Face à l'Info (Émission du 16/06/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00Ils ne protègent pas les mineurs des pédocriminels,

00:03mais ils sont déterminés à protéger les mineurs des réseaux sociaux.

00:08Des réseaux qui seront interdits au moins de 16 ans,

00:11dès septembre en France avant la présidentielle,

00:14et bientôt au Royaume-Uni, Espagne, au Canada, en Grèce, en Australie.

00:19Derrière l'objectif, certains voient se dessiner une infrastructure d'identité numérique

00:24pour être capable d'identifier et de tout savoir sur chaque adulte dans le pays.

00:30Est-ce une avancée ou un danger sur la sécurité et l'anonymat démocratique ?

00:34L'édito de Mathieu Bocoté.

00:36La volonté d'implanter davantage de logements sociaux aux abords du Louvre,

00:40lieu mythique à Paris, dépasse la seule question du logement.

00:44Pour la gauche, il s'agit d'éviter que les centres-villes historiques

00:47deviennent des espaces réservés aux plus aisés

00:49et de préserver une certaine mixité sociale.

00:52Pour ses opposants, c'est une vision idéologique

00:55qui ignore les réalités patrimoniales de ces quartiers d'exception.

00:59« Une capitale doit-elle refléter toute la société,

01:02même dans ses lieux les plus prestigieux ? »

01:05Le regard de Marc Menon.

01:06Le match France-Sénégal a lieu ce soir aux États-Unis.

01:10C'est l'entrée en liste des bleus.

01:12Selon le président de l'Assemblée du Sénégal,

01:14peu importe qui gagne, ce sera de toutes les façons l'Afrique qui gagnera.

01:18Pourquoi ?

01:18En affirmant qu'une victoire de la France ou du Sénégal

01:22serait, dans tous les cas, une victoire de l'Afrique,

01:23Ousmane Sanko relance un débat sensible sur l'identité.

01:27Un joueur est-il d'abord défini par sa nationalité,

01:30son parcours, ses origines ?

01:31Une société peut-elle rester unie ?

01:33Lorsque l'origine finit par compter davantage que la citoyenneté,

01:37l'analyse de Gabriel Cluzet.

01:39Un animateur du périscolaire accusé de violences sexuelles

01:42sur neuf enfants à Paris a été relaxé aujourd'hui.

01:46Le tribunal reconnaît des attitudes problématiques

01:49mais estime que les infractions pénales

01:51ne sont pas démontrées avec suffisamment de certitude.

01:54Cette décision illustre la tension permanente

01:57entre la protection des victimes et l'exigence de preuves

02:00qui fondent l'état de droit.

02:01Des familles restent dans le désarroi

02:04le décryptage de Charlotte Dorielis.

02:07Je vais te faire disparaître en t'envoyant des géorgiens.

02:10Tels seraient les propos du ministre des Transports

02:13au maire de Nice et président de l'UDR

02:16Éric Ciotti.

02:17Il annonce avoir saisi le procureur de la République

02:20pour demander l'exclusion du ministre Philippe Tabarro

02:22du gouvernement à la suite de ces menaces.

02:25De quoi ces insultes sont-elles le nom ?

02:27Propos excessifs prononcés sous le coup de la colère,

02:30signe de la dégradation du niveau politique ?

02:32L'édito de Mathieu Boccote.

02:35Et puis interview exclusive ce soir de Jacques Cardoz,

02:38ancien rédacteur en chef de complément d'enquête

02:40sur France Télévisions.

02:41A quelques heures de la sortie de son livre

02:43choc, les inquisiteurs qui secoupent le monde des médias.

02:47Il dénonce les biais idéologiques

02:49et le manque de pluralisme dans certains médias

02:51du service public.

02:52Pourquoi certains sujets sont-ils écartés ?

02:55Les médias décrivent-ils la réalité ou cherchent-ils

02:57à la transformer ?

02:59Certains sujets sont-ils tabous ?

03:01Les enquêtes sont-elles orientées ?

03:03Et qui contrôle vraiment le pouvoir médiatique ?

03:05Pourquoi personne n'enquête sur les enquêteurs ?

03:07Jacques Cardoz est en exclusivité dans Face à l'Info ce soir.

03:11Une heure avec nos musquetaires et c'est parti.

03:29Un homme souffre, un homme est absent, un homme est oublié.

03:34Il est en prison.

03:36Comme l'était Boalem Sansal, c'est Christophe Glaze.

03:40Et alors, j'ai dressé mes oreilles, j'ai essayé de voir

03:44s'il y avait des hommes politiques, s'il y avait des journalistes,

03:47s'il y avait même des fans qui osaient rappeler à l'Algérie

03:52qu'elle s'était comportée de façon ignoble,

03:55qu'elle avait organisé un kidnapping.

03:58Rien, c'est le silence.

04:01Une belle initiative, celle du président de la FIFA

04:04qui a dit qu'il y a un siège qui est libre pour lui

04:06et tous les médias d'Algérie ont protesté en disant que c'était intolérable.

04:12Il y a même un journaliste de Binz qui a dit

04:15restez là où vous avez vos compétences,

04:19ne mélangez pas le sport et la politique.

04:22C'est quand même oublié que le gouvernement,

04:26le pouvoir algérien, a lui fait en sorte

04:31de mélanger la politique et le sport

04:34et a condamné un innocent qui souffre depuis plus d'un an maintenant.

04:39À l'heure où les bleus entrent en lice

04:42dans la Coupe du monde de football ce soir.

04:44Merci Marc Menand.

04:46Le Royaume-Uni souhaite interdire les réseaux sociaux

04:50au moins de 16 ans.

04:51La France veut faire de même, le Canada aussi.

04:54Autrement dit, le mouvement est occidental.

04:57Plusieurs y voient une mesure de santé publique,

05:00d'autres s'inquiètent d'un pas de plus

05:02vers un contrôle social généralisé.

05:05Mathieu Bocoté, que comprendre de cette tendance

05:07qui semble emporter tous les pays occidentaux ?

05:10Alors, le point de départ,

05:12il faut trouver le bon point de départ

05:13pour réfléchir à ces questions sur le contrôle des réseaux sociaux.

05:17Et j'accepte le point de départ

05:19voulant que les réseaux sociaux soient aujourd'hui

05:21au cœur d'une crise culturelle,

05:23qu'ils soient responsables en partie

05:25d'une forme de désastre psychique

05:28dans les sociétés occidentales.

05:30On aborde souvent la question sous le signe de la santé mentale.

05:33Donc on se dit, on prend les réseaux sociaux,

05:35combien sont-ils aujourd'hui à ne vivre que par l'écran ?

05:39Combien sont-ils à avoir une existence strictement virtuelle ?

05:43Combien sont-ils, alors on peut dire,

05:45c'est une forme de dépendance bien plus grande

05:46que les dépendances aux drogues plus classiques.

05:49Et ça peut abîmer la formation du cerveau.

05:52Ça peut faire en sorte que les réseaux sociaux,

05:54aujourd'hui, on le voit, le commun des mortels

05:56en est presque à ne vivre aujourd'hui

05:58que dans la mesure où la vie peut être exposée

06:00sur les réseaux.

06:01Moi, ce qu'on pourrait appeler l'instagramisation de la culture.

06:03Combien sont-ils, au restaurant, par exemple,

06:06l'idée de ne pas prendre en photo leur plat

06:08leur semble inimaginable.

06:10Combien sont-ils, lorsqu'ils vivent un moment,

06:12à se dire, si je ne le partage pas immédiatement

06:14avec ma communauté de plusieurs dizaines

06:17de milliers de personnes ou davantage,

06:19ce ne sera pas un moment vécu.

06:20Vous connaissez la formule, autrefois,

06:21on disait « pour vivre heureux, vivez caché ».

06:24L'époque n'est plus d'accord avec ça du tout.

06:26Pour vivre heureux, affichez-vous en permanence.

06:30Donc, il y a ce point de départ,

06:33et ça va aller encore plus loin,

06:34on a des existences aujourd'hui intégralement virtualisées,

06:38le virtuel se substitue au charnel,

06:40les gens ne sont plus capables de se toucher,

06:43ils s'écrivent entre deux personnes.

06:44On a déjà vu ça dans les restaurants,

06:45vous l'avez peut-être déjà vu,

06:46les gens qui sont devant eux,

06:47ils ne sont pas capables de se parler,

06:48ils s'écrivent.

06:48Ils sont fous.

06:49Tout le moins, ils sont abîmés par les fameux réseaux.

06:52Donc, je dis tout cela en disant

06:54qu'il y a une vraie question à poser

06:56dans le rapport aux réseaux sociaux aujourd'hui,

06:57ils ne sont pas idylliques.

