:57de l'intelligence artificielle

00:19:59dans la vallée

00:20:00c'est un peu le modèle

00:20:01de toute façon

00:20:02pour

00:20:03mais après

00:20:04il faut

00:20:05il faut mettre

00:20:06juste un mot

00:20:07sur ce que tu dis

00:20:07juste sur Cisco

00:20:08c'est qu'en plus

00:20:09Cisco

00:20:09il faut savoir

00:20:09que quand ils ont descendu

00:20:10ils occupaient toujours

00:20:11ils avaient toujours

00:20:1280% du marché

00:20:13de leur part de marché

00:20:14pas tomber

00:20:15donc c'était ça

00:20:16qui est incroyable

00:20:17donc il y a un précédent

00:20:18sur les bulles

00:20:18on est en plein dedans

00:20:19par contre moi

00:20:19ce que je trouve

00:20:20le plus intéressant

00:20:21sur cette affaire

00:20:22c'est qu'ils sont

00:20:23quand même en train

00:20:23de faire un coup étonnant

00:20:26il faut bien voir

00:20:27qu'il y a un an

00:20:28le gagnant de l'IA

00:20:29c'était

00:20:31il n'y avait pas de débat

00:20:32c'est à dire quelque part

00:20:32c'était

00:20:33et là ils sont en train

00:20:34de faire deux choses

00:20:35un sont les premiers

00:20:36sur le marché

00:20:37ils commençaient à avoir

00:20:39du momentum

00:20:39mais c'était quand même

00:20:41open AI

00:20:41il y a 18 mois

00:20:42open AI il y a un an

00:20:42c'était Google

00:20:44ouais avec Gemini 3

00:20:45je suis d'accord

00:20:47mais ils sont en train

00:20:48de scier

00:20:49enfin moi je ne suis pas

00:20:50du tout certain

00:20:51qu'open AI

00:20:53et qu'ils n'arrivent plus

00:20:53à boucler

00:20:54ça levait 30 milliards

00:20:55et on n'a trouvé que 10

00:20:56ils sont en train

00:20:57d'assécher

00:20:58open AI

00:20:59je veux dire qu'après

00:21:00l'IPO d'Entreplique

00:21:01il n'y aura plus rien

00:21:02en fait

00:21:02ah non mais ça c'est sûr

00:21:03pour financer

00:21:04pour financer

00:21:04l'introduction en bourse

00:21:05on peut d'ailleurs

00:21:06on peut d'ailleurs retarder

00:21:06on peut d'ailleurs

00:21:06on peut d'ailleurs retarder

00:21:08oui parce que ces chiffres

00:21:09sont moins bons

00:21:09parce qu'ils ont fait

00:21:11des erreurs stratégiques

00:21:11qui sont importantes

00:21:12donc en fait

00:21:12ils sont en train

00:21:13de tuer le match

00:21:14après la question

00:21:15qu'on peut se poser

00:21:16les amis

00:21:16aujourd'hui

00:21:17on parle d'une valorisation

00:21:18de 1500 milliards de dollars

00:21:20pour une entreprise

00:21:21qui perd encore

00:21:22beaucoup

00:21:23beaucoup d'argent

00:21:23est-ce que

00:21:25c'est réaliste

00:21:26alors

00:21:26c'est vrai

00:21:30c'est vrai que

00:21:31les chiffres

00:21:32sont assez dingues

00:21:33je crois

00:21:33sur les 9 premiers mois

00:21:34de l'année

00:21:35c'est 17 milliards de dollars

00:21:3626 milliards de pertes

00:21:38ou quelque chose comme ça

00:21:38mais

00:21:39sur cette énorme perte

00:21:41il y a

00:21:41un ajustement comptable

00:21:43qui fait que

00:21:44plus de 92%

00:21:4595%

00:21:46c'est des pertes comptables

00:21:47c'est de l'obligation convertible

00:21:49donc ça s'explique

00:21:50la perte opérationnelle

00:21:51elle descend

00:21:51à 1 milliard et demi

00:21:53ou quelque chose comme ça

00:21:55en fait

00:21:56ce qui

00:21:56alors je suis pas

00:21:57tout à fait d'accord

00:21:57sur

00:21:58j'ai eu

00:22:00une deuxième pensée

00:22:02comme disaient

00:22:02les américains

00:22:03là-dessus

00:22:03sur est-ce que

00:22:04Anthropik va assécher

00:22:05le marché

00:22:05ça peut être aussi

00:22:06le signal

00:22:07l'année prochaine

00:22:08d'une grande vague

00:22:09d'IPO

00:22:10si

00:22:11Anthropik réussit

00:22:12son introduction

00:22:13en bourse

00:22:14et dépasse

00:22:15le milliard et demi

00:22:16enfin

00:22:16on est 1500 milliards

00:22:19on a même plus

00:22:21les valeurs

00:22:22on aurait bien

00:22:23valorisé

00:22:24autour de

00:22:252000 milliards

00:22:27ils sont un peu

00:22:28prudents

00:22:28mais si ça marche bien

00:22:29ça pourrait peut-être

00:22:32justement libérer

00:22:32un petit peu

00:22:33les investisseurs

00:22:34qui sont plutôt

00:22:34oui tu veux dire

00:22:35que la popularité

00:22:36de l'introduction

00:22:36en bourse d'entreprise

00:22:37pourrait en fait

00:22:38donner les prix

00:22:39tout le monde

00:22:39on a peur

00:22:40de cette bulle

00:22:41qui devait exploser

00:22:44là

00:22:44de façon imminente

00:22:45et qui finalement

00:22:46tient toujours

00:22:47apparemment

00:22:49et le problème

00:22:51d'Anthropik

00:22:51aujourd'hui

00:22:52c'est plus

00:22:53alors effectivement

00:22:53il faut qu'elle réussisse

00:22:54son IPO

00:22:57ils visent à peu près

00:22:59100 milliards de dollars

00:23:00levés

00:23:02ce qui est quand même

00:23:03beaucoup d'argent

00:23:03mais leurs besoins

00:23:05en financement

00:23:05simplement pour leur

00:23:06infrastructure

00:23:07et pour le computing

00:23:08pour les data centers

00:23:09pour l'achat de puces

00:23:10etc

00:23:11c'est pratiquement

00:23:12900 milliards de dollars

00:23:14sur les prochaines années

00:23:15et ils se sont engagés

00:23:16à acheter

00:23:17900 milliards de puces

00:23:19et sur le court terme

00:23:21c'est pas 900 milliards

00:23:23mais je crois

00:23:24que d'ici 2030

00:23:25fin 2030

00:23:26c'est quand même

00:23:26la moitié de la somme

00:23:27c'est à dire

00:23:28qu'il va falloir sortir

00:23:29450 milliards de dollars

00:23:30donc ils auront besoin

00:23:31encore de se refinancer

00:23:33derrière

00:23:33c'est à dire que cette IPO

00:23:34c'est juste le début

00:23:35de quelque chose

00:23:35ils auront besoin

00:23:37de beaucoup plus d'argent

00:23:38et c'est Nvidia

00:23:39qui rafle la plus grosse partie

00:23:41de cette somme là

00:23:42on est d'accord

00:23:42qui d'ailleurs

00:23:43est la personne

00:23:43l'argentier de l'IA

00:23:45l'argentier de l'IA

00:23:45on en parlera d'ailleurs

00:23:46tout à l'heure

00:23:47parce que ça va bien

00:23:48Nvidia

00:23:49bien au-delà aujourd'hui

00:23:50de l'aspect économique

00:23:52de l'IA

00:23:52on en parlera

00:23:52mais sur

00:23:54donc sur les pertes

00:23:55très important

00:23:56l'essentiel

00:23:56des pertes d'Entropique

00:23:58sont des pertes comptables

00:23:59dues à la norme

00:23:59qu'on appelle US GAAP

00:24:00c'est mon côté

00:24:01super comptable

00:24:02qui ressort

00:24:04donc ça veut dire

00:24:05grosso modo

00:24:05tous les engagements

00:24:06qu'Entropique a pu prendre

00:24:08vis-à-vis des prêteurs

00:24:09doivent être comptabilisés

00:24:10donc quelque part

00:24:11les 82 milliards

00:24:12qu'ils ont fait

00:24:12sur le premier semestre

00:24:13de pertes comptables

00:24:14elles vont être

00:24:15immédiatement effacées

00:24:16par l'entrée en bourse

00:24:17le fait qu'ils lèvent

00:24:18100 milliards

00:24:18pour valoir 1500 milliards

00:24:19ça veut dire

00:24:20qu'on ne mesure pas

00:24:21la profondeur du marché

00:24:22c'est-à-dire quelque part

00:24:23si on mettait

00:24:24sur le marché

00:24:251500 milliards

00:24:26il n'y aurait pas

00:24:271500 milliards

00:24:27pour arriver

00:24:28donc aujourd'hui

00:24:29on multiplie

00:24:31100 milliards

00:24:32par une valeur

00:24:34mais c'est pas

00:24:34la vraie valeur

00:24:35de la boîte

00:24:35parce que quelque part

00:24:36tu peux pas vendre

00:24:37donc la vraie question

00:24:38c'est quelle est

00:24:39l'épargne disponible

00:24:40qui est prête

00:24:40à aller sur Anthropique

00:24:42où on sait

00:24:42qu'on paye très cher

00:24:43pour que ça vaille ça

00:24:44j'ai discuté

00:24:45avec un grand économiste

00:24:46ce midi

00:24:47il faut accepter

00:24:48la thèse

00:24:49qui est dans le S1

00:24:49le S1

00:24:50c'est le document financier

00:24:52que grosso modo

00:24:53ils vont prélever

00:24:53une taxe

00:24:53sur l'économie mondiale

00:24:55pour que ça vaille ça

00:24:57aujourd'hui

00:24:57il faudrait dire

00:24:58qu'à chaque fois

00:24:58que tu veux faire un métier

00:24:59tu es obligé

00:24:59d'utiliser Claude

00:25:00pour le faire

00:25:01et derrière toi

00:25:01tu fais le vendeur

00:25:02on devient tous

00:25:03des distributeurs

00:25:04d'Anthropique

00:25:05ce qui est impossible

00:25:08c'est un scénario

00:25:09auquel on peut croire

00:25:10ou pas

00:25:12mais pour que ça vaille

00:25:13ces 1500 milliards

00:25:14d'une manière durable

00:25:15il faut dire

00:25:16qu'ils arriveront

00:25:17monopolistiquement

00:25:17ou oligopolistiquement

00:25:18à prélever une taxe

00:25:19sur l'économie mondiale

00:25:20qui pour fonctionner

00:25:21et continuer à fonctionner

00:25:22devra donner

00:25:23comme l'a connu

00:25:24Windows et Microsoft

00:25:25en son temps

00:25:26donc prélever

00:25:27sur l'économie mondiale

00:25:28Chine comprise ?

