- il y a 13 heures
Donald Trump avait décrit la guerre en Iran comme une "excursion de courte durée"... Ce mardi, les Etats-Unis, Israël et l'Iran vont entrer dans leur 3ème mois de guerre. Alors que les négociations sont au point mort, le chef de la diplomatie iranienne a rencontré Vladimir Poutine ce lundi. Gilles Kepel, professeur des universités et spécialiste du Moyen-Orient est l'invité de RTL Matin.
Regardez Face à Céline Landreau du 28 avril 2026.
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00:00RTL Matin, Thomas Soto
00:04Il est 8h19, l'interview de Céline Landreau et ce matin vous recevez donc Gilles Kepel, professeur des universités et
00:10spécialiste du Moyen-Orient
00:11alors que la guerre en Iran, qui devait être, rappelons-le, l'affaire de quelques jours, vient d'entrer dans
00:16son troisième mois.
00:17Bonjour Gilles Kepel.
00:17Bonjour.
00:18Le conflit s'éternise loin de l'excursion de courte durée, promise début mars par Donald Trump.
00:24Deux mois de guerre donc déjà passés, des milliers de morts en Iran, au Liban.
00:26Tout ça pourquoi, Gilles Kepel, Israéliens et Américains ont pu démontrer leur puissance militaire aérienne notamment
00:32mais pour quelle victoire stratégique au fond aujourd'hui ?
00:36Il n'y a pas véritablement de victoire stratégique justement et ce qui s'est manifesté c'est une nouvelle
00:41manière de faire la guerre
00:43en particulier face à l'immense pouvoir de la guerre électronique, de la guerre de l'intelligence artificielle qu'ont
00:51déployé les Etats-Unis et Israël
00:53on a eu une espèce de guerre des pauvres qui a été menée en face avec des milliers de drones
01:00qui ont détruit avec des engins qui valaient quelques dizaines de milliers d'euros
01:05des infrastructures, des data centers, le grand centre de liquéfaction de gaz naturel du Qatar
01:11qui fait qu'aujourd'hui, vous avez dû voir la nouvelle, l'Asie est dans un état d'inquiétude extrême.
01:18Il n'y a plus d'engrais, etc. L'Asie et l'Afrique sont en très mauvaise posture
01:22et tout cela dans une situation extrêmement tendue
01:28à la fois pour aux Etats-Unis même puisque pour Donald Trump il y a la course contre la montre
01:34désormais
01:35des élections de novembre, les fameuses midterms
01:38où les intentions de vote pour le parti républicain sont très basses
01:42et du côté iranien, c'est la bunkérisation du Gardien de la Révolution
01:46qui essaye de tenir dans un pays qui est complètement détruit
01:49en espérant que c'est les autres qui vont craquer les premiers.
01:51Et justement, maintenant comment on sort de ce qui ressemble à une impasse diplomatique ?
01:58Les Américains ont étudié hier une nouvelle proposition iranienne
02:02pour rouvrir le détroit d'Hormuz et mettre fin à cette guerre
02:05mais on a le sentiment que les lignes rouges de part et d'autre empêchent tout tissu à court terme.
02:09Alors là on a des informations totalement contradictoires
02:13puisque hier soir c'était du côté des Etats-Unis
02:16on disait que c'était n'importe quoi, qu'on allait recommencer à taper
02:20et là juste avant d'entrer dans votre studio
02:22j'ai vu une dépêche selon laquelle la porte-parole de la Maison Blanche, Karen Leavitt
02:28expliquait que les positions étaient bien meilleures que prévues
02:33et qu'on allait les étudier de près.
02:35Donc on est dans une espèce de jeu de menteurs en permanence
02:40qui fait qu'il est très difficile d'être dans une prévision quelconque
02:44et c'est ça qui angoisse beaucoup les gens.
02:46L'enjeu aujourd'hui d'abord et avant tout c'est la question du détroit d'Hormuz.
