00:06BFM Business et Tech&Co présente Tech&Co La Quotidienne, François Sorel.
00:12Voilà le retour de Tech&Co La Quotidienne ici à Eurosatory et on découvre en fait comment la technologie est
00:18en train de révolutionner le monde de la défense dans un salon passionnant.
00:22Et je vous propose maintenant de nous intéresser à Delair qui est avec nous et Bastien Mancini, vous en êtes
00:28le président et fondateur.
00:29Bonsoir Bastien, merci d'être là. Vous avez commencé votre carrière au CNES, notamment sur Ariane et Soyouz aussi en
00:36Guyane.
00:37Vous avez cofondé Delair en 2011 qui est devenu une référence européenne du drone professionnel et militaire.
00:44Est-ce que vous pouvez nous présenter Delair ? Parce que c'est vrai qu'aujourd'hui des sociétés qui
00:47sont dans le drone et quand on voit en plus l'attrait qu'a aujourd'hui le drone,
00:52et sa multiplication, ça a vraiment du sens. Vous aviez une nez creux en 2011. Est-ce que vous pouvez
00:57nous présenter Delair ?
00:58Oui, alors Delair c'est une société de drones qui a été créée à l'origine pour faire des drones
01:02pour l'industrie, pour l'inspection d'infrastructures industrielles, pétrolières, électriques.
01:07Donc on a démarré la société comme ça. D'ailleurs nos drones ont inspecté des centaines de milliers de kilomètres
01:13de lignes électriques, de pipelines.
01:15Ils sont utilisés par la SNCF pour sécuriser les voies ferrées.
01:18Ça a complètement révolutionné la manière d'inspecter justement des infrastructures.
01:23Oui, en fait il y a une technologie qui est la technologie de guidage qui était dans les années 70,
01:3080 historiquement des technologies lourdes, chères,
01:33et qui s'est démocratisée. D'ailleurs c'est intéressant de creuser par l'industrie automobile, puis la téléphonie.
01:38Ce qui a permis l'émergence des années 2010 de petits objets volants guidés par des autopilotes qui ne coûtaient
01:45pas cher et qui étaient légers.
01:47Et donc on pouvait faire des véhicules aériens sans personne à bord technologiquement.
01:51Alors pour la petite histoire quand même, quand on a créé de l'air en 2011, les gens nous disaient
01:54pourquoi vous faites une boîte de drones ?
01:56Il y en a déjà tellement. Ça paraît ironique vu d'aujourd'hui, mais c'était déjà le cas.
02:01Alors ce qui est intéressant, c'est que vous étiez majoritairement civile il y a encore quelques années et vous
02:06avez pivoté.
02:07Et finalement, aujourd'hui, vous êtes majoritairement militaire.
02:10Oui, alors on était sur plusieurs marchés, dont la défense dès 2013.
02:14On a fait un programme, j'aime bien rappeler, par la DGA financé pour un programme rapide,
02:20mais pour faire un système dual qui servait à la fois pour des applications civiles et militaires.
02:24Mais il y a cinq ans, le militaire représentait à peu près 20% de notre chiffre d'affaires.
02:28Aujourd'hui, c'est 80%.
02:29Alors on tient à rester civil.
02:32On a Aerosatorie, mais c'est vraiment dans notre stratégie d'avoir ses deux pieds.
02:35Aujourd'hui, le militaire, évidemment, se développe très vite, mais on tient à développer le civil aussi,
02:39parce qu'il y a plein d'applications dans ce domaine.
02:42Là, récemment, on a fait des expérimentations pour la sécurisation des autoroutes, par exemple.
02:46Et avec le drone, on peut faire des choses qu'on n'arrive pas à faire autrement.
02:49Et donc ça démocratise et ça rend accessible des informations qui sont critiques sur des enjeux de sécurisation d'infrastructures.
02:55Et puis c'est un marché mouvant. Aujourd'hui, c'est le militaire qui domine.
02:58Peut-être que demain, ce sera le civil, en fait.
02:59Non, il faut être un peu sur les deux fronts, non ?
03:02Nous, l'entreprise, elle a 15 ans et on la développe sur le long terme.
03:06Oui, c'est ça.
03:06On n'agit pas par opportunisme.
03:08Depuis 15 ans, on fait du civil et du militaire.
03:10J'aime bien dire que je fais cette entreprise pour qu'elle dure au moins 200 ans.
03:14Donc on essaye de voir un peu loin et on développe ces deux activités.
03:19C'est quoi la différence entre un drone civil et un drone militaire ?
03:23Alors il y a une base qui est semblable.
03:25Vous savez, vous pouvez demander à Airbus hélicoptère.
03:27Ils ont des hélicoptères avec une certaine base et après qui déclinent pour le civil et pour le militaire.
03:32Mais typiquement, on a des drones qui sont utilisés dans des conditions de champ de bataille très contesté,
03:38où il faut résister au brouillage électronique.
03:41Donc le brouillage du GPS, de la position, le brouillage des liaisons radio.
03:45Donc il faut pouvoir résister à ça.