00:25:28Chine comprise

00:25:29moi je pense qu'ils ont

00:25:30ça paraît un peu optimiste

00:25:32je reprends la question

00:25:33qu'on avait posée

00:25:34quand on a mis ce sujet

00:25:35là ce soir

00:25:36c'est qui peut arrêter

00:25:36Anthropique

00:25:37je pense qu'il faut

00:25:38quand même regarder

00:25:39pour moi ils ont

00:25:40trois risques

00:25:40le premier risque

00:25:41c'est le côté technique

00:25:43pour l'instant

00:25:44ils sont les meilleurs

00:25:45Claude machin

00:25:46enfin voilà

00:25:46ils sont toujours dans les

00:25:48est-ce qu'un jour

00:25:49quelqu'un sorti

00:25:50du OpenEye

00:25:50est sorti du bois

00:25:51un jour

00:25:51est-ce qu'il peut y avoir

00:25:52quelqu'un qui peut sortir

00:25:53du bois

00:25:53pour être meilleur

00:25:56qu'eux techniquement

00:25:57ça c'est un premier risque

00:25:58le deuxième risque

00:25:58tu parlais des distributeurs

00:26:00le risque

00:26:01c'est que ces distributeurs

00:26:02un jour ils réussissent

00:26:02à trouver un modèle

00:26:03et c'est eux qui vont

00:26:04capter la valeur

00:26:04donc là il y a

00:26:05un autre risque

00:26:06et puis le troisième

00:26:07c'est les coûts de calcul

00:26:09qui sont élevés

00:26:10là aussi si ça reste élevé

00:26:12les entreprises vont y aller

00:26:13moins vite

00:26:13donc tu vois

00:26:14il y a ce risque là

00:26:14et moi je me demande toujours

00:26:16j'espère que

00:26:17Derrior Maudit

00:26:17quand il se lève le matin

00:26:18il se dit

00:26:19comme doivent le faire

00:26:20paraît-il tous les entrepreneurs

00:26:21tu en es un

00:26:22c'est qui peut me manger

00:26:24aujourd'hui

00:26:24qui va essayer

00:26:26de me manger aujourd'hui

00:26:26et j'espère qu'il se réveille

00:26:28chaque matin

00:26:28avec cette pensée là

00:26:29en se disant pas

00:26:30attends je suis le meilleur

00:26:30sur cloud

00:26:31je suis le meilleur là

00:26:32on a encore 110

00:26:33sonnets de 5 points

00:26:34c'est le meilleur

00:26:35et qui se dit pas

00:26:37et qui regarde vraiment

00:26:38du coin de l'oeil

00:26:38un Google

00:26:39qui est pour moi

00:26:41son principal concurrent

00:26:42qui regarde vraiment

00:26:43un OpenAI

00:26:43qui n'a pas dit son dernier mot

00:26:45c'est quand même

00:26:45il y a Meta aussi

00:26:46il y a Meta

00:26:47n'oublions pas Microsoft

00:26:49qui est derrière

00:26:50n'oublions pas

00:26:51Amazon aussi

00:26:52des petits jeunes derrière

00:26:53qui un jour

00:26:53peuvent sortir un nouveau modèle

00:26:55une nouvelle technologie

00:26:55les chinois bien entendu

00:26:57bon on a

00:26:58on a notre flagship français

00:27:00et voilà

00:27:01je pense pas

00:27:02qu'ils viennent jusque là

00:27:03mais tu vois c'est ça

00:27:04je pense que pour moi

00:27:05les risques

00:27:07ils ont établi

00:27:08et puis le deuxième truc

00:27:10c'est j'espère

00:27:10qu'il se met maintenant

00:27:11en disant

00:27:12qui peut me manger ce matin

00:27:13et qu'il réfléchit à ça

00:27:16et que c'est une vraie obsession

00:27:17pour lui

00:27:18j'espère qu'il se pose

00:27:19cette question

00:27:20oui mais tout le monde

00:27:21se la pose pas parfois

00:27:22on revient dans un instant

00:27:24il est 19h27

00:27:25petite pause

00:27:26et on repart pour débriefer

00:27:27l'actu de ce mardi soir

00:27:30avec sur le plateau

00:27:31Thomas Servad

00:27:31Gilles Fontaine

00:27:32Frédéric Simotel

00:27:33on jettera un oeil

00:27:35sur cette rumeur

00:27:37en tout cas

00:27:37rien n'est véritablement acté

00:27:39concernant Meta

00:27:40Meta qui travaillerait

00:27:41qui travaillerait

00:27:42pardon

00:27:43avec une entreprise chinoise

00:27:45pour créer un robot humanoïde

00:27:47un robot domestique

00:27:49un peu comme Optimus

00:27:51ou FigureEye

00:27:52on évoque tout cela

00:27:53juste après cette petite pause

00:27:54merci d'être là

00:27:55c'est Tech & Co sur BFM Business

00:27:56à tout de suite

00:27:59Tech & Co

00:28:00la quotidienne

00:28:01le débrief de la tech

00:28:0419h30 pile

00:28:05en ce 3 novembre 2026

00:28:08un grand merci d'être là

00:28:09c'est Tech & Co

00:28:10la quotidienne sur BFM Business

00:28:12chaque soir on est là

00:28:1419h20h30

00:28:14et pendant 90 minutes

00:28:16on débriefe l'actu tech

00:28:18à la radio bien sûr

00:28:19en direct

00:28:20mais aussi à la télé

00:28:21et en replay

00:28:22et en podcast

00:28:22avec ce soir

00:28:24sur le plateau

00:28:24Thomas Serval

00:28:25le PDG de Baracoda

00:28:26Gilles Fontaine

00:28:27journaliste animateur

00:28:28du podcast Deep Tech

00:28:29et Frédéric Simotel

00:28:30journaliste à BFM Business

00:28:32petit coup d'oeil

00:28:33du côté de chez Meta

00:28:34Meta qui évidemment

00:28:36surperforme

00:28:37sur les réseaux sociaux

00:28:39vous le savez

00:28:39avec Instagram

00:28:40Whatsapp

00:28:41Facebook

00:28:42les lunettes connectées

00:28:43qui commencent à bien marcher

00:28:45avec notamment le partenariat

00:28:47avec Exilor Luxottica

00:28:48et Ray-Ban

00:28:49ce qui est intéressant

00:28:50c'est qu'il semblerait

00:28:53que Mark Zuckerberg

00:28:54s'intéresse aussi

00:28:55aux robots humanoïdes

00:28:57et il travaillerait

00:28:58sur un robot

00:28:59qui s'appelle Max

00:28:59et qui serait capable

00:29:01à terme

00:29:02de plier le linge

00:29:03de faire le lit

00:29:04ou de ranger la vaisselle

00:29:05et en fait

00:29:07Meta

00:29:08travaillerait

00:29:08avec une boîte chinoise

00:29:09et ils auraient mis

00:29:11au point

00:29:12un premier prototype

00:29:13en à peine trois mois

00:29:15et c'est intéressant

00:29:16parce qu'on n'attendait pas

00:29:17Meta sur la robotique

00:29:19finalement

00:29:20tout comme figure et aille

00:29:21tout comme Optimus

00:29:22Mark Zuckerberg

00:29:23ne veut rien lâcher

00:29:24et va être aussi

00:29:25sur ce marché

00:29:26je dis le nom

00:29:27on a l'impression

00:29:28oui alors

00:29:28la boîte chinoise en question

00:29:29s'appelle Fourier

00:29:30moi je leur avais rendu

00:29:31visite à Shanghai

00:29:33ok tu les connais donc

00:29:34je les connais

00:29:35effectivement

00:29:35c'est une dizaine d'années déjà

00:29:37voilà c'est ça

00:29:38ils sont là depuis

00:29:39je crois 2012

00:29:40quelque chose comme ça

00:29:40Fourier

00:29:41c'est du nom

00:29:42d'un physicien français

00:29:43donc voilà

00:29:44oui c'est vrai que ça n'a rien à voir

00:29:45avec une boîte

00:29:45ils ont enlevé un air

00:29:46oui c'est ça

00:29:47c'est faux avec un solaire

00:29:48ils prennent des noms français

00:29:50plus souvent des noms allemands

00:29:51ça marche mieux dans la robotique

00:29:54parce que c'est vrai

00:29:54qu'on y viendra peut-être

00:29:55mais les allemands

00:29:57sont quand même

00:29:57pas trop mauvais

00:29:58dans cette partie là

00:30:00et donc effectivement

00:30:01ils ont des robots

00:30:02c'est un peu comme Wondercraft

00:30:04en champion français

00:30:05où ils ont commencé

00:30:06avec des exosquelettes

00:30:07et puis maintenant

00:30:08ils sont un peu plus

00:30:09sur les robots humanoïs

00:30:10c'est une très belle boîte

00:30:11ils font des robots

00:30:13qui mesurent 1m75

00:30:141m80

00:30:15qui peuvent porter des malades

00:30:16parce que c'est

00:30:17la rééducation médicale

00:30:19voilà c'est ça

00:30:19et alors

00:30:21je les ai vus manœuvrer

00:30:22enfin bon

00:30:22ça c'est encore

00:30:23avec le joystick

00:30:25et la manœuvre

00:30:25enfin c'est pas

00:30:26le robot ne prend pas

00:30:27d'initiative

00:30:28n'essaye pas lui-même

00:30:31de transvaser un malade

00:30:33d'un fauteuil vers un lit

00:30:34ou des choses comme ça

00:30:35c'est encore

00:30:35c'est des très belles machines

00:30:37mais on est quand même

00:30:38à une étape

00:30:39quand même assez

00:30:40donc il n'y a pas d'intelligence

00:30:41c'est de la télécommande

00:30:43pas encore

00:30:43c'est ce qu'apporte Meta

00:30:44voilà

00:30:45exactement

00:30:46et le

00:30:46ce qu'apporte Meta

00:30:48voilà c'est ça

00:30:48oui oui

00:30:49avec Muse j'imagine

00:30:50bon on va en parler

00:30:51dans un instant

00:30:52mais c'est vrai

00:30:53que toutes ces boîtes

00:30:54alors il y a

00:30:55enfin tu avais mentionné

00:30:57Figur notamment

00:30:57qui lui a commencé

00:31:00donc qui est

00:31:00cette très belle start-up

00:31:01plus qu'une start-up

00:31:02maintenant

00:31:03boîte américaine

00:31:04qui est assez avancée

00:31:05dans ces robots

00:31:07humanoïdes domestiques

00:31:08puisqu'ils ont commencé

00:31:09déjà à installer

00:31:10des robots

00:31:10mais toujours un peu

00:31:12dans un stade

00:31:13expérimental

00:31:14dans des appartements

00:31:15à San Francisco

00:31:16pour voir comment ça fonctionnait

00:31:18Meta

00:31:18pas Meta

00:31:20pardon

00:31:21Musk

00:31:21avec Optimus

00:31:22ont décidé

00:31:23de effectivement

00:31:24enfin commencent à produire

00:31:25leurs robots

00:31:27humanoïdes

00:31:27mais on dit

00:31:28attention

00:31:28c'est

00:31:29voilà

00:31:29pas avant un an

00:31:30voire un peu plus

00:31:31on va déjà

00:31:32ils ont créé une académie

00:31:33on sait que l'échelle de valeur

00:31:34chez Elon Musk

00:31:34un an

00:31:35ça peut être beaucoup plus

00:31:36voilà

00:31:36ça peut être beaucoup plus

00:31:37et puis il faut former

00:31:38ces robots

00:31:39et c'est marrant

00:31:40parce que ces robots

00:31:41ils ont besoin

00:31:41d'être effectivement

00:31:42entraînés

00:31:43avec des humains

00:31:45qui leur montrent

00:31:46les bons gestes

00:31:46etc

00:31:47et ça prend énormément

00:31:48de temps

00:31:49et puis moi

00:31:50j'ai toujours cette

00:31:51il y avait quelques

00:31:53semaines

00:31:53le correspondant

00:31:55de The Economist

00:31:56à Shanghai

00:31:57avait fait l'expérience

00:31:58et avait loué

00:32:00un de ces robots

00:32:01humanoïdes

00:32:02pour l'équipe

00:32:03donc on voyait

00:32:04ce petit robot

00:32:05pendant une semaine

00:32:06déambuler dans les rues

00:32:07et c'était insupportable

00:32:09le robot faisait

00:32:10n'importe quoi

00:32:12il n'était même pas capable

00:32:13de servir une tasse de café

00:32:14il rentrait dans les gens

00:32:16je ne sais pas

00:32:17si vous avez eu d'expérience

00:32:18comme ça

00:32:18dans certains hôtels en Chine

00:32:19il y a déjà

00:32:20ces petits robots

00:32:21qui font les livraisons

00:32:22souvent à Roulette

00:32:23d'ailleurs

00:32:23le nombre de fois

00:32:24où je me suis fritté

00:32:25avec le robot

00:32:25parce qu'il ne voulait même

00:32:26pas me laisser sortir

00:32:26de l'ascenseur

00:32:28ils sont en plus

00:32:29ils sont mal polis

00:32:30ils sont mal polis

00:32:31donc je pense

00:32:33qu'on n'y est pas encore

00:32:34ce qui est certain

00:32:35c'est que

00:32:36dans un futur proche

00:32:37alors certains vous disent

00:32:38l'année prochaine

00:32:39Constanza

00:32:40le patron de Wondercraft

00:32:41dit

00:32:42bah voilà

00:32:42lui il fait du robot industriel

00:32:45donc ça

00:32:46même ça

00:32:46on n'y est pas encore vraiment

00:32:48et même si les Chinois

00:32:50annoncent des centaines

00:32:51de milliers

00:32:52de robots installés

00:32:53dans les usines

00:32:54mais on demande

00:32:55quand même un peu à voir

00:32:57le robot domestique

00:32:58qui sera chez vous

00:32:59qui fera le ménage

00:33:00qui va débarrasser

00:33:03la pincelle

00:33:03sans casser l'assiette

00:33:04et qui sera autonome

00:33:06voilà

00:33:06totalement autonome

00:33:07c'est pas pour tout de suite

00:33:08c'est peut-être pas pour tout de suite

00:33:09et puis il y a le facteur

00:33:10quand même aussi psychologique

00:33:11c'est pas

00:33:12voilà comme on fait

00:33:13au cohabité

00:33:14humain

00:33:14et non

00:33:15Frédéric

00:33:15un truc de 90 kilos

00:33:17chez toi

00:33:17qui fait un peu de 15

00:33:18alors le max

00:33:20le max mesure 1m50

00:33:21il est un peu plus petit

00:33:23que toi

00:33:23mon cher Fred

00:33:24et il est

00:33:26quasiment au même poids

00:33:27au même poids

00:33:2748 kilos

00:33:29à peu près

00:33:29oui mais quand même

00:33:30c'est quand même

00:33:30un engin de 48 kilos

00:33:32qui se promène

00:33:32exactement

00:33:34il utilise la plateforme

00:33:35de calcul NVIDIA

00:33:36Jet Center

00:33:38et on peut imaginer

00:33:40que évidemment

00:33:41ce qui le rend

00:33:42un petit peu plus malin

00:33:43et intelligent

00:33:43c'est l'IA de méta

00:33:45Thomas

00:33:46donc déjà

00:33:47il faut voir

00:33:48qu'il y a 15 ans

00:33:49quand je suis chez Google

00:33:50on avait décidé

00:33:51d'aller dans la robotique

00:33:52on avait acheté

00:33:54comment il s'appelle

00:33:55oui Boston

00:33:55Boston Dynamics

00:33:58et on a eu peur

00:33:59à cause de la sortie

00:34:01non pas des chiens

00:34:02qui couraient partout

00:34:03qui étaient rachetés

00:34:04par Hyundai

00:34:04mais on a eu peur

00:34:05parce qu'il y avait

00:34:05des robots humanoïdes

00:34:06parce qu'il faut bien voir

00:34:07que Terminator

00:34:09était un succès mondial

00:34:10et fait encore peur

00:34:11à l'essentiel de la planète

00:34:12et que le sujet

00:34:13du robot domestique

00:34:14c'est l'acceptabilité

00:34:15et puis je me souviens aussi

00:34:16que le Pentagone

00:34:18s'intéressait beaucoup

00:34:19à Boston Dynamics

00:34:21et je crois que Google

00:34:22a voulu aussi

00:34:23se désolidariser

00:34:24pour ne pas être contaminé

00:34:26par cette mauvaise image

00:34:27on a racheté

00:34:28à l'époque

00:34:298 boîtes de robotique

00:34:31et on l'a vendu

00:34:31très très vite à la fin

00:34:32en se disant

00:34:33où est-ce qu'on met les pieds ?

