00:01Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:05Tech & Co, la quotidienne au salon Euro Satori, ici à Villepinte.
00:10C'est passionnant ce qu'on découvre ce soir.
00:11Merci d'être là, que ce soit d'ailleurs à la radio, à la télé.
00:14Et on va parler maintenant d'espace avec Atmos et Pierre Coste qui nous a rejoint.
00:19Bonsoir Pierre.
00:20Bonsoir.
00:20Vous êtes le directeur commercial d'Atmos Space Cargo.
00:24Vous en assurez le développement commercial, je le disais.
00:28C'est une start-up européenne qui a été fondée en 2021.
00:31Exactement.
00:31Et vous développez des capsules capables de ramener du fret orbital vers la Terre.
00:37Oui.
00:38Ça fait vraiment film de science-fiction.
00:40Tout ça, expliquez-nous ce que vous faites et pourquoi vous êtes ici à Euro Satori,
00:44qui est un salon sur la défense.
00:46Alors, en effet, Atmos Space Cargo, à la base, quand ça a été fondé,
00:49ça a des applications civiles qui sont du in-space manufacturing.
00:53On peut penser un peu à ce qui est fait dans la Station Spatiale Internationale.
00:56D'accord.
00:56D'amener des choses dans l'espace, de produire des choses dans l'espace,
00:59majoritairement pour la biotech et la pharma.
01:01Ok.
01:01Et ensuite, de les ramener.
01:02Et là, il y a de la valeur.
01:03Et pourquoi on est à eux ?
01:04Donc, c'est un peu un cargo, quoi, en quelque sorte.
01:06C'est un cargo.
01:07Vous emmenez quelque chose dans l'espace et vous le ramenez après sur Terre en toute sécurité.
01:10C'est exactement ça.
01:11De la marchandise, mais aussi des humains, ou pas ?
01:14Non.
01:14Alors, nous, on n'a pas vocation à mettre des humains à l'intérieur.
01:16Voilà, qu'est-ce que de la marchandise ?
01:17Donc, c'est uniquement un cargo.
01:18D'accord.
01:19Mais notre application Défense, elle vient en utilisant exactement la même technologie
01:23qui est qu'on amène des choses dans l'espace, on choisit un point sur Terre et on les ramène
01:28depuis l'espace sur ce point sur Terre.
01:30Donc là, on change un peu de paradigme.
01:32On ne parle pas de produire des choses dans l'espace, mais d'amener n'importe quel type
01:37de charge utile en n'importe quel point du globe en moins de 60 minutes.
01:40Donc, c'est vraiment un moyen de transport en utilisant l'espace uniquement comme un
01:44vecteur de transport.
01:45Par contre, c'est vraiment du transport vers la Terre pour des applications Défense.
01:50Avant de rentrer dans ces applications Défense, un mot sur comment vous faites.
01:54Comment vous emmenez un cargo dans l'espace, parcourir des centaines ou des millikilomètres,
02:00tout dépend de l'orbite que vous pouvez atteindre.
02:03Comment vous faites ? Il faut qu'il y ait un lanceur.
02:06Comment ça marche ?
02:07Alors, nous, on fait uniquement le véhicule qui, du coup, aujourd'hui, peut emporter
02:12100 kilos et on est en train de développer une version qui transporte une tonne.
02:16D'accord.
02:16Donc, aller dans l'espace, en effet, on est un véhicule et on paye notre place sur
02:21des lanceurs, donc des lanceurs, des fusées, tout simplement.
02:25Donc, ça peut être quoi ? SpaceX, Ariane ?
02:27Voilà, c'est tous ces lanceurs-là.
02:29Donc, SpaceX, Ariane, les lanceurs européens, MySpace, ISA, RFA, PLD, tous ces nouveaux lanceurs
02:35européens aussi qu'on regarde.
02:36Une fois qu'on est amené dans l'espace, on reste dans l'espace.