06:59Mais les réseaux sociaux, c'est autre chose aussi.

07:02Les réseaux sociaux, c'est cet espace

07:03qui s'est dégagé depuis 10, 15 ans, 20 ans,

07:06mais surtout les dernières années,

07:08où on a pu prendre forme des mouvements politiques,

07:11des idées, des philosophies,

07:13où on a pu s'exprimer des idées

07:15qui autrefois étaient bannies des médias traditionnels,

07:18des idées, des réalités, des faits

07:20qui étaient chassés,

07:20qui étaient laissés de côté complètement.

07:22Donc, les médias sociaux ont permis

07:24à une partie du réel de nos sociétés

07:26qui était censurée de remonter à la surface.

07:29Vous noterez, soit dit en passant,

07:30si vous suivez l'actualité,

07:31que les autorités de contrôle

07:33veulent de temps en temps étouffer

07:35les différents médias

07:36qui permettent au réel de remonter à la surface.

07:38Je dis ça sur un autre sujet.

07:40Donc, on est dans un moment

07:42où les réseaux sociaux ont permis,

07:43dans nos sociétés,

07:44de démocratiser la parole publique significativement.

07:47Toute une partie de la population

07:48qui n'avait pas accès à la vie publique,

07:51eh bien, c'est emparé les réseaux sociaux

07:53pour dire, nous ne nous sommes pas.

07:55On ne se sent pas représentés par le système,

07:57par le discours dominant.

07:59Entendez-nous, et le fait est,

08:00combien de faits aujourd'hui seraient invisibilisés

08:03si on n'avait pas accès à Twitter, Instagram,

08:05et ainsi de suite.

08:06Donc, on est devant deux réalités.

08:08D'un côté, ils suscitent un vrai problème psychique

08:11dans nos sociétés.

08:11De l'autre côté, ils ont véritablement joué

08:14un rôle de démocratisation de l'espace public.

08:17Le régime, partout en Occident,

08:19prétend vouloir interdire les réseaux sociaux

08:22à cause de l'argument 1,

08:23les effets psychiques des réseaux sociaux

08:25sur les plus jeunes.

08:26Mais dans les faits,

08:27il ne faut pas se laisser berner.

08:29On prend prétexte de l'argument 1,

08:31mais ce qu'on veut casser,

08:33c'est la réalité 2.

08:34C'est parce que les réseaux sociaux

08:36ont permis à des faits autrefois individuels

08:38visibilisés d'émerger.

08:39C'est parce qu'ils ont permis

08:40à des intellectuels,

08:41des penseurs,

08:42des chroniqueurs,

08:43autrefois cachés,

08:44de surgir.

08:45C'est parce qu'ils ont permis

08:46à des courants de pensée

08:47autrefois disqualifiés,

08:48de parler en leur propre nom

08:50sans qu'on leur colle une sale étiquette

08:51style service public.

08:53C'est parce que les réseaux sociaux

08:54ont permis à des courants contestataires

08:56de prendre forme

08:57qu'on veut les interdire aujourd'hui,

08:59aux moins de 16 ans,

09:00parce que c'est un prétexte

09:02des moins de 16 ans.

09:02cela va beaucoup plus loin.

09:04Donc,

09:04qu'on se comprenne bien.

09:05On prend prétexte du point A,

09:07la protection de l'enfance,

09:08pour dans les faits vouloir détruire

09:10une armature,

09:11on pourrait dire un système

09:12qui a permis de libérer

09:13la parole publique depuis 20 ans.

09:15Donc ça,

09:15on est devant une forme

09:16d'instrumentalisation

09:17de la question de l'enfance.

09:19Parce qu'il faut bien voir

09:20ce dont il y a des questions.

09:21On nous dit,

09:22ah oui,

09:22mais ce sont les jeunes,

09:23les moins de 16 ans

09:24qui n'auront pas accès

09:25aux réseaux sociaux.

09:25Les autres,

09:26il n'y a pas de souci.

09:27Il ne faut pas nous prendre

09:28pour des imbéciles non plus.

09:29Pour prouver

09:30que vous n'avez pas 16 ans,

09:31vous devez,

09:32vous avez plus de 16 ans,

09:33par exemple que je dis,

09:33vous devez vous identifier.

09:35Eh bien,

09:35si vous devez vous identifier,

09:37dans les faits,

09:37vous créez un dispositif

09:39d'identification numérique

09:41pour l'ensemble de la population

09:43qui va vouloir se connecter

09:44à l'espace public.

09:46Identification très poussée.

09:47Bien sûr.

09:48Alors,

09:48on nous dira,

09:49moi je connais,

09:49là j'entends tout souvent,

09:50ne vous en faites pas,

09:52vous serez par ailleurs,

09:53il y aura une promesse

09:54d'anonymat,

09:55vous vous afficherez certes,

09:56mais personne ne pourra

09:57avoir accès aux données

09:59et aux informations.

10:00Ce à quoi je répondrai,

10:01laisse-moi rire.

10:02À un moment donné,

10:03est-ce qu'il y a aujourd'hui

10:05un seul élément

10:06qui va dans l'espace public

10:08qui n'a pas fini

10:09par une forme

10:09de brèche informatique,

10:10de faille informatique?

10:11Combien de failles informatiques

10:13connaît-on chaque jour?

10:14Eh bien,

10:14ce qu'on voit ici,

10:15c'est la mise en place

10:16d'un dispositif

10:17de contrôle

10:18de l'identité numérique

10:19de chacun

10:20qui permettra

10:21de tracer ensuite

10:22à partir de l'identité

10:23des uns des autres

10:23sur les réseaux sociaux

10:24quelles sont leurs idées,

10:25quelles sont leurs préférences,

10:26quels sont leurs likes,

10:27parce qu'il n'y a pas

10:28d'anonymat avec ça.

10:29Donc,

10:29quels sont leurs likes,

10:30quelles sont leurs préférences,

10:31quels sont leurs partages

10:32et au terme de tout cela,

10:34vous créez

10:35les conditions

10:36d'un contrôle social

10:38inédit

10:39dans nos sociétés

10:39parce qu'encore une fois,

10:40je le redis,

10:41on prétend simplement

10:42protéger les enfants

10:43des réseaux sociaux.

10:45Dans les faits,

10:45tous les adultes

10:46devront s'afficher

10:47et être affichés

10:48et ne doutez pas

10:48que le pouvoir aime

10:49lorsque nous sommes affichés.

10:52Ce projet d'interdiction

10:53des réseaux sociaux

10:54ne concerne pas

10:54que la France,

10:55mais aussi le Canada,

10:56l'Australie,

10:56le Royaume-Uni,

10:57la Grèce,

10:58que comprendre?

10:59Alors,

10:59c'est un hasard probablement,

11:01c'est le hasard,

11:02ou alors c'est peut-être

11:02pas un hasard.

11:03Il y a peut-être

11:04une technostructure

11:05mondialisée aujourd'hui,

11:06il y a peut-être

11:07une instance,

11:08pas une instance,

11:08la formule serait inexacte,

11:09mais des instances

11:10de gouvernance globale

11:11qui font en sorte

11:12que nos pays

11:12sont de moins en moins

11:13souverains,

11:14qu'il y a une forme

11:15d'international progressiste

11:17qui fait en sorte

11:18que ce que l'on veut

11:19ou d'une internationale

11:19du bloc central aussi.

11:21Donc,

11:21ce qu'on veut interdire ici,

11:22immédiatement,

11:22on veut l'interdire

11:23partout en même temps,

11:24comme si nos pays

11:25n'étaient plus

11:26des pays souverains,

11:27mais des provinces

11:28d'un empire progressiste

11:29qui télécommande

11:30partout ces mêmes exigences.

11:32Comme si finalement,

11:33nos pays,

11:34je ne dis pas que c'est

11:34un je ne sais quel complot

11:35encore une fois,

11:36je dis qu'il y a un effet

11:37de mode idéologique

11:38qui va au-delà de la mode.

11:39Il y a manifestement

11:40des moments

11:41de vagues normatives

11:42et aujourd'hui,

11:44le pays qui ne voudrait pas

11:45interdire les réseaux sociaux

11:46aux plus jeunes,

11:48serait un pays

11:48qui serait vu

11:48comme retardataire,

11:50un pays en retard,

11:51un pays incapable

11:52de lutter contre

11:52les dangers

11:53qu'il représente

11:54pour l'enfance.