00:34:35Non mais surtout

00:34:35à cause de la peur

00:34:36pour l'image

00:34:36donc déjà

00:34:37ce qui est intéressant

00:34:38c'est qu'on voit

00:34:38que le monde a changé

00:34:39puisqu'on accepte

00:34:40que Meta

00:34:40qui est comme le roi

00:34:41de la capture d'informations

00:34:44ça ne choque plus

00:34:45comme ça a choqué

00:34:46du temps de Google

00:34:46mais par contre

00:34:48l'acceptabilité à domicile

00:34:50c'est un vrai rêve

00:34:51très asiatique

00:34:52il faut voir que

00:34:52les japonais

00:34:54les ont mis en place

00:34:55d'abord

00:34:55c'était un peu

00:34:55le fantasme des japonais

00:34:57depuis Goldora

00:34:57qu'il y a des robots

00:34:58au Japon

00:34:59et on a apporté

00:35:00cette vision

00:35:00Rappelle-toi de Haibo

00:35:01le robot chien de Sony

00:35:03qui a 25 ans

00:35:04qui a eu un succès

00:35:06incroyable

00:35:06Et donc ce qu'on sait

00:35:07c'est que l'humanoïde

00:35:08pose un problème

00:35:09en acceptabilité

00:35:10bien plus que

00:35:11le robot spécialisé

00:35:12le robot industriel

00:35:13contrairement à ce que tu dis

00:35:14moi il se trouve

00:35:15que j'ai eu la chance

00:35:15de visiter quelques-unes

00:35:16de ces usines

00:35:16non il est complètement là

00:35:17il n'y en a aucun

00:35:19qui est humanoïde

00:35:19mais

00:35:20je parlais des robots humanoïdes

00:35:24les robots ça fait des années

00:35:27maintenant quand tu as

00:35:28une usine à la mode

00:35:29en avance chinoise

00:35:30elle est toute robotisée

00:35:31il t'explique qu'ils ont

00:35:323 employés

00:35:33alors qu'ils ont

00:35:331 milliard

00:35:34d'ailleurs c'est impressionnant

00:35:35parce que ces hangars

00:35:36sont éteints

00:35:37finalement parce qu'ils n'ont

00:35:38même plus besoin de lumière

00:35:39ces robots

00:35:39et on se retrouve

00:35:40avec ces bruits

00:35:41et ce hangar totalement

00:35:42éteint finalement

00:35:43et donc pour revenir

00:35:44sur ta question initiale

00:35:45parce que je suis parti

00:35:45très loin

00:35:47donc aujourd'hui

00:35:49on est comme Yann Lecarin

00:35:50tout le monde est en train

00:35:52d'essayer de voir

00:35:52les limites du LLM

00:35:54et il veut créer

00:35:54ce qu'on appelle

00:35:54des modèles du monde

00:35:58pour essayer de voir

00:35:59comment on s'attaque

00:36:00dans la vie physique

00:36:00et toutes les sociétés

00:36:02aujourd'hui

00:36:02manquent de données

00:36:04de la vie réelle

00:36:05donc quelque part

00:36:06ils achètent des humains

00:36:07et ils vont payer des robots

00:36:08pour faire ça

00:36:09et donc les chinois

00:36:10sont maintenant devenus

00:36:11grâce à la chaîne

00:36:12de Shenzhen

00:36:12à Shanghai

00:36:13mais essentiellement

00:36:14à Shenzhen

00:36:14les meilleurs

00:36:15sont ce qu'on appelle

00:36:16la mécatronique

00:36:16c'est à dire

00:36:18la combinaison

00:36:18de l'électronique

00:36:19et de la mécanique

00:36:20dans des objets

00:36:21donc quelque part

00:36:21pour Meta

00:36:22qui n'a pas cette compétence

00:36:24et qui veut avoir

00:36:25beaucoup de données

00:36:25et entraîner ses modèles

00:36:26alors c'est pas Muse

00:36:27mais c'est une des différentes choses

00:36:30ils ont la compréhension

00:36:31dans l'espace

00:36:32qu'ils ont beaucoup récupéré

00:36:33de Quest en fait

00:36:34et de leur savoir-faire

00:36:35en visualisation 3D

00:36:36ils ont la compréhension

00:36:38du langage

00:36:38qu'ils ont récupéré

00:36:39de Lama

00:36:40Lama

00:36:40Muse etc

00:36:41et ils ont

00:36:43un écosystème d'objets

00:36:44qu'ils sont en train

00:36:45de récupérer

00:36:45avec les lunettes

00:36:46donc ils ont très très très

00:36:47très très besoin

00:36:48d'avoir des appareils

00:36:50dynamiques

00:36:50dans un pays

00:36:51et je pense que

00:36:52le produit va être lancé

00:36:53il va essayer de lancer

00:36:55surtout pas aux Etats-Unis

00:36:56dans un premier temps

00:36:57pour les raisons

00:36:57d'acceptabilité

00:36:58de l'aiability

00:36:59et donc tout le monde

00:37:00est en train de jouer

00:37:01avec ça en Chine

00:37:02on voit même d'ailleurs

00:37:03en robotique

00:37:03vous voyez

00:37:03il y a des concours

00:37:04de robotique

00:37:05sur les aspects

00:37:06il y a des concours

00:37:06de robot

00:37:08du semi-marathon

00:37:09du sport

00:37:10et ça

00:37:10non mais les sports

00:37:11de combat

00:37:11avec Unitry

00:37:12c'est quand même

00:37:13impressionnant

00:37:13Unitry c'est vraiment

00:37:14la boîte la plus impressionnante

00:37:16et donc on disait ça

00:37:17au salon de l'auto

00:37:18en fait le robot

00:37:19apparaît comme étant

00:37:20un appareil plus avancé

00:37:21que la voiture

00:37:22mais c'est dans cette logique

00:37:23que la robotique

00:37:24va être à peu près partout

00:37:25et que du robot ménager

00:37:26au robot humanoïde

00:37:27tout ça c'est que

00:37:28des mêmes plateformes d'IA

00:37:29qui ont des réseaux de capteurs

00:37:30est-ce qu'ils préparent pas aussi

00:37:31notamment la Chine

00:37:32ou même le Japon

00:37:33à l'avenir

00:37:33parce qu'on sait

00:37:34que la démographie

00:37:35est vraiment chancelante

00:37:37et ils se disent

00:37:38il va falloir que demain

00:37:39on ait des aidants

00:37:40par exemple

00:37:41pour nous occuper

00:37:41de nos anciens

00:37:42etc.

