Faut-il autoriser la généalogie génétique dans les affaires criminelles ?

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Transcript

00:00Les vraies voix, comme tous les jours, de 19h à 20h, on est ravis de vous accueillir au 0826 300

00:06300 avec Philippe David.

00:09Ça va, Philippe David ?

00:10Ça va très bien. En plus, on a fait beaucoup de calembours, de jeux de mots, c'était bien.

00:13Bien pourri, comme d'habitude.

00:16Non, les jeux de Françoise de Bois.

00:17En même temps, c'est pour ça qu'on vous aime.

00:18Oh, merci.

00:19Est-ce que je peux voir le jeu, s'il vous plaît ?

00:21Voilà le jeu.

00:23Voilà le jeu pour Domenico.

00:25Tout le monde n'y passe.

00:27Bah oui, il y a un jeu. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:30C'est parti ?

00:32Mettez-y du cœur.

00:33Je vais y mettre du cœur, de la voix et toute ma joyeuse...

00:36Bah allez-y, on y va.

00:37Allez, c'est parti, c'est le moment de jouer avec Sud Radio pour gagner votre enceinte Bluetooth The 5

00:42du fabricant américain Klipsch d'une valeur de 690 euros.

00:47A l'occasion de la journée du vinyle, samedi, Sud Radio vous offre l'enceinte The 5 qui peut se

00:51connecter autant à vos platines qu'à votre smartphone, votre télé ou tout autre appareil connecté.

00:56A l'envoyer dès maintenant Sud au 728 par SMS pour vous inscrire au tirage au sort et bonne chance.

01:02Allez, bravo !

01:03C'est bien, c'est bien, c'est bien.

01:05Bah si, c'est bien.

01:06En fait, c'est aussi un casting sauvage parce qu'on cherche des gens pour le téléachat.

01:11Soyez les bienvenus.

01:12Je vais remplacer Marie-Ange Nardi.

01:16Oui, c'est un peu la même chose, enfin ça finit en I, enfin c'est italien.

01:19Après pour le reste, bon.

01:21Les amis, plus sérieusement, Gérard Darmanin veut légaliser la généalogie génétique pour résoudre des affaires criminelles, notamment des colquaises.

01:29Faut-il autoriser le recours à la généalogie génétique dans les affaires criminelles ?

01:33Et vous dites où, à 87% sur Youtube avec beaucoup de commentaires, tiens, celle-là, jusqu'où est-on

01:40prêt à sacrifier la vie privée pour la sécurité ?

01:42Ou encore, ça dépend de ce qu'on entend par là.

01:45Et bah voilà, c'est la question du soir.

01:47Le président de la République a nommé M. Gérald Darmanin, ministre d'État, garde des Sceaux, ministre de la Justice.

01:55Moi je suis là pour travailler pour les agents du ministère de la Justice.

01:58On ne fait pas de la justice sans les magistrats, sans les greffiers, sans les agents pénitentiaires.

02:02Mon travail n'est pas de prendre les décisions à la place des magistrats.

02:04Mon travail est de donner une direction.

02:06La justice sans la force est impuissante, mais la force sans la justice est tyrannique.

02:11Cette phrase est de Pascal, elle résume ce qu'est la démocratie et la République.

02:14Police et justice sont dans la même barque.

02:16Pour qu'il y ait plus de rapidité, plus de fermeté, il faut un peu plus de moyens.

02:21Les vraies voix Sud Radio.

02:23Et le 0826 300 300, c'est notre ami Marc de Carcassonne qui était avec nous.

02:30Bonsoir, notre ami on ne le connaît pas, mais il va vite devenir notre ami.

02:33Ça va Marc ? Bienvenue sur Sud Radio.

02:36Oui, bonsoir, merci.

02:37Tout va bien.

02:38Je sais pas que vous aussi.

02:39Ben, écoutez, très bien.

