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Chez lui, on le surnomme le "James Bond israélien". Ancien directeur du Mossad pendant cinq ans, Yossi Cohen revient dans ses mémoires sur son parcours à la tête des services secrets israéliens et dévoile les coulisses d'opérations spectaculaires. Alors que l'Iran et les États-Unis doivent signer vendredi un accord de paix, Yossi Cohen est l'invité de RTL Matin.
Regardez Face à Fogiel du 17 juin 2026.
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00:00RTL Matin, Thomas Soto
00:05Il est 8h17, l'interview de Marc-Olivier Fogiel et ce matin vous recevez Yossi Cohen,
00:09cet homme-là a dirigé les services secrets israéliens pendant 5 ans et il se raconte dans un livre.
00:15Et bonjour Yossi Cohen.
00:16Bonjour messieurs.
00:17Vous êtes l'ancien directeur du Mossad que vous avez dirigé entre 2016 et 2021
00:22et sous votre direction, l'agence a mené des opérations spectaculaires,
00:27le vol des archives nucléaires iraniennes, vous avez contribué aux accords d'Abraham,
00:32les bases de l'opération des beepers au Liban, vous racontez tout ça dans un livre,
00:36c'est James Bond votre livre, on va y venir.
00:38D'abord l'actualité et cet accord donc avec l'Iran.
00:42On a après dimanche que les Etats-Unis et l'Iran signeraient un accord vendredi pour mettre fin à la
00:45guerre.
00:46Est-ce que c'est une victoire pour vous ou une erreur historique ?
00:50On ne sait pas encore, alors c'est très difficile à dire aujourd'hui est-ce que l'accord est
00:54bon ou non.
00:55Moi je m'inquiète, l'Iran a menacé pas notamment l'état d'Israël mais aussi notre région.
01:02Il y en a 30 ans qui ont essayé d'accuser de l'arme nucléaire, de la bombe, c'est
01:08ce qu'on appelle la bombe nucléaire.
01:10Et ça c'est quelque chose qu'on a essayé de leur éviter de le faire.
01:13Vous l'avez fait d'ailleurs, on va le voir dans le livre, avec vos opérations secrètes du Mossad.
01:17La guerre était un des objectifs, faire en sorte que l'Iran n'ait pas l'arme nucléaire.
01:22Mais là donc, aujourd'hui, le président américain rétro-pédale.
01:27Est-ce que vous n'avez pas l'impression qu'il pourrait finir par lâcher Israël ?
01:30Moi je m'inquiète car c'est évident que le régime iranien est toujours là-bas.
01:35Le garde révolutionnaire et tous les restes, Moustaba, le suprime leader, il est toujours là-bas.
01:41Alors il est vivant.
01:42Je ne sais pas s'il dirige tout le monde comme il veut.
01:45Mais ça veut dire que le président, le leader du reste du monde, il accepte l'actuel régime en Iran.
01:52Et là c'est quelque chose qui...
01:53Et l'actuel régime, dans le livre, vous dites que les molas mentent.
01:56Vous parlez d'une tactique habituelle de mensonge.
01:59Donc en gros, quand vous dites, je vais voir ce qui va se passer, c'est que vous ne leur
02:02faites pas confiance en fait.
02:03Non, je n'ai pas confiance en l'Iran, absolument pas.
02:05Je connais très bien l'accord qu'on a déjà signé il y a quelques années maintenant.
02:09Et là je pense qu'on a savé déjà, on a eu pas mal de renseignements qui disent que l
02:14'Iran dirige un mensonge complet contre tout le monde.
02:17Je pense qu'on va voir exactement la même chose.
02:21En tout cas dans le livre, vous racontez dans vos mémoires, votre grand combat contre l'Iran, pas que ça
02:26mais notamment ça.
02:27Et notamment comment vous avez mené cette opération absolument dingue de vol de 100 000 documents dérobés pour savoir exactement
02:34où ils en étaient de l'arme nucléaire.
