Éric Zemmour est face à Marc-Olivier Fogiel

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Dans un livre qui paraît ce mercredi, Éric Zemmour déplore le déclin du christianisme en France et en Europe. Selon lui, deux responsables : l'islam et le wokisme.  Le président de Reconquête! plaide pour un réarmement spirituel. Il est l'invité de RTL Matin. Regardez Face à Fogiel du 21 octobre 2025.

Transcript

00:00Grâce à les sucrés.

00:01RTL Matin, Thomas Soto.

00:06Il est 8h17, face à Fogiel, votre invité a été candidat à la présidentielle, Marc-Olivier.

00:10Il s'est assis résolument très à droite de l'échiquier politique.

00:13Et il sort demain un livre qui s'appelle

00:14La messe n'est pas dite pour un sursaut judéo-chrétien chez Fayard,

00:18dans lequel il s'inquiète du déclin religieux en France.

00:21C'est donc Éric Zemmour, le président du parti Reconquête.

00:23Bonjour Éric Zemmour.

00:24Bonjour Marc-Olivier Fogiel.

00:25Avant de parler du livre, de votre inquiétude, un mot sur l'actualité.

00:28Nicolas Sarkozy, qui a été reçu à l'Elysée vendredi,

00:33avant son incarcération de tout à l'heure.

00:34Gérald Darmanin va aller le voir.

00:35Vous avez entendu Olivier Forch et Thomas parler de pression sur la justice.

00:39Un des plus hauts magistrats français, Rémi Hedz,

00:40dit que ça pourrait atteindre à l'indépendance des magistrats,

00:44puisqu'il va être rejugé.

00:46Vous qui aimez bien l'ordre, il n'y a pas du désordre ce matin ?

00:50Écoutez, je ne vois nul désordre.

00:51Je vois une émotion légitime.

00:54D'abord des gens qu'il aime, ses enfants, je trouve la moindre des choses.

00:58C'est que ses enfants, ses meufs...

00:59Maintenant, on parle du président de la République et du garde des Sceaux.

01:01Le président de la République et du garde des Sceaux.

01:03Le garde des Sceaux est un ami de Nicolas Sarkozy.

01:05C'est connu.

01:06Et donc, c'est normal qu'il montre son affection.

01:10Il n'y a pas de pression sur les magistrats.

01:11Vous savez, on a le droit de critiquer une décision de justice.

01:15On a le droit de critiquer les magistrats.

01:17Les magistrats sont des citoyens comme les autres.

01:19Quand on est garde des Sceaux, pour le coup, on est garant, évidemment, de la justice.

01:24Non, pas vous, mais je parle de Gérald Darmanin.

01:26Le livre, vous racontez dans votre livre avoir été élevé dans la tradition juive.

01:30Votre enfance a été rythmée par Shabbat, les autres fêtes juives.

01:33Ce que vous racontez déjà, dès le début, c'est que ce judaïsme discret était menacé

01:37dans votre enfance en Algérie.

01:39En fait, depuis toujours, vous vous vivez comme assiégé, Eric Jemmour ?

01:43Alors là, vous faites une extrapolation complètement délirante.

01:48Délirante ?

01:48Délirante, oui, vraiment délirante.

01:51D'abord, je raconte ça à ces deux pages du livre.

01:53Oui, c'est bien, oui.

01:53Même s'il n'y a que 130, mais...

01:56Donc vous n'êtes pas senti assiégé ?

01:57Peut-être que vous n'êtes pas allé au-delà, remarqué.

02:00Mais non, je ne me suis jamais senti assiégé, voyez-vous.

02:03Au contraire, moi, j'ai vécu dans ce qu'on appelait comme un israélite français,

02:09c'est-à-dire qu'on faisait les traditions juives à la maison

02:13et que dans la rue, on était d'une discrétion absolue

02:16parce qu'on respectait les règles de la laïcité,

02:19ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

02:20Ça, oui, je m'en désole.

02:21Vous les faites toujours, c'est les traditions juives.

02:22Aujourd'hui, vous êtes papa d'un petit garçon, par exemple.

02:25Je vous l'avais élevé dans la religion juive.

02:27Je vous l'avais élevé dans la religion juive.

02:27Je vous l'avais élevé de plusieurs enfants.

02:28Et je les ai élevés dans la religion juive,

02:31exactement comme j'ai été élevé.

02:32C'est-à-dire, on respecte la tradition juive à la maison

02:36et dehors, on ne donne aucun signe comme quoi on est juif.