02:40Quel est votre avis, vous, sur cette proposition de Gérald Darmanin ?

02:44Moi, je trouve que si vous voulez, si vous voulez, ça peut aider à retracer l'ADM d'une personne

02:50ou détecter une personne de la même famille et en même temps retrouver quelqu'un, si vous voulez,

02:56que ce soit un criminel ou autre qu'on cherche depuis des listres, je pense que ça peut aider

03:00parce que s'il y a, mettons, qui sont de la même famille, ben, on peut éventuellement écouter les téléphones,

03:06vous voyez, quand j'entends dire la liberté, si vous voulez, bon, je veux bien, mais la liberté,

03:11ça arrête à vous commenter les autres, vous voyez ce que je veux dire ?

03:14Donc, non, moi, pour un crime, moi, je pense que pour ma famille, je suis prêt à tout.

03:19Donc, oui, s'il y a ce moyen-là, pourquoi pas l'utiliser ?

03:24François ?

03:24Oui, moi, j'entends, Marc, vous avez absolument raison, ça tombe sous le sens, évidemment,

03:29parce qu'il y a deux cold cases assez fameux, je crois que c'est le tueur des sous-bois.

03:32Oui, c'est ça.

03:33Il y a un violeur aussi qui a été repéré grâce à des dons de leur famille aux USA.

03:37Cinq adolescentes violées, donc ça me va très bien.

03:40Après, le bémol que je mets, c'est bien sûr les libertés individuelles,

03:44et puis c'est aussi, il y a quelque chose qui est extrêmement gênant

03:47et que font remarquer un certain nombre de magistrats,

03:49c'est qu'on va utiliser un processus, vous savez que c'est l'ADN qui est donné

03:53par des millions de gens chaque année pour rechercher leurs origines,

03:56c'est commercialisé par des entreprises aux Etats-Unis,

03:59et on va utiliser, finalement, des entreprises privées et à but très lucratif,

04:04qui sont d'ailleurs interdites en France, je le rappelle, pour les moyens de la justice.

04:09Donc, est-ce que ce ne serait pas plus probant d'essayer de constituer nous-mêmes un chiffre plus élargi

04:15?

04:16C'est ça, mon questionnement, dans le respect.

04:18Darmanin a été assez clair, il a rassuré, effectivement,

04:21parce qu'il n'est pas sans ignorer la question d'éthique que ça pose sur les libertés.

04:25C'est un bouleversement, quand même.

04:26C'est un bouleversement.

04:27Il a dit, il y aura des garde-fous très forts,

04:30et ce sera réservé vraiment aux crimes de sang.

04:33Donc, crimes, véritablement, il y a une gradation dans les crimes.

04:36Mais je suis quand même dubitatif sur cette question-là,

04:39ce point-là, très important.

04:42Moi, je ne suis pas contre l'idée,

04:45mais comme je l'ai dit tout à l'heure, il y a deux questions qui se posent.

04:48C'est la première, d'une part, où est-ce que ça va être stocké, en fait ?

04:52Cette base de données sera gardée par qui ?

04:55Donc, moi, je veux bien donner mon ADN.

04:58Maintenant, j'aimerais savoir qui va conserver cet ADN.

05:00Et la deuxième question, c'est,

05:02ok, on va l'utiliser pour résoudre des affaires de crimes de sang,

05:05ou des crimes abominables, sexuels, etc.

05:08Mais on fait quoi après de...

05:10J'ai mangé le mot, c'est...

05:13On en a parlé tout à l'heure, Philippe.

05:15La prescription.

05:16Oui.

05:17C'est qu'à un moment donné, si on arrive à résoudre une affaire,

05:19on retrouve un assassin.

05:2040 ans après ?

05:21Il y a 40 ans, on fait quoi de la prescription ?

05:25Voilà, c'est le questionnement.

05:28Moi, je suis plutôt pour,

05:29parce que quand on n'a rien à se reprocher,

05:31je ne vois pas pourquoi ça poserait problème.