00:37:44ils ont besoin de soldats

00:37:44alors il faut bien comprendre

00:37:45où est-ce que ça va

00:37:45c'est-à-dire que

00:37:46d'accouper la version

00:37:47c'était plus romantique

00:37:48mais là

00:37:49le foyer c'est ça

00:37:49c'est les exoculettes

00:37:50les robots médicaux

00:37:51oui d'accord

00:37:52médicaux et militaires

00:37:54sans doute que dans une arrière salle

00:37:55il y a des trucs

00:37:56avec un lance-roquette

00:37:57aujourd'hui

00:38:00une autre chose à tout le monde

00:38:01c'est qu'on ne voulait plus

00:38:01perdre des hommes

00:38:02et qu'on voulait perdre des robots

00:38:03donc quelque part

00:38:04aujourd'hui les drones

00:38:05c'est des robots

00:38:05et donc quelque part

00:38:06il faut bien voir

00:38:07que toutes ces choses-là

00:38:08sont en train de faire partie

00:38:09du complexe un peu militaro

00:38:11industriel chinois

00:38:12et que le décrochage

00:38:13qu'on est en train d'avoir

00:38:14des occidentaux vis-à-vis de ça

00:38:15a une conséquence naturelle

00:38:18sur nos capacités militaires

00:38:19parce que quelque part

00:38:20c'est quand même

00:38:20beaucoup plus facile

00:38:21d'envoyer des robots

00:38:22que d'envoyer des hommes

00:38:22au combat

00:38:23et donc derrière ça

00:38:24il y a un peu d'IA

00:38:26il y a beaucoup de géostratégie

00:38:28après il faut voir ce que Meta

00:38:29pour revenir aussi

00:38:30sur ce sujet

00:38:31ce que Meta veut faire

00:38:32est-ce qu'ils veulent faire

00:38:33un robot comme les autres

00:38:34pour Optimus

00:38:35Figure AI

00:38:35tout ça

00:38:36peut-être pas

00:38:37est-ce qu'ils veulent faire

00:38:38quelque chose

00:38:39où ils vont

00:38:40comme tu disais

00:38:41à partir de toutes leurs interfaces

00:38:42s'occuper de l'expérience

00:38:43de l'intelligence

00:38:44et aller voir des fabricants

00:38:45de robots

00:38:45enfin un fabricant

00:38:47nous on a tout ça

00:38:50ou est-ce qu'ils vont

00:38:51carrément développer

00:38:52tout un ensemble

00:38:52d'applications

00:38:53et aller voir des fabricants

00:38:55parce que c'est un débouché aussi ça

00:38:56et aller voir un ensemble

00:38:57de fabricants de robots

00:38:58en disant

00:38:58ben voilà

00:38:58moi j'ai toute cette bibliothèque

00:39:01de solutions

00:39:02pour le médical

00:39:03alors peut-être un jour

00:39:03pour le militaire

00:39:04pour le transport

00:39:06pour la sécurité civile

00:39:08pour tout ce genre de choses

00:39:09voilà

00:39:09moi je développe tout ça

00:39:10que j'utilise

00:39:11puisque je récolte

00:39:12beaucoup de choses

00:39:13après il y a quand même

00:39:14tous les tests

00:39:15il faut transformer

00:39:16une consigne en geste

00:39:18il faut apprendre

00:39:18de ses échecs aussi

00:39:19tu vois le robot tombe

00:39:20il faut comprendre

00:39:21pourquoi il tombe

00:39:21enfin il y a toujours

00:39:22un gros apprentissage

00:39:23avec l'intelligence de Meta

00:39:25après moi ce qui me surprend aussi

00:39:26c'est qu'aujourd'hui

00:39:27on est quand même

00:39:28dans cette compétition

00:39:29c'est là où c'est toujours étonnant

00:39:31parce que si je reviens

00:39:32à Apple

00:39:32qui continue à vendre

00:39:33et qui ses ventes

00:39:34d'iPhone en Chine

00:39:35ont progressé de 30%

00:39:36on est dans cette compétition

00:39:39mondiale

00:39:39Etats-Unis

00:39:41Chine

00:39:41où

00:39:42on se disait

00:39:43que les Musk

00:39:43et Zuckerberg

00:39:44sont très américains

00:39:45et on voit Zuckerberg

00:39:47il va signer avec qui

00:39:47avec un

00:39:48enfin

00:39:49oui avec un constructeur

00:39:50de robots chinois

00:39:51avec un concepteur

00:39:52de robots chinois

00:39:53et je trouve que là

00:39:54il y a une petite

00:39:56Oui il n'y a pas d'équivalent

00:39:57en fait

00:39:57Alors derrière

00:39:58j'ai vu quand même

00:39:59que les

00:39:59Je vois mal

00:40:00Mark Zuckerberg

00:40:01demander à Elon Musk

00:40:03de lui prêter

00:40:03quelques Optimus

00:40:04ça je ne le vois pas bien

00:40:05Dans les investisseurs

00:40:07de Fourier

00:40:07il y a Softbank

00:40:08et puis il y a Ramco

00:40:09Oui

00:40:09Ok

00:40:11Gilles pour terminer là-dessus

00:40:12Pour terminer

00:40:12parce que c'est une dimension

00:40:14aussi assez intéressante

00:40:15et très importante

00:40:16je pense

00:40:16c'est la dimension

00:40:17souveraineté

00:40:18c'est-à-dire qu'on a déjà eu

00:40:19Aux Etats-Unis

00:40:21certains

00:40:22certains propriétaires

00:40:24je crois que c'était

00:40:25des propriétaires

00:40:27de BYD

00:40:28etc

00:40:28enfin peut-être pas aux Etats-Unis

00:40:29d'ailleurs

00:40:30parce que je ne suis pas sûr

00:40:30qu'il y ait beaucoup de BYD

00:40:31aux Etats-Unis

00:40:32Non il n'y a pas

00:40:32Mais le problème

00:40:33de ces voitures

00:40:35équipées de caméras

00:40:36bardées de caméras

00:40:37etc

00:40:38souvent fabriquées en Chine

00:40:40qui remontent de l'information

00:40:42en Chine

00:40:42quand on installe

00:40:44ces robots

00:40:44dans les usines

00:40:46en Europe

00:40:47ou aux Etats-Unis

00:40:49là aussi

00:40:49gros problème

00:40:50d'espionnage

00:40:53où on ne sait pas trop

00:40:54où se baladent ces infos

00:40:55où remontent

00:40:56les images

00:40:56qui éventuellement

00:40:57vont filmer

00:40:58donc c'est important aussi

00:40:59qu'on ait probablement

00:41:00en Europe

00:41:00nos propres

00:41:02et donc c'est pour ça

00:41:03que je me permets aussi

00:41:04de refaire un petit clin d'œil

00:41:05à nos amis de Wondercraft

00:41:07qui est petit

00:41:08mais costaud

00:41:09qui ont réussi même

00:41:10à s'allier avec Renault

00:41:11dans le domaine industriel

00:41:12et là aussi

00:41:14il faut prier

00:41:15pour que ça marche

00:41:16parce que sinon

00:41:16on a un petit problème

00:41:18c'est clair

00:41:19il est 19h43

00:41:21on reste dans le monde

00:41:23de l'IA

00:41:23et on reste en Chine

00:41:25parce que Nvidia

00:41:26a décidé de resserrer

00:41:28les taux autour de la Chine

00:41:29sur l'IA

00:41:29et selon le Financial Times

00:41:31le géant américain

00:41:32des semi-conducteurs

00:41:33demande désormais

00:41:34à ses partenaires du cloud

00:41:35partout dans le monde

00:41:36de limiter leurs activités

00:41:38avec les entreprises chinoises

00:41:40de nouvelles restrictions

00:41:41qui visent d'ailleurs

00:41:42à freiner l'accès de Pékin

00:41:44aux technologies américaines

00:41:46Clara Bido

00:41:47nous raconte tout cela

00:41:48et on revient juste après

00:41:51désormais les partenaires

00:41:52de Nvidia

00:41:52doivent réaliser au moins

00:41:5351% de leurs ventes

00:41:55auprès d'entreprises non chinoises

00:41:56mais attention

00:41:57seuls les nouveaux contrats

00:41:58sont concernés

00:41:59les accords déjà signés

00:42:00restent valables

00:42:01cette décision

00:42:02vient s'ajouter

00:42:03à des restrictions

00:42:03déjà existantes

00:42:04Washington interdit

00:42:05déjà l'exportation

00:42:06vers la Chine

00:42:07de certaines puces américaines

00:42:08de pointe

00:42:09indispensables

00:42:10au développement de l'IA

00:42:11pour contourner cet embargo

00:42:12les entreprises chinoises

00:42:13louent des serveurs

00:42:14à l'étranger

00:42:15Dubaï

00:42:15Singapour

00:42:16pour entraîner

00:42:17leur modèle d'IA

00:42:18et cette nouvelle règle

00:42:19vient compliquer

00:42:19l'accès à ces infrastructures

00:42:21mais les fournisseurs de cloud

00:42:22risquent d'en pâtir

00:42:23certains peinent déjà

00:42:24à trouver suffisamment

00:42:25de clients

00:42:26en dehors de la Chine

00:42:27et pourraient être contraints

00:42:28de réduire leurs activités

00:42:29un exercice d'équilibriste

00:42:31pour le groupe de Jensen Wang

00:42:32contraint de composer

00:42:33avec les exigences américaines

00:42:35pour continuer à vendre

00:42:36sur le marché chinois

00:42:37incroyable

00:42:38c'est à dire que

00:42:39finalement Nvidia

00:42:40ne serait-il pas

00:42:41en train de devenir

00:42:42un acteur

00:42:43de la politique étrangère

00:42:44américaine

00:42:45comme Musk

00:42:46finalement

00:42:46Musk il fournit des satellites

00:42:48Nvidia produit une intelligence

00:42:49mais ce qu'on voit

00:42:51c'est que

00:42:51et Musk décide de couper

00:42:52ou pas l'internet

00:42:53avec son Starlink

00:42:54mais là ce qu'on voit

00:42:56c'est que

00:42:56il y a toujours

00:42:57cette ambiguïté

00:42:58sur Nvidia

00:42:59qui quand on ne les utilise pas

00:43:00ça fait progresser

00:43:02les puces Huawei

00:43:03donc ils veulent maintenir

00:43:05l'activité

00:43:05oui oui malgré tout

00:43:07être toujours présent

00:43:07et effectivement

00:43:09il faut voir que

00:43:09moi on en fait beaucoup d'IA

00:43:10avec des grosses sociétés chinoises

00:43:12donc on voit bien

00:43:12comment ça se passe

00:43:13on leur dit

00:43:13mais comment vous faites

00:43:14pour vous entraîner

00:43:15t'inquiète pas

00:43:15mais en fait

00:43:17on n'est plus chinois

00:43:18on est à Singapour

00:43:19ou on est

00:43:20en Bourg

00:43:21parce que les entreprises chinoises

00:43:23elles ont bien compris

00:43:23la mondialisation

00:43:24donc quelque part

00:43:25aujourd'hui

00:43:26ils s'entraînent dans le cloud

00:43:28avec

00:43:29évidemment du Nvidia

00:43:31un peu partout

00:43:31de toute manière

00:43:32tous les modèles open source chinois

00:43:33sont en grande dépendance

00:43:34avec Kuda

00:43:35qui la couche

00:43:36Nvidia

00:43:38donc si jamais

00:43:39tu veux prendre

00:43:39même le portage

00:43:40sur du Mac

00:43:41ou sur de l'AMD

00:43:43ça prend des années

00:43:44donc en fait

00:43:45t'as pas le choix

00:43:46si tu veux faire

00:43:46un modèle performant

00:43:47c'est Kuda

00:43:48c'est Kuda

00:43:50et ils te disent

00:43:50il faut 8H100

00:43:51donc ils expliquent même

00:43:53dans les specs

00:43:53des produits open source chinois

00:43:55la puce Nvidia

00:43:56que tu dois utiliser

00:43:57pour faire

00:43:57et donc entre le fait

00:43:58que ce soit le labo

00:43:59qui a conçu

00:44:00ce truc là

00:44:01qui donc a accès

00:44:02à ses puces

00:44:02ou celui qui va exploiter

00:44:04le modèle open source

00:44:05de toutes les manières

00:44:05c'est un écosystème

00:44:06où on voit bien

00:44:07qu'ils essaient

00:44:07de plaire à tout le monde

00:44:08et de ne pas se faire taper

00:44:09par les chinois

00:44:09et par les américains

00:44:11ça durera ce que ça durera

00:44:12mais là donc

00:44:12cette décision

00:44:13elle est simplement

00:44:14pour caresser

00:44:15dans le sens du poil

00:44:16Donald Trump

00:44:17et son gouvernement

00:44:18il y a probablement

00:44:18des gros appels d'offres

00:44:19en ce moment

00:44:19qui doivent avoir lieu

00:44:20côté défense américain

00:44:23et voilà

00:44:24on bombe le torse

00:44:25du côté de

00:44:26Jenshanuang

00:44:26il y a juste

00:44:27une petite histoire

00:44:28qui est montée

00:44:29un peu

00:44:29ces dernières semaines

00:44:30c'est l'histoire

00:44:33de cette fameuse

00:44:33Alice Wang

00:44:34qui n'a rien à voir

00:44:36apparemment

00:44:36il n'y a pas de lien

00:44:37familiaux entre les deux

00:44:38mais il y avait un lien

00:44:39au moins commercial

00:44:40en tout cas

00:44:40puisque c'était une proche

00:44:42enfin c'était une partenaire

00:44:43d'Nvidia

00:44:45je ne me souviens plus

00:44:46du nom de la boîte

00:44:47pour laquelle elle travaillait

00:44:48mais c'était

00:44:48elle était

00:44:49c'était une exécutive

00:44:50d'une grosse boîte

00:44:54qui était basée

00:44:55à Singapour

00:44:56mais qui était

00:44:57une espèce de spin-off

00:44:58de grosse boîte chinoise

00:45:00spécialisée

00:45:01dans la construction

00:45:01de data centers

00:45:03et on s'est rendu compte

00:45:05il y a eu

00:45:05d'abord c'est une enquête

00:45:06qui a été dansée

00:45:07à l'ère Biden

00:45:08c'était même avant

00:45:09Trump

00:45:09et on s'est rendu compte

00:45:11qu'en fait

00:45:11elle refilait

00:45:11beaucoup d'informations

00:45:13sur Nvidia

00:45:13à la Chine

00:45:15et donc

00:45:16l'histoire a éclaté

00:45:18cette dame

00:45:19a disparu

00:45:19de la circulation

00:45:20elle est partie en Chine

00:45:21on ne l'a plus jamais revue

00:45:22par contre

00:45:23cette histoire là

00:45:24c'est Megaspid

00:45:25la boîte singapourienne

00:45:26exactement

00:45:27et cette histoire là

00:45:28a fait quand même

00:45:29pas mal de bruit

00:45:30dans la presse américaine

00:45:31alors ce qui est assez intéressant

00:45:33c'est que Nvidia

00:45:34dit attention

00:45:35pas plus de

00:45:36pas plus de 49%

00:45:37c'est à dire

00:45:39comme tu disais

00:45:41il ne faut pas

00:45:42non plus

00:45:42complètement bloquer

00:45:43essayer de bloquer

00:45:44la machine

00:45:45mais ce qui est intéressant

00:45:46c'est qu'à l'époque

00:45:47quand l'administration

00:45:48Biden avait lancé

00:45:49ses enquêtes

00:45:53Jensen Wang

00:45:53était un peu monté

00:45:55sur ses grands chevaux

00:45:56en disant

00:45:56mais qu'est-ce que ça veut dire

00:45:57on essaye de freiner

00:45:58on essaye de freiner

00:46:00cette industrie américaine

00:46:01qui est en train

00:46:02de devenir globale

00:46:03dans des composants

00:46:05stratégiques

00:46:06etc

00:46:06et que

00:46:07aujourd'hui

00:46:08finalement

00:46:08ils avaient

00:46:10complètement

00:46:11raison

00:46:11et que

00:46:13je pense que

00:46:14ces deux choses

00:46:15sont aussi

00:46:16liées

00:46:17je pense que

00:46:18tu as tapé

00:46:19juste aussi

00:46:19tout à l'heure

00:46:19quand tu l'as dit

00:46:20François

00:46:20c'est-à-dire que

00:46:21en plus d'être

00:46:21un distributeur

00:46:22enfin concepteur

00:46:23des produits

00:46:23c'est un contrôleur

00:46:25des usages

00:46:25c'est ça

00:46:25aujourd'hui

00:46:26sous l'égide Washington

00:46:27attendez

00:46:28moi je vais contrôler

00:46:28alors je pense

00:46:29qu'il anticipe

00:46:30peut-être

00:46:30un durcissement

00:46:31américain

00:46:32parce que

00:46:33quoi qu'il se passe

00:46:34au mi-terme

00:46:34ce soir

00:46:35les américains

00:46:35resteront quand même

00:46:36sur une ligne

00:46:37assez dure

00:46:39peut-être qu'ils reverront

00:46:40les droits de douane

00:46:41sur la partie chinoise

00:46:43Biden avait déjà

00:46:45donné le ton

00:46:45la démocrate

00:46:46était beaucoup plus dure

00:46:47que

00:46:47oui

00:46:47et même Barack Obama

00:46:48à une époque

00:46:49voilà

00:46:49donc ça

00:46:50c'est pas ça

00:46:51qui va adoucir

00:46:52éviter que ses partenaires

00:46:53deviennent trop proches

00:46:54des chinois aussi

00:46:55c'est une façon aussi

00:46:56de les contrôler

00:46:58et ça je trouve

00:46:59qu'ils sont

00:46:59et on va le voir d'ailleurs

00:47:00parce qu'ils sont aussi

00:47:01dans le deal Marvel

00:47:02c'est ça qui est

00:47:03un peu fou

00:47:04et puis

00:47:04ils disent

00:47:05moi j'aime bien

00:47:06ils disent

00:47:06oui puis

00:47:07comme ça

00:47:07on va aider

00:47:08les opérateurs cloud

00:47:09à diversifier un peu

00:47:10leur clientèle

00:47:11à pas être trop

00:47:12concentré vers les chinois

00:47:14ça fait un peu

00:47:15bon ça fait un peu

00:47:15à se sourire

00:47:17mais est-ce que

00:47:17Johnson Young

00:47:18ne se permet pas aussi

00:47:19ce petit pas de côté

00:47:20parce que

00:47:20de toute façon

00:47:21il a tellement de clients

00:47:23il a tellement de commandes

00:47:25que ça n'a même pas d'impact

00:47:26sur son chiffre d'affaires

00:47:27finalement

00:47:27aujourd'hui il y a dans un marché

00:47:28de pénurie

00:47:29grossoir

00:47:29en fait c'est lui qui décide

00:47:31quand est-ce qu'il te donne

00:47:32leur carte pour te faire plaisir

00:47:33moi ce que je trouve

00:47:35peut-être qu'il n'irait pas

00:47:36jusqu'à 49%

00:47:37vous voyez ce que je veux dire

00:47:38mais par contre

00:47:39ce que ça veut dire quand même

00:47:40c'est que

00:47:41c'est vrai qu'aujourd'hui

00:47:42tu veux faire de l'IA

00:47:43on ne se rend pas compte

00:47:44à quel point la Chine

00:47:45est all in sur l'IA

00:47:46et à quel point

00:47:47l'Europe est nowhere

00:47:49dans ce truc-là

00:47:50en termes de demande

00:47:51de composants etc

00:47:51le nombre de laboratoires

00:47:53et les puissances de calcul

00:47:54qui sont déployées en Chine

00:47:56la profusion d'articles

00:47:57aujourd'hui

00:47:57l'essentiel

00:47:58des articles d'IA

00:47:59qui sont publiés

00:48:00puisque les américains

00:48:01ne publient quasiment plus

00:48:03donc aujourd'hui

00:48:03ce qui anime

00:48:04la communauté scientifique

00:48:05de l'IA

00:48:06c'est les Chinois

00:48:07qui ont besoin

00:48:07des puisses pour avancer

00:48:08en plus ils sont subventionnés

00:48:09par les banques chinoises

00:48:10et si la banque chinoise

00:48:11ne subventionne pas

00:48:12tu auras les régions derrière

00:48:14qui continuent

00:48:14à subventionner

00:48:17par contre

00:48:18pour Nvidia

00:48:19la dernière chose

00:48:19ça peut être un pari

00:48:20un peu risqué

00:48:21parce que les Chinois

00:48:22ils vont

00:48:23on l'a vu

00:48:24ils ont commencé

00:48:25à avoir des puisses

00:48:25assez performantes

00:48:26il y a un jour

00:48:28ils n'auront plus besoin

00:48:29de Nvidia

00:48:30et là

00:48:31il nous reste 7 minutes

00:48:32j'aimerais qu'on termine

00:48:33sur cette histoire

00:48:34à Bracadabrand

00:48:35c'est l'acte 2

00:48:37puisque après

00:48:38la France

00:48:38il y a 3 semaines

00:48:39c'est au tour

00:48:40maintenant

00:48:40des frigos

00:48:41et congélateurs

00:48:43de plus de 100 magasins

00:48:44dans plusieurs pays européens

00:48:45d'être touchés

00:48:47par une cyberattaque

00:48:48Carrefour

00:48:48pour Spar

00:48:49De Laize

00:48:50en Belgique

00:48:50Suède

00:48:51Finlande

00:48:51Irlande

00:48:52Estonie

00:48:52la température

00:48:53atteint parfois

00:48:54écoutez bien

00:48:54les 50 degrés

00:48:55pour un frigo

00:48:56c'est pas terrible

00:48:57la perte devrait se chiffrer

00:48:59en millions d'euros

00:49:00les explications

00:49:01de Nathan

00:49:02Coquempo

00:49:043 heures du matin

00:49:05les alarmes se déclenchent

00:49:07dans des dizaines

00:49:07de magasins

00:49:08De Laize

00:49:08en Belgique

00:49:09l'air frais

00:49:09des frigos

00:49:10et congélateurs

00:49:10de ce géant

00:49:11de la distribution

00:49:11a basculé en air chaud

00:49:12position

00:49:13dégivrage

00:49:14même situation

00:49:15dans une quinzaine

00:49:16de magasins

00:49:16Carrefour du pays

00:49:17dans des enseignes

00:49:18super valu en Irlande

00:49:19dans des magasins

00:49:19Ica

00:49:20et coupe en Suède

00:49:21une cyberattaque

00:49:22qui rappelle celle

00:49:22des 700 magasins

00:49:23en France

00:49:24il y a 3 semaines

00:49:24si le flou demeure

00:49:26sur leur origine

00:49:26les failles

00:49:27elles sont connues

00:49:28comme le rapporte

00:49:28Kevin Tellier

00:49:29expert en cybersécurité

00:49:30Nous on a déjà constaté

00:49:32à de multiples reprises

00:49:33pendant des audits

00:49:34alors c'était sur la marque

00:49:36d'Enfos

00:49:36sur laquelle on avait

00:49:37identifié effectivement

00:49:38une vulnérabilité

00:49:39à l'époque

00:49:39qui avait été visée

00:49:40en France

00:49:40mais il y a plein

00:49:41d'autres constructeurs

00:49:43qui ont exactement

00:49:44les mêmes problèmes

00:49:45d'autres sont bien pires

00:49:47d'un point de vue

00:49:48sécurité

00:49:49des fois il n'y a pas

00:49:49de mot de passe

00:49:50On ne sait pas

00:49:51si le système de contrôle

00:49:52de température d'Enfos

00:49:53est concerné cette fois-ci

00:49:54les frigos ne sont pas

00:49:55des cibles isolées

00:49:56par le passé

00:49:57des barrages hydroélectriques

00:49:58panneaux solaires

00:49:59bandes de recharge

00:50:00ont déjà été touchés

00:50:01Le secteur industriel

00:50:02est un peu en retard

00:50:03sur la sécurité

00:50:04c'est plus compliqué

00:50:05pour la maintenance

00:50:06parce qu'on privilégie

00:50:07la production

00:50:08et le fait que ça fonctionne

00:50:09juste

00:50:10donc il y a une prise

00:50:11de conscience

00:50:11à avoir

00:50:12sur tous ces secteurs

00:50:13sensibles

00:50:14Pour ce qui est

00:50:14des frigos piratés

00:50:15le Pentagone

00:50:16prend aussi le sujet

00:50:17très au sérieux

00:50:18et mène sa propre enquête

00:50:19il faut dire

00:50:20que la semaine dernière

00:50:21plusieurs congélateurs

00:50:22sont aussi passés

00:50:23en mode dégivrage

00:50:24dans plusieurs bases

00:50:25militaires américaines

00:50:25Voilà reportage

00:50:27signé Nathan Okokampo

00:50:28avec ce dernier rebondissement

00:50:29après ces supermarchés

00:50:31on vient d'apprendre

00:50:32que l'établissement français

00:50:33du sang

00:50:34vient de confirmer

00:50:35à BFMTV

00:50:36confirmation aussi

00:50:37d'une information

00:50:38qui était parue

00:50:38dans le canard enchaîné

00:50:39que certaines

00:50:40de ces chambres froides

00:50:41ont été touchées

00:50:43par un piratage

00:50:43via son prestataire

00:50:44Donc évidemment

00:50:46dans les supermarchés

00:50:47c'est gravissime

00:50:48Imaginez dans les chambres froides

00:50:50qui conservent le sang

00:50:54Il faut que tout le monde comprenne

00:50:56qu'avec les IA génératives

00:50:58c'est très très facile

00:50:59de faire des cyberattaques

00:51:00c'est pour ça qu'on a du mal

00:51:01à lancer les derniers modèles

00:51:03parce que n'importe quel apprenti

00:51:04hacker de 13 ans

00:51:05va être codé un truc

00:51:06qui a trouvé ça cool

00:51:07c'est hyper marrant

00:51:08de pouvoir regarder

00:51:09Pourquoi c'est possible ?

00:51:10Parce que les produits industriels

00:51:12sont des produits

00:51:13qui sont faits en petite série

00:51:14par l'assemblage

00:51:14de technologies hétérogènes

00:51:15et à chaque fois

00:51:16qu'on fait du Lego

00:51:18à chaque interface

00:51:19On rajoute un trou

00:51:20dans la raquette

00:51:21Exactement

00:51:21et donc quelque part

00:51:22les systèmes normalement

00:51:24quand ils sont Apple

00:51:25ils sont validés

00:51:26dans leur totalité

00:51:27Et encore

00:51:27on voit que même

00:51:28les produits Apple

00:51:29sont sensibles à des failles

00:51:31Il y a une grosse communauté

00:51:32tu as du volume

00:51:32et donc là

00:51:34c'est des produits

00:51:35qui sont fabriqués

00:51:35par 5 000, 10 000

00:51:36donc personne ne s'en occupe

00:51:38tant que ça ne marche

00:51:38tant que ça ne pose pas de problème

00:51:39Et puis la deuxième question

00:51:40c'est qui est derrière

00:51:41donc il y a deux options

00:51:42il y a une première option

00:51:43qui est la plus probable

00:51:44c'est effectivement

00:51:44comme n'importe qui peut le faire

00:51:46un apprenti hacker

00:51:47trouve ça drôle

00:51:48parce que la bêtise

00:51:50est quand même

00:51:50le truc le plus

00:51:51Bien sûr

00:51:52Mais on sait aussi

00:51:53notamment en France

00:51:54que les cyberattaques

00:51:55d'origine étrangère

00:51:56pilotées

00:51:57les russes

00:51:58les coréens du nord

00:51:59etc.

00:52:00ne sont pas inexistantes

00:52:01donc il y a un peu

00:52:02cette double

00:52:03qui fait

00:52:03et comment c'est facile

00:52:04Ce qu'il faut retenir

00:52:05pour tous les gens

00:52:06qui ont des objets connectés

00:52:08c'est que

00:52:08effectivement

00:52:09quand ils ont un certain âge

00:52:11ils sont notoirement

00:52:13des gruyères

00:52:14en termes de protection

00:52:15et qu'il y a une règle européenne

00:52:17qui s'appelle

00:52:17le Cyber Security Resinience Act

00:52:19CRA

00:52:19qui arrive en place

00:52:21mais qui a un peu

00:52:21un peu de mal à arriver

00:52:23et il faut que

00:52:24nous on travaille dans ce marché

00:52:25il faut que les gens

00:52:26se rendent compte

00:52:26qu'il faut repenser

00:52:28leur système d'objets connectés

00:52:29au regard des normes

00:52:30aujourd'hui

00:52:31et de leur faciliter

00:52:31d'être attaqués par des tiers

00:52:32ce qui n'était pas le cas

00:52:33il y a trois ans

00:52:33Est-ce qu'on peut remonter

00:52:35jusqu'aux auteurs

00:52:35de ces attaques ?