02:36C'est vous qui avez documenté le fait qu'on sache que l'Iran enrichisse l'uranium et exactement où.
02:43Vous n'allez pas nous raconter le détail mais comment on fait pour infiltrer l'Iran.
02:47Je voyais que le Mossad par exemple infiltre la chaîne d'approvisionnement iranienne à travers des sociétés écrans.
02:53Les Iraniens achètent une entreprise normale et en réalité ils achètent une entreprise infiltrée et contrôlée par le Mossad.
02:58Absolument ça, alors je ne peux pas tout dire aujourd'hui.
03:01Là c'était une partie de cette opération.
03:03On n'a pas su à l'avance qu'est-ce qu'on va trouver là-bas.
03:07Cet site discret nous a pris un bon deux ans avant qu'on était dans une situation d'entrée qui
03:14voulait tout ce qu'il y a là-bas.
03:15Deux ans, comment ça se passe dans ce que vous pouvez nous dire Yossi Cohen ?
03:18C'est des agents à vous qui sont sur place ?
03:20Oui absolument.
03:21Ou alors c'est des Iraniens que vous enrôlez à vos côtés ?
03:25C'est un mélange de tout mais c'est nous et les autres aussi.
03:28On était déjà les Mossad opératifs, qu'on est l'Iran très bien, on vit là-bas, on vécu là
03:34-bas.
03:35Ça veut dire qu'aujourd'hui il y a des agents du Mossad qui sont encore en Iran sur le
03:39terrain ?
03:39Ce matin je ne sais pas mais normalement, quotidiennement, il y a toujours les Mossad toute l'année.
03:44Sous des fausses identités ? Les fameuses légendes ?
03:46Bien sûr, c'est des légendes.
03:47Des agents qui sont là pendant des années ?
03:49Pendant des années, il entre, il revient, il habite là-bas.
03:52Et c'est combien de personnes qui ont à peu près ? Ça se compte en quoi ? En centaines
03:55?
03:55Pas en centaines mais en dizaines, oui. Pour l'année, oui. Pour les années, il y a peut-être des
03:59centaines.
04:00Plus les Iraniens qui sont donc là-bas.
04:02Plus les Iraniens qui ne s'appellent pas.
04:03Vous écrivez, je vais m'efforcer de l'amener à trahir. Il faut qu'à la fin de la journée,
04:08il sache ce qu'il est en train de faire.
04:10Comment vous faites pour les amener à trahir ?
04:12Il faut les recruter. Alors, c'est notre métier de recruter des gens pour travailler avec les Mossad.
04:17Les sources de renseignements, il faut être recruté par nous.
04:21C'est vrai que je crie que pour avoir le meilleur légende ou le meilleur histoire, il faut qu'il
04:26soit très proche de lui-même, de l'objet même.
04:29Il faut créer une distance très petite.
04:32Entre la réalité et celle qu'il est supposée, Grandos.
04:35La réalité compte beaucoup car, lui, l'objet, le but, il ne sait pas que c'est nous au début.
04:41Dans les opérations assez spectaculaires que vous avez faites, quand vous décapitez le père du programme nucléaire militaire iranien, ça
04:47se fait depuis Israël.
04:48C'est un véhicule où il n'y a personne qui conduit et les snipers, ils ne sont pas dans
04:53le véhicule, ils tirent depuis Israël avec quasiment de l'intelligence artificielle.
04:57Absolument ça. Vous savez, dans des opérations pareilles, on utilise une technologie énorme.
05:02Le high-tech de notre État, alors heureusement, on a pas mal de technologies chez nous, à la maison.
05:08Et si jamais il faut produire quelque chose, on le fera nous-mêmes comme Q, vous avez dit James Bond,
05:13alors le Q est le laboratoire d'équipage.
05:16Alors c'est exactement ça.
05:17Ça se passe en Israël.