02:50Les Iraniens avaient fait un coup de pirate assez habile d'une certaine manière
02:56puisque avec des moyens très faibles ils avaient bloqué le détroit
02:59empêchant donc l'économie mondiale de tourner
03:02et les Etats-Unis ont fait un contre-blocus
03:05qui empêche que les navires qui exportaient les hydrocarbures iraniens
03:12notamment vers la Chine puissent passer.
03:14Et là aussi c'est une victoire de la guerre des pauvres
03:18comme vous le disiez un petit peu tout à l'heure
03:19à l'instar des drones sur l'espace aérien
03:22là c'est la flotte moustique, ces petites vedettes
03:24qui ont aussi contribué à complètement paralyser le trafic dans la zone.
03:27Oui au départ effectivement qui ont empêché l'essentiel
03:31vous avez un millier et quelques de navires, de tankers
03:34qui sont bloqués dans le détroit d'Hormuz
03:36déjà dans le golfe Persique ou Arbeau-Persique depuis deux mois maintenant
03:40mais la flotte américaine a fait cette espèce de filet de contre-blocus
03:46qui est également de la piraterie d'une certaine manière
03:48mais qui d'une certaine façon annihile la piraterie des autres.
03:53Donc la réouverture de ce détroit d'Hormuz
03:55c'est un des gros points de crispation entre les deux végilierants
03:58c'est pas le seul, il y a le nucléaire aussi
04:00ou sur ce point-là ça va être plus simple ?
04:02Non c'est derrière, c'est-à-dire que le détroit d'Hormuz c'est immédiat
04:06parce que l'Afrique et l'Asie risquent de crever de faim
04:10au sens propre, on est dans des proportions qu'on n'a jamais vues
04:13c'est des angoisses épouvantables
04:14vous avez vu que les japonais et les australiens
04:17sont en train de tirer la sonnette d'alarme
04:18aujourd'hui ça n'est pas envisageable
04:20alors que le nucléaire c'est quelque chose qui sera négocié ensuite
04:25mais le détroit d'Hormuz c'est l'immédiat
04:27et c'est pourquoi les Iraniens ont une carte
04:29mais en même temps ils ne peuvent pas tirer là-dessus éternellement
04:33puisque ça veut dire le blocus complet du pays
04:37l'économie iranienne est complètement détruite aujourd'hui
04:40il y a des licenciements en masse
04:41la population va au bout d'un moment
04:45va commencer à bouger
04:46on ne sait pas exactement ce qui se passe
04:48c'est ça, on a assez peu d'informations
04:50on sait quand même que
04:51il y a des exécutions tous les jours
04:53des exécutions tous les jours
04:54vous parliez de l'économie des licenciements massifs
04:56du fait notamment de la fermeture d'internet
04:59il y a aussi cette inflation galopante
05:01les prix des denrées alimentaires
05:03qui ont plus que doublé sur un an
05:05ça c'est un problème, ça va fragiliser le régime à terme
05:08oui et puis c'est plus vraiment le régime de la république islamique
05:11au départ la réplique islamique fonctionnait
05:13avec une espèce de clé de voûte
05:14qui était le guide suprême
05:16Roméini d'abord
05:17Khamenei père ensuite
05:18qui d'une certaine manière
05:20rendait les derniers arbitrages
05:22entre les gardiens de la révolution
05:24les diplomates, les autres
05:25là, le guide suprême
05:27c'est le fils Khamenei
05:29moi je t'appelle Khamenei
05:30qu'on n'a jamais vu en public
05:31depuis qu'on a annoncé sa nomination
05:32donc on ne sait même pas si il est encore vivant
05:33peut-être, qui est encore handicapé
05:34et qui en réalité n'est pas un vrai religieux
05:37c'est quelqu'un qui est en fait
05:38un gardien de la révolution
05:40à qui on a mis une robe de religieux
05:42sur la figure
05:42sur le corps pardon
05:44et donc tout ça donne le sentiment
05:47que si vous voulez
05:48le système
05:49qui fonctionnait jusqu'alors
05:51est aujourd'hui dysfonctionnel
05:52il est pris en otage
05:53par les gardiens de la révolution
05:55qui cherchent quoi
05:56les gardiens de la révolution