02:40C'est la tradition républicaine française.

02:42Et je le répète, je regrette beaucoup

02:44que beaucoup de gens,

02:46certains parmi les juifs d'ailleurs,

02:48et aussi parmi les musulmans,

02:50ne respectent plus ce devoir de discrétion

02:52dont parlait Jean-Pierre Chauvelman.

02:53C'est l'objet du livre.

02:54Le christianisme a fait la France.

02:56La France, sous le christianisme, n'est plus la France.

02:59Qu'est-ce qui vous fait dire ça aujourd'hui, Eric Zemmour ?

03:01C'est très simple.

03:04Le christianisme a fait la France, c'est un point d'histoire.

03:06On peut dire qu'en gros, pour résumer,

03:09que l'église a fait les rois,

03:10et que les rois ont fait la nation,

03:11et que la nation a fait la république.

03:13Et c'est pour ça que je considère que,

03:15sans le christianisme,

03:16la France n'est plus la France.

03:18Et moi, comme beaucoup de Français,

03:20je veux continuer à vivre en France.

03:23Deuxièmement,

03:24ce qui me fait dire,

03:25c'est que c'est un mouvement

03:26qui vient de très loin,

03:28de déchristianisation de la France.

03:30J'ai vu dans votre tweet, je crois,

03:32que vous dites que

03:34je déplore cette déchristianisation

03:36et que j'en rends responsable

03:38l'islam et le wokisme.

03:39C'est un peu ce qui ressort du livre, ça.

03:41Pas du tout.

03:41Encore une fois, je pense que vous ne l'avez pas lu.

03:43Mal lu, peut-être.

03:45C'était pas long, c'était 130 pages.

03:47Vous auriez plus concentré, vous savez.

03:50C'est de bonne guerre,

03:50mais sur le fond.

03:51Non, non, sur le fond,

03:52vous n'avez rien compris au livre.

03:53Ah ben alors racontez-moi.

03:54Pardonnez-moi, mais...

03:56Je vous pardonne tout.

03:57J'explique une chose très simple.

03:59Très simple.

04:01Il y a un mouvement

04:02de déchristianisation de la France

04:03depuis le 18e siècle,

04:05Marc-Olivier Fauchel.

04:05Vous voyez, il n'y avait pas un musulman en France

04:07et le wokisme n'existait pas.

04:10Ce mouvement vient des Lumières,

04:12vient de la Révolution française,

04:14etc.

04:15Et il a eu encore un coup d'accélérateur

04:17dans les années 60-70

04:19après Vatican.

04:20C'est bien ce que j'ai compris.

04:21Vous voyez,

04:21cette déchristianisation vient de loin.

04:23Et cette déchristianisation

04:25arrive à son apogée aujourd'hui.

04:27Il y a de moins en moins de baptêmes,

04:29de moins en moins de gens

04:29dans les églises.

04:31Et vient renforcer

04:35cette déchristianisation,

04:37ou plutôt vient compenser

04:38cette déchristianisation

04:39par deux phénomènes

04:40qui sont d'ailleurs

04:41l'un et l'autre religieux,

04:43mais pas de la même façon.

04:43Et la faute à qui ?

04:44C'est l'islam.

04:45Et la faute à qui ?

04:45Cette déchristianisation.

04:47La déchristianisation,

04:48ça vient des Lumières,

04:49ça vient de la Révolution,

04:51ça vient de la République

04:52qui a, je dirais,

04:56porté son combat

04:57contre le christianisme

04:59pendant un siècle.

05:00La République,

05:00Marc-Olivier Fogel.

05:02Et aujourd'hui,

05:03le résultat,

05:04le résultat,

05:05c'est qu'il y a

05:06une islamisation massive

05:08par l'arrivée

05:09de millions de musulmans.

05:11Pas en compensation.

05:12Simplement, vous savez,

05:13les musulmans,

05:13ils sont arrivés

05:14avec leur bagage.

05:15Et eux,

05:16contrairement au christianisme,

05:18ils ont une religion

05:19qui s'affiche ostensiblement.

05:20Sauf que les baptêmes,

05:21les chiffres sont à la hausse,

05:23vous avez bien vu.

05:24Il y a aussi ce film,

05:26aujourd'hui,

05:26cette docu-fiction,

05:27Sacré-Cœur

05:28à la gloire du Christ,

05:28qui est un carton.