11:55Alors,

11:55voyant cela,

11:56je me dis que

11:56les instances

11:57de la gouvernance globale,

11:58ça s'appelle Davos,

12:00l'Union européenne,

12:01les différents lieux

12:02de rencontre,

12:03le G7 en ce moment,

12:04tout ça,

12:04je ne dis pas

12:04que ça se parle de l'autre,

12:05je dis que globalement,

12:06ces instances

12:07de gouvernance globale

12:08réussissent à avoir

12:09quelque chose

12:09comme un agenda partagé

12:10et le contrôle

12:11de l'accès à l'espace public

12:13dans les sociétés

12:14occidentales aujourd'hui

12:15et l'identification numérique

12:17de tous

12:17pour être capable

12:18demain peut-être

12:19de les surveiller,

12:20manifestement,

12:20cela fait partie

12:21de la logique

12:22de la technostructure globale

12:23que nous connaissons aujourd'hui.

12:24Je peux vous choquer?

12:25Bien sûr.

12:26Vous êtes complotiste?

12:27Vous voyez l'ascension partout?

12:29Alors,

12:29je ne suis pas complotiste,

12:30je ne pense pas

12:30que je ne sais quel type

12:32qui fait dance,

12:33puppet dance,

12:34comme on disait,

12:35je ne crois pas

12:35qu'il y a ces...

12:36Ça m'a touché en vie

12:37des années 90,

12:38ça m'avait amusé cette scène

12:38où je pense que dans la tête,

12:39il n'y a pas de grands méchants

12:42organisateurs de tout.

12:43Par ailleurs,

12:45face qui se sentent déstabilisés.

12:47Et vous savez,

12:47quand ils parlent de temps en temps,

12:48ils ne sont pas toujours occupés

12:49à faire semblant

12:50d'être souciux des enfants.

12:51De temps en temps,

12:52ils parlent franchement.

12:53Donc, ils nous disent

12:53ce qui nous inquiète

12:54sur les réseaux sociaux,

12:55c'est la polarisation.

12:56Ce qu'ils nomment polarisation,

12:58dans les faits,

12:59c'est simplement

12:59la rupture du consensus

13:01qu'ils imposaient

13:01de force à la société.

13:03Je vous assure,

13:03si jamais mes idées

13:04deviennent absolument dominantes

13:05dans notre société,

13:06j'accuserai ceux qui veulent

13:07s'en extraire de polarisation.

13:09Pourquoi vous voulez polariser?

13:10Rejoignez mon consensus

13:11dont je suis le seul maître.

13:12Ça, c'est quand même

13:13la logique du progressisme

13:14aujourd'hui.

13:15On parle de désinformation.

13:17Je pense qu'on a compris

13:18avec le temps

13:18que ce qu'on appelle

13:19désinformation,

13:20c'est non seulement

13:21la vraie désinformation,

13:22mais c'est toute présentation

13:23des faits

13:24qui contrevient

13:25aux récits médiatiques dominants.

13:27On parle de haine.

13:28Premièrement,

13:29le régime est parfaitement

13:30capable d'être haineux lui-même

13:31en traitant tout le monde

13:32d'extrême droite

13:32dès lors qu'on le contredit.

13:33Mais par ailleurs,

13:34sur les réseaux sociaux,

13:36ce qu'on nomme haine,

13:36c'est quelquefois

13:37la saine colère populaire

13:38qui peut s'exprimer

13:39sans être filtré

13:40par un commissaire politique

13:42du service public.

13:43Et on voit bien

13:44que le régime globalement

13:45aujourd'hui a la tentation

13:46de fermer les canaux dissidents.

13:47On voit bien

13:48qu'il a la tentation

13:49de fermer les stations de télé,

13:50de contrôler

13:51la ligne éditoriale

13:52des uns des autres.

13:53On voit bien

13:54qu'il a la tentation

13:55de certifier l'information.

13:57Les tentations sont nombreuses

13:58pour être capables aujourd'hui

13:59de bloquer l'accès

14:00à l'espace public

14:01à ceux qui ne reprennent pas

14:02le récit dominant.

14:04On pense même envoyer

14:05quelquefois

14:05les dissidents en prison aujourd'hui.

14:07On va regarder un peu

14:07sur les réseaux, justement.

14:09Si vous avez contredit

14:10le discours dominant du régime,

14:12on peut peut-être

14:12vous envoyer en prison demain.

14:14Alors, quoi qu'il en soit,

14:15je ne crois pas

14:15que les réseaux sociaux

14:16soient idylliques.

14:17Je ne le pense pas un instant.

14:18Je pense qu'ils sont

14:19à l'origine de bien des soucis.

14:20Je n'en doute pas.

14:21Mais si on cherche aujourd'hui

14:22à les interdire

14:23au moins de ces ans de guillemets,

14:24c'est parce qu'on veut

14:25faire bien autre chose, je crois.

14:26C'est un contrôle généralisé,

14:28social, d'accès

14:28à l'espace public

14:29pour filtrer les indésirables.

14:31Et je crois que les indésirables

14:32sont nombreux

14:32et se comptent par millions

14:33aujourd'hui.

14:35Oui, mais c'est vrai

14:36que ce qui donne

14:37malheureusement raison

14:38à Mathieu,

14:39c'est qu'en effet,

14:41dans les grandes instances

14:42internationales,

14:42systématiquement,

14:43quand il y a eu à parler

14:44de cette régulation

14:45des réseaux et du débat public,

14:47c'est la première ministre,

14:48par exemple, néo-zélandaise

14:49qui disait

14:50la liberté d'expression

14:51est devenue une arme

14:52et il faut lui faire la guerre.

14:54Donc, c'était extrêmement clair

14:55à ce moment-là.

14:56S'il y avait une constance

14:57dans la volonté

14:58de protéger les enfants,

14:59parce que c'est un fait,

15:00les réseaux sociaux

15:01sont un drame absolu

15:02sur les cerveaux des enfants

15:03et donc sur leur avenir.

15:05Ça, ça devrait préoccuper

15:06en effet tous les parents

15:07dans les écoles

15:08mettre les écrans

15:09le plus loin possible

15:10des enfants

15:11au moment de leur construction.

15:12Mais malheureusement,

15:13ce n'est pas ce qui est sorti

15:14en premier naturellement

15:15dans le discours

15:15de certains

15:17de nos représentants politiques.

15:20On marque une pause,

15:21on revient dans un instant

15:22avec la volonté

15:24d'implanter davantage

15:25de logements sociaux

15:26près du Louvre.

15:27On va parler aussi

15:28avec notre invité

15:29exceptionnel ce soir

15:30qui nous accorde

15:31à Face à l'Info.

15:32Sa toute première interview télé,

15:34Jacques Cardoz,

15:35pour son livre

15:36qui sort dans quelques heures

15:37Les Inquisiteurs.

15:43Retour

15:44dans Face à l'Info.

15:45Dans un instant,

15:46nous recevons

15:47en exclusivité

15:47Jacques Cardoz

15:48pour son livre

15:49Les Inquisiteurs.

15:50Ancien rédacteur en chef

15:52de compléments d'enquête,

15:53il a choisi

15:54Face à l'Info

15:55pour sa première interview télé.

15:57Marc Menon,

15:58la volonté d'implanter

16:00davantage de logements sociaux

16:02aux abords du Louvre,

16:03lieu mythique à Paris,

16:05dépasse la seule question

16:06du logement.

16:07Alors,

16:07d'un côté,

16:08pour la gauche,

16:09il s'agit

16:09que les centres-villes historiques

16:12deviennent des espaces

16:13réservés aux plus aisés,

16:15ne deviennent pas,

16:17voilà,

16:17et de préserver

16:19une certaine mixité sociale.

16:20Et pour ses opposants,

16:22la droite notamment,

16:23c'est une vision idéologique

16:24qui ignorent les réalités

16:25patrimoniales et urbaines

16:27de ces quartiers.

16:28Est-ce que selon vous,

16:30une capitale

16:31doit refléter

16:31toute la société,

16:32même dans ses lieux

16:34les plus prestigieux ?

16:35Là,

16:35on a deux idéologies

16:36qui s'opposent.

16:37C'est-à-dire que c'est

16:38un non-sens.

16:39Une ville n'a pas à voir,

16:40il peut y avoir des quartiers

16:42où plus de gens aisés habitent.

16:45Mais néanmoins,

16:46n'oublions pas que le Louvre,

16:48jusque dans les années 80,

16:49vous aviez à côté,

16:50ou pas très loin,

16:52le résiduel des Halles,

16:54et c'était tout un fourmillement

16:55du peuple,

16:56sans compter que même

16:58sous la royauté,

16:59vous aviez tout un peuple

17:00qui nichait même

17:02au sein des arcanes

17:04du Louvre.

17:05On ne peut pas avoir

17:06la multiplication

17:08des centres-villes

17:10qui deviennent

17:12des lieux mortifères,

17:14des lieux

17:14où le peuple

17:15n'existe plus.

