- il y a 12 heures
Jean-Christophe Lambert, cofondateur et PDG d'Ascendance Flight Technologies, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce lundi 15 juin. Il s'est penché sur la création d'Ascendance, sa technologie, les enjeux de l'aéronautique, la décarbonation de l'aviation, ses contrats, l'hybridation des drones et le projet de décollage vertical d'un avion, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business.
00:04Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne ici à la maison de la mutualité à l'occasion du
00:08Paris Airforum qui s'est déroulé ce vendredi dernier.
00:12Donc l'émission que vous êtes en train de regarder est enregistrée, mais on tenait à être ici pour cet
00:17événement qui a été co-réalisé et organisé par la tribune et par BFM Business aussi
00:22pour évoquer à la fois la souveraineté dans l'espace mais aussi dans l'aéronautique. On va en parler tout
00:28de suite avec mon invité Jean-Christophe Lambert.
00:30Bonsoir Jean-Christophe. Bonsoir François. Vous êtes le co-fondateur et PDG d'Ascendance, une start-up toulousaine qui est
00:38de l'expertise d'anciens ingénieurs d'Airbus
00:40avec votre ambition qui est de décarboner l'aviation avec l'hybride électrique, c'est ça ? Expliquez-nous un
00:47petit peu ce qu'est Ascendance s'il vous plaît.
00:50Tout à fait. Donc Ascendance a été créée en 2018 par quatre fondateurs qui ont participé au projet d'Airbus,
00:57l'IFAN qui a été le premier avion électrique au monde
01:00à traverser la Manche en 2015. Et donc on a eu une envie de continuer cet effort sur les nouvelles
01:05technologies et cette nouvelle révolution dans l'aviation
01:07pour décarboner l'aviation et réduire aussi la consommation de fuel. Donc il y a un intérêt économique et écologique.
01:13Et donc on a créé Ascendance avec deux axes. Le premier, c'est développer une technologie d'hybridation qu'on
01:18peut proposer
01:19au maximum d'avions possibles. Ça va du petit avion à potentiellement des gros avions dans le futur.
01:26Ça passe maintenant aussi par les drones de défense. Donc là, on est plus dans une logique de souveraineté,
01:31d'augmentation de performance. Et le deuxième axe qu'on développe, c'est notre avion à décollage
01:35et atterrissage vertical qui s'appelle ATA, qui est à la fois des usages civils sur du transport de passagers,
01:41du service médical, mais aussi sur des usages militaires.
01:46Quels sont les enjeux aujourd'hui de l'aviation, de l'aéronautique d'une manière générale ?
01:51S'éloigner des carburants ? C'est quoi l'idée ?
01:59Alors, on dit souvent que la décarbonation de l'aviation, c'est la quatrième révolution.
02:04On a appris à voler, on a appris à voler vite et loin, on a démocratisé l'aviation
02:09pour en faire une aviation commerciale accessible à tous.
02:13Transporter de plus en plus de gens, en fait.
02:15Exactement. Et maintenant, on a besoin de la décarboner pour qu'elle ait un impact
02:20non significatif, on va dire, ou du moins le moins impactant sur notre environnement.
02:25Mais aussi, on voit que dans l'aviation, on est très sensible à la fois à la consommation.
02:30C'est l'un des postes les plus importants de coûts d'opération d'un avion.
02:34Et on se rend compte en ce moment, d'ailleurs.
02:36Exactement. Avec la sensibilité, tout ce qui se passe en Iran, l'augmentation du prix du fuel.
02:41Et que donc, de diminuer la consommation énergétique d'un avion,
02:45c'est bénéfique à la fois pour les aspects économiques, mais aussi environnementaux.
02:49Donc, c'est un enjeu majeur.
02:51Et d'ailleurs, l'Europe a posé un objectif à 2050 d'être neutre en carbone pour l'aviation.
02:56Et l'industrie se met en marche pour y répondre.
02:59C'est amusant parce qu'avec de nombreux raccourcis, je vous l'accorde,
03:02on peut faire l'analogie avec l'industrie de l'automobile.
03:05Tout à fait. Et l'usage de l'hybridation est un peu similaire.
03:08Alors, une voiture n'est pas un avion. L'avion est plus sensible au poids.
03:11Oui. Et puis la voiture peut être électrique 100%.
03:14Exact.
03:14Ce qui est plus compliqué pour l'avion aujourd'hui.
03:16Non, parce qu'effectivement, parce qu'on voit que le tout électrique est très limité,
03:19va être sur des tout petits avions.