05:18Et plus que ça.
05:19Ça a été pareil pour les beepers.
05:20Vous vendez des articles modifiés à partir de sociétés qui ne sont pas directement reliées à Israël, parfois implantées dans
05:25d'autres pays, et que vous activez à distance.
05:28Et c'est comme ça que vous avez activé tous ces beepers qui appartenaient à des agents du Hezbollah.
05:32Et qu'il y a eu ces explosions.
05:34Vous savez, c'est ce qui s'est passé, Marco.
05:36Pendant le début des années 2000, on a commencé à penser différemment sur comment est-ce qu'on peut arriver
05:41à notre but,
05:42d'une façon différente de tout ce qu'on a fait jusqu'à là.
05:46Et pratiquement, c'est ce qu'on a fait.
05:49On a créé des réseaux, des sociétés qui reçoivent quotidiennement presque tous les démons des organisations qu'on veut pénétrer
05:59par notre technologie,
06:01qu'ils communiquaient avec nous directement, sans savoir que c'était une société ou des sociétés de Mossad.
06:08Lors les beepers, on a commencé l'opération il y a 20 ans presque.
06:12Mais ce qui paraît incroyable, Yossi Cohen, c'est quand on vous écoute, on voit bien cette espèce de technologie
06:17incroyable que vous avez,
06:18cette détermination que vous avez, puisque c'est le cœur évidemment de votre métier.
06:22Et en même temps, arrive le 7 octobre, où Israël est pris à dépourvu, et vous voyez arriver ces milliers
06:28de terroristes, personne n'a rien vu venir.
06:30Comment c'est possible que d'un côté, vous nous décriviez cette espèce de technologie dingue, cette organisation dingue qu
06:37'est le Mossad,
06:37et de l'autre côté, vous vous faites infiltrer comme des bleus ?
06:40Pour moi, ce n'est pas possible, ce n'est pas acceptable.
06:42Moi, je ne peux pas vivre avec un État où il a des échecs pareils, alors je pense que nous
06:46allons immédiatement tout corriger de cette manière.
06:49Mais c'est la faute à quoi précisément ?
06:51Dans des niveaux nationaux, il y en a deux lignes de défense.
06:54Les premières lignes de défense, c'est nous, c'est le renseignement, c'est l'intelligence.
06:57Le renseignement va vous dire, comme un leader de l'État, qu'est-ce que l'ennemi a enregistré pour
07:03vous.
07:03Et ça, c'est les premières lignes de défense.
07:05Ça, c'est ce que vous avez fait ?
07:06C'est ce qu'on a fait pendant toute l'année.
07:08Et la deuxième ligne qui n'a pas fonctionné, c'est quoi ?
07:10La deuxième ligne de la défense, c'est physiquement.
07:12Il faut fermer la porte de l'État, physiquement.
07:15Et les deux lignes de la défense n'ont pas fonctionné le même matin, malheureusement.
07:19Moi, j'étais déjà le directeur de Mossad, mais pas l'octobre 7.
07:23Mais avant ça, et moi, j'ai proposé l'aide du Mossad, car je dis au Premier ministre et les
07:28autres aussi,
07:29qu'il faut opérer au Gaza de la même manière qu'on a opéré en Iran ou à Beyrouth.
07:36Et moi, avec tout le désordre, j'ai été refusé.
07:39Alors, on n'a pas tout à fait été connecté de tout ce qui s'est passé à Gaza, malheureusement.
07:43Et vous dites aujourd'hui que Gaza, c'est l'échec de Netanyahou, et avec la façon dont il a
07:48également riposté.
07:50Et aujourd'hui, on parle de crimes de guerre.
07:52Netanyahou, il a des responsabilités ministérielles, c'est ce qu'on appelle.
07:55Moi, je pense que c'est l'échec de l'organisation même, c'est ce qu'on appelle les services
07:59internes.
08:00C'est ça l'échec, c'est là-bas.
08:02Mais lui, en tant que le Premier ministre, il n'est pas responsable de chaque soldat,
08:07il n'est pas responsable de chaque pièce de renseignement qu'il n'a pas reçue ou qu'il est
08:10reçue.
08:10Ça, je ne sais pas.
08:11Mais il faut investiguer profondément pour savoir qui a pris, qui a vu,
08:16qui a donné le renseignement, qui n'a pas donné le renseignement.
08:18Pourquoi ? C'était un échec assez énorme.
08:21Mais à mon avis, lui, il ne veut pas investiguer profondément comme il faut.
08:27Et c'est dommage.
08:28Et quand vous voyez qu'aujourd'hui, il est traîné devant la Cour pénale internationale
08:32pour une part de responsabilité dans les crimes de guerre à Gaza,
08:35puisque aujourd'hui, on en est là, vous comprenez ça ?
08:37À mon avis, ce n'est pas sérieux.
08:39Pourquoi ?
08:39Ce n'est pas sérieux.
08:40Je refuse d'accepter que notre État, l'État d'Israël, conduit des crimes de guerre.
08:45Ce n'est pas vrai.
08:46Mais vous assumez tout ce qui s'est passé à Gaza depuis le 7 octobre ?
08:48Tout ce qui s'est passé à Gaza depuis l'octobre, je connais.
08:50Je connais comme vous.
08:51Mais je suis sûr et sentant que l'État d'Israël a fait le maximum
08:55de ne pas menacer, de ne pas faire n'importe quel dégât
08:58pour les gens qui ne sont pas connectés physiquement
09:02avec l'organisation terroriste comme Hamas, l'islamique djihad.
09:05Pourtant, a été documenté le fait que beaucoup de civils sont morts,
09:08des enfants, des gens qui ne sont pas connectés avec Hamas.
09:13Oui, c'est une sorte de guerre.
09:14Oui, c'est difficile là-bas.
09:15Aussi en Israël, il y a pas mal de dégâts.
09:16Mais on n'a pas commencé la guerre nous-mêmes.
09:19C'est eux qui ont commencé.
09:21Ils ont entré l'État d'Israël.
09:23Ils ont cassé nos maisons.
09:24Ils ont fait des actes de terrorisme horribles contre nos gens.
09:29Ce n'est pas qu'on a menacé le strip de Gaza
09:31en décidant qu'on va tuer n'importe qui.
09:34Non, ce n'est pas ça.
09:35On était très prudent à l'avance.
09:37Et même aujourd'hui, l'État d'Israël, c'est un État très moral.
09:41Et je pense qu'on garde notre valeur comme vous, ici en France.
09:45Alors oui, il faut de temps en temps conduit de guerre.
09:48C'est vrai, on n'a pas choisi à faire de la guerre.
09:50Alors c'est quelque chose qu'on était obligé de le faire
09:53car il y a des menaces énormes sur l'État.
09:55Il faut se battre là-dessus.
09:56C'est pour ça que le livre s'appelle « Combattre pour la liberté ».
09:59La liberté est super importante.
10:01C'est ça, le livre, le vote, Jossi Cohen.
10:03Pour conclure, quand Donald Trump s'en prend à Benjamin Netanyahou
10:06et selon les médias américains qui lui disent
10:08« Je te sauve le cul, tout le monde te déteste, tout le monde déteste Israël »,
10:11aujourd'hui, c'est ça la réalité de Netanyahou.
10:13Oui, presque.
10:15Je pense qu'il faut beaucoup améliorer nos relations internationales après Netanyahou.
10:19Vivement l'après-Netanyahou.
10:21L'après-Netanyahou.
10:22Merci, Jossi Cohen, les révélations du directeur du Mossad chez Michel Laffont.
10:26Combattre pour la liberté, merci à vous.
10:27Merci, Marco. C'est un plaisir.
10:30Merci, Marco.
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