05:30Est-ce que ça ne vient pas

05:30un peu à l'encontre

05:31de ce que vous redoutez,

05:33dénoncer,

05:34ou votre inquiétude ?

05:35C'est terrible,

05:37parce que vous voulez faire croire...

05:37Je ne comprends rien,

05:38je sais ça,

05:38vous me l'avez dit déjà,

05:39mais sur le fond.

05:40Vous voulez faire croire

05:41que je m'inquiète.

05:42Je constate un phénomène historique

05:45qu'il y a deux siècles.

05:46Je ne me réveille pas

05:47comme les carabiniers,

05:47pas comme vous.

05:48Et maintenant,

05:49je dis simplement,

05:51je dis simplement,

05:53qu'il y a un phénomène

05:54de réveil du christianisme

05:56parmi la jeunesse.

05:57La jeunesse,

06:00je vous l'ai dit,

06:01rencontre une autre jeunesse musulmane

06:04qui affiche ostensiblement

06:06sa religion,

06:06et même de façon parfois violente.

06:09Face à cela,

06:10les jeunes français

06:11de culture chrétienne

06:13ont justement plus

06:14de culture chrétienne,

06:15parce que leurs parents

06:15ne leur ont rien transmis.

06:16Et donc,

06:17ils se posent des questions

06:18qu'on ne se posait plus.

06:20C'est-à-dire,

06:20qui suis-je,

06:21où vais-je,

06:22quel dieu je crois ?

06:24C'est une forme de sursaut identitaire.

06:26Et ça commence par l'identité.

06:28C'est ce que je veux dire.

06:29Le christianisme est une foi,

06:32et d'ailleurs,

06:33il est en cela très spécifique.

06:34C'est la première religion

06:36de l'histoire

06:36qui se fonde sur la foi,

06:39alors que les autres religions

06:40se fondent sur la pratique

06:41et un code juridique.

06:42Mais il est aussi une identité.

06:45Et donc,

06:45je dis à tous les chrétiens,

06:47parce que la foi,

06:48c'est personnel,

06:49donc on ne peut pas l'inoculer,

06:51ça vient ou ça ne vient pas.

06:52En revanche,

06:53ce qu'on peut défendre,

06:54c'est l'identité chrétienne.

06:55Et cette identité chrétienne

06:57doit être défendue.

06:58Et c'est moi

06:59qui ne suis pas chrétien

07:00qui le dis.

07:00C'est ce que vous appelez

07:01un réarmement spirituel ?

07:02C'est ce à quoi vous appelez

07:03un réarmement spirituel ?

07:04Non, c'est parce que d'abord,

07:05je n'ai pas employé

07:05cette expression-là,

07:06vous voyez une fois de plus.

07:08En revanche,

07:10j'appelle au contraire

07:11à une défense

07:12de l'identité chrétienne,

07:13parce que,

07:14c'est très simple,

07:15l'identité chrétienne

07:16se manifeste

07:16par toute la culture chrétienne,

07:19c'est-à-dire

07:20les monuments,

07:21la musique.

07:23Si jamais il n'y a pas

07:23cette identité chrétienne

07:25qui revient fortement,

07:28si vous appelez

07:29à l'identité chrétienne,

07:30sinon quoi ?

07:31C'est quoi le danger ?

07:31Le danger,

07:32l'identité chrétienne,

07:34c'est évidemment

07:35qu'il faut la défendre

07:36pour ressourcer ce pays

07:38dans ce qu'il est,

07:38sinon ce pays va disparaître.

07:40Sinon, ce pays va être islamisé,

07:42c'est le fait de la démographie,

07:44et on va vers un pays

07:47qui ne sera plus la France.

07:48C'est ce que j'explique.

07:49Donc, c'est pour cela

07:49que je me bats

07:50pour re-christianiser ce pays

07:52dans le sens d'une identité.

07:53Il faut défendre

07:54l'identité française

07:55et il faut lutter

07:56contre l'islamisation du pays

07:58par une application

07:58très stricte de la laïcité,

08:01celle dont vous m'avez fait

08:02évoquer

08:03au début de notre conversation.

08:05Que vous m'avez fait évoquer, pardon.

08:06Absolument.

08:07Cette façon de vous battre,

08:09aujourd'hui,

08:10vous le faites dans un livre,

08:11c'est là d'ailleurs

08:11où vous avez le plus de succès.

08:13Apparemment,

08:13vous avez vendu

08:141,5 million de livres

08:15en tout.