17:17Alors,

17:17c'est là où on confond

17:18deux choses.

17:19Il y a une immigration

17:20qui se multiplie,

17:23une immigration

17:24qui forcément

17:26déborde,

17:27et on a les gens

17:29qui sont dans les rues

17:30sous des petites tentes

17:31qui posent un problème,

17:33mais d'un autre côté,

17:35on veut soudain

17:36éradiquer

17:36je ne sais trop quelle

17:37notion

17:38de classe sociale

17:40de certains lieux.

17:42Moi,

17:42je me souviens...

17:43Je vous taquine,

17:43mais les petites tentes,

17:44on peut les mettre

17:45ailleurs qu'à côté

17:46du Louvre.

17:47Mais non,

17:47mais il ne faut pas

17:47qu'il y ait de petites tentes.

17:49Il ne faut pas

17:49qu'il y ait de petites tentes.

17:50Mais non,

17:50c'est ce que je vous dis.

17:51Mais la question,

17:52c'est pourquoi

17:52dans des lieux aussi mythiques

17:53à côté du Louvre.

17:54Mais non,

17:55mais d'un côté,

17:57vous avez ces bidonvilles

17:58qui sont là,

17:59qui sont intolérables,

18:01ce n'est pas de l'humanité.

18:03Je dis que les classes populaires

18:04ne peuvent pas disparaître.

18:05Elles étaient là.

18:06Je vous taquine.

18:07Quand on était

18:08avenue Montaigne,

18:09moi,

18:09j'ai débuté RTL

18:10en 1973.

18:12Personne n'était...

18:12Vous aviez,

18:13vous aviez

18:15petite boulangerie,

18:15vous aviez le petit boucher,

18:17vous aviez le charcutier,

18:18il y avait même

18:18un même cordonnier,

18:19c'était la même chose,

18:20rue François 1er.

18:22Oui,

18:22dans ces lieux

18:23qui aujourd'hui

18:24ne voient plus.

18:25Oui,

18:25mais ce n'est pas pareil que...

18:27Comment ça ?

18:27Je vous parle

18:28de les logements sociaux.

18:30Pourquoi les logements sociaux

18:32seraient tout de suite assimilés ?

18:33C'est pour ça que je vous dis

18:34qu'on confond tout.

18:35Assimilés à l'immigration.

18:36C'est là où il faut penser

18:37à ce que disait

18:39l'info au moment des élections.

18:40Elle disait

18:40qu'il faut que les logements sociaux,

18:42quand ils existent,

18:44il faut qu'il y ait

18:44une transparence totale

18:46dans leur attribution,

18:48qu'on ne soit plus

18:49dans le bon vouloir des maires,

18:51les petits arrangements

18:51avec les bailleurs,

18:53etc., etc.,

18:53ce qui fait qu'il y a

18:54des faveurs

18:56qui sont accordées.

18:57Là,

18:57vous avez simplement

18:58un immeuble,

18:59enfin un ancien

18:59particulier,

19:01qui maintenant

19:01comptera

19:0234 logements,

19:0428 studios

19:05et 5,

19:063 pièces.

19:07Et qui va en profiter

19:09alors si on se fie

19:10à Yann Brossard,

19:12qui est sénateur...

19:13Communiste ?

19:14Communiste,

19:15qui est d'une grossiacté,

19:16d'une vulgarité terrible

19:18pour justifier

19:19que ses appartements

19:21seraient délégués

19:22à des gens

19:23appartenant

19:24au personnel

19:25de la ville.

19:26Mais ce n'est pas ça

19:27la distribution

19:28d'un monde social.

19:29Et puis un monde social,

19:31quand vous l'avez vidé

19:32de toute sa substance

19:33de petits commerces,

19:35comment vous allez avoir

19:36des gens

19:36qui bénéficieront

19:38d'un loyer

19:38pas très cher,

19:39mais où pourront-ils

19:40aller acheter

19:41leur quotidien ?

19:43Ça fait partie

19:44de ces choses

19:44complètement aberrantes.

19:45Vous vous souvenez,

19:45l'année dernière,

19:47une supérette,

19:48tous les bobos

19:49qui sont pour

19:49les logements sociaux,

19:51quand il y a eu

19:51la supérette

19:52qui devait ouvrir

19:53dans le 6e arrondissement,

19:54ils ont dit

19:55« Non, mais on ne veut pas

19:55de ces gens-là

19:56chez nous ! »

19:57Et ça me rappelle aussi

19:58ce curé de Saint-Germain-des-Prés

20:00qui, il y a 10 ans,

20:01avait fait de grandes affiches

20:03à l'intérieur

20:04de son église

20:05pour dire

20:06« Mais notre quartier

20:07est devenu

20:08un quartier mort. »

20:09Car d'un côté,

20:10vous avez l'immigration

20:11de la lèpre

20:12de la société,

20:14les pauvres

20:14qui n'ont plus rien

20:15et qui viennent là,

20:16et de l'autre,

20:17ceux qui s'achètent

20:18les bons quartiers.

20:19Ce qui fait que

20:20dans le quartier lactin,

20:22vous avez plus de 60%

20:24d'appartements,

20:25qui ont été achetés

20:26par de riches étrangers

20:28qui n'habitent jamais là.

20:29Ce qui fait que

20:30les quartiers

20:31se sont totalement vidés.

20:32Il n'y a plus de villes.

20:33Et ce phénomène,

20:34ce n'est pas qu'à Paris,

20:35c'est dans toutes

20:36les grandes cités

20:39de France.

20:40Et puis,

20:40vous avez les lieux mythiques

20:41comme l'île de Ré

20:43et compagnie

20:43où les populations locales

20:45ont disparu,

20:47les prix flambent

20:47et que fait-on

20:48du peuple ?

20:49Un peuple,

20:50il doit avoir

20:51de quoi se loger.

20:52C'est quand même

20:53l'un des grands fléaux

20:54actuels

20:55de voir

20:55le prix des loyers.

20:58Alors,

20:58je dis que

20:59les logements sociaux

21:00doivent être envisagés

21:02en tant que tels,

21:03mais c'est la manière

21:04dont on les attribue

21:05qui pose question,

21:06non pas leur existence,

21:08car sinon,

21:09il n'y a plus de ville,

21:11il n'y a plus

21:11de lieux

21:12sortant de l'ordinaire.

21:13Ce désir

21:15de rencontrer l'autre,

21:16on est simplement

21:17dans la ségrégation.

21:20au-delà de la vulgarité,

21:21de l'extrême vulgarité,

21:22je ne citerai pas la phrase

21:24de Yann Brossat

21:24qui m'a profondément choquée,

21:26je tiens à le dire,

21:26qui est quand même sénateur,

21:27je ne sais pas,

21:28il y a une question

21:28d'exemplarité,

21:29non,

21:29on ne va pas la répéter ici,

21:31mais chacun peut la trouver

21:33sur les réseaux sociaux.

21:34La phrase de Yann Brossat.

21:36Yann Brossat,

21:36voilà.

21:37Il fait allusion

21:37au pipi,

21:38etc.

21:38Oui,

21:39il fait beaucoup d'allusions.

21:41Eh bien,

21:42je crois qu'il y a

21:43beaucoup d'utopies

21:44autour de cette politique

21:46de la ville

21:46et ce qui se passe

21:47en réalité,

21:48vous savez,

21:48entre la cohabitation

21:49avec beaux quartiers,

21:51logements sociaux,

21:52c'est que ces logements sociaux

21:53sont les chambres de bonne

21:54que les bourgeois

21:56avaient jadis.

21:57Donc,

21:58ils logent

21:58qui le serveur,

21:59la bonne,

22:00la nounou

22:00et puis ça leur permet

22:02de,

22:03vous savez,

22:03ils traversent la rue

22:04comme ils descendaient

22:04l'escalier de service.

22:06Et on a toute

22:07une classe moyenne

22:08qui n'a pas accès

22:09à Paris d'ailleurs,

22:10ni aux beaux quartiers

22:11ni aux logements sociaux.

22:12Je vous renvoie

22:13au bouquin de Christophe Guilouy,

22:14la France périphérique.

22:15D'où le problème

22:17de l'attribution.

22:19Un gros problème

22:20d'attribution,

22:203 millions de personnes

22:21attendent

22:22des logements sociaux

22:24en France

22:24et vous parliez

22:25de logements sociaux

22:26liés avec l'immigration.

22:28Il n'y a pas forcément

22:29un lien,

22:30mais 19 à 20%

22:31des logements sociaux

22:32sont occupés

22:32par des ménages immigrés

22:34selon des données

22:35de 2013.