05:57aujourd'hui
05:57tenir le plus longtemps
05:58on le comprend
05:59mais pour obtenir
06:00quoi
06:01des victoires économiques
06:03j'allais dire
06:04la levée des sanctions
06:05de pouvoir tirer profit
06:06de la réouverture du détroit
06:07ils sont engagés dans une course
06:09contre les américains
06:10eux espèrent tenir
06:11le plus longtemps possible
06:12quitte à ce que la société
06:14souffre énormément
06:15en espérant que
06:16Trump soit obligé
06:17de lâcher
06:18puisque les sondages
06:20sont pas bons
06:20aux Etats-Unis
06:21vous avez deux tiers
06:22des américains
06:23qui sont opposés à la guerre
06:24vous avez
06:25une montée
06:27incroyable
06:27de l'hostilité
06:28à Israël
06:29aux Etats-Unis
06:30dans les deux partis
06:30démocrate et républicain
06:32pour des raisons peut-être
06:32différentes aussi
06:33mais qu'on n'avait jamais vu
06:34et donc
06:35en fait
06:36on est dans cette course
06:37de vitesse
06:37si vous voulez
06:38entre d'un côté
06:39les Etats-Unis
06:40Donald Trump
06:41qui a les yeux fixés
06:42sur l'échéance de novembre
06:43et les gardiens
06:44qui veulent rester
06:45le plus longtemps possible
06:45et qui sont allés chercher
06:46hier le soutien
06:48de Vladimir Poutine
06:50à Moscou
06:51le ministre iranien
06:52des affaires étrangères
06:53pardon pas à Moscou
06:54à Saint-Pétersbourg
06:55mais en tout cas
06:55en Russie hier
06:57Poutine qui assure
06:58que la Russie
06:58fera tout
06:59pour aider
06:59à ramener la paix
07:00au Moyen-Orient
07:01on peut l'imaginer
07:02jouer un rôle de médiateur
07:04dans ce conflit
07:04c'est ce qu'il cherche
07:05alors pour la Russie
07:07pardon
07:08la situation est complexe
07:09parce que d'un côté
07:10la hausse des prix du pétrole
07:12fait leur affaire
07:13puisque la Russie
07:13est exportatrice de pétrole
07:15mais en même temps
07:16la Russie
07:17est dans une assez
07:17mauvaise situation
07:18la guerre en Ukraine
07:20se prolonge indéfiniment
07:23il y a aujourd'hui
07:24un mécontentement
07:25dans la société russe
07:25qui est très visible
07:26parce que
07:27vous avez d'un côté
07:28Saint-Pétersbourg
07:29et Moscou
07:29qui sont un peu
07:30les vitrines glamour
07:31du pays
07:32là où l'argent
07:33rentre
07:33etc
07:34mais le pays lui-même
07:36est dans une pauvreté
07:37épouvantable
07:37tous les jours
07:38vous avez des soldats
07:39qui meurent
07:40et les ukrainiens
07:41ont développé
07:42eux aussi
07:43leur arme du pauvre
07:44c'est à dire que
07:45contre les drones
07:46chahides
07:46que les iraniens
07:48avaient vendus aux russes
07:49ils ont construit
07:50des systèmes peu chers
07:51qu'ils ont vendus
07:52aux émirats
07:54aux saoudiens
07:55et autres
07:55pour lutter
07:56contre les drones iraniens
07:57ils sont aujourd'hui
07:58en train d'engranger
08:00des bénéfices
08:00et d'une certaine manière
08:02la Russie voit que
08:04ce qui se joue
08:05au Moyen-Orient
08:06aujourd'hui
08:06c'est plutôt
08:08l'avantage
08:09à ses adversaires
08:09et puis au milieu
08:10de tout ça
08:10il y a
08:11les asiatiques
08:12qui souffrent
08:13beaucoup
08:14puisque le pétrole
08:16qui passait par le détroit
08:17d'Orbouz
08:17est exporté
08:18majoritairement en Asie
08:19l'Afrique
08:20aussi qui s'inquiète
08:21vous le disiez
08:21et puis
08:22dans une moindre mesure
08:23mais quand même
08:23les européens
08:24les français
08:24qui paient
08:25le prix de cette guerre
08:26chaque fois qu'ils doivent
08:27faire le plein
08:28Emmanuel Macron
08:30a promis
08:31d'échanger avec
08:31les autorités iraniennes
08:32pour traiter ce problème
08:33des prix du carburant
08:34à la racine
08:35au-delà des incantations
08:37est-ce qu'on peut attendre
08:38quelque chose
08:38de ces discussions
08:39est-ce que la France
08:40a encore un poids
08:41avec les Iraniens
08:42aujourd'hui ?