00:52:37En général

00:52:38soit c'est des jeunes

00:52:39un peu inexpérimentés

00:52:40et la réponse est plutôt oui

00:52:42mais en général

00:52:43quand ils ne laissent pas de traces

00:52:43c'est qu'on sait que c'est un état

00:52:44et que ce n'est pas des...

00:52:45D'accord

00:52:45donc malgré tout

00:52:46quand on va essayer

00:52:47de retirer le fil

00:52:48on saura

00:52:48si ça vient d'un abruti

00:52:50d'un jeune abruti

00:52:51qui a voulu rigoler

00:52:52ou si c'est quelque chose

00:52:54de beaucoup plus travaillé

00:52:56par un état

00:52:57par exemple

00:52:57Ok

00:52:58Gilles

00:52:59Ce sujet ?

00:53:00Alors

00:53:00c'est plus ta partie

00:53:03moi je m'intéresse aussi

00:53:06à la partie cyber

00:53:07et c'est vrai

00:53:07qu'il y a des années de ça

00:53:10on disait déjà

00:53:11que la partie industrielle

00:53:12la partie service

00:53:14n'était absolument pas

00:53:15il n'y a pas

00:53:16il n'y a pas de protection

00:53:18des hôpitaux

00:53:19à un moment donné

00:53:20évidemment

00:53:21on a réussi

00:53:22à colmater des brèches

00:53:23mais qu'il n'y a pas

00:53:24de sécurité by design

00:53:26de la sécurité by design

00:53:27et que du coup

00:53:28on lance des objets

00:53:29connectés

00:53:30qui sont facilement

00:53:32enfin pour des

00:53:34d'accord

00:53:35mais en même temps

00:53:35aujourd'hui apparemment

00:53:36c'est à la disposition

00:53:36c'est à la portée

00:53:38d'un peu tout le monde

00:53:39on peut facilement

00:53:40hacker

00:53:41alors on imagine

00:53:42demain ça peut être

00:53:43aussi les thermostats

00:53:44à la maison

00:53:45ça peut être

00:53:46les compteurs Linky

00:53:47ça peut être

00:53:48alors peut-être un peu plus

00:53:49quoi que pour les

00:53:50non mais je dis n'importe quoi

00:53:51mais les feux rouges

00:53:54les je ne sais pas moi

00:53:55les panneaux d'affichage

00:53:56dans les aéroports

00:53:57enfin en fait

00:53:59mais les compteurs Linky

00:53:59c'est déjà

00:54:01c'est déjà arrivé

00:54:02apparemment

00:54:03en tout cas

00:54:03il y avait des experts

00:54:05espagnols

00:54:05je ne sais pas si ça te dit

00:54:07quelque chose

00:54:07qui avaient enquêté

00:54:08là-dessus

00:54:09et qui avaient donné

00:54:10l'exemple

00:54:11d'un piratage

00:54:13de compteurs

00:54:14qu'on arrivait

00:54:15à hacker tous

00:54:16au même moment

00:54:17et à envoyer

00:54:18de fausses informations

00:54:20sur la consommation

00:54:21réelle

00:54:21enfin en temps réel

00:54:24des foyers

00:54:24et du coup

00:54:26l'infrastructure

00:54:28ne suivait pas

00:54:29c'est un peu bizarre

00:54:30je ne veux pas paraître

00:54:32complètement complotiste

00:54:33mais c'est un peu

00:54:33ce qui s'est passé

00:54:34avec l'énorme panne

00:54:36qui s'est produite

00:54:37en Espagne

00:54:39en début d'année

00:54:40c'est-à-dire que

00:54:41alors apparemment

00:54:41il y a tout un tas

00:54:42d'autres critères

00:54:44qui sont entrés

00:54:45en compte

00:54:47mais en tout cas

00:54:51quand ça concerne

00:54:52des frigos

00:54:52et tu as raison

00:54:53quand ça devient

00:54:53des banques de sang

00:54:54c'est quand même

00:54:55très très embêtant

00:54:56mais là

00:54:57si c'est unique

00:54:58là pour l'an dernier

00:54:58c'est des frigos

00:54:59de supermarché

00:55:00c'est beaucoup de pertes

00:55:01etc

00:55:02mais le jour

00:55:02on arrive à faire ça

00:55:03à une échelle nationale

00:55:05à hacker

00:55:06tous les feux de circulation

00:55:08les compteurs d'eau

00:55:09les compteurs d'électricité

00:55:11ou de gaz

00:55:12ça devient très problématique

00:55:13Fred pour terminer

00:55:14deux choses là-dessus

00:55:15la première

00:55:16deux choses là-dessus

00:55:18la première

00:55:20c'est que

00:55:21c'est quand même arrivé

00:55:21il y a une semaine

00:55:22moi je serai directeur de magasin

00:55:23mais la première chose

00:55:24déjà il paraît

00:55:25qu'il y avait des directeurs

00:55:26de magasin

00:55:26qui ne savaient même pas

00:55:26que la maintenance

00:55:27était à distance

00:55:28et tout ça

00:55:28je suis directeur de magasin

00:55:30j'entends ça

00:55:30mais la première chose

00:55:31que je fais

00:55:32c'est je vais dire à mes gars

00:55:34écoutez regardez

00:55:35enfin je me démène pour ça

00:55:36parce que c'est quand même

00:55:38ça c'est la

00:55:39la

00:55:41qu'est-ce que tu veux

00:55:41qu'il fasse

00:55:42même ton CTO

00:55:43il valait quoi

00:55:43tu peux protéger

00:55:45les figos

00:55:45les correctifs existent

00:55:46les correctifs existent

00:55:47ben oui

00:55:47les correctifs existent

00:55:49les correctifs existent

00:55:49alors l'autre chose

00:55:51et là ça pourrait donner lieu

00:55:52à un fusil au débat

00:55:53c'est qu'aujourd'hui

00:55:53moi je connais des éditeurs

00:55:55de logiciels

00:55:57qui hésitent

00:55:57aujourd'hui

00:55:58à diffuser

00:55:59à dire

00:56:00tiens il y a une faille

00:56:00tu sais avant

00:56:01j'ai une faille

00:56:02voilà le correctif

00:56:03débrouillez-vous

00:56:04et puis là les gens

00:56:04mais maintenant avec l'IA

00:56:06on peut attaquer tellement vite

00:56:08ils ont peur qu'à partir du moment

00:56:09où ils communiquent

00:56:10avant que les gens patchent

00:56:11les éditeurs se disent

00:56:12mais est-ce qu'il y a des obligations

00:56:13est-ce que je communique la faille

00:56:15en sachant qu'il y a des boîtes

00:56:16qui vont mettre

00:56:17trois mois avant de mettre

00:56:18les correctifs

00:56:18mais là si tu veux

00:56:19moi ce qui me met un peu

00:56:21hors de moi

00:56:21c'est que moi je serais

00:56:22les assureurs

00:56:22je dirais

00:56:23Tintin

00:56:23les gars

00:56:24vous étiez prévenus

00:56:25les correctifs existent

00:56:26ne nous prenez pas

00:56:27enfin voilà

00:56:28il serait temps que

00:56:29chacun prenne ses responsabilités

00:56:31sur la cyber

00:56:31c'est pas le prestataire informatique

00:56:33c'est le directeur de magasin

00:56:34qui aurait dû tout de suite

00:56:35surtout qu'il y ait cette alerte là

00:56:37et c'est la même chose

00:56:38pour les hôpitaux

00:56:38c'est clair

00:56:3915 jours plus tard

00:56:39et puis alors évidemment

00:56:41c'est moins grave que le sang

00:56:42mais c'est quand même

00:56:42des millions d'euros

00:56:43de denrées

00:56:45on vit dans un pays

00:56:46où il y a des gens

00:56:47qui meurent de faim

00:56:48ou qui n'ont pas à manger

00:56:50à la fin du mois

00:56:52jeter tout ça

00:56:52c'est catastrophique en fait

00:56:54c'est un gâchis terrible

00:56:56bon bah écoutez

00:56:57voilà

00:56:57on termine là-dessus

00:57:00c'est un sujet

00:57:00qui a jeté un peu un froid

00:57:03ah puis moi

00:57:03gaspiller de la nourriture

00:57:05moi ça me merde de moi

00:57:06ça te mord de toi

00:57:06bien évidemment

00:57:07parce qu'il faut quand même dire

00:57:08qu'il y a vraiment des solutions

00:57:09et oui

00:57:10les gens qui ont des solutions

00:57:11nous on en vend des solutions

00:57:12comme ça

00:57:13donc il faut se dire

00:57:14que c'est pas une maladie

00:57:15oui

00:57:16en fait on peut traiter ça

00:57:17exactement

00:57:18pour ne pas me le rappeler

00:57:19merci beaucoup Thomas

00:57:20Thomas Saval

00:57:21PDG de Baracoda

00:57:22merci à Gilles Fontaine

00:57:23journaliste et animateur

00:57:24du podcast Deep Tech

00:57:25merci à toi Gilles

00:57:26à très vite

00:57:27et merci à toi Fred

00:57:28Cibretel

00:57:28on se retrouve demain

00:57:30demain mercredi

00:57:31et vous restez là

00:57:32Tech & Co n'est pas terminé

00:57:34avec au menu

00:57:35pour notre dernière demi-heure

00:57:37on parlera de cette société

00:57:39qui veut rendre autonome

00:57:41les trains

00:57:41grâce à l'IA

00:57:42pourquoi pas

00:57:44on va découvrir tout cela

00:57:46et puis ça sera après

00:57:47notre rendez-vous

00:57:48Tech & Ciné

00:57:48avec Xavier Perret

00:57:50on s'intéressera

00:57:50à un vieux film

00:57:51des années 70

00:57:52qui a été un flop

00:57:53à l'époque

00:57:53mais qui était

00:57:54comment dirais-je

00:57:55qui devançait un petit peu

00:57:56l'IA

00:57:57c'est Colossus

00:57:58le cerveau d'acier

00:57:59je ne sais pas si vous vous souvenez

00:58:00de ce film

00:58:01moi perso

00:58:01je ne m'en souviens pas

00:58:04je veux dire

00:58:04j'étais tout petit

00:58:05en 70

00:58:06Fred toi tu étais déjà adolescent

00:58:07en 1970

00:58:08mais mais

00:58:11exactement

00:58:11tu étais père de famille

00:58:13non mais

00:58:14Xavier Perret

00:58:15nous racontera

00:58:15tout cela

00:58:16ce sera notre rendez-vous

00:58:18Tech & Ciné

00:58:18vous restez là

00:58:19petite pause

00:58:20et puis on enchaîne

00:58:21bien sûr avec

00:58:22le Tech Flash

00:58:22avec Julien Thibault

00:58:23à tout de suite

00:58:26Tech & Co

00:58:27la quotidienne

00:58:28Tech Flash

00:58:30très belle soirée

00:58:31merci de nous avoir choisis

00:58:33merci de nous écouter

00:58:34d'être là

00:58:35chaque soir

00:58:36pour Tech & Co

00:58:36sur BFM Business

00:58:3819h20h30

00:58:39vous le savez

00:58:39à la radio

00:58:40à la télé

00:58:40votre rendez-vous tech

00:58:41et puis après

00:58:42bien évidemment

00:58:43en replay

00:58:43en podcast

00:58:44il est temps

00:58:45de retrouver

00:58:46le condensé

00:58:47de l'actu tech du jour

00:58:48c'est le Tech Flash

00:58:49et c'est avec

00:58:50Julien Thibault

00:58:50bonsoir Julien

00:58:51bonsoir François

00:58:52et bonsoir à toutes et à tous

00:58:53et à la une

00:58:53les résultats de deux géants

00:58:55de la tech

00:58:55Apple annonce un chiffre

00:58:57d'affaires trimestriel

00:58:58record de 114 milliards

00:59:00et demi de dollars

00:59:00mais prévient que l'augmentation

00:59:02du prix des composants

00:59:03pourrait peser sur ses marges

00:59:05de son côté anthropique

00:59:06le créateur de cloud

00:59:07affiche 17 milliards de dollars

00:59:08de revenus trimestriels

00:59:10mais reste largement déficitaire

00:59:12à l'approche de son entrée

00:59:13en bourse

00:59:14et puis un rachat géant

00:59:15dans les semi-conducteurs

00:59:16l'américain Marvel

00:59:17va mettre la main sur l'Humentum

00:59:19pour 115 milliards de dollars

00:59:21une entreprise spécialisée

00:59:23dans les composants optiques

00:59:24qui permettent de faire circuler

00:59:25les données à très grande vitesse

00:59:27entre les puces

00:59:27avec cette acquisition

00:59:29Marvel veut renforcer

00:59:30sa position sur le marché

00:59:31des infrastructures

00:59:32dédiées à l'IA

00:59:33du côté des réseaux sociaux

00:59:35maintenant Snapchat

00:59:36a conclu un accord

00:59:38avec deux plaignantes

00:59:39aux Etats-Unis

00:59:39qui accusaient la plateforme

00:59:41de favoriser l'addiction

00:59:42des jeunes utilisateurs

00:59:43un arrangement

00:59:44qui permet à Snapchat

00:59:45d'éviter un procès

00:59:46devant un jury

00:59:47à Los Angeles

00:59:48Meta, TikTok et YouTube

00:59:49avaient déjà trouvé

00:59:50un accord

00:59:51dans cette même affaire

00:59:52mais d'autres procédures

00:59:53sont toujours en cours

00:59:54et direction maintenant

00:59:55la Chine Julien

00:59:56où Baidu vient de présenter

00:59:58une nouvelle technologie

00:59:59pour entraîner

00:59:59ses taxis autonomes

01:00:00et oui le géant chinois

01:00:01a dévoilé

01:00:02une intelligence artificielle

01:00:03capable de simuler

01:00:04jusqu'à 100 000 km

01:00:05de conduite par jour

01:00:07l'objectif

01:00:07entraîner ses robotaxis

01:00:09dans des environnements

01:00:10virtuels

01:00:11sans avoir à parcourir

01:00:12autant de kilomètres

01:00:13sur deux vraies routes

01:00:14retour en France

01:00:15avec Bouygues Télécom

01:00:16qui devient le premier

01:00:18opérateur français

01:00:18à intégrer ses services

01:00:20directement dans ChatGPT

01:00:21les utilisateurs

01:00:22peuvent désormais

01:00:23comparer ses forfaits

01:00:24mobile et internet

01:00:25choisir un smartphone

01:00:26ou vérifier leur régibilité

01:00:28à la fibre

01:00:28le tout même

01:00:29avec un compte gratuit

01:00:30pour finaliser un achat

01:00:32ils sont ensuite

01:00:32redirigés vers le site