22:36Les chiffres sont

22:37en augmentation

22:38merci beaucoup

22:39Marc Menand.

22:40Gabriel,

22:40on reste avec vous

22:41avec cette déclaration

22:42d'Ousmane Sonkou,

22:44président de l'Assemblée nationale

22:45du Sénégal

22:46qui fait beaucoup parler

22:47à quelques heures

22:48du match ce soir.

22:49France-Sénégal

22:49dans le cadre

22:50de la Coupe du Monde 2026.

22:51Pour lui,

22:52quel que soit le résultat

22:53du match,

22:54l'Afrique gagnera

22:54à tous les coups.

22:55Comment expliquer

22:56cette déclaration ?

22:57Oui, en effet,

22:58c'est pile

22:58je gagne

22:59face tu perds.

23:00Il a été interrogé

23:01par RFI

23:02et France 24.

23:03Le journaliste

23:04a commencé

23:04à lui rappeler

23:05qu'en 2002,

23:06le Sénégal

23:07avait battu la France.

23:08C'était le match

23:08d'ouverture.

23:09La France était

23:10tenante du titre.

23:11Il demande son pronostic

23:12au président

23:13de l'Assemblée

23:14du Sénégal.

23:15Il dit

23:16je souhaite

23:17la victoire du Sénégal

23:18mais dans tous les cas,

23:19pour avoir une lecture

23:20politique de ce match,

23:22quel que soit

23:23le vainqueur,

23:23on le voit là,

23:25c'est l'Afrique

23:25qui aura battu l'Afrique.

23:27Il fait référence

23:28évidemment

23:29aux origines africaines

23:30de nombreux joueurs

23:31de l'équipe de France.

23:32Les joueurs finissent

23:34pour lui avant tout

23:35par leur origine

23:37et leur couleur de peau

23:38et non leur nationalité,

23:39leur citoyenneté,

23:40leur appartenance

23:40administrative à la France.

23:43Ousmane Sonko

23:44nous explique

23:44que parce qu'ils sont noirs,

23:45ils sont africains

23:46et non français.

23:47Je vous imaginez

23:48transposer un instant

23:49la déclaration

23:51dans la bouche

23:51d'un politique français.

23:53Puisqu'ils sont noirs,

23:54ils ne sont pas français.

23:56Seuls qui ne sont pas noirs

23:57sont français.

23:58Parce que ça revient à ça,

23:59nous sommes d'accord.

24:00On l'aurait évidemment

24:01immédiatement

24:02traité de raciste

24:03et la déflagration

24:04aurait été immense.

24:05Mais là,

24:06ça passe crème.

24:07Alors il faut savoir

24:08parce qu'on dit souvent

24:09que ça passe crème

24:10avec une certaine partie

24:12du monde politique.

24:13Il faut savoir

24:13qu'Ousmane Sonko

24:14est un grand ami

24:15de Jean-Luc Mélenchon

24:17qui avait fait

24:17une intervention

24:18avec lui au Sénégal

24:19en 2024

24:20quand il était

24:20Premier ministre.

24:21Et on voit

24:22ce premier point commun.

24:24Tous les deux

24:25peuvent se permettre

24:26en toute impurité

24:27des déclarations

24:28qui dans la bouche

24:28de n'importe qui d'autre

24:30seraient qualifiées

24:31de raciste

24:32et ils peuvent

24:33classer le monde

24:34et tout le monde

24:35d'ailleurs

24:35en fonction

24:36de la couleur de peau.

24:38Donc pour Ousmane Sonko,

24:39cet état de fait,

24:41cette composition

24:42de l'équipe de France

24:43doit amener

24:44les Africains

24:45à prendre conscience

24:45de leurs valeurs.

24:46Alors il oublie quand même

24:47un petit détail

24:48au passage,

24:49c'est que ces joueurs,

24:51y compris

24:51de nombreux joueurs

24:53de l'équipe sénégalaise,

24:55sont nés

24:55et ont été formés

24:57en France.

24:58ils sont encore plus nombreux

24:59si on compte

24:59ceux qui ont été formés

25:01en France.

25:01Mais à l'endroit

25:02de la France,

25:03visiblement,

25:04nulle reconnaissance.

25:06Et ce n'est pas

25:07le seul point

25:08que ce monsieur partage

25:09avec Jean-Luc Mélenchon,

25:11c'est important de le dire,

25:12parce qu'il faut voir

25:12qu'on a le même mouvement

25:13au Sénégal

25:15et en France.

25:16Tous deux sont très

25:17favorables

25:18au port du voile

25:20islamique.

25:21En juillet 2024,

25:22il était alors

25:22Premier ministre,

25:23il avait reproché

25:25aux écoles catholiques

25:27au Sénégal

25:27de refuser

25:29les fillettes

25:30qui portaient

25:31le voile islamique.

25:33Alors, je me souviens

25:33que c'était

25:33l'institution

25:34Sanzandar

25:35qui en 2019,

25:36c'est l'où,

25:36je ne fais pas

25:36première convivion,

25:37tout le monde s'en fiche,

25:37mais je le dis quand même,

25:39qui avait refusé

25:42des fillettes voilées.

25:44Et puis,

25:45finalement,

25:45il y avait une intervention

25:46du Vatican,

25:46les petites filles

25:47étaient autorisées

25:48à venir

25:49avec des tout petits foulards

25:50pour fournir

25:51par l'école.

25:51Mais ça vous montre

25:52que cet islam

25:53qui était soufi,

25:54qui était réputé

25:55très modéré

25:56au Sénégal,

25:58ça avait un pays

25:58où il y avait

25:59une coexistence

26:00entre les religions

26:02qui se passaient bien,

26:03c'était vraiment

26:03le Sénégal,

26:04disait-on.

26:05Mais pour maintenir

26:06cette coexistence,

26:07il était nécessaire

26:07que les écoles catholiques

26:09qui recevaient majoritairement

26:11du reste des musulmans

26:13établissent certaines règles.

26:14Cette règle était respectée

26:15par les familles musulmanes.

26:17Encore une fois,

26:18j'ai connu ce climat

26:19au Sénégal.

26:20Il y avait déjà

26:21des écoles coraniques

26:21très dures,

26:22avec des marabouts

26:22très dures,

26:23mais néanmoins,

26:24il n'y avait pas

26:24le climat

26:24qu'il y a actuellement.

26:26Oui,

26:26il y avait une cohabitation religieuse,

26:28le Sénégal,

26:29que l'on disait modèle

26:30de cohabitation religieuse.

26:31Est-ce que le Sénégal,

26:33aujourd'hui,

26:33serait aussi travaillé

26:34par l'islamisme,

26:35selon vous ?

26:36Oui,

26:37il se passe au Sénégal,

26:38ce qui se passe partout

26:39dans le monde,

26:41en Afrique et en Europe,

26:42en particulier en France.

26:43L'islam radical

26:45gagne du terrain.

26:46Il faut savoir

26:47que le magazine Marianne

26:48décrivait Ousmane Sonko

26:50comme très proche,

26:51je cite,

26:51de la galaxie

26:52des frères musulmans,

26:53mais aussi très populaire

26:54auprès de la jeunesse

26:55sédéganaise.

26:56Il faut comprendre

26:56que les frères musulmans

26:57sont un peu les Bismarck

26:59du monde musulman.

27:00En tout cas,

27:00c'est ce qu'ils volaient,

27:01c'est-à-dire que,

27:02vous vous souvenez,

27:02les Bismarck avaient réuni

27:03l'Allemagne morcelée.

27:07réunir des islams

27:08qui étaient finalement

27:09assez différents,

27:10traditionnels,

27:10acculturés,

27:11on le voyait en Russie,

27:12on le voyait au Sénégal,

27:13pour un seul islam

27:17pour faire l'union de l'Ouma.

27:18Ça a été facilité

27:19par les pétrodollars.

27:23Et aujourd'hui,

27:24voilà ce à quoi on arrive.

27:26On retrouve des islamistes

27:27originaires du Daguestan,

27:29de Tchétchénie,

27:30qui tuent en France

27:30pour venger la Palestine.

27:31Ça ne va peut-être

27:32même pas le placer.

27:34Et un islamiste

27:34originaire du Sénégal

27:36qui a commis

27:36un attentat aux Etats-Unis.

27:39Donc,

27:39conclusion de tout cela,

27:40ces gens-là,

27:41et c'est leur point commun

27:42avec l'extrême-gauche,

27:43cherchent à travailler

27:44les identités ethniques

27:46et religieuses

27:46des populations

27:47d'origine immigrée.

27:49Et la nouvelle France,

27:51en les unissant

27:52dans une cohésion négative

27:53contre le crétin blanc,

27:55ce qui est dans leur bouche,

27:56est presque un pléonasme.