03:21Ça ne va pas avoir un impact significatif sur la décarbonation globale du secteur.
03:25On voit que l'hydrogène a été reporté à des feuilles de route beaucoup plus lointaines.
03:29Et donc, l'hybridation est en train vraiment d'être la technologie qui va être déployée de façon très, très
03:34large,
03:34à la fois à court terme, moyen terme et long terme,
03:37parce que la technologie du moins qu'on développe chez Ascendance,
03:40elle est compatible à la fois du fuel traditionnel, des biofuels, ce qu'on appelle SAF,
03:45et à la fois de l'hydrogène qui viendra dans un temps beaucoup plus long.
03:48On a l'impression que l'hydrogène, on le met un peu de côté, non ?
03:52Même dans l'automobile, même dans les transports routiers, on n'en parle plus
03:56parce qu'on se rend compte que ce n'est pas aussi facile que ce qu'on avait imaginé il
04:00y a quelques années, non ?
04:01Alors, l'hydrogène pose des enjeux majeurs.
04:04C'est une technologie ou une source d'énergie qui est vraiment très intéressante,
04:08mais le stockage est un enjeu majeur parce que c'est une partie très difficile.
04:11Stockage, le transport ?
04:12Enfin, le transport, il faut la cheminer un peu partout.
04:15Exactement, la production qui demande aussi de l'énergie,
04:17donc il faut de l'énergie verte qui est un avantage pour la France,
04:20mais pas partout dans le monde.
04:22Donc, effectivement, je pense que ce sera une rupture qui interviendra de façon beaucoup plus tardive.
04:27Et donc là, maintenant, l'enjeu, c'est l'hybridation à la fois pour l'aviation civile,
04:31mais ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on voit que cette même technologie a un impact dans le
04:36monde de la défense,
04:37non pas pour des logiques de décarbonation, mais d'augmentation de performance des drones de défense
04:42qui doivent aller plus loin, tout en gardant des phases de discrétion en utilisant l'électrique.
04:47Et c'est là où Ascendance, notamment, a signé des contrats avec des dronistes pour déployer sa technologie sur des
04:53drones.
04:53Quels sont vos chantiers, l'actuel ? Donc, il y a ça, il y a les drones. C'est nouveau,
04:57ça ?
04:58C'est assez nouveau, parce qu'Ascendance est née sur la décarbonation.
05:01On s'est rendu compte, il y a deux ans, par le contexte géopolitique, par le besoin qui évolue,
05:06que cette technologie faisait sens pour la défense.
05:09Donc, vous avez pivoté, finalement ?
05:12On a enrichi notre offre.
05:13Vous avez enrichi notre offre, bien sûr.
05:14On a créé un positionnement plutôt défense.
05:16On a eu un premier contrat avec l'AID pour hybrider un drone de Deleuère, une entreprise française.
05:20On a, depuis, eu d'autres contrats.
05:23Donc, en fait, on a fait évoluer notre offre.
05:26On va dire plutôt qu'on l'a enrichi.
05:27Mais c'est, effectivement, quelque chose de nouveau depuis deux ans,
05:30mais qui, maintenant, a une traction très, très importante.
05:34Ça représente quoi ?
05:35Une grosse partie de votre business, aujourd'hui, les drones ?
05:38À peu près, sur l'hybridation pour les drones,
05:41on va dire que c'est à peu près 50% de nos chiffres d'affaires.
05:44Effectivement.
05:45Donc, c'est une part non négligeable.
05:46Et c'est vrai qu'en plus, dans une feuille de route technologique,
05:50bon, c'est quelque chose.
05:51Les drones, aujourd'hui, on peut les équiper dès maintenant.
05:54Notre technologie est sur le banc, à l'échelle, dérisquée depuis cinq ans.
05:59Ce qui est assez unique en Europe, voire au monde.
06:02On a 82 brevets.
06:03Et donc, ça nous permet d'avoir un marché dès à présent
06:07quand l'aviation civile va prendre un petit peu plus de temps sur les petits avions
06:11et un peu plus de temps sur les gros avions.
06:13Mais sur ces marchés-là, on a déjà des projets d'ancrage
06:16parce qu'on a un partenariat stratégique et un premier projet français avec Daher.
06:20Et on a un partenariat stratégique et des projets avec Airbus.
06:23Et on a eu aussi récemment un projet européen avec ATR,
06:26leader mondial de l'aviation régionale.
06:28Donc, on voit que l'usage de nos technologies dans toutes les plateformes européennes,
06:32commence à prendre sens et commence à avoir des applications concrètes.
06:37Expliquez-nous ce que vous mettez en place, notamment pour l'aviation civile.
06:41C'est-à-dire que petit à petit, l'idée, c'est d'avoir des avions de plus en plus
06:46gros
06:47avec vos technologies pour transporter des passagers.
06:52C'est ça l'idée ?
06:53Oui, tout à fait.
06:53On veut accompagner les avionneurs dans leurs feuilles de route de décarbonation.
06:57Beaucoup d'avionneurs aujourd'hui adoptent l'hybridation comme une technologie clé.
07:00Et l'hybridation, en fait, dans l'aviation, ça consiste à une assistance du moteur
07:06sur les phases de décollage et de montée.
07:08C'est-à-dire qu'un moteur d'avion, il est dimensionné sur la phase de décollage la plus puissante.
07:12Donc, l'idée, c'est de le dimensionner un peu moins grand
07:15pour qu'il soit très optimisé sur la croisière
07:17et que l'électrique vienne apporter un boost sur les phases où il demande plus de puissance.
07:22Et donc, le système au global permet d'économiser de l'énergie.
07:26Ça peut aller jusqu'à 50% sur des applications, on va dire de 10 à 50% selon les
07:32avions.
07:32Donc, c'est vraiment accompagner cette feuille de route.
07:35On va commencer par des avions de 10 places, 20 places.
07:38On va aller vers des avions régionaux, 40, 80 places.
07:41Et puis, de façon ultime, on l'espère, en tout cas, on y travaille pour avoir la grande aviation
07:46avec des avions beaucoup plus grands.
07:48Vous en êtes où, là, aujourd'hui ?
07:50Est-ce qu'il y a des avions qui volent avec votre technologie, qui sont hybrides ?
07:54On n'en entend pas beaucoup parler.
07:55Enfin, en tout cas, le grand public n'a pas accès à ça, en fait, aujourd'hui.
07:59Pas encore, parce que je pense que l'espace à la fois médiatique et de communication
08:03a été un peu saturé avec des promesses sur l'hydrogène et sur le tout électrique.
08:07Maintenant, clairement, l'hybridation est devenue la technologie.
08:09Donc, on va en entendre de plus en plus parler.
08:12Juste pour revenir, l'hydrogène, on laisse tomber.
08:14On a raconté, je vais dire, pas n'importe quoi, mais en tout cas, c'est repoussé
08:20au calendre grec.
08:21L'électrique, le full électrique, ça, on en est où aussi ?
08:25Ce n'est pas scalable.
08:26C'est-à-dire qu'effectivement, l'hydrogène, ça viendra beaucoup plus tard.
08:30Pour rester poli.
08:30Ce que je donne souvent comme point de référence, si vous prenez le carburant d'un A320,
08:36dont la masse maximum est 70 tonnes, vous le transformez en batterie, c'est 150 tonnes.
08:41Donc, on voit qu'il n'y a pas d'équation, en fait.
08:44C'est trop lourd et les batteries augmentent de performance de 5% par an.
08:49Donc, on n'y arrivera pas dans un temps court.
08:51C'est pour ça que l'association de deux sources d'énergie, une batterie et un moteur thermique
08:56qui peut accepter aussi du SAF, du biofuel, est vraiment la voie de décarbonation des petits,
09:02des moyens et des grands avions.
09:04L'idéal, c'est ça, c'est l'hybridation avec du biofuel.
09:06C'est ça, aujourd'hui, l'équation la plus réaliste, en fait.
09:09Exactement, qui est déployable de façon presque immédiate.
09:12Donc, dans l'aéronautique, c'est dans les années à venir, entre 3 et 10 ans.
09:16Et puis, ces technologies, elles sont compatibles, parce que nous, on a déposé 82 brevets
09:20et nos brevets sont compatibles de l'hydrogène.
09:22Donc, en préparant ces technologies, si l'hydrogène vient un jour, on sera compatible aussi.
09:27Donc, c'est vraiment avoir un impact dès à présent, mais tout en préparant l'avenir.
09:31Parlez-nous de ce projet d'aéronefs qui décolle verticalement.
09:37Ça, c'est quoi ? C'est votre projet à vous ? Racontez-nous.
09:40Oui, c'est notre projet.
09:41C'est vrai que quand on a créé Ascendance, la thèse principale, c'était l'hybridation.
09:46Sauf qu'en 2018, on n'avait aucun avionneur qui avait dans sa feuille de route l'hybridation.
09:51Le Covid est arrivé, plus d'impact environnemental demandé, plus aussi les crises énergétiques.
09:57Et donc là, les avionneurs ont adopté l'hybridation.
10:01Mais pour commencer à développer notre technologie, on a créé notre propre avion
10:04qui décolle, atterrit verticalement, qui a des missions type hélicoptère,
10:08de transport de passagers, de services médicaux, de logistique.
10:11Et qui est hybride aussi ?
10:12Et qui est hybride électrique.
10:13En fait, c'est le premier adopteur de notre technologie d'hybridation.
10:17Notre technologie, elle a volé sur des drones il y a deux ans.
10:19Et elle va voler d'ici la fin de l'année sur notre avion qui est en ce moment même
10:23en intégration.
10:24On a débuté des essais sols qui vont durer quelques mois.
10:27Et on vise de faire des essais vols d'ici la fin de l'année.
10:31Et donc c'est vraiment une application très concrète sur laquelle on collabore étroitement
10:35avec l'entité certificatrice européenne, avec des industriels.
10:39Et on a déjà signé 630 précommandes sur cet avion.
10:42Donc c'est quelque chose de très concret qui va être sûrement le premier avion hybride électrique natif à voler
10:47en Europe.
10:48Et donc ça va être une étape majeure, non pas que pour ascendance, mais à une échelle un peu plus
10:52grande.
10:53Et il pourrait transporter des passagers, cet avion, cet aéronef ?
11:00Il ressemble à quoi en fait ? Un hélicoptère ?
11:01Alors on dit qu'il est doublement hybride parce qu'il a une motorisation hybride, mais c'est un mix
11:05entre un hélicoptère parce qu'il décolle verticalement,
11:07et un avion parce qu'il fait une croisière comme un avion parce qu'il a des ailes.
11:11D'accord.
11:11Donc en fait c'est vraiment une architecture qui permet...
11:13Donc il décolle avec les réacteurs, c'est ça ?
11:15Avec...
11:15Il n'a pas des pales ? Il a des pales ?
11:17Il a des hélices dans les ailes qui permettent de décoller verticalement.
11:20Il a deux hélices qui permettent de faire la croisière, une dans le nez, une sur l'empennage qui permet
11:25de faire la croisière.
11:26Donc pour ça qu'on dit qu'il est doublement hybride.
11:28Il plane en fait.
11:29Il plane, ce qui fait qu'il a une optimisation énergétique beaucoup plus forte grâce aux ailes,
11:35plus sur sa motorisation hybride qui nous permet de gagner jusqu'à 80% d'émissions carbone par rapport à
11:41un hélicoptère.
11:41Donc c'est vraiment l'avion ultime qui permet d'avoir une efficience très forte
11:46et qui nous permet d'avoir un cas d'usage très concret sur notre technologie hybride
11:50qui a des applications civiles.
11:52On peut transporter jusqu'à 6 personnes pour répondre à votre question,
11:55de la logistique, du matériel médical, des blessés.
11:58Et aussi on prévoit des usages militaires sur des missions spéciales.
12:03Vous espérez le premier vol et la certification pour quand ?
12:06Parce qu'on sait que la certification c'est ce qu'il y a de plus compliqué finalement.
12:10Alors là on a une première étape importante qui est le premier vol d'ici fin d'année
12:14qui est sujet à un permis de vol qui est délivré par l'entité européenne
12:19qui pose les premières bases d'une certification
12:21qui tamponne aussi la maturité de nos technologies avec beaucoup d'essais.
12:25On a fait beaucoup d'essais au sol, beaucoup d'essais au simulateur avec les pilotes.
12:29Là on entame les essais avec l'avion intégré.
12:31Et ensuite on prévoit un chemin de certification qui nous amènera plutôt vers 2030.
12:37On va prendre le temps d'apprendre, de faire, on va partir sur plusieurs mois d'essais vol.
12:42Et entre temps on prévoit quand même de vendre nos technologies d'hybridation
12:48à plusieurs avionneurs pour avoir un impact plus significatif.
12:51Et c'est ce qu'on fait déjà avec beaucoup de projets en cours.
12:54Et les drones notamment.
12:55Merci beaucoup Jean-Christophe Lambert.
12:56Merci de passer par Tech&Co.
12:58Et on suit évidemment avec beaucoup d'intérêt Ascendance.
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