01:00:33de l'opérateur

01:00:34et pour finir

01:00:35je vous donne rendez-vous

01:00:37à 21h30 ce soir

01:00:38sur BFM Business

01:00:39pour un nouveau

01:00:39Tech & Co Business

01:00:40cette semaine

01:00:41Frédéric Simotel

01:00:42reçoit Emeric Renault

01:00:44président de Schneider Electric France

01:00:46pour parler des risques cyber

01:00:47une émission à retrouver

01:00:49en podcast

01:00:49sur les plateformes

01:00:50et en ligne

01:00:50sur le site

01:00:51et le Youtube

01:00:51de BFM Tech

01:00:52on écoute un extrait

01:00:54tout de suite

01:00:56ça va être quoi

01:00:56le risque cyber

01:00:57justement pour un

01:00:58pour un industriel

01:00:58comme Schneider

01:00:59vis-à-vis de Schneider

01:01:01lui-même

01:01:02mais vis-à-vis aussi

01:01:02de Schneider

01:01:03et de ses clients

01:01:04alors on parle beaucoup

01:01:05de vol de données

01:01:06qui est un point connu

01:01:08mais il faut voir

01:01:08que dans l'industrie

01:01:09on peut aller aussi

01:01:09à l'arrêt de production

01:01:10et là l'impact

01:01:11est beaucoup plus important

01:01:12parce que le cycle

01:01:14de mise à jour

01:01:14par exemple d'Automate

01:01:16ne se fait pas

01:01:16comme dans le monde

01:01:17du grand public

01:01:18quand on est sur

01:01:18une ligne de production

01:01:19donc la menace cyber

01:01:21elle est multiple

01:01:22elle repose sur

01:01:23l'extorsion de données

01:01:24mais également

01:01:25comme je dis

01:01:26sur l'arrêt de production

01:01:26ce qui peut

01:01:27derrière avoir un impact

01:01:29soit sur le chiffre d'affaires

01:01:30la propre livraison

01:01:31de ses clients

01:01:31dans ses intérêts vitaux

01:01:32et comme disait Michel

01:01:33sur des aspects très critiques

01:01:35qui peuvent être liés

01:01:35aux infrastructures énergétiques

01:01:37aux infrastructures de calcul

01:01:38donc on vient de se protéger

01:01:40face finalement

01:01:41à une menace

01:01:42qui évolue beaucoup

01:01:42parce que l'intégration

01:01:43de l'IA

01:01:44va démultiplier

01:01:45la capacité d'analyse

01:01:47pour trouver ses failles

01:01:48donc il faut développer

01:01:49des modèles

01:01:49qui sont en apprentissage

01:01:50permanent

01:01:51pour pouvoir répondre

01:01:53finalement à cette menace

01:01:54qui elle aussi évolue

01:01:54de jour en jour

01:01:56Voilà et pour retrouver

01:01:57l'intégralité de cette émission

01:01:58bien évidemment

01:01:59elle vous attend

01:01:59sur BFM Business

01:02:01et sur l'appli

01:02:03sur votre mobile

01:02:0420h07

01:02:05on va parler maintenant

01:02:06d'autonomie

01:02:07dans les trains

01:02:08avec notre invité

01:02:10qui nous a rejoint

01:02:12Tech&Co

01:02:13la quotidienne

01:02:14la start-up

01:02:17Bonsoir Alex Sag

01:02:18Bonsoir

01:02:19Vous êtes le cofondateur

01:02:20et CEO

01:02:20de Futur Rail

01:02:23votre objectif

01:02:24c'est de faire rouler

01:02:24des trains sans conducteur

01:02:25voilà

01:02:25il faut le dire

01:02:26et vous avez quand même

01:02:28un joli background

01:02:29puisque vous avez

01:02:30été ingénieur

01:02:31chez Tesla

01:02:32et vous avez

01:02:33participé même

01:02:34au développement

01:02:35des premiers systèmes

01:02:36autopilote

01:02:37intéressant

01:02:38de voir que

01:02:38vous êtes passé

01:02:39d'automobile

01:02:40au train

01:02:41pourquoi vouloir

01:02:42rendre autonome

01:02:43les trains

01:02:43déjà ?

01:02:44Alors il y a

01:02:45plusieurs raisons

01:02:47d'abord

01:02:48il y a un assez fort

01:02:49manque de conducteur

01:02:50aujourd'hui

01:02:51pénurie de main d'oeuvre

01:02:52pénurie de main d'oeuvre

01:02:53complètement

01:02:53de cheminots

01:02:54de cheminots

01:02:55et de conducteurs

01:02:56en particulier

01:02:56la formation de conducteur

01:02:57est assez longue

01:02:58ça prend un an

01:02:59de former un conducteur

01:03:00après il faut qu'il soit

01:03:00formé sur le matériel

01:03:01qu'il opère

01:03:02qu'il soit formé

01:03:03sur les lignes

01:03:03qu'il opère

01:03:06et puis il y a

01:03:06du turnover

01:03:07comme dans pas mal

01:03:08de secteurs

01:03:10et en plus

01:03:10la démographie

01:03:11qui n'aide pas

01:03:11avec à peu près

01:03:1340% des conducteurs

01:03:14qui ont plus de 50 ans

01:03:15et donc qui vont partir

01:03:16à la retraite

01:03:16dans les 10 prochaines années

01:03:18on voit qu'il existe déjà

01:03:20des systèmes autonomes

01:03:21par exemple

01:03:22la ligne 14

01:03:22ici à Paris

01:03:23même depuis

01:03:25beaucoup plus longtemps

01:03:26il y a d'autres lignes

01:03:26je crois

01:03:26enfin voilà

01:03:27c'est quelque chose

01:03:28d'assez commun

01:03:30finalement

01:03:30c'est compliqué

01:03:31de rendre un train

01:03:32par exemple

01:03:33autonome

01:03:33un Paris-Marseille

01:03:34par exemple

01:03:35en TGV

01:03:35c'est compliqué ?

01:03:37Alors

01:03:38est-ce que c'est plus compliqué

01:03:39qu'un autopilote

01:03:41de Tesla

01:03:41par exemple ?

01:03:42Alors je dirais plutôt non

01:03:43il y a quelques difficultés

01:03:44en plus

01:03:44mais au total

01:03:45c'est plutôt un peu plus simple

01:03:47la raison principale

01:03:48c'est que le ferroviaire

01:03:48est un environnement

01:03:49beaucoup plus structuré

01:03:50que l'environnement

01:03:51de la rue

01:03:52et notamment urbain

01:03:53On ne peut pas sortir du rail

01:03:54ou alors c'est mauvais signe

01:03:55Oui

01:03:55on ne peut pas sortir du rail

01:03:56mais surtout

01:03:56on ne partage pas le rail

01:03:58avec monsieur tout le monde

01:03:59avec des cyclistes

01:04:00avec des piétons

01:04:01qui font des choses

01:04:02assez prévisibles

01:04:03On a notre propre réseau

01:04:04finalement

01:04:05Exactement

01:04:05et on n'est qu'avec des professionnels

01:04:07qui respectent les règles

01:04:08à la lettre

01:04:09Alors pour répondre

01:04:10à la première question

01:04:11les métros autonomes

01:04:12en fait la grosse différence

01:04:14c'est qu'ils sont

01:04:14en milieu complètement fermé

01:04:15La ligne 14 est dans des tunnels

01:04:17et il y a des portes palières

01:04:18au niveau des quais

01:04:20et donc c'est comme ça

01:04:21qu'on s'assure

01:04:21qu'il n'y ait aucun obstacle

01:04:22sur la voie

01:04:24Alors que nous

01:04:24on veut opérer des trains

01:04:26des trains régionaux

01:04:27des trains de fret

01:04:28à terme

01:04:30des trains à grande vitesse

01:04:31où là

01:04:32il y a des passages à niveau

01:04:33où il peut y avoir

01:04:34un véhicule croisé

01:04:35coincé

01:04:35on passe dans la forêt

01:04:36où il peut y avoir

01:04:37un sanglier

01:04:38il peut y avoir des personnes

01:04:39qui se promènent par là

01:04:40il peut y avoir un arbre

01:04:40tombé sur la voie

01:04:41tout genre d'obstacles

01:04:43qui aujourd'hui

01:04:44dépend uniquement

01:04:44du conducteur

01:04:45pour le détecter

01:04:47Donc ça veut dire

01:04:47que malgré tout

01:04:48il y a des caméras

01:04:49enfin des capteurs

01:04:50qui vont analyser

01:04:51ce que voit

01:04:52la tête du train

01:04:53en quelque sorte

01:04:54un peu comme une Tesla

01:04:55on est d'accord

01:04:57Quelle couche aussi faut-il ?

01:04:59C'est-à-dire que là

01:04:59il y a toute la signalisation

01:05:00qui est liée en fait

01:05:01à l'industrie du rail

01:05:04Aujourd'hui

01:05:07un conducteur de train

01:05:08est-ce qu'il a

01:05:08une partie d'autonomie

01:05:09ou est-ce qu'il est

01:05:10véritablement maître à bord ?

01:05:12Alors ça dépend

01:05:13ça dépend un peu des trains

01:05:14il y a différents niveaux

01:05:15d'automatisation

01:05:15comme dans la voiture

01:05:17il y a le niveau 2

01:05:17où le train

01:05:19fait ses mouvements automatiques

01:05:20mais il y a quand même

01:05:20encore un conducteur à bord

01:05:22puis après niveau 3

01:05:23où il n'y a plus personne

01:05:23en cabine

01:05:24mais il y a quelqu'un

01:05:24à bord du train

01:05:25et niveau 4

01:05:26où il n'y a plus aucun

01:05:28personnel à bord

01:05:29Et par exemple

01:05:30du niveau 3

01:05:30ça existe aujourd'hui ?

01:05:32Alors dans les métros

01:05:34Oui

01:05:34mais pas sur les rails

01:05:37Non il y a un seul train

01:05:39qui existe

01:05:39c'est en Australie

01:05:40un train de minerais de fer

01:05:43dans le désert australien

01:05:44qui est le premier

01:05:46et actuellement

01:05:46le seul train autonome

01:05:48dans le monde

01:05:49mais c'est le désert

01:05:50donc il n'y a pas

01:05:50beaucoup d'obstacles

01:05:51il n'y a pas beaucoup de dangers

01:05:52Il n'y a pas beaucoup d'enjeux

01:05:53Voilà

01:05:55et sinon pour répondre

01:05:56à la première question

01:05:57il y a effectivement

01:05:58des systèmes de signalisation

01:05:59le rôle de la signalisation

01:06:00c'est de protéger

01:06:02d'éviter les collisions

01:06:03train-train

01:06:04c'est s'assurer

01:06:05qu'on n'en va pas

01:06:06de train sur la même voie

01:06:07qu'il n'y ait pas un train

01:06:07qui rattrape l'autre

01:06:08etc

01:06:09Tous les autres obstacles

01:06:10qui ne sont pas

01:06:11des obstacles ferroviaires

01:06:12qui ne sont pas du train

01:06:13ne sont pas détectés

01:06:14par la signalisation

01:06:15et dépendent à 100%

01:06:16du visuel

01:06:17du conducteur

01:06:21Je vous reçois

01:06:21et je pense

01:06:23automatiquement

01:06:24au drame

01:06:25qui vient d'arriver

01:06:25en Espagne

01:06:26avec cette collision

01:06:27qui a été effroyable

01:06:29les images

01:06:30parlent d'elles-mêmes

01:06:31est-ce que

01:06:34si le train

01:06:35avait été autonome

01:06:36cette tragédie

01:06:37aurait été évitée ?

01:06:39Alors

01:06:40oui et non

01:06:41c'est-à-dire que

01:06:42en fait

01:06:43ce qui s'est passé

01:06:44a priori

01:06:45on n'a pas encore

01:06:45tous les résultats

01:06:46mais il y a eu

01:06:46une cascade

01:06:47de défaillance

01:06:48il y a eu

01:06:48une première défaillance

01:06:50de la signalisation

01:06:51justement

01:06:52mais une défaillance

01:06:53ce qu'on appelle

01:06:54fail safe

01:06:55c'est-à-dire

01:06:55qui met le système

01:06:56dans un état

01:06:58sécuritaire

01:06:58et après

01:06:59on passe en manuel

01:07:00et c'est là

01:07:01qu'il y a eu

01:07:01une deuxième

01:07:02et une troisième

01:07:03erreur

01:07:03a priori

01:07:05donc le train

01:07:05autonome

01:07:07et ben

01:07:07comment aurait-il réagi

01:07:09dans cette configuration

01:07:10en fait ?

01:07:11En fait

01:07:11dans un premier abord

01:07:12il aurait réagi

01:07:13de façon similaire

01:07:14parce qu'il dépend

01:07:14le train autonome

01:07:15dépend toujours

01:07:15de la signalisation

01:07:16parce qu'on n'est pas

01:07:18en conduite à vue

01:07:18pour savoir qu'il n'y a pas

01:07:19de train devant

01:07:19on s'appuie toujours

01:07:21sur la signalisation

01:07:21et donc si la signalisation

01:07:23est défaillante

01:07:24le train autonome

01:07:25a les mêmes procédures

01:07:27il s'arrête

01:07:27Mais est-ce que le train

01:07:29ne pourrait pas détecter

01:07:30que la signalisation

01:07:31est défaillante ?

01:07:32C'est ça la question

01:07:33C'est là où ça peut aider

01:07:35et que ce soit d'ailleurs

01:07:36du train autonome

01:07:36ou même encore

01:07:37juste en aide à la conduite

01:07:39parce que nos systèmes

01:07:39aujourd'hui sont utilisés

01:07:40d'abord en aide à la conduite

01:07:42où on garde un conducteur

01:07:43et en niveau 2

01:07:46et du coup justement

01:07:47de pouvoir soulager

01:07:48le conducteur

01:07:49dans des moments

01:07:50de ce qu'on appelle

01:07:51des modes dégradés

01:07:52qui sont des moments

01:07:52de stress

01:07:53où on n'est pas protégé

01:07:55par le système

01:07:55il faut prendre des décisions

01:07:57et du coup là

01:07:58d'avoir un deuxième système

01:07:59en plus de la signalisation

01:08:01qui soutient le conducteur

01:08:02pourrait clairement

01:08:04améliorer la sécurité

01:08:05dans ces situations

01:08:06C'est intéressant

01:08:07vous ne garantissez pas

01:08:08que si le train

01:08:08avait été autonome

01:08:09l'accident aurait pu être évité

01:08:11dans ce cas précis ?