05:33D'autant que si on fait...

05:36Donc, si on développe cette technique-là,

05:39ça sera évidemment élargi à d'autres sujets.

05:42Et donc, le risque étant majeur,

05:45il faut que ce soit un établissement public, national,

05:48qui contrôle la chose.

05:50Je ne vois pas du tout à confier ça à des établissements privés.

05:53On ne va pas faire de l'argent sur la génétique.

05:54Donc, il faut que ce soit un établissement public national

05:58qui concerne les données et de manière non-respective.

06:00Surtout avec les sujets de cyber.

06:03C'est trop grave de confier ça au marché.

06:06On a déjà vu pas mal de publics se faire hacker au niveau du cyber.

06:11Et moi, c'est ça qui me fait peur.

06:12Je vous rappelle quand même, pardon Françoise,

06:14le nombre de gens, et je l'ai fait moi-même,

06:16de cette grande vague où vous envoyez votre ADN aux Etats-Unis

06:21pour savoir la généalogie de...

06:24Voilà, il y a un nombre de gens qui ont fait ça.

06:25Deux millions.

06:26Oui, c'est ça.

06:26Ce que je veux dire, c'est que du coup,

06:28vous mettez les mêmes bémols que moi, Luc.

06:30C'est ça mon sujet.

06:30C'est comment on utilise des banques de données

06:34gérées pour le moment, dans le projet d'Armana en tout cas,

06:36c'est celui-là, parce que nous n'en avons pas d'autres banques de données.

06:39On l'utilise avec des banques de données

06:42d'entreprises commerciales privées

06:44qui sont strictement interdites en plus en France

06:46et qui font de l'argent là-dessus.

06:50C'est un sujet.

06:51Non mais, je suis d'accord un peu avec tout le monde

06:52avec ce que disait Domenico aussi.

06:54Alors, je ne parle pas de la prison,

06:55mais qu'est-ce qu'en fait de votre ADN ?

06:56Moi, j'ai été tenté d'envoyer mon ADN aux USA,

07:00mais après, qu'est-ce qu'ils en font ?

07:01Donc déjà, je suis d'accord avec Luc,

07:03ça doit être fait en France,

07:05stocké en France.

07:06Donc, en l'état actuel, on ne peut pas le faire,

07:08on est d'accord.

07:08Non, mais bon, il faut changer le droit français.

07:11Mais ça, c'est une évidence.

07:13Est-ce que c'est ce que Darmanin serait prêt à aller jusque-là,

07:16parce que moi, je me vois mal demander

07:19aux Américains systématiquement,

07:21parce que moi, ça me pose un certain nombre de questions.

07:23Et autant, je suis totalement pour le FNEG,

07:26le fichier national des empreintes génétiques.

07:28Ça, il n'y a aucun problème.

07:30Ça a permis de résoudre des viols et des meurtres

07:33par des gens qui ont été pris pour une simple bagarre

07:36et dont on a repris l'ADN

07:37et dont on s'est rendu compte

07:38qu'ils avaient tué ou violé quelqu'un

07:3910, 15, 20 ans auparavant.

07:42Mais, moi, j'ai le fait que soit stocké aux USA déjà,

07:44mais je dirais la même chose,

07:45c'était en Russie, en Chine ou au Guatemala.

07:47Mais le fait que c'est lucratif, en fait, en plus de ça.

07:49Oui, et que c'est lucratif, en plus.

07:50C'est-à-dire, dans l'état actuel des choses,

07:52Gérald Darmanin n'a que cette solution-là à proposer,

07:55c'est-à-dire donner l'autorisation, finalement,

07:57aux enquêteurs de consulter ces fichiers.

07:59Et ces fichiers-là, je le redis,

08:01c'est des entreprises privées,

08:03c'est des moyens lucratifs énormes.