27:58Alors,

27:58ceux-là s'autorisent

27:59à faire le tri

28:00en fonction de leur origine

28:01entre les Français.

28:02Et évidemment,

28:03je le répète,

28:04c'est un politique de droite,

28:05s'avisait de distinguer

28:06un Français

28:08en fonction

28:08des mêmes critères.

28:10Et bien,

28:11comme l'a fait Sonko,

28:12il serait évidemment

28:14immédiatement condamné.

28:15Il y a quand même

28:16eu un point de désaccord

28:17entre Jean-Luc Mélenchon

28:18et Ousmane Sonko,

28:19c'est le durcissement

28:20des sanctions

28:21contre

28:23l'homosexualité

28:23au Sénégal.

28:24Il en a reparlé

28:25là,

28:26du reste,

28:26dans l'entretien.

28:27C'est une épine

28:28dans le pied

28:29de LF1,

28:29une petite épine

28:30parce que là,

28:30il y a un peu

28:31les fils qui se touchent.

28:32C'est difficile

28:33de tenir les deux bouts

28:34de la corne.

28:34Il suffit de mettre

28:35des grosses chaussettes

28:36et on s'en accommode.

28:37Donc,

28:38au lendemain

28:39du vote

28:40par l'Assemblée nationale

28:41sénégalaise

28:42de la loi modifiant

28:43le code pénal

28:43de façon très répressive

28:44contre l'homosexualité,

28:46le leader

28:47de la France insoumise,

28:47Jean-Luc Mélenchon,

28:48il avait quand même exprimé

28:49mais très très aimablement

28:50j'étais frappée

28:50parce que d'habitude

28:51il érupte beaucoup

28:52mais là,

28:53ce n'était pas le cas.

28:54Il avait écrit

28:54être ami,

28:55c'est se parler

28:56avec respect

28:57en toute franchise

28:59et donc,

29:00je trouve que,

29:01expliquait-il,

29:01la condamnation

29:02de l'homosexualité

29:03dans une loi civile

29:04est absurde.

29:05C'était son adjectif.

29:06Alors,

29:06vous reconnaîtrez

29:07qu'on l'a connu

29:07plus vite upérant

29:09mais vous savez

29:10que la défense

29:11des droits LGBT

29:12est considérée

29:12en Afrique

29:13comme du néocolonialisme.

29:15Alors,

29:16le journaliste

29:16a interrogé

29:17Ousmane Sonko

29:18au cours du même

29:19entretien

29:20sur la loi

29:21qui a doublé

29:21les peines,

29:22des centaines

29:23d'arrestations,

29:24fouillent les téléphones,

29:24etc.

29:25Donc,

29:26sur cette répression

29:26au Sénégal

29:27des homosexuels,

29:28alors Ousmane Sonko,

29:29il n'a pas du tout

29:30été intimidé

29:31par la timide

29:32protestation

29:32de Jean-Luc Mélenchon

29:33puisqu'il a répondu

29:35le Sénégal

29:36est un pays souverain

29:37qui n'a pas

29:37à se justifier

29:38des lois

29:39qu'il prend

29:40devant personne.

29:41Alors,

29:42gageons que LFI

29:42va faire carpette

29:43parce que ce serait

29:44quand même bête

29:46de perdre des voix

29:47de la diaspora

29:48sénégalaise

29:49en France

29:50et on peut parler

29:51d'un autre sujet

29:52parfaitement contradictoire

29:53aussi

29:54qui est un peu dérangeant.

29:55C'est les droits

29:56des femmes.

29:57Là aussi,

29:57la gauche

29:58est complètement

29:59émiplégique.

30:00La polygamie

30:01revient en force

30:01et notamment

30:02revient en force

30:04au Sénégal.

30:05Elle ne rebute plus

30:06les femmes instruites

30:06à expliquer le monde.

30:07Enfin,

30:08surtout,

30:08je crois qu'elle plaît

30:08aux hommes,

30:09instruits ou pas,

30:10mais voilà.

30:12Et donc,

30:13une sénatrice évoirienne

30:14en 2022

30:15avait présenté

30:16la monogamie

30:16comme imposée

30:17et importée

30:18d'essence

30:19et de fondement

30:19judéo-chrétien

30:20copiée

30:21sur le statut

30:22matrimonial

30:22du colonisateur.

30:24Il faut savoir

30:24qu'au Sénégal,

30:25M. Ousmane Sonko,

30:27président de l'Assemblée

30:27et le président

30:28Bassirou Diomae Faille

30:31sont tous les deux

30:33polygames.

30:34Voilà.

30:34Autrefois,

30:35jusqu'à ce président,

30:36il n'y avait pas eu

30:37chrétien ou musulman

30:38de président polygame.

30:40Alors là aussi,

30:41Jean-Luc Mélenchon,

30:41il a timidement

30:42levé le doigt

30:42parce qu'il est

30:42beaucoup plus timide

30:43au Sénégal

30:44qu'en France,

30:44il faut le savoir.

30:45Alors il dit

30:45« Je sais que la France

30:46n'a pas trop de leçons

30:47à donner sur la polygamie.

30:48Qu'est-ce qu'il dit

30:49sur ce qui concerne

30:49ses pratiques présidentielles ? »

30:51Je pense qu'il pense

30:51à François Hollande,

30:52j'imagine.

30:53« Mais pour moi,

30:54pour mes compatriotes,

30:55nous ne sommes pas favorables. »

30:57Alors son con,

30:57lui,

30:57il avait dénoncé

30:59une stigmatisation

31:00d'une religion,

31:01en l'occurrence l'islam,

31:03au point d'interdire

31:04à des musulmanes

31:04de vivre comme elles l'entendent.

31:06Enfin, on va dire

31:06des musulmans

31:07de vivre comme ils l'entendent,

31:08ce sera plus juste.

31:09Et il avait rajouté

31:10« Ça ne nous empêchera pas

31:12de débarquer à Paris

31:13avec nos deux femmes. »

31:17Jean-Luc Mélenchon

31:18s'est écrasé,

31:19mais n'est-ce pas lui

31:20tout blanc, tout moche

31:21qui avait dit

31:22en mars 2025

31:24qu'il était bon

31:25et positif,

31:25vous vous souvenez de ça,

31:26de remettre les clés

31:27de la maison

31:27partout où on peut,

31:28à commencer par notre

31:29propre pays,

31:30à la jeunesse africaine,

31:31parce qu'on a un peuple

31:32de petits vieux,

31:33mais qu'il parle pour lui.

31:36Merci,

31:36Gabrielle Cluzel.

31:37Charlotte Dornela,

31:38avant de vous donner

31:39la parole sur la relaxe

31:40en termes de matière

31:41de périsse scolaire

31:42qui a beaucoup fait parler

31:43aujourd'hui,

31:44on va entendre

31:45Emmanuel Grégoire,

31:46maire de Paris,

31:48qui a un plan

31:49d'action locale

31:49à Paris contre

31:50les violences faites

31:51aux enfants.

31:51Pour lui,

31:52c'est une priorité.

31:55Ce que nous défendons ici,

31:57ce n'est pas seulement

31:58une proposition de loi,

31:59c'est un projet

32:00de civilisation.

32:02Et Paris ne se contentera

32:04pas d'être spectatrice.

32:07Paris entend porter

32:08dans le champ

32:08de ses compétences

32:09les principes

32:10de cette loi intégrale

32:11et faire de la protection

32:13des femmes et des enfants

32:14une priorité absolue.

32:16Parce qu'une ville

32:17qui protège ses enfants

32:18protège son avenir.

32:19Parce qu'une ville

32:20qui protège les femmes

32:21protège la liberté

32:22de toutes et de tous.

32:25Nous attendions la peine

32:27infligée au premier animateur

32:29jugé en mai dernier

32:30dans le scandale

32:31du périscolaire.

32:32Charlotte Dornelas

32:33vient d'être relaxé.

32:35Ça fait beaucoup parler.

32:37Comment analysez-vous

32:38cette relaxe ?

32:40Déjà, il faut le répéter

32:41à chaque fois.

32:42Je sais que je l'ai dit

32:42à chaque fois

32:43qu'on a abordé ce sujet.

32:44Mais le scandale

32:44du périscolaire,

32:45en particulier à Paris,

32:47qui est lui bien réel,

32:48dépasse évidemment

32:49le sort d'un seul homme

32:50et l'examen des faits

32:52qui lui sont reprochés,

32:53en particulier par la justice.

32:54C'est évidemment

32:55un scandale

32:55qui dépasse

32:56les cas particuliers

32:57que l'on va voir

32:58s'égréner devant les tribunaux.