08:42Alors aujourd'hui
08:44l'Europe
08:44d'une certaine manière
08:45a un poids paradoxal
08:46puisqu'elle ne s'est pas engagée
08:48dans l'affrontement
08:49direct
08:49avec l'Iran
08:51et à partir du moment
08:52où on est dans une logique
08:54éventuelle
08:55de sortie de crise
08:56la perspective
08:57par exemple
08:58qu'une flotte européenne
09:01garantisse
09:01la circulation
09:03dans la libre circulation
09:04pour demain
09:05dans l'étroit d'Hormuz
09:06c'est quelque chose
09:06qui a une forme
09:07de crédibilité
09:08dans la mesure
09:08où elle n'était
09:09ni avec les Etats-Unis
09:10et Israël
09:11d'un côté
09:11ni avec les Iraniens
09:13de l'autre
09:13mais ça ne peut
09:15se mettre en oeuvre
09:16qu'à partir du moment
09:17où le blocus
09:17a été levé
09:18et ça c'est du ressort
09:20de la négociation
09:21américaine
09:22et iranienne
09:23aujourd'hui
09:23Une petite prédiction
09:24ce matin
09:25le baril de Brent
09:26frôle encore
09:26les 110 dollars
09:28pour les automobilistes
09:29qui nous écoutent
09:30est-ce qu'ils peuvent
09:30espérer une baisse
09:32pérenne
09:32et notable
09:33du prix des carburants
09:34sous quelle échéance ?
09:35Tant que
09:37le détroit est bloqué
09:38non c'est difficile
09:39de penser
09:40qu'il y aurait une baisse
09:40Et vous envisagez
09:41un déblocage
09:41dans combien de temps ?
09:42On peut le prédire ou pas ?
09:43Vous savez
09:43c'est extrêmement curieux
09:45parce que
09:45en fait
09:46le pétrole
09:47aujourd'hui
09:48n'est pas en situation
09:49de pénurie
09:50on n'est pas
09:50comme dans les années 70
09:51l'Amérique
09:52produit énormément
09:53de pétrole
09:53depuis la fracture hydraulique
09:55il y a du pétrole russe
09:56etc
09:56qui n'est pas livré
09:57donc en fait
09:58il est cher
09:59mais il y en a
10:00il est cher
10:01il y en a
10:01et la pénurie
10:02c'est aujourd'hui
10:02l'Asie et l'Afrique
10:04qui en souffrent
10:04y compris pour les enjeux alimentaires
10:06alors que pour l'Europe
10:07c'est davantage
10:07le domaine de l'inflation
10:08Merci beaucoup
10:09Gilles Keppel
10:09professeur des universités
10:11spécialistes du Moyen-Orient
10:12je rappelle le titre
10:12de votre livre
10:13Le bouleversement du monde
10:14du 7 octobre
10:15au retour de Donald Trump
10:17édition réactualisée
10:18chez Pocket
10:18merci d'être venu
10:19nous éclairer ce matin
10:20sur RTL
10:21Merci de votre invitation
10:22Merci à vous
10:22et Céline on vous retrouve
10:23évidemment demain matin
10:24dès le journal de
10:25de cette vidéo
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