03:47Ça, c'est des environnements qui sont quand même assez propres au milieu militaire.
03:55C'est vrai.
03:58On est très content, on a un taux de satisfaction client qui dépasse les 95%,
04:04on est proche de 99%.
04:06Et ça, c'est parce qu'on essaye de développer des systèmes avant tout fiables et robustes.
04:10C'est quoi votre recette, en fait, justement ?
04:12Comment on rend robuste un signal, ou en tous les cas, plus difficilement brouillable par rapport à un autre ?
04:18Alors, je ne vais pas rentrer dans le détail de ça.
04:21Non, vous n'avez pas donné la recette.
04:22Mais effectivement, je crois qu'au départ, Delers, c'est une boîte montée par des ingénieurs.
04:27On a fait des objets performants, des objets d'ingénieurs.
04:29Et puis on a appris avec le temps qu'il fallait parfois plutôt mettre en avant la robustesse,
04:35la résistance, la rusticité du système, en diminuant un petit peu.
04:39Ça reste des systèmes performants.
04:40Mais ce n'est pas des objets d'ingénieurs, c'est vraiment des objets de tout terrain.
04:44J'aime bien dire de temps en temps qu'on veut être la Toyota du drone.
04:46Vous savez, le pick-up qu'on utilise dans tous les sens, qui ne casse jamais, qu'on peut réparer,
04:52qui est simple et solide.
04:53C'est ça qu'on essaye de faire.
04:55Ça, c'est une leçon, en fait, dans une industrie nouvelle.
04:59Chacun cherche à faire des nouvelles performances, annoncer des nouvelles specs.
05:02Et du coup, on refait sans arrêt des nouveaux développements
05:04qui peuvent être au détriment de la fiabilité des produits.
05:07Et dans notre cas, en tout cas, à un moment, on s'est dit,
05:10en fait, ce qu'on veut, c'est d'avoir avant tout des clients, des utilisateurs qui apprécient nos drones.
05:14Ils servent aujourd'hui partout dans le monde.
05:16Vraiment, on a des retours très positifs, à la fois sur les objets et puis sur l'accompagnement client.
05:21En fait, une fois que vous avez livré un drone, il ne faut pas laisser l'utilisateur tout seul.
05:24Il faut être réactif, être présent.
05:26Donc, ce n'est pas que les drones.
05:27C'est aussi tout un service qu'on propose et à une échelle mondiale,
05:30ce qui demande évidemment beaucoup d'investissement des équipes,
05:33mais qui, je pense, est récompensé et fait qu'on attire comme ça de nouveaux clients.
05:38Un drone aujourd'hui, il est piloté ou est-ce qu'il peut être 100% autonome ?
05:43Alors, il y a toujours un opérateur derrière, mais par contre, plus ça va et plus il y a de
05:48l'autonomie.
05:49Il y a de l'autonomie qui est déjà dans la trajectoire.
05:53Nous, on fait des systèmes qui sont très automatiques.
05:55Donc, ce n'est pas un opérateur qui pilote le drone avec un joystick.
05:59Il configure un plan de vol et après, le drone suit cette trajectoire préconfigurée.
06:04Ensuite, en fonction de ce qui se passe au cours de la mission,
06:07le drone peut prendre des décisions, mais toujours sur le contrôle d'un opérateur.
06:11Et donc, c'est l'opérateur qui va envoyer ses décisions au drone ?
06:14Exactement.
06:14Donc, ce n'est pas un pilotage en temps réel, c'est plutôt des informations de mise à jour de
06:19la mission du drone ?
06:20C'est ça, c'est de la navigation et puis c'est aussi de la prise d'informations,
06:23y compris dans les données visuelles par le drone,
06:26qui peut proposer de faire des choses à l'opérateur,
06:28mais après, c'est toujours l'opérateur qui valide.
06:30Et là, la transmission se fait comment ? Par satellite ?
06:33Ou est-ce que ce sont des transmissions terrestres ?
06:36Alors, on a plusieurs formes de transmission.
06:38Et d'ailleurs, en fait, on multiplie les canaux de transmission.
06:41C'est peut-être pour répondre un peu à votre question de tout à l'heure.
06:43C'est la redondance, en fait, c'est ça ?
06:44Il y a des redondances à divers niveaux.
06:46Si on brûle un passage, on en a d'autres de secours ?
06:49Voilà, sans rentrer trop dans les détails, mais c'est ce genre de choses.
06:52D'accord.
06:52Et si je reviens encore à votre question d'avant,
06:57il y a un enjeu qui est le brouillage.
06:58Et on était parmi les premiers à faire des drones
07:01qui résistaient au brouillage dans des conditions très adverses.
07:05Parce que depuis 2016, on a des drones qui volent
07:08dans des environnements très brouillés.
07:10Mais depuis peu, on a aussi des drones qui se font tirer dessus
07:14par des missiles, par des systèmes de défense.
07:16Et là, il y a un enjeu qui est, quand le drone se fait tirer dessus
07:21par un missile qui coûte beaucoup plus cher,
07:22nos utilisateurs nous disaient que ce n'est pas grave.