08:05Et en plus de ça, on marche un peu sur la tête

08:07car nous allons utiliser des entreprises

08:09qui sont interdites sur le sol français.

08:11C'est ça qui ne fonctionne pas, à mon avis.

08:15Et qui ne peut pas garantir,

08:16c'est ce que dit Cécile quand elle dit

08:19tenter d'envoyer son ADN pour trouver sa généalogie,

08:23ça ne garantit rien de ce que dit Domenico,

08:25rien de ce que dit la protection des données privées,

08:29véritablement.

08:30Ce n'est pas un petit truc, la protection des données privées.

08:33Et c'est pour ça que je disais tout à l'heure

08:34quand on disait qu'il faudrait que ça soit fait

08:37par l'État en service public.

08:39Comme je dis, on a quand même,

08:40dans nos antécédents proches,

08:42pas mal de ministères qui se sont fait hacker.

08:44Moi, c'est quelque chose qui me fait peur.

08:45Le ministère de l'Éducation vient de se faire hacker.

08:47Qu'est-ce qu'il dit, Marc ?

08:48Vous n'êtes pas d'accord avec ce qu'on dit, en fait, Marc ?

08:50Ça vous paraît ?

08:51Vous pensez qu'on coupe les cheveux en quatre, en fait ?

08:54Je ne sais pas.

08:54Faut-il encore en avoir ?

08:56Pas du tout.

08:57Pas du tout, mais si vous voulez,

08:59oui, c'est vrai qu'après,

09:00quand on dit qu'est-ce qu'ils vont en faire,

09:03je pense qu'ils ont autre chose à faire

09:06que trafiquer avec nos ADN.

09:07Je pense honnêtement qu'ils ont d'autres magouilles à faire

09:09que ces magouilles-là.

09:11Et après, ça gênerait en quoi ?

09:13C'est quoi ?

09:13Il faudrait qu'un hacker, en fait,

09:15prenne notre ADN et qu'il le mette sur un crime ?

09:16Après, il y a des statistiques.

09:18Donc, ça veut dire qu'ils pourraient revendre des statistiques.

09:21Enfin, voilà, il y a tout un tas de choses aussi

09:23qui pourraient intéresser.

09:25Et les labos ?

09:27Je veux prendre un exemple, Marc.

09:28Demain, un labo...

09:29C'est une base de données énorme.

09:31Un labo arrive,

09:32alors, on n'en est pas là, technologiquement,

09:34et peut-être, il sera-t-on un jour

09:36à cloner un ADN

09:37et à faire un être humain

09:39qui a exactement la copie conforme de vous.

09:42Deux, Philippe David ?

09:43Ce sera un cadeau, ça.

09:44On peut même en faire plus.

09:45Comment est-ce qu'elle s'appelle la probie ?

09:47C'est une grosse question.

09:49Dolly ?

09:50Dolly, Philippe David.

09:52Dolly, D, David, D.

09:53Bon, ça ne nous a pas gênés qu'il est Dolly.

09:54Il y a moins de bouclettes, quand même, sur l'info.

09:59Là, je suis en train de me faire ton de la laine sur le dos.

10:02Si tu fais le tâcher, mon pote !

10:03Non, mais on rigole, mais c'est un vrai sujet.

10:05C'est-à-dire qu'effectivement, l'ADN doublé...

10:09Et puis, il n'y a pas plus intime que l'ADN.

10:10Désolé, c'est votre patrimoine génétique.

10:12C'est ce que vous avez...

10:13Donc, on est tous d'accord là-dessus, sur l'idée que, quand même, c'est assez...

10:16Comment dirais-je ?

10:17C'est un sujet touchy.

10:18C'est un vrai sujet.

10:20Et on rentre dans un monde...

10:21Est-ce que ça vaut le coup pour quelques cold cases ?

10:23Je ne crois pas.

10:24Au fond, parce qu'on rentre dans un monde en plus de ça.