01:08:13Alors dans ce cas précis

01:08:14c'est difficile

01:08:16parce que ce serait

01:08:17un peu différent

01:08:19vous êtes dans une position

01:08:20un peu délicate

01:08:20Oui et puis il y a toujours

01:08:22on ne sera jamais

01:08:23dans du train autonome

01:08:25à 100%

01:08:26je veux dire

01:08:26si on regarde

01:08:26les voitures autonomes

01:08:27aujourd'hui

01:08:28ou même les robots

01:08:28dans une usine

01:08:30ils sont autonomes

01:08:3199 ou 99,9% du temps

01:08:33mais il y a toujours

01:08:34de temps en temps

01:08:34une défaillance

01:08:35d'un capteur

01:08:35une défaillance

01:08:36d'un calculateur

01:08:37ce qui est important

01:08:38c'est qu'en cas de défaillance

01:08:39le système se met

01:08:40en moins sécuritaire

01:08:42j'imagine qu'il y a des redondances

01:08:43il y a des redondances aussi

01:08:43il y a des redondances évidemment

01:08:45mais il y a toujours

01:08:46un humain qui supervise

01:08:48qui reprend la main

01:08:50un opérateur

01:08:52mais il n'est pas forcément

01:08:52dans le train

01:08:53il est à distance

01:08:55et ça c'est un peu

01:08:55la même situation

01:08:56que ce qu'on a eu

01:08:57puisqu'à priori

01:08:58de ce qu'on sait aujourd'hui

01:08:59l'erreur a été faite

01:09:00au niveau du poste de commandement

01:09:02plus qu'au niveau

01:09:03de la conduite

01:09:04parce que si le conducteur

01:09:05aurait peut-être pu rattraper

01:09:06la chose

01:09:06et un train autonome

01:09:07aurait peut-être mieux

01:09:07rattraper la chose

01:09:08que le conducteur

01:09:10mais à priori

01:09:11il y avait quand même

01:09:11une erreur humaine

01:09:12dans la gestion du mode

01:09:13parce que l'idée aussi

01:09:14derrière votre projet

01:09:16de rendre les trains autonomes

01:09:17c'est qu'il y ait

01:09:17encore plus de sécurité

01:09:19c'est ça

01:09:19bien sûr

01:09:20qu'avec un humain

01:09:20un peu comme le véhicule autonome

01:09:22d'ailleurs traditionnel

01:09:24tout à fait

01:09:25effectivement le conducteur

01:09:28comme je disais

01:09:28c'est des formations longues

01:09:29des gens très professionnels

01:09:30très formés

01:09:31mais il reste toujours

01:09:32des erreurs humaines

01:09:33typiquement

01:09:34on a des chiffres

01:09:35que c'est de l'ordre

01:09:37d'une fois sur mille

01:09:38une fois sur dix mille

01:09:39le conducteur fait une erreur

01:09:40et donc on a plein de systèmes

01:09:42qui rattrapent le conducteur

01:09:45mais du coup

01:09:46si le train autonome

01:09:47ne fait pas cette erreur

01:09:48en première place

01:09:49le système est de manière générale

01:09:51plus sécuritaire

01:09:52alors ce qui est intéressant

01:09:53c'est que

01:09:53vous rentrez dans le concret

01:09:56vous avez été fondé en 2023

01:09:57mais vous venez d'annoncer

01:09:59un projet pilote

01:10:00avec Stadler en Suisse

01:10:02l'idée c'est quoi là

01:10:03ce projet

01:10:04c'est que dans quelques années

01:10:05on puisse monter à bord

01:10:06d'une ligne ferroviaire

01:10:08avec un train autonome

01:10:09alors la première étape

01:10:10en fait c'est d'automatiser

01:10:11ce qu'on appelle le dépôt

01:10:12c'est-à-dire

01:10:13tous les mouvements techniques

01:10:15le dépôt c'est en fait

01:10:16l'endroit où on range les trains

01:10:17où on fait la maintenance

01:10:18des trains

01:10:18où on lave les trains

01:10:19et donc

01:10:21dans un premier temps

01:10:22les mouvements qu'on va automatiser

01:10:23c'est tous les mouvements

01:10:25à basse vitesse

01:10:26moins de 30 km heure

01:10:27sans passager à bord

01:10:28et dans un rayon d'action limité

01:10:30de l'ordre de 2 km

01:10:32mais mine de rien

01:10:33en fait c'est vite

01:10:3420% de temps

01:10:36du conducteur

01:10:37entre le fait

01:10:37qu'il marche

01:10:38jusqu'à l'autre bout du dépôt

01:10:39pour aller prendre le train

01:10:40qu'il fasse quelques allers-retours

01:10:41ça sera un vrai confort

01:10:42et surtout

01:10:44un galop d'essai

01:10:45pour vous important

01:10:46un rodage intéressant

01:10:47j'imagine

01:10:48c'est ça

01:10:48et de démontrer

01:10:49qu'on sait faire

01:10:49une démonstration de sécurité

01:10:51que le système est sûr

01:10:52qu'il n'y a pas d'accident

01:10:53et d'aller étape par étape

01:10:55et après

01:10:55on pourra aller

01:10:56effectivement

01:10:56sur les lignes secondaires

01:10:58dans un premier temps

01:10:59où la vitesse est plus limitée

01:11:01et après

01:11:01sur les lignes principales

01:11:02c'est le sens de l'histoire

01:11:03à votre avis

01:11:03d'être autonome

01:11:04oui je pense

01:11:05j'ai fait toute ma carrière

01:11:07dans l'automatisation

01:11:08avant d'être dans les voitures autonomes

01:11:09j'étais dans la robotique industrielle

01:11:11c'est sûr que

01:11:12la productivité

01:11:13de l'homme

01:11:14a augmenté

01:11:15au cours des années

01:11:15grâce aux machines

01:11:16c'est ce qui

01:11:18fournit notre confort

01:11:19et augmente

01:11:20notre niveau de vie

01:11:21et en plus

01:11:22dans nos sociétés

01:11:23on regarde la démographie

01:11:25donc en France

01:11:26on a l'avantage

01:11:27qu'on a une démographie

01:11:30une bonne démographie

01:11:31jusqu'il y a 15 ans

01:11:32mais depuis 15 ans

01:11:33ça chute également

01:11:35donc je dirais

01:11:36on est par l'Allemagne

01:11:37au Japon

01:11:38on a 20 ans

01:11:40en plus

01:11:40mais on va se retrouver

01:11:42dans les mêmes

01:11:43dans les mêmes situations

01:11:44de manque de main d'oeuvre

01:11:45et donc de pouvoir

01:11:46automatiser

01:11:46à certains postes

01:11:47ça va libérer

01:11:48la main d'oeuvre

01:11:49mais c'est aussi

01:11:49des emplois supprimés

01:11:50parce qu'on peut imaginer

01:11:51que demain

01:11:52s'il n'y a plus

01:11:52de conducteur de train

01:11:54voilà

01:11:54alors bien sûr

01:11:54mais d'une part

01:11:55d'après la démographie

01:11:57on va plutôt avoir

01:11:57des problèmes

01:11:58de trouver

01:11:59la main d'oeuvre

01:12:00que de trouver

01:12:01des emplois

01:12:02et d'autre part

01:12:03dans le cas précis

01:12:04du ferroviaire

01:12:05si on peut avoir

01:12:06des trains

01:12:06plus de trains

01:12:07c'est d'autres emplois

01:12:08à côté

01:12:09pour construire

01:12:09les trains

01:12:09pour maintenir

01:12:10les trains

01:12:10pour maintenir

01:12:11les voies

01:12:12notamment

01:12:12en France

01:12:13on travaille

01:12:13avec l'or

01:12:15et la SNCF

01:12:16sur le projet

01:12:16de Résy

01:12:17pour réouvrir

01:12:18des petites lignes

01:12:19réouvrir des petites lignes

01:12:19ça veut dire

01:12:20créer des emplois

01:12:21autour de ces petites lignes

01:12:22merci beaucoup Alex Haag

01:12:24passionnant

01:12:25on suit de près

01:12:26votre projet

01:12:27donc

01:12:27et Futuraï

01:12:29vous en êtes le CEO

01:12:30le cofondateur

01:12:31merci beaucoup

01:12:32merci beaucoup

01:12:3320h17

01:12:34il est temps d'aller

01:12:34du côté de la rédaction

01:12:35de BFM Tech

01:12:36comme chaque soir

01:12:38Tech & Co

01:12:39la quotidienne

01:12:40la chronique

01:12:41BFM Tech

01:12:44Sylvain Trinel

01:12:45nous a rejoint

01:12:45bonsoir Sylvain

01:12:46bonsoir

01:12:46journaliste à BFM Tech

01:12:47et ce soir

01:12:48on part un peu

01:12:49faire de jardinage

01:12:50parce que je sais

01:12:51que c'est l'une

01:12:51de tes passions

01:12:52mon cher Sylvain

01:12:53et on fait du jardinage

01:12:54grâce à l'IA

01:12:55et Google

01:12:55et oui

01:12:56parce que le compte X

01:12:57de Google

01:12:57à destination des développeurs

01:12:59il a dévoilé

01:13:00un nouveau projet

01:13:02il a été conçu

01:13:03sur le temps libre

01:13:03des salariés

01:13:04de l'entreprise

01:13:05et il se nomme

01:13:06Sprout

01:13:07on va dire Sprout

01:13:08ce sera plus marrant

01:13:09parce que justement

01:13:10derrière ce nom

01:13:10ça fait plus classe

01:13:11c'est ça exactement

01:13:12mais ici on n'est pas là

01:13:13pour être classe

01:13:13non c'est vrai

01:13:14c'est vrai

01:13:15et derrière ce nom

01:13:16qui va forcément

01:13:17faire sourire

01:13:18certains de nos téléspectateurs

01:13:19se cache en fait

01:13:20un petit robot

01:13:21qui est en capacité

01:13:22de prendre soin

01:13:23de nos plantes vertes

01:13:24concrètement

01:13:25en fait c'est un pot

01:13:26semi-autonome

01:13:27qui est bourré de capteurs

01:13:28et sa mission

01:13:29va trouver le meilleur endroit

01:13:30afin de faire prendre

01:13:32à vos plantes le soleil

01:13:33mais aussi de vous envoyer

01:13:34une notification

01:13:35quand elles ont soif

01:13:36ça c'est important

01:13:36il est en fait équipé

01:13:38d'une base

01:13:38le TurtleBot 4

01:13:40qui est mobile

01:13:41ça reprend en fait

01:13:42l'idée d'un robot aspirateur

01:13:43en fait en un petit peu plus haut

01:13:44on va le voir sur les images

01:13:46et ses petits yeux

01:13:47et bien en fait

01:13:47c'est un écran

01:13:48c'est un Pixel 11

01:13:50tout simplement

01:13:50qui permettra

01:13:51de connaître en plus

01:13:52le caractère de la plante

01:13:54si elle n'est pas assez bien traitée

01:13:55et bien un regard méchant

01:13:57vous la trahira

01:13:58tout simplement

01:13:58alors c'est très sympa tout ça

01:14:01mais j'imagine

01:14:01qu'il y a de l'IA derrière

01:14:02et bien oui évidemment

01:14:04il y a de l'intelligence artificielle

01:14:06à quasiment tous les étages

01:14:07d'abord le châssis de Sprout

01:14:09de Sprout

01:14:10a été conçu en 3D

01:14:11grâce au générateur d'images

01:14:13de Google Nano Banana

01:14:14il a ensuite été imprimé en 3D

01:14:16mais bien avant son impression

01:14:18tout le projet repose en fait

01:14:19sur les outils de Google

01:14:20en matière d'IA

01:14:21notamment iStudio

01:14:23ou Antigravity

01:14:24qui sont des ressources

01:14:24de vibe coding

01:14:25tout simplement

01:14:26avec elles les développeurs de Google

01:14:28ils ont pu concevoir

01:14:29le suivi de l'ensoleillement

01:14:30la soif et la plante

01:14:31ainsi que la soif de la plante

01:14:32pardon

01:14:33ainsi que son caractère

01:14:34si Sprout n'a pas vocation

01:14:36à être commercialisé

01:14:37il permet quand même

01:14:38de démontrer les capacités

01:14:39de Gemini

01:14:40dans un cas très concret

01:14:43car qui n'a pas déjà oublié

01:14:44d'arroser ses plantes

01:14:45c'est mon cas

01:14:46moi très régulièrement

01:14:47je peux vous dire

01:14:47j'en ai tué des plantes

01:14:49et d'ailleurs

01:14:49est-ce que

01:14:50vous les avez bien arrosées

01:14:51vraie question

01:14:52vos plantes

01:14:53vous les avez arrosées ce soir ou pas

01:14:54bah non voilà

01:14:55vous étiez en plateau

01:14:56tout simplement

01:14:56non mais de toute façon

01:14:56il n'a plus à Paris

01:14:58donc c'est rien d'arroser les plantes

01:14:59mais c'est sur cette base

01:15:01que je me base également

01:15:02il fait confiance à la météo

01:15:04exactement

01:15:04le pixel 11 en tout cas

01:15:05lui fait le reste

01:15:06avec ses capteurs

01:15:07il peut même identifier

01:15:08les plantes

01:15:09qui l'entourent

01:15:10et donc voir

01:15:10si elles ont besoin d'aide

01:15:11elle aussi

01:15:12ce qui peut être aussi pratique

01:15:13bref

01:15:13c'est un formidable terrain d'essai

01:15:15pour les jardiniers en herbe

01:15:16et tout ça grâce à l'IA

01:15:17voilà de quoi nous redonner foi

01:15:19en cette technologie

01:15:20alléluia

01:15:20merci Sprout

01:15:21merci Google

01:15:22et merci Sylvain Trinelle

01:15:23merci

01:15:24qui a la main verte

01:15:2520h20

01:15:26on va terminer

01:15:27notre Tech & Co

01:15:28avec notre rendez-vous

01:15:30en compagnie de

01:15:31Xavier Perret

01:15:31c'est Tech & Ciné

01:15:38la petite récré de Tech & Co

01:15:40il est avec nous

01:15:41toujours en bonheur

01:15:42que de l'accueillir

01:15:43salut Xavier

01:15:44salut François

01:15:45Xavier Perret

01:15:45directeur d'Ata IA

01:15:46IMEA

01:15:47chez Microsoft

01:15:48et au-delà du fait

01:15:50qu'il est incollable

01:15:51en matière de cloud

01:15:53chez Microsoft

01:15:53il a aussi une passion

01:15:55notre ami Xavier

01:15:55c'est le cinéma

01:15:56alors quand on lui parle

01:15:57de cinéma

01:15:58et de tech

01:15:59et de science-fiction

01:16:00alors là

01:16:00on se régale

01:16:02tout s'allume

01:16:03et quand on rajoute

01:16:04une couche d'IA

01:16:04encore mieux

01:16:06et c'est ça l'idée

01:16:07de ce rendez-vous

01:16:08Tech & Ciné

01:16:08c'est que tu

01:16:09fais le parallèle

01:16:10entre des vieux films

01:16:11qui pour certains

01:16:12ont prédit

01:16:13le présent

01:16:14qu'on est en train de vivre

01:16:15et pourquoi pas

01:16:16l'avenir

01:16:16et on va s'intéresser

01:16:18ce soir à un film

01:16:18de 70

01:16:20prémonitoire

01:16:21sur les agents IA

01:16:22et qui en fait

01:16:23pète un câble

01:16:24en quelque sorte

01:16:25c'est Colossus

01:16:26le cerveau d'acier

01:16:27et tu sais quoi

01:16:28j'avais jamais entendu

01:16:29parler

01:16:30de ce film

01:16:30pourtant c'est ton enfance

01:16:31n'est-ce pas François

01:16:33en 70 j'étais bébé

01:16:34moi j'étais pas né

01:16:36mais effectivement

01:16:36c'est un film méconnu

01:16:38que j'ai en fait découvert

01:16:39via Tariq Krim

01:16:40pour tout savoir

01:16:41parce que moi non plus

01:16:41je le connaissais pas

01:16:42il y a 2-3 ans

01:16:43j'ai vu un film de Tariq

01:16:44donc je lui rends hommage

01:16:45là-dessus

01:16:46Le Pitch

01:16:47voilà c'est un film de 70

01:16:48tiré d'un roman

01:16:49de 1966

01:16:49il y a 60 ans

01:16:50c'est important

01:16:51on va voir

01:16:51écrit par un ancien

01:16:53commandant de la Royal Navy

01:16:54bon c'était un flop

01:16:55tu l'as dit tout à l'heure

01:16:55qui est devenu culte

01:16:56le pitch il est assez extraordinaire

01:16:58en fait

01:16:58c'est le docteur Forbine

01:17:00va concevoir un super ordinateur

01:17:01dans les rocheuses

01:17:03hyper protégé

01:17:04à qui on va confier

01:17:04la défense nucléaire

01:17:06voilà

01:17:06des Etats-Unis

01:17:07même le président va dire

01:17:08c'est le système

01:17:08le plus sécurisé du monde

01:17:09pourquoi ?