07:24Il n'y a pas de souci.
07:25Mais plus ça va, plus les drones se font attaquer
07:28par des systèmes qui ne coûtent pas cher.
07:30Et donc là, c'est nous qui développons des nouvelles solutions.
07:33Donc ça, c'est une des spécificités de la défense
07:36pour éviter ce type de système de défense aérienne peu coûteux.
07:39Est-ce que la guerre en Ukraine a changé votre image, en fait, finalement ?
07:45Parce que c'est vrai qu'on a vu l'explosion de l'utilisation de drones
07:49durant ce conflit entre la Russie et l'Ukraine.
07:53Ça a fait boule de neige.
07:54C'est-à-dire que pour vous aussi, ça a été un accélérateur
07:58d'adoption de cette technologie ?
08:01La guerre en Ukraine, c'est un exemple parmi d'autres.
08:03Et il y a eu d'autres conflits.
08:04Oui, qui a été plus médiatisé, on va dire.
08:07C'est un conflit qui a été très médiatisé.
08:08Ça a fait prendre conscience au monde entier
08:10de l'intérêt, de l'importance des petits drones.
08:14Effectivement, nous, on en faisait depuis plus de 10 ans.
08:16Et donc, notre croissance,
08:18puisqu'on a grossi assez vite ces dernières années,
08:22en gros, on a fait x10 sur notre chiffre d'affaires
08:24sur les cinq dernières années, tout en étant rentable.
08:27Et je pense, là aussi, pour nous, c'est important.
08:29C'est une croissance qu'on estime robuste.
08:31On se finance par nos bénéfices et on ne finance que de la R&D.
08:35Mais c'est une croissance qu'on essaye de rendre robuste.
08:39Et donc, l'Ukraine et d'autres conflits ont fait prendre conscience
08:43que ces outils qu'on développait depuis longtemps étaient pertinents.
08:48Et là, je pense qu'il y a une leçon à recevoir.
08:52Nous, on était dans un environnement où les gens se posaient un tas de questions.
08:55Est-ce qu'on va prendre des drones pour faire ci, pour faire ça ?
08:58Bon, mais en fait, on était dans des situations pas trop risquées.
09:01Et donc, on n'arrêtait pas de se poser des questions.
09:03Les utilisateurs, oui, mais par rapport au risque de ceci ou cela,
09:05est-ce que c'est une bonne chose ?
09:06Les Ukrainiens, ils n'avaient pas d'autre option.
09:08À un moment, ils avaient ça ou rien.
09:10Donc, quand on a ça ou rien, on prend le risque et puis on voit bien.
09:14Et effectivement, on a vu que c'était efficace.
09:17Et donc, ça, ça a fait que nous, notre croissance,
09:19elle se passe en Asie, en Europe, en Afrique.
09:24On est très présents en Afrique, aussi au Moyen-Orient.
09:26Mais c'est vrai qu'un conflit comme l'Ukraine a été un révélateur
09:29pour ces technologies en général et pour tous les constructeurs de drones, je pense.
09:34Et une accélération aussi technologique.
09:35Et c'est peut-être la dernière question que j'ai envie de vous poser.
09:38Comment va évoluer, en fait, la technologie de drone sur votre roadmap ?
09:42Vous voyez quoi comme innovation ou comme révolution technologique dans les années qui viennent ?
09:48Alors, si c'est une dernière question, ça va être dur d'y répondre de manière concise.
09:52Ou la tendance, on va dire.
09:53Moi, je crois qu'on va aller de plus en plus vers des systèmes robotiques
09:57qui interagissent entre eux et avec leur environnement.
10:01Vous voyez, sur les lignes électriques, on a des drones qui font des observations
10:04à la place des hélicos.
10:06C'est bien, c'est évidemment moins cher, plus petit, moins bruyant.
10:11Mais ce n'est que ça.
10:12Et quand on a le drone qui peut commencer à venir faire des interventions techniques
10:16sur la ligne électrique, vous avez des drones aujourd'hui qui peuvent nettoyer des façades,
10:19donc qui évitent de mettre des échafaudages.
10:21Donc, des drones qui interagissent avec leur environnement
10:23et des drones qui interagissent entre eux.
10:25On parle des seins de drones.
10:26Et ça, je crois que c'est quelque chose.
10:27On va vers ça.
10:28Mais pour nous, ce qui est très important, c'est que ça reste des outils
10:31qui soient au service de l'humain.
10:34Il y a des gens qui se disent, voilà, le futur sera unmanned,
10:38c'est-à-dire que des robots ou quoi.
10:40Moi, je pense que c'est important qu'on arrive à garder...
10:43Ça reste un outil pour l'humain.
10:44Un outil pour l'humain.
10:45D'accord.
10:46Et pour ça, que ce soit un outil qu'on maîtrise souverainement en Europe.
10:49Merci beaucoup, Bastien.
10:51Bastien Mancini, président et fondateur de Delair.
10:55Merci d'être venu nous voir.
10:56Merci.
10:56Merci.
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