02:39Donc, si on a à produire des choses, on les produit dans l'espace parce qu'il n'y a
02:42pas de gravité.
02:43C'est là où c'est intéressant.
02:44Pour d'autres applications plus défense, on attend juste la commande de redescente.
02:48Et ensuite, on utilise un bouclier gonflable.
02:51Donc, ça, c'est vraiment la technologie propre d'Atmospace Cargo en céramique gonflable.
02:55Et avec de la propulsion, on choisit un point sur Terre et on redescend vers ce point-là.
03:00Avec le moment le plus, on va dire, délicat, c'est la rentrée dans l'atmosphère.
03:03C'est ça qui est le plus dur.
03:05Donc, aujourd'hui, je n'ai pas envie de dire que c'est facile, mais aller dans l'espace,
03:09tout le monde a démontré qu'on s'est y allé.
03:11Et après, revenir sans trop de dégâts.
03:12Voilà, ça, c'est la partie la plus difficile.
03:14Pourquoi c'est compliqué ? Parce qu'en fait, dès qu'on redescend, on se heurte au début
03:18de l'atmosphère.
03:19Et là, c'est comme un bouclier.
03:21En fait, c'est tout simplement les frottements de l'atmosphère qui font augmenter la température
03:26et la pression très, très fortement.
03:28Je prends juste des exemples d'ordre de grandeur de température.
03:31Aujourd'hui, sur des capsules de réentrée classiques qu'on a pu voir, on a vu par exemple
03:35les astronautes américains qui sont revenus récemment.
03:37On va voir des températures de vent de l'ordre de 2500 degrés.
03:41Et ça, vous comprenez qu'il y a des matériaux qui résistent très difficilement à ça.
03:45Nous, comme on a un bouclier gonflable qui fait 6 mètres de diamètre, on freine beaucoup
03:49plus tôt.
03:50Et donc, on a un profil de vitesse différent.
03:52Et comme on freine plus tôt, on voit des températures beaucoup plus faibles.
03:55Donc, c'est ça qu'on cherche à faire.
03:56En fait, vous avez une température plus faible parce que vous descendez plus doucement.
04:00On descend plus doucement.
04:01Donc, on a un profil...
04:02En fait, c'est la friction entre la vitesse et l'atmosphère qui fait augmenter la température.
04:07Et plus vous avez de masse, plus il vous faut de surface pour freiner.
04:10Et nous, le fait d'avoir un bouclier gonflable, ça nous permet d'avoir beaucoup,
04:12beaucoup de surface pour peu de masse.
04:14D'accord.
04:14Donc, on freine beaucoup, beaucoup plus.
04:16Voilà.
04:16Mais alors, tout ce dont vous me parlez, vous l'avez déjà testé ?
04:19Ça marche ou c'est encore de la théorie ?
04:21Alors, les seules personnes qui ont démontré cette technologie, c'est la NASA en 2022.
04:26Donc, on a beaucoup parlé avec eux pour itérer le concept.
04:28On a fait un premier vol en avril 2025 sur SpaceX avec un prototype où on a pu avoir
04:34toute la donnée de la trajectoire durant la réentrée.
04:36On n'a pas pu récupérer la capsule.
04:37Mais c'était un prototype qui a été fait uniquement en 12 mois.
04:41Je tiens à le signaler, c'est quand même assez remarquable.
04:44Et nos deux prochains tirs sont en 2027.
04:47D'accord.
04:47Nos premiers vrais tirs opérationnels avec du revenu commercial seront mi-2027.
04:52Alors, pourquoi il n'est pas revenu celui de 2025 ? Il a explosé en vol ? Il n'a
04:55pas réussi justement à franchir l'atmosphère ?
04:59C'est un petit problème, on va dire, logistique qui va beaucoup plaire aux partisans de la souveraineté européenne.
05:05On a tiré sur SpaceX.
05:06Oui.