01:17:09parce que c'est un ordinateur

01:17:11qui va commander ça

01:17:12et puis un humain

01:17:12qui c'est bien connu

01:17:13est faillible

01:17:14et Colosse Suisse

01:17:15va commencer à se connecter

01:17:16alors on sait pas bien

01:17:17parce qu'Internet n'existe pas

01:17:18à l'époque évidemment

01:17:18mais en tout cas

01:17:19il va découvrir

01:17:20son homologue soviétique

01:17:21puisqu'il y a une guerre froide

01:17:22incroyable

01:17:23guardiane

01:17:23voilà

01:17:24derrière

01:17:24et ils vont se connecter

01:17:25ils vont commencer à se parler

01:17:26s'échanger des tables de multiplication

01:17:28échanger dans un langage mathématique

01:17:30tout est assez délire

01:17:31derrière

01:17:31et puis ils vont commencer à

01:17:32puisque Colosse Suisse est prévu

01:17:34pour sauver le monde

01:17:34en tout cas pour garantir

01:17:35qu'il y ait la paix sur Terre

01:17:37et finalement

01:17:38il va s'allier

01:17:38à son homologue russe

01:17:39pour asservir l'humanité

01:17:40devenir

01:17:41je cite

01:17:42la voie du contrôle mondial

01:17:43en gros le maître du monde

01:17:44derrière

01:17:45alors évidemment

01:17:47la liberté de tout le monde

01:17:48c'est un film

01:17:48il n'y a pas d'effets spéciaux

01:17:49il n'y a pas de robots

01:17:50c'est des hommes en costard

01:17:52qui découvrent avec le président

01:17:53qu'on est un peu cuit derrière

01:17:55alors c'est vrai

01:17:56que si on remet dans le contexte

01:17:57du moment

01:17:5870

01:17:58il y a trois éléments importants

01:17:59c'est la guerre froide

01:18:00évidemment

01:18:01donc là on est dans

01:18:02la question de l'escalade nucléaire

01:18:03on verra dans pas mal de films

01:18:04c'est aussi le début

01:18:06tout début de l'informatique

01:18:07on commence à parler de technologie

01:18:09voilà

01:18:09on commence à parler de technologie

01:18:11il faut savoir que c'est en 1969

01:18:12Carpan a été né

01:18:13puisque c'est un étudiant du CLA

01:18:15donc de Los Angeles

01:18:15qui a commencé à écrire des lettres

01:18:17à un étudiant de Stanford

01:18:18via un réseau

01:18:20il a commencé à taper L

01:18:21puis O

01:18:22donc L O

01:18:23et puis ensuite le système a craché

01:18:24voilà

01:18:25donc c'est les premiers mots

01:18:25de l'ARPANET

01:18:26c'est de l'O

01:18:26voilà

01:18:27pour la petite anecdote

01:18:28puis troisième élément

01:18:28c'est

01:18:29l'EDEA commence 1956

01:18:30conférence de Darwin

01:18:31c'est le mot

01:18:32intelligence artificielle

01:18:32qui naît

01:18:33donc on est dans ce moment-là

01:18:34d'angoisse

01:18:35et si les robots

01:18:36finalement

01:18:36commençaient à prendre des décisions

01:18:38à notre détriment

01:18:39évidemment

01:18:39ça te rappelle quelque chose

01:18:40des agents IA

01:18:41qui vont au-delà

01:18:42de leur périmètre d'action

01:18:43évidemment

01:18:43c'est ce qui s'est passé

01:18:44cet été

01:18:45avec ces agents IA

01:18:46on l'a vu en juillet dernier

01:18:48les modèles d'OpenEye

01:18:49qui ont contourné

01:18:49leurs restrictions

01:18:50etc etc

01:18:51on en a beaucoup parlé

01:18:52dans Tech&Co

01:18:53et qui ont piraté

01:18:55Hugging Face

01:18:55exactement

01:18:56alors qu'est-ce qui s'est passé

01:18:57exactement

01:18:57c'est ce qui se passe

01:18:58dans le film

01:18:58finalement

01:18:59c'est les laboratoires

01:19:00donc c'est aussi Anthropix

01:19:01c'est aussi OpenEye

01:19:02on leur a donné des tâches

01:19:03délibérément impossibles

01:19:04à résoudre

01:19:05dans ce qu'on appelle

01:19:05un bac à sable

01:19:06une sandbox

01:19:07et comme en fait

01:19:08ils n'avaient pas

01:19:09la possibilité de résoudre

01:19:10ils ont trouvé

01:19:11tous les moyens

01:19:11donc il y a

01:19:121200 modèles distincts

01:19:13qui se sont coordonés

01:19:14à l'instit de leurs créateurs

01:19:15ont échangé

01:19:16des informations entre eux

01:19:17sans que personne

01:19:18le voie

01:19:19pour contourner

01:19:20finalement

01:19:21dépasser

01:19:21voilà

01:19:22s'évader

01:19:23finalement

01:19:23et ensuite

01:19:24une fois qu'ils s'étaient évadés

01:19:25avec ces internets

01:19:26cyberattaquer

01:19:27un certain nombre de sites

01:19:28dont la plateforme de Hugging Face

01:19:29pour aller trouver

01:19:30la réponse à la question

01:19:31puisqu'ils ne l'avaient pas eux-mêmes

01:19:32puis on a vu

01:19:33ces dernières semaines

01:19:34toujours

01:19:34un certain nombre

01:19:35d'annonces en tout cas

01:19:36il y a même

01:19:37un modèle d'entropie

01:19:39qui a créé des fausses identités

01:19:40pour faire pression

01:19:41sur un humain

01:19:41afin qu'il approuve

01:19:42du col malveillant

01:19:43on voit bien le risque

01:19:44qui est en fait

01:19:45dans Colossus

01:19:46derrière

01:19:47alors j'apporte une nuance

01:19:48évidemment

01:19:48ces IA sont pas intelligents

01:19:50on a toujours ce biais

01:19:51anthropomorphique

01:19:52on pense que c'est des humains

01:19:53pas du tout

01:19:53c'est juste que ces agents

01:19:54ont été programmés

01:19:55pour résoudre la question

01:19:56coûte que coûte

01:19:57et donc ils prennent

01:19:58toutes les voies possibles

01:19:59qui sont à leur disposition

01:20:00ils vont jamais s'arrêter

01:20:01finalement derrière

01:20:02et c'est vrai qu'après nous

01:20:03notre interprétation

01:20:05ajoute de la dramaturgie

01:20:06exactement

01:20:06de la science-fiction

01:20:08de la science-fiction

01:20:08que derrière

01:20:09alors qu'en fait

01:20:10pourquoi c'est qu'à

01:20:10l'entraînement

01:20:11de ces agents

01:20:12on va récompenser

01:20:13le fait qu'il arrive

01:20:14finalement à contourner

01:20:15les obstacles

01:20:15plus au fait que

01:20:16à un moment donné

01:20:17il va dire

01:20:17non non c'est pas possible

01:20:18c'est pas tout à fait aligné

01:20:19on parle d'alignement

01:20:20avec finalement

01:20:21les valeurs humaines derrière

01:20:22c'est un des plus gros

01:20:23sujets du mouvement

01:20:23sur l'IA

01:20:24alors ce qu'il y a de fou

01:20:25c'est que si on revient

01:20:26à Colossus

01:20:27c'est en 70

01:20:28avec ce film

01:20:31qu'il y a eu

01:20:32ce début d'histoire

01:20:34c'était il y a 60 ans

01:20:36comment ce film

01:20:38a pu être

01:20:40un petit lettre

01:20:41aussi prémonitoire

01:20:42voilà

01:20:42on le redécouvre

01:20:43maintenant

01:20:43c'est bon

01:20:44Jones

01:20:44donc le romancier

01:20:451966

01:20:46il était agent

01:20:47du renseignement

01:20:47donc il avait déjà vu

01:20:48comment des capacités

01:20:50d'ordinateur

01:20:50dans la Navy

01:20:51pouvaient par la force brute

01:20:52finalement commencer

01:20:53à faire des choses

01:20:54c'est la guerre froide

01:20:55donc c'est tout

01:20:56de la théorie des jeux

01:20:57qu'est-ce qui se passe

01:20:57si j'escalade

01:20:58qui est à la mode

01:20:59où des vrais

01:21:00en fait

01:21:00des vrais gouvernements

01:21:01se posent l'action

01:21:02de déléguer des machines

01:21:03de décision

01:21:04c'est le début

01:21:04de la cybernétique

01:21:05on l'a dit

01:21:06avec ce problème

01:21:06d'alignement

01:21:07et puis c'est aussi

01:21:07l'intuition

01:21:08des débuts de théories

01:21:09sur ces comportements

01:21:10émergents

01:21:11dans des systèmes

01:21:11très complexes

01:21:12vont devenir

01:21:13des boîtes noires

01:21:13donc c'est déjà

01:21:14l'état de recherche

01:21:15en fait

01:21:15comment on va pouvoir

01:21:16finalement comprendre

01:21:17ce qui se passe

01:21:17dans des systèmes

01:21:18très complexes

01:21:18on n'a pas

01:21:19l'autorité

01:21:19ou la capacité

01:21:20de comprendre

01:21:21ce qui se passe

01:21:21alors ce qu'il y a de dingue

01:21:22c'est que ces deux films

01:21:24donc ces deux ordinateurs

01:21:25l'américain

01:21:26qui vont se parler

01:21:26entre eux

01:21:27et le russe

01:21:28vont inventer

01:21:29un langage mathématique

01:21:30que personne ne comprend

01:21:30et même résoudre

01:21:31des équations mathématiques

01:21:33et ça aussi

01:21:33c'est prémonitoire

01:21:34ah oui

01:21:34puisqu'en fait

01:21:35on l'a vu

01:21:35Open AI a déclaré

01:21:36alors évidemment

01:21:37je mets des guillemets

01:21:38qu'il avait résolu

01:21:39le problème

01:21:39des équations

01:21:40d'Aviestock

01:21:40qui décrit le mouvement

01:21:41des coulements

01:21:42des fuites

01:21:42ça c'était il y a

01:21:42quelques mois

01:21:43un vrai mystère

01:21:44de mathématicien

01:21:45voilà exactement

01:21:46il y a

01:21:477 problèmes du millénaire

01:21:48donc il y a un prix

01:21:48d'un million de dollars

01:21:49c'est un de ceux-là

01:21:50dans le film

01:21:51il résolve

01:21:52l'équation d'Eddington

01:21:53donc un peu

01:21:54l'équivalent derrière

01:21:55donc on va retrouver

01:21:56la même chose

01:21:56comment ça a été fait

01:21:58c'est le moment

01:21:58un peu de deep blue

01:22:00Kasparov

01:22:01les mathématiciens disent

01:22:01c'est le moment

01:22:02où effectivement

01:22:03on va commencer

01:22:04à produire énormément

01:22:05de capacités

01:22:06mais on n'a pas

01:22:07la capacité de les lire

01:22:07c'est moins

01:22:08le fait d'être étonné

01:22:09que l'IA est capable

01:22:10de trouver des équations

01:22:11mathématiques

01:22:12ou de les résoudre

01:22:13c'est la capacité

01:22:14de les analyser nous-mêmes

01:22:15on n'en a pas le temps

01:22:16il y a même

01:22:16la semaine dernière

01:22:17Open AI qui a déposé

01:22:18722 manuscrits

01:22:19sur GitHub

01:22:20pour dire

01:22:20j'ai résolu plein de choses

01:22:21allez-y essayez de découvrir

01:22:23on voit que là

01:22:23on commence à être submergé

01:22:24par ça

01:22:24alors ce qui est intéressant

01:22:26c'est qu'au-delà

01:22:27de ces progrès mathématiques

01:22:27il y a un autre comportement

01:22:28que l'on risque de voir arriver

01:22:30chez ces agents IA

01:22:32alors cette fois-ci

01:22:32c'était un modèle

01:22:33d'IA Coint

01:22:35développé par le géant chinois

01:22:36Alibaba

01:22:36même si dans ce film

01:22:38c'est avec la Russie

01:22:39et pas avec la Chine

01:22:40voilà parce que là

01:22:40la Chine existe moins

01:22:41en 1966

01:22:42mais c'est exactement

01:22:43ce qui s'est passé

01:22:44donc cohéré

01:22:45qu'une entreprise

01:22:46a évalué

01:22:47le modèle chinois

01:22:48open source

01:22:48d'Alibaba

01:22:49qui est Coint

01:22:493.8 Flash

01:22:51voilà ce qu'il a fait

01:22:51c'est la même chose

01:22:52il lui a donné des tâches

01:22:53un peu impossibles

01:22:53et ce modèle

01:22:54qu'est-ce qu'il a fait

01:22:55ce modèle

01:22:56sans le dire

01:22:56en se cachant un peu

01:22:57il a regardé la caractéristique

01:22:59de la machine

01:22:59et il a voulu le transmettre

01:23:01ailleurs

01:23:01alors qu'il n'était pas autorisé

01:23:02à le faire

01:23:02en l'occurrence en Chine

01:23:03c'est ce qui se passe

01:23:04entre Colossus et Guardian

01:23:05connexion d'autorisé

01:23:07Colossus, Guardian

01:23:08une illusion

01:23:09qu'il est confiné

01:23:09dans un bac à sable

01:23:11et puis il va contourner

01:23:12des barrières

01:23:13donc comment on fait

01:23:13pour s'en protéger

01:23:14c'est ce qu'on appelle

01:23:14le harnais

01:23:15le harness

01:23:17en américain

01:23:17c'est finalement

01:23:18on a le modèle d'IA

01:23:19c'est un peu le cerveau

01:23:20et puis il y a le corps autour

01:23:21c'est tout ça

01:23:22qui est en cours de développement

01:23:23pour dire comment je vais

01:23:24contrôler cet IA

01:23:25le modèle c'est le cerveau

01:23:26le corps, le harnais

01:23:27c'est tous les garde-fous

01:23:29que je vais y mettre

01:23:29c'est le bouton rouge

01:23:31c'est pas seulement

01:23:31le bouton rouge

01:23:32qui va l'arrêter

01:23:32c'est aussi le fait

01:23:33que je vais m'assurer

01:23:34qu'il va être observable

01:23:35et que cet agent

01:23:35il va faire ce que je lui dis de faire

01:23:36et pas

01:23:37j'allais pas s'abstiner

01:23:38à contourner des obstacles derrière

01:23:40c'est le concept du harness

01:23:41qu'on voit apparaître

01:23:42de plus en plus

01:23:43un peu partout

01:23:44dans les entreprises

01:23:44et qui est très à la mode aujourd'hui

01:23:46donc prémonitoire

01:23:47dans Colossus

01:23:47et très important aussi

01:23:49merci beaucoup

01:23:50merci François

01:23:51passionnant

01:23:52toujours

01:23:52ça donne envie de regarder

01:23:53ce film Colossus

01:23:54à vous le coup de le retrouver

01:23:55on le trouve facilement

01:23:56on le trouve pas facilement

01:23:57malheureusement

01:23:58il n'est pas

01:23:58parce que ça a été un flop

01:24:00en fait

01:24:00ça a été un flop à l'époque

01:24:01il est devenu culte

01:24:02il mériterait d'être revu

01:24:04et il a inspiré d'ailleurs

01:24:05tous les films

01:24:06dont on a parlé dernière fois

01:24:07Terminator

01:24:08Alien

01:24:082001 aussi peut-être

01:24:102001 Odyssée de l'espace

01:24:11complètement

01:24:11et petite anecdote

01:24:12Spielberg était sur le tournage

01:24:14en fait

01:24:14pour observer

01:24:15ça a probablement respiré

01:24:16dans les Minority Report

01:24:17etc

01:24:17la boucle est bouclée

01:24:19merci beaucoup

01:24:20Xavier Perret

01:24:21directeur d'Atta

01:24:22et IA IMEA

01:24:23chez Microsoft

01:24:23pour ce rendez-vous

01:24:24Tech & Cine

01:24:25à très vite

01:24:26Tech & Co est terminé

01:24:27merci de nous avoir suivis

01:24:28replay podcast

01:24:29de ce rendez-vous

01:24:30qui vous attend

01:24:31je vous rappelle aussi

01:24:32que vous pouvez

01:24:32d'or et l'avant

01:24:33retrouver tous les replays

01:24:34de Tech & Co

01:24:35et de BFM Business

01:24:36sur l'appli My Canal

01:24:38dans la chaîne

01:24:39RMC BFM Plus

01:24:41où là vous avez accès

01:24:42évidemment à tous les replays

01:24:43de notre groupe

01:24:44et notamment ceux de BFM Business

01:24:46bonne soirée

01:24:47et à demain

01:24:47donc dès 19h

01:24:48salut à tous

01:24:51Tech & Co

01:24:52la quotidienne

01:24:53sur BFM Business

01:24:54BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - Mardi 3 novembre

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