10:27Et quand vous parliez du clonage, vous avez raison.

10:29Nous rentrons en plus dans un monde où nous avons de nouvelles armes.

10:32Je ne sais pas comment peut être utilisé l'ADN pour créer, je ne sais pas, des super guerriers.

10:38Parce que tout ce qui était anticipation il y a 20 ans est en train de devenir une réalité.

10:43Donc, je me dis, le clonage, si vous voulez...

10:45Prendre le meilleur de chaque ADN.

10:47Prendre le meilleur pour créer des êtres humains parfaits.

10:49Le transhumanisme.

10:50Le transhumanisme.

10:51Oui, mais ça, ça fait peur.

10:52Non, mais c'est flippant.

10:53Là, on va loin.

10:55Non, mais ce n'est pas vrai.

10:56C'est toute la folie d'Elon Musk.

10:57Il ne travaille qu'à ça.

10:58Il ne consacre sa fortune pas simplement qu'à Mars.

11:01Il consacre sa fortune à l'augmentation de l'être humain.

11:04On augmente l'être humain augmenté.

11:06C'est tout simplement, pour moi, effrayant.

11:08Raison de plus pour réhabiliter le rôle de l'État qui est de protéger le citoyen.

11:12Et dans des enjeux comme ça qui touchent à l'intimité et à la personne,

11:16l'État a tout son rôle.

11:17Nous ne sommes pas, la France, un pays libéral.

11:19On est un pays où on intervient pour protéger les personnes.

11:22Mais la question se pose quand même aussi.

11:23Moi, je crois que les familles ont droit à la vérité.

11:25Et le fait qu'on ait interpellé un violeur en série

11:28et un assassin, je pense que c'est une bonne chose.

11:31Donc, qu'on aille les chercher aux États-Unis ou ailleurs,

11:34ça c'est un détail.

11:35Très bien.

11:36Mais comment est-ce qu'on l'adapte en France et dans le droit français ?

11:40Je crois que c'est là la question qui se pose.

11:41Et vous voulez qu'on y réponde maintenant ?

11:43Parce qu'on n'aura pas le temps.

11:43Il nous reste 50 secondes.

11:45Non, mais c'est un sujet passionnant et hyper...

11:47Oui, oui, oui.

11:48En revanche, je peux vous dire un truc.

11:49C'est d'ailleurs pour ça que vous l'avez choisi, en fait.

11:51Je te rappelle que vous êtes concepteurs de l'émission tous les deux.

11:53Oui, c'est ça.

11:54Mais alors, le type qui arrive à cloner Françoise de Gois

11:59et qui la rende de droite, lui, il a un prix Nobel de médecine directement.

12:03Je vous signale qu'il y a maré de Gois.

12:06Derrière tout ça, il y a aussi de droit de retrouver ses origines et tout ça.

12:09C'est quand même des enjeux humains qui sont importants.

12:12Il faut le réfléchir.

12:14Je serais vraiment curieux de voir qu'est-ce qu'il y a dans vos origines généalogiques.

12:19Je vous montre, déjà, il y a des animaux, c'est sûr.

12:24Des mollusques.

12:25Je ne sais pas, en tout cas, il y a où, il y a peut-être juste un immense saucisson,

12:29du pâté en croûte.

12:30Peut-être que tu es le clone d'un plat cuisiné.

12:33C'est possible.

12:34C'est fou.

12:35Non, c'est moins bon.

12:38Marc, merci beaucoup, en tout cas, d'avoir joué le jeu.

12:40Merci mille fois.

12:41Avec grand plaisir.

12:42Vous nous rappelez quand vous voulez et vous restez avec nous.

12:44Dans un instant, on va revenir sur la phrase du jour.

12:47Le 1er mai, c'est sacré.

12:48Avoir eu l'idée de faire une proposition de loi est scandaleux.

12:51On en parle dans un instant.

12:54Sud Radio.

12:56Parlons vrai.

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