05:07Trois semaines avant, enfin cinq semaines avant, ils nous ont appelé pour dire la trajectoire change,
05:12ce qui a changé notre trajectoire de rentrée.
05:13Oh là là !
05:14Au lieu de rentrer au large de Madagascar, c'est rentrer au large du Brésil.
05:18Je vous laisse imaginer la complexité de trouver un bateau qui va récupérer la capsule en cinq semaines.
05:22C'était là un défi assez compliqué.
05:24Ah d'accord, c'est-à-dire que la capsule a réussi à réatterrir ?
05:26Oui, mais elle est réatterrée au milieu de l'océan, pas au point où on avait tout calculé.
05:31D'accord, et donc vous ne l'avez pas retrouvée ?
05:32Donc on a toute la donnée jusqu'à la dernière station au large des côtes du Brésil,
05:37et après ce qui s'est passé, on ne saura jamais.
05:39Il n'y avait pas de sonar ou de choses ?
05:42Il y avait des capteurs qui ont fonctionné un peu, mais il faut des stations pour capter.
05:46D'accord, donc si ça n'a pas marché, ce n'est pas forcément à cause de vous, finalement.
05:51C'est les derniers rebondissements du plan de vol de SpaceX ?
05:57Pas entièrement, ça a compliqué la logistique.
05:59C'est un prototype dont on a récupéré la donnée.
06:02On estime que, alors on ne saura jamais, mais comme c'était un prototype,
06:06il y avait quand même aussi des chances pour que ça ne réussisse pas à 100%.
06:09Par contre, sur notre prochain vol mi-2027, on a utilisé toute cette data-là
06:12pour faire en sorte que ça marche jusqu'au bout et qu'on récupère la capsule.
06:16On a une licence commerciale de réentrée pour la récupérer au large des assorts.
06:20Avant de rentrer dans le sujet des usages de défense,
06:25quels sont vos clients potentiels civils, finalement ?
06:28Parce que c'est intéressant, on parle beaucoup de recherche médicale,
06:32de choses comme ça, justement dans l'espace.
06:35C'est l'un de vos premiers clients, ça ?
06:37Oui.
06:37En tout cas, vos potentiels clients ?
06:39On a même plusieurs clients sur le prochain vol qui sont majoritairement,
06:44en fait, plusieurs charges utiles, qui sont majoritairement pour des applications biotech et pharma.
06:50Donc, en fait, c'est des applications qui ont été démontrées d'abord dans la Station Spatiale Internationale,
06:57mais qui est un laboratoire.
06:59Et toutes ces entreprises qui ont démontré des choses veulent maintenant passer à une échelle de production privée
07:03avec plus de cadence.
07:04Et ça, c'est ce qu'on propose.
07:06Des applications, j'en cite très rapidement.
07:08Il y a de la recherche contre le cancer.
07:10Il y a de la cristallisation de protéines pour des médicaments beaucoup plus purs,
07:14beaucoup plus parfaits.
07:16Il y a du développement de semi-conducteurs.
07:19Il y a de l'impression 3D sans gravité.
07:21C'est un champ des possibles qui s'ouvre.
07:22C'est étonnant parce qu'en fait, on se rend compte que cet environnement spatial
07:27est propice en fait à la recherche.
07:31Parce qu'il n'y a pas de gravité, c'est ça ?
07:32Tout ce qui n'a jamais été fait sur Terre dans toute l'histoire de l'humanité,
07:35tout ce qui nous entoure, a été fait sous l'influence de la gravité.
07:38Dès qu'on enlève ce paramètre-là,
07:40j'invite tout le monde à enlever le paramètre de gravité de ces équations
07:44quand il fait de la recherche.
07:45Ça ouvre un champ des possibles qui est immense.
07:47Incroyable.
07:48La défense, maintenant.
07:50Pourquoi vous êtes ici à Eurosatory ?