33:00Cela étant dit,

33:01quels sont les faits

33:02cette fois-ci

33:02dans le cas qui nous occupe

33:03et qui mènent

33:04à la sidération

33:05qu'il y a aujourd'hui ?

33:07C'était Nicolas G,

33:0947 ans,

33:10qui a comparu

33:11pour harcèlement sexuel aggravé

33:12et agression sexuelle

33:13sur des élèves,

33:14neuf en l'occurrence

33:15d'une élève

33:16du 11e arrondissement de Paris.

33:18Les faits remontent

33:18à 2024.

33:19A l'époque,

33:20il travaille dans l'école

33:21depuis une dizaine d'années

33:22et auprès d'enfants

33:23depuis une vingtaine d'années.

33:25Et quand les élèves

33:26qui sont en CM2

33:27vont parler

33:28à leur directrice,

33:29il est immédiatement suspendu

33:31et il a comparu

33:33le mois dernier

33:34sous contrôle judiciaire.

33:35Donc CM2,

33:36c'est 9 ans, 10 ans.

33:37C'est ça, exactement.

33:38Une petite dizaine d'années.

33:40Et le parquet

33:41avait par exemple évoqué,

33:42on l'avait évoqué d'ailleurs ici,

33:43ce qui lui était reproché

33:44et ce qui était examiné,

33:46avait évoqué des surnoms

33:47tels que

33:48« Mon bébé d'amour,

33:49ma délicieuse,

33:49mon cœur »

33:50adressé donc

33:51à ces petites filles

33:52d'une dizaine d'années.

33:53Il est également question

33:54et c'est les accusations

33:55de ses élèves

33:56de câlins forcés

33:58et il leur racontait

33:59des épisodes

34:00de style

34:02« Faites entrer l'accusé »

34:02vous savez,

34:03en mettant en scène

34:03des histoires de viol

34:04ou de meurtre

34:05à des enfants de 10 ans.

34:06C'est un petit peu original

34:07comme activité.

34:10Et il se servait,

34:11il était accusé également

34:11de se servir

34:12de personnages

34:13d'adolescentes

34:13hyper sexualisées

34:15pendant des ateliers manga

34:16qu'il faisait avec elle

34:18et trois d'entre elles

34:19dénonçaient par ailleurs

34:20des attouchements

34:21sur la poitrine.

34:22C'est la raison

34:22pour laquelle

34:23il était poursuivi

34:24pour harcèlement sexuel,

34:25c'est tout ce que je viens

34:26d'énoncer,

34:26et agression sexuelle,

34:28c'était ses accusations

34:30d'attouchement

34:31sur la poitrine.

34:32Lui a toujours

34:33tout nié en bloc

34:35jusqu'à son procès

34:37reconnaissant tout juste

34:38des remarques maladroites

34:40et de simples accolades

34:41pour ce qui était

34:42des calins forcés

34:42et le huis clos

34:44avait été réclamé

34:45par les partis civils

34:46et c'est pour ça

34:47qu'on n'a pas

34:50les propos

34:51qui se sont tenus,

34:52les témoignages,

34:52ses réponses,

34:53etc.

34:53On ne les a pas

34:54puisque le huis clos

34:55avait été demandé

34:56pour protéger

34:56en l'occurrence

34:57les enfants.

34:59Ce ne sont certes

35:00pas les accusations

35:01les plus graves

35:02qui pèsent contre lui,

35:03Charlotte,

35:03dans le cadre

35:04de ce scandale

35:04mais comment expliquer

35:05quand même

35:07une relaxe

35:08devant les faits

35:08énoncés ?

35:09Tout le monde

35:09est très choqué ce soir.

35:10En effet,

35:11parce que vous avez raison,

35:12ce n'est pas

35:12les accusations

35:13les plus graves

35:14dans le cadre

35:15du scandale

35:15du périscolaire

35:16où il y a des enfants

35:17de 3 ans

35:17qui ont été violés.

35:21Exactement.

35:22Et par ailleurs,

35:23comment expliquer

35:24la relaxe ?

35:24Je vais être très honnête,

35:26c'est extrêmement difficile

35:27et la prudence

35:28est nécessaire

35:28dans la mesure

35:30où les échanges

35:30se sont faits

35:31à 8 clots.

35:32Moi,

35:33je n'ai pas

35:33les échanges

35:35des uns

35:35et des autres

35:36et nous n'avons

35:38que les faits

35:38qui sont dénoncés.

35:39là,

35:40aujourd'hui,

35:40la liste fait froid

35:41dans le dos

35:41et c'est ce qui explique

35:42évidemment très largement

35:44la sidération.

35:45Ce sont des faits

35:45qui nous mettent

35:46dans le meilleur des cas,

35:47j'ai envie de dire,

35:48particulièrement mal à l'aise,

35:49qui nous inquiètent

35:50sur ce qu'ils pourraient générer

35:52et qui sont par ailleurs répétés

35:53puisqu'il y a 9 petites filles

35:55qui les rapportent.

35:56Le problème,

35:57c'est que la justice,

35:58contrairement à nous,

36:00même collectivement

36:01et individuellement,

36:02a besoin de plus que ça

36:03pour entrer en voie

36:04de condamnation.

36:05On a beaucoup parlé

36:06la semaine dernière

36:06du problème

36:07et de l'addiction,

36:08on va dire,

36:08française au classement sans suite

36:10qui parfois se fait

36:11par manque d'actes d'enquête

36:13qui sont posés.

36:14Là,

36:14il faut bien comprendre

36:14que la relaxe,

36:15elle intervient après le jugement.

36:16Donc,

36:17les faits sont examinés,

36:18tout le monde est entendu

36:19mais en l'occurrence,

36:20le tribunal a besoin

36:21de plus que ça.

36:22Que dit le tribunal

36:23aujourd'hui ?

36:24que l'infraction

36:25n'est pas suffisamment

36:27caractérisée

36:28dans son jugement.

36:28Donc,

36:29le tribunal relève

36:30un comportement,

36:30vous l'avez dit tout à l'heure,

36:31un comportement inapproprié

36:33mais constate dans le même temps

36:35que,

36:35je cite,

36:35les éléments fournis

36:36par l'enquête

36:37n'ont pas permis

36:38de démontrer

36:38le caractère humiliant

36:39et dégradant

36:40des gestes reprochés,

36:41ce qui est nécessaire

36:42pour avoir la matérialité,

36:43la fameuse

36:45pour condamner

36:46et les magistrats

36:47jugent donc

36:47que l'agent

36:48aurait pu recevoir

36:49des rappels à l'ordre

36:50de son administration,

36:51une formation

36:52pour se comporter

36:53de manière appropriée

36:54avec les élèves

36:55mais qu'ils ne parviennent pas

36:57à déceler

36:57une infraction pénale

36:58claire

36:59et caractérisée.

37:00Et ils affirment également

37:02que le tableau clinique

37:03des enfants

37:03qui ont été examinés,

37:04vous savez,

37:04c'est obligatoire,

37:05enfin c'est obligatoire,

37:06c'est automatique

37:06dans ce genre de situation,

37:08n'est pas directement

37:09imputable à l'accusé

37:11qu'ils ne sont en tout cas

37:11pas capables de le prouver

37:12puisqu'il peut également,

37:14je les cite encore,

37:16résulter de la médiatisation

37:17de l'affaire.

37:18C'est un exemple typique

37:20et encore une fois,

37:21moi je n'ai pas accès

37:22donc je ne peux pas vous dire

37:23ce que j'en pense véritablement

37:25mais c'est un exemple typique

37:27de l'exercice

37:28d'un principe du droit

37:29qui est le doute

37:30profite à l'accusé,

37:31en d'autres termes

37:32la présomption d'innocence.

37:33Vous savez,

37:34je fais souvent remarquer

37:35qu'elle est maniée

37:36selon les cas,

37:38selon l'affinité

37:39qu'on a avec l'accusé

37:40ou avec la victime en général,

37:41la présomption d'innocence

37:42est rappelée ici ou là

37:44de manière assez aléatoire.

37:45Eh bien c'est particulièrement

37:47compliqué et pénible

37:48dans les cas de violences sexuelles,

37:50encore plus évidemment

37:51quand ça touche des enfants

37:52parce que les violences sexuelles,

37:54il faut bien comprendre

37:55qu'elles sont souvent

37:55évidemment,

37:56en fait elles sont souvent

37:57liées aux secrets,

37:59elles se font dans un isolement total,

38:00il y a assez peu de témoins

38:01par la force des choses,

38:03dans une intimité

38:04donc avec peu de,

38:06comment dire,

38:06d'éléments évidemment

38:08qui sont faits

38:09et que parler

38:10prend par ailleurs

38:11souvent dans ces cas-là

38:12du temps

38:13qui est le pire ennemi

38:14de la preuve évidemment recherchée

38:16et notamment matérielle

38:17dans les cas d'infraction sexuelle.