08:16Dans toute ma carrière,

08:18j'ai vendu...

08:18Ça fait 30 ans

08:19que j'écris des livres.

08:201,5 million.

08:20Est-ce qu'aujourd'hui,

08:21votre efficacité,

08:22elle n'est pas plutôt là

08:22que sur le champ politique ?

08:24Et finalement,

08:24sur le champ politique,

08:25Sarah Knafo,

08:26votre compagne,

08:27il faudrait lui laisser la place,

08:28Eric Zemmour.

08:30Écoutez,

08:30c'est formidable.

08:31Je remarque qu'il y a un an,

08:32elle n'était connue

08:33que des initiés

08:35et aujourd'hui,

08:36on la met déjà à la présentielle.

08:38Dans ce livre

08:39que j'ai mal lu

08:40et auquel j'ai rien compris,

08:41mais est-ce que

08:41ce n'est pas plus là

08:44votre efficacité ?

08:48Vous savez,

08:48ce combat culturel,

08:51métapolitique

08:52et le combat politique

08:54par essence.

08:55Parce que,

08:56vous savez,

08:57Lénine disait

08:58faites-leur manger le mot,

09:00vous leur ferez avaler la chose.

09:02La gauche

09:02ne fait que mener

09:04ce combat culturel-là.

09:05Ce qui est regrettable,

09:06c'est que je sois

09:07le seul à droite

09:08à le mener

09:08et que des gens comme vous

09:10venez me dire

09:11que ce n'est pas

09:12un combat politique.

09:13Est-ce que je vous ai dit ça ?

09:15Je vous ai dit simplement

09:16est-ce que vous n'êtes pas

09:16plus efficace

09:17à le porter par écrit

09:18que sur le champ politique ?

09:21Est-ce que vous croyez

09:21que j'ai abandonné ce combat-là ?

09:24Est-ce que vous croyez

09:24que j'ai abandonné ce combat-là ?

09:26Je ne l'ai jamais abandonné.

09:29Le combat politique

09:30n'est que la conséquence

09:31de mon combat métapolitique

09:32et historique.

09:33Moi,

09:34je suis comme cela.

09:35Je considère d'abord,

09:36j'observe d'abord l'histoire

09:37puis j'en tire des conclusions

09:39et donc des conséquences

09:40sur le plan politique.

09:42Je remarque qu'à droite,

09:43personne ne fait ça

09:44et à droite,

09:45personne ne défend mon projet.

09:48Vous avez vu,

09:49le Rassemblement National

09:49ne parle pas du tout

09:51d'identité chrétienne.

09:52Même elle la rejette

09:53et elle s'en moque.

09:55Le LR non plus

09:56n'en parle pas

09:57à part quelques individualités.

09:59Donc je pense qu'à droite,

10:00je suis le seul

10:01à porter ce combat

10:02qui est un combat

10:02éminemment politique.

10:03Et que vous porteriez

10:04ce combat-là politique

10:04pour 2027 ?

10:05Je le porterais

10:06tant que je serais

10:08dans le combat

10:09spécifiquement politique.

10:11En attendant,

10:12le livre,

10:12Thomas,

10:13vous l'avez lu pendant l'interview ?

10:14Il fait 130 pages.

10:15Ça va vite.

10:18Même pour un journaliste,

10:19ce n'est pas trop long.

10:20Journaliste que vous êtes toujours.

10:21Que je fûte.

10:23Toujours,

10:23on l'est toujours.

10:24Non,

10:24je suis écrivain

10:25mais je ne suis plus journaliste.

10:28Et vous êtes candidat

10:28parce que moi,

10:28je comprends encore moins

10:29les choses que Marc Olivier.

10:30Vous êtes candidat

10:31pour 2027 ?

10:32Depuis que je suis parti,

10:33c'est une catastrophe.

10:34C'est fou,

10:34cette maison des...

10:34Vous êtes candidat

10:35ou non en 2027 ?

10:36Il a dit oui, là.

10:37Je...

10:38Il a dit oui.

10:39La candidature...

10:40Non mais la candidature...

10:41La candidature ne se déclare pas

10:43comme cela,

10:44un micro...

10:45Voilà,

10:46je m'y prépare

10:47et j'observe.

10:48Merci beaucoup,

10:49Éric.

10:49Vous ne le souhaitez pas

10:50le livre, Thomas,

10:50finalement ?

10:51Je ne l'ai pas cité.

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