07:52Alors, on a un véhicule, un cargo, qui amène des choses dans l'espace,
07:56qui choisit un point sur Terre
07:57et qui largue des choses à ce point-là, si on en a envie.
08:01Alors, pour les applications civiles, il n'y a pas besoin.
08:02On a juste besoin de récupérer.
08:04Pour des applications militaires, là, on peut imaginer pas mal de choses.
08:07On voit qu'il y a un besoin aujourd'hui de logistique, on va dire.
08:11Et on transforme le domaine de l'espace
08:13d'un domaine qui est purement aujourd'hui pour les militaires d'observation.
08:16L'espace pour la défense, c'est uniquement observer des choses.
08:19Et nous, on apporte le côté opérationnel.
08:22Donc, vraiment de l'action à travers l'espace.
08:24Je vais donner quelques exemples très concrets.
08:27D'abord, on peut utiliser en cas de crise pour pouvoir larguer,
08:30une fois que c'est positionné dans l'espace, en moins de 60 minutes,
08:33une première réponse.
08:34Vous pouvez larguer une tonne de matériel médical,
08:36vous pouvez une tonne de matériel de support
08:39à des troupes qui sont dans des environnements compliqués.
08:42Attendez, je comprends pas.
08:43C'est-à-dire que pour atteindre cette zone, une zone,
08:47une zone n'importe quelle.
08:48N'importe où sur la planète.
08:49Oui.
08:50Vous envoyez...
08:51En avance.
08:52En avance.
08:53Et vous pouvez faire atterrir...
08:54Exactement.
08:55Ce stock, finalement, qui gravite autour de l'espace,
08:59n'importe où et n'importe quand.
09:01C'est exactement ça.
09:02En fait, c'est un cargo qui s'affranchit complètement
09:08des problématiques de temps, de portée, de terrain possible.
09:15Et avec un besoin qui a été identifié par les forces avant,
09:18dire nous, on a besoin de pouvoir larguer ça rapidement.
09:20Envoyez-moi ça dans l'espace.
09:21Envoyez-moi ça.
09:22J'en aurais sans doute un jour besoin.
09:23Et à partir du moment où vous recevez l'ordre de la cheminée...
09:27Il y a 60 minutes.
09:28Et en 60 minutes, ça va atterrir sur n'importe quel coin du blog.
09:33C'est l'avantage de l'espace.
09:34C'est qu'on est juste là-haut.
09:36Et donc, on peut se déplacer beaucoup plus librement.
09:38Et ensuite, choisir une trajectoire de redescente et choisir un point.
09:42Donc là, les besoins, nous, on reste le cargo.
09:44Les besoins et les applications sont quasi infinis.
09:48Chaque acteur de la défense ou autre va identifier son propre usage.
09:51Moi, j'ai besoin de matériel médical de support.
09:54Moi, j'ai besoin de drones.
09:56Moi, j'ai besoin d'une réponse rapide à une catastrophe naturelle.
10:01Chacun va identifier son besoin.
10:02Et nous, on propose le cargo qui permet de faire ça.
10:06À quelle hauteur vous êtes ?
10:10Parce que c'est vrai qu'on parle d'orbites qui sont différentes.
10:14Là, vous êtes à quelle...
10:15Donc, nous, on reste ce qu'on appelle aujourd'hui en orbite basse.
10:18Qui est entre 400 et 500 kilomètres.
10:21D'accord.
10:21Un peu comme les Starlink et des choses comme ça.
10:23À peu près à la même altitude que tout le monde.
10:26On a juste besoin d'être au-dessus de 350, 400.
10:30D'accord.
10:31Et après, sur commande, on a notre propulsion qui redescend.
10:33Voilà.
10:34C'est passionnant.
10:35Merci beaucoup, Pierre Coste.
10:36Merci beaucoup.
10:36Vous êtes directeur commercial d'Atmos Space Cargo.
10:39Merci beaucoup.