38:19Donc c'est insupportable à entendre,

38:21j'ai entendu en effet

38:22beaucoup de personnes

38:24et notamment issues

38:25des associations réagir,

38:26c'est le cas souvent

38:27quand on suit les procès régulièrement

38:28dans les cas d'infraction sexuelle

38:30en particulier,

38:31c'est atroce

38:32parce que la vérité judiciaire

38:33n'est pas forcément

38:34la vérité tout court

38:35et que par ailleurs

38:36l'intuition de tous

38:37peut-être que

38:38ce qui est dénoncé

38:39est réel

38:39et que la justice

38:40en raison des règles

38:41de notre droit,

38:42encore une fois,

38:43ne peut pas entrer

38:44en voie de condamnation

38:45malgré cette intuition

38:46parce qu'il lui faut

38:47plus qu'une intuition.

38:49Reste que le parquet,

38:50lui,

38:51avait requis

38:51une peine

38:52de 18 mois

38:53d'emprisonnement

38:54avec sursis.

38:55Comment le comprendre ?

38:57Ce qui était déjà,

38:58et je me souviens d'ailleurs

38:59qu'on en avait parlé,

39:00une relativisation

39:01de la gravité.

39:02Nous,

39:02quand on voit

39:02harcèlement sexuel

39:03et agression sexuelle,

39:05ce sont des infractions,

39:08vous encourrez

39:08une peine

39:09de 10 ans

39:09d'emprisonnement.

39:10Donc déjà,

39:11quand le parquet

39:11requiert 18 mois

39:12avec sursis,

39:13c'est déjà

39:14une relativisation

39:14de la gravité

39:15des faits

39:16tels que nous,

39:16on peut se les représenter

39:19en tout cas.

39:20Et là,

39:20la question qui se pose

39:21aujourd'hui,

39:22c'est est-ce que

39:22le parquet va faire appel ?

39:23Est-ce qu'il y aura

39:24appel de cette décision ?

39:26Et qu'est-ce qui sortira

39:27de cet appel ?

39:28Parce que ce qui nous

39:29déstabilise en effet,

39:31ça peut être la variation

39:32entre les peines

39:33qui sont requises,

39:34mais surtout entre les peines

39:35qui sont prononcées

39:36en jugement

39:36de première instance

39:37et en appel,

39:38où là,

39:38l'examen est exactement

39:39le même,

39:39sur les mêmes faits,

39:41avec les mêmes éléments

39:42et parfois,

39:42vous avez des décisions

39:44absolument contradictoires.

39:45Là,

39:45il y a de quoi être

39:46très clairement déstabilisé

39:47puisque même sans avoir

39:48accès au dossier,

39:49vous constatez que

39:50deux juridictions

39:51n'ont pas la même

39:52interprétation.

39:53Parce que là,

39:54aujourd'hui,

39:55ce qu'a dit le tribunal,

39:55c'est pas ça n'est pas grave

39:57ou ça n'est pas vrai,

39:58mais il ne peut pas assurer

39:59que ce soit vrai.

40:00Or,

40:01encore une fois,

40:01dans le droit français,

40:02c'est une exigence

40:03pour entrer en voie

40:04de condamnation

40:05et par ailleurs,

40:06il faut se souvenir

40:06que là,

40:07aujourd'hui,

40:08on se dit

40:08la parole de l'enfant

40:09doit être crue

40:10en toutes circonstances.

40:11On a une magistrature

40:12à qui on a dit

40:13exactement le contraire

40:14depuis 20 ans

40:14après l'affaire Outreau.

40:15Souvenez-vous,

40:16la règle,

40:17c'était surtout

40:17de remettre en question

40:18en permanence.

40:19Donc,

40:19il y a un changement.

40:20Comment ça va se traduire

40:21en effet dans la manière

40:23dont nous rendons justice ?

40:24C'est une question.

40:25La parole a été entendue

40:27aujourd'hui,

40:28mais elle a été jugée

40:30juridiquement insuffisante.

40:31Ce sont deux choses

40:32différentes évidemment

40:33qui sont insupportables

40:34pour nous.

40:35Mais notre angoisse,

40:36je pense collectivement,

40:37est ailleurs.

40:37Si on a aussi peu confiance

40:38quand on voit une décision pareille,

40:40tout ce que je viens de dire

40:41pourrait être audible

40:41si nous avions confiance.

40:44Et c'est aujourd'hui

40:45la question qui se pose,

40:46c'est est-ce qu'un autre tribunal

40:47pourrait dire autre chose ?

40:49Et c'est dans ces variations

40:50que l'on constate

40:51entre les tribunaux

40:52mais surtout géographiquement

40:53aujourd'hui en France

40:54que se niche notre angoisse

40:55et je pense une grande partie

40:57de notre défiance

40:57parce que là se pose

40:58une véritable question

41:00dans le fossé

41:01qu'il est entre des interprétations

41:02sur des mêmes faits

41:03par deux juridictions

41:04qui ont donc

41:05les mêmes exigences en droit.

41:06On n'a pas du tout

41:07envie d'entendre

41:08ce que vous venez de dire

41:09mais vous êtes terriblement juste.

41:11Merci beaucoup

41:11pour votre analyse

41:12et votre décryptage.

41:15Charlotte Dornelas.

41:16Pour la première fois,

41:17Jacques Cardoze,

41:18ancien rédacteur en chef

41:19de complément d'enquête,

41:21enquête sur les médias eux-mêmes,

41:23son livre

41:23Les Inquisiteurs

41:24décrit un système

41:25où les médias sont devenus

41:27un pouvoir

41:27sans véritable contre-pouvoir.

41:29Le pouvoir politique,

41:31économique,

41:31administratif

41:32et contrôlé,

41:33le pouvoir médiatique lui,

41:34échappe largement

41:35à l'examen.

41:36Nous recevons

41:37Jacques Cardoze

41:38dans Face à l'Info.

41:39Venez, installez-vous.

41:40Pourquoi les médias

41:41refusent-ils souvent

41:42d'appliquer eux-mêmes

41:43les exigences

41:43qu'ils imposent

41:44à tous les autres pouvoirs

41:46en exclusivité ?

41:47Merci de nous avoir accordé

41:50votre toute première

41:52interview télévisée.

41:53Bonsoir Jacques Cardoze,

41:54vous êtes notre invité.

41:55Donc je le disais,

41:55ancien rédacteur en chef

41:56de complément d'enquête,

41:57vous publiez

41:58Les Inquisiteurs

41:59qui sortent demain,

42:00un livre qui secoue

42:01déjà le monde des médias.

42:03Vous y dénoncez

42:04des angles morts,

42:05des biais idéologiques

42:06et posez une question centrale.

42:09Qui enquête

42:10aujourd'hui

42:10sur les enquêteurs ?

42:12D'abord,

42:13pourquoi ce livre,

42:14vous,

42:15ancien rédacteur en chef

42:16de complément d'enquête ?

42:17Précisément,

42:17Christine Kelly,

42:18pour tenter de répondre

42:19à toutes ces questions,

42:20je pense qu'il était nécessaire

42:22qu'on se regarde

42:23dans le miroir,

42:23qu'on s'interroge

42:24sur l'avenir

42:26de ces émissions,

42:27sur la question

42:28de savoir

42:29si elles correspondent

42:30et si elles répondent

42:31aux envies des Français

42:32aujourd'hui.

42:33Le service public,

42:33il est au service

42:34de tous les Français.

42:36Et donc pour cette raison,

42:37il était nécessaire,

42:38je pense,

42:38et même impératif,

42:40de se regarder

42:42dans le miroir

42:42et de s'interroger

42:43sur ces émissions.

42:44Alors,

42:44il faut dire que

42:45la commission d'enquête

42:46parlementaire

42:46a joué un rôle considérable

42:48parce que le travail

42:50de Charles Aloncle,

42:50pour moi,

42:51a été très courageux

42:53dans un contexte

42:54très particulier,

42:55très difficile,

42:56où il y avait

42:56beaucoup de vents contraires.

42:58et je pense qu'il a préparé

43:01l'opinion d'une certaine façon

43:02et qu'aujourd'hui,

43:03là où j'ai eu l'occasion

43:05en 2023

43:06de dire certaines choses,

43:08je pouvais éventuellement

43:09prêcher dans le désert.

43:10Aujourd'hui,

43:11je pense que l'opinion publique

43:12est parfaitement réceptive

43:13à tout ça.

43:14Et puis,

43:15enfin,

43:15la troