00:04Il est 8h16 sur RTL face à Fogiel, maintenant l'interview de Marc-Olivier Fogiel.
00:09Après un accord de paix signé en grande pompe à Versailles entre l'Iran et les Etats-Unis,
00:13les négociations devaient débuter en Suisse aujourd'hui.
00:16Elles sont reportées s'inédiées.
00:18Que faut-il comprendre ?
00:19Pour en parler, Marc-Olivier, vous recevez Isabelle Lasser, correspondante diplomatique au Figaro.
00:24Bonjour Isabelle Lasser.
00:25Bonjour.
00:25On a besoin de vos lumières.
00:27Qu'est-ce qui se passe ce matin ?
00:28On s'était réjouis trop tôt, et encore réjouis, on va y venir dans un instant.
00:31Que se passe-t-il ?
00:32G.D. Vance décide de ne pas aller en Suisse,
00:35après avoir signé en grande pompe à Versailles ce cessez-le-feu.
00:42Que se passe-t-il ?
00:43Ça prouve que cet accord était extrêmement fragile.
00:47Il a inclus normalement le cessez-le-feu au Liban.
00:51On voit bien que ce n'est pas le cas.
00:52Encore ce matin, 16 morts dans des frappes israéliennes.
00:55Voilà, et la guerre en Iran est complètement liée à ce qui se passe au Liban.
01:00Et le cessez-le-feu, le Hezbollah n'a pas respecté le cessez-le-feu, a lancé des attaques israéliens.
01:07Donc vous pensez que l'accord, ce qui se passe aujourd'hui en Suisse, le fait que G.D. Vance
01:12n'y aille pas,
01:13c'est parce que le Hezbollah avec ses drones, on en parlait tout à l'heure dans le journal de
01:177h,
01:18a provoqué une réaction israélienne, donc a brisé un cessez-le-feu qui venait d'être reconfirmé il y a
01:25quelques heures.
01:25Donc c'était une fragilité absolue ?
01:28A priori, c'est la raison de la suspension du report pour parler.
01:34Il peut y en avoir d'autres, il peut y avoir une...
01:37Parce que tout ça prouve la manière, les interprétations absolument extrêmement différentes qu'on peut avoir de l'accord
01:44selon qu'on se trouve à Téhéran ou à Washington.
01:46Les Iraniens considèrent qu'ils ont gagné cette guerre, ils ont obtenu des concessions absolument incroyables de la part de
01:53Trump,
01:54ils veulent pousser leur avantage au maximum, ils veulent tout, tout de suite.
01:58Donc on voit bien que les mauvaises paix préparent de prochaines guerres, là ça vient très très vite,
02:06c'est-à-dire que ça capote même avant que l'accord soit signé,
02:09parce que ce qui a été signé à Versailles en grande pompe, c'est un protocole d'accord, c'est
02:15un mémorandum.
02:16Mais parce que tout se jouait là, et on va venir justement à ce qui devait se jouer.
02:20Est-ce que vous êtes d'accord avec ce tweet d'Olivier Mazerolle que les auditeurs d'Hertel connaissent très
02:25bien,
02:25une grande voix d'Hertel ?
02:26Trump a réussi à compromettre le prestige de Versailles et d'Emmanuel Macron dans son accord de la honte avec
02:33l'Iran.
02:33Quand elle s'accompagne du renforcement d'un régime dictatorial et meurtrier,
02:37la fin de la guerre mériterait la discrétion plutôt que des applaudissements flatteurs.
02:42Ben oui, mais Donald Trump est en train de construire une paix,
02:46il est en train de la construire, enfin de construire une victoire,
02:49il est en train de la construire de manière complètement artificielle.
02:53Il a tellement perdu face aux Iraniens.
02:56Alors, je vais mettre un bémol quand même.
02:58Donald Trump a abîmé le programme nucléaire iranien,
03:03et les installations nucléaires iraniens,
03:05comme aucun président américain et le Premier ministre israélien ne l'avait fait.
03:10Voilà.
03:11Donc c'est vrai que le programme militaire et nucléaire iranien
03:16a vraiment été dégradé,
03:19à tel point que les responsables israéliens aujourd'hui considèrent
03:23que l'Iran pour l'instant n'est plus une menace existentielle contre eux,
03:27ce qui n'était pas le cas avant la guerre.
03:28Donc ça c'est réussi, mais à quel prix en fait ?
03:30Mais en fait, après, il a fait, il a toutes les...
03:35C'est-à-dire que tout ce qu'il avait mis dans l'accord au début,
03:38tous ses objectifs de guerre,
03:41qui, je vous l'accorde, étaient quand même relativement flous,
03:43parce qu'il est parti d'un changement de régime au début,
03:46finalement quasiment juste la réouverture du détroit d'Hormuz,
03:50absolument tous ses objectifs ont été cédés aux Iraniens en quelque sorte.
03:54On va venir aux Ovidiers.
03:55Il a donné les clés aux Iraniens.
03:56C'est parce qu'il est pris à la gorge économiquement,
03:58ce qui fait qu'aujourd'hui, en gros, il capitule,
04:02et que ses objectifs, il les revoit à la baisse,
04:04on y vient dans un instant.
04:05C'est pourquoi ?
04:05C'est parce que c'est tellement impopulaire cette guerre,
04:08et notamment d'un point de vue économique,
04:09avec les conséquences d'Hormuz.
04:13Mais c'est parce qu'il a mal géré cette guerre,
04:15qu'il a cru que le régime iranien allait tomber tout de suite
04:19comme un fruit mûr,
04:20et qu'il allait pouvoir reproduire l'exemple du Venezuela,
04:23c'est-à-dire décapiter le régime avec l'extraction de Nicolas Maduro.
04:30Il voulait faire la même chose en Iran.
04:32Ça n'a pas marché.
04:33Il a continué à bombarder en disant que le régime allait tomber.
04:37Ça n'a pas marché.
04:39Il n'a pas réussi à obtenir la capitulation du régime.
04:42Les objectifs étaient flous.
04:43Ils ont été changeants.
04:45Ils ont été changeants.
04:46Mais surtout, l'échec de Trump tient surtout aux...
04:51Vous savez, dans les guerres, la question qui est très importante,
04:54c'est l'affrontement des armements.
04:56C'est aussi l'affrontement des volontés.
04:58Et les Iraniens ont une volonté à toute épreuve.
05:01C'est d'ailleurs aussi une volonté religieuse.
05:05Ils jouaient leur survie.
05:07Donc quand on joue sa survie, on va jusqu'au bout.
05:09Et les Américains, on a vu à quel point ils étaient réticents à prendre des risques.
05:16Mais qu'en permanence, ils menacent de bombarder et de détruire l'Iran.
05:19Ils n'y croient même plus les Molas en fait.
05:21C'est-à-dire qu'il n'a pas réussi à détruire l'Iran.
05:24Il a réussi à renforcer ou plutôt à radicaliser le régime iranien
05:30qui maintenant a été complètement préempté par les gardiens de la révolution.
05:34Et donc sur cet accord, le fameux accord qui ne sera donc pas signé.
05:37Il y avait 60 jours qui devaient démarrer aujourd'hui.
05:39C'est donc reporté.
05:41Les points clés sur lesquels il a reculé, c'est quoi ?
05:43Ben tous.
05:45Le détroit d'Hormuz, il va obtenir sa réouverture sans droit de péage pendant 60 jours.
05:51Mais au bout de 60 jours, les Iraniens ont annoncé qu'ils allaient gérer le détroit d'Hormuz avec Oman.
05:59Donc ils vont faire payer des droits qu'ils appelleront des frais de service.
06:03Puisqu'on a donné les clés du détroit d'Hormuz aux Iraniens.
06:08Il a reculé sur les missiles balistiques dont on n'entend plus parler dans l'accord
06:13et qui étaient considérés comme une menace extrêmement importante de la part de Trump.
06:17C'est la raison pour laquelle il s'était retiré en 2018 de l'accord, le fameux JCPOE.
06:22C'est un acronyme abominable, mais c'est l'accord qui avait été créé en 2015.
06:26C'est parce que les missiles balistiques ne faisaient pas partie de cet accord.
06:30Rien sur les proxys.
06:31Bien au contraire, les proxys, donc les affidés de l'Iran au Moyen-Orient
06:35qui déstabilisent et qui sont des milices terroristes.
06:38L'argent.
06:39Et l'argent.
06:40C'est-à-dire que là, on inonde le régime iranien d'argent.
06:46Le régime iranien a toujours utilisé ses oxygènes, ses bouées d'oxygène économiques
06:52pour relancer son programme nucléaire.
06:54Ce n'est pas pour être reconstruit.
06:56Vous le disiez au tout début, vous reconnaissiez quand même qu'il a affaibli considérablement l'Iran
07:01d'un point de vue nucléaire.
07:02De combien de temps, et avec finalement toutes ces concessions, l'Iran va pouvoir reconstruire tout ça ?
07:08Comment, même s'ils s'engagent à ne pas le faire ?
07:11Alors, pour la plupart des experts, ça varie entre un an et trois ans.
07:18D'accord.
07:19C'est-à-dire qu'avec tout...
07:21Il y a beaucoup d'argent.
07:23Si vraiment tout l'argent qui est prévu, c'est-à-dire à la fois l'allègement des sanctions,
07:28à la fois la fin de l'embargo pétrolier, plus l'argent que les Iraniens pourront tirer du détroit d
07:33'Ormouz,
07:34plus ce fameux fonds de 300 milliards de dollars qui est censé être financé par les puissances régionales,
07:39lesquelles puissances régionales ne sont pas forcément d'accord,
07:42donc vous voyez encore beaucoup de choses qui peuvent dérailler,
07:45tout cet argent peut vraiment accélérer les choses.
07:51Et donc on va...
07:51Mais sauf que l'Iran s'engage quand même malgré tout à ne pas reconstituer son stock d'uranium enrichi.
07:56Oui, enfin l'Iran s'était engagé à ne pas fabriquer l'arme nucléaire en 2015,
08:01c'était marqué noir sur blanc dans l'accord de 2015, de manière beaucoup plus forte qu'aujourd'hui.
08:07Et l'Iran a toujours joué la dissimulation, les mensonges, etc.
08:12Le programme nucléaire iranien, c'est vraiment un programme extrêmement important pour les...
08:16C'est leur survie.
08:17Et a fortiori, dans cette période aujourd'hui,
08:20où on a vu que les pays qui n'ont pas la bombe nucléaire, comme l'Iran, comme l'Ukraine,
08:25se font attaquer par leurs voisins ou par les grandes puissances.
08:27Vous n'avez pas de boule de cristal, mais donc ça devait démarrer aujourd'hui en Suisse.
08:32Vous avez expliqué pourquoi finalement c'était reporté.
08:35D'autres négociations peut-être moins importantes peuvent avoir lieu quand même en parallèle.
08:39Ça va redémarrer quand ?
08:41J'en sais rien, je pense que Trump va essayer de rattraper l'histoire.
08:46Mais ce n'est que le premier accro, et il y en aura beaucoup.
08:50C'est-à-dire que ce protocole d'accord risque de ressembler à la paix de Versailles en 1919
08:57et d'avoir le même destin.
08:59L'accord est tellement mauvais qu'on ne voit pas pourquoi il s'appliquerait.
09:03Le seul moyen de régler la question du Moyen-Orient, c'est d'obtenir la chute du régime iranien.
09:09Tant que le régime iranien est là, vous voyez bien, il infuse dans ses milices,
09:13il projette son hégémonie régionale, et Israël ne l'acceptera pas.
09:19Donc, il reprendra la guerre quand le programme nucléaire iranien se sera reconstitué.
09:24Et pour conclure, cet accord en grande pompe signé à Versailles avec un Emmanuel Macron,
09:28Béat à côté, c'était ridicule alors ?
09:31Eh bien, il a adoubé un très mauvais accord.
09:36Il y a une seule bonne nouvelle dans cet accord, c'est la chute des prix du pétrole.
09:41Et on peut se dire qu'on évite une récession mondiale.
09:45Quelque chose de très court terme.
09:47Et donc, les applaudissements sont liés uniquement là-dessus.
09:51Emmanuel Macron essaye de...
09:53Son objectif aujourd'hui, c'est de sauver le dossier ukrainien.
09:59Et il a besoin de Donald Trump dans le dossier ukrainien.
10:02Donc, c'est un coup d'hier à trois bandes, en gros.
10:04Voilà.
10:05Merci de ce décryptage passionnant.
10:06Isabelle Lasserre, correspondante diplomatique.
10:08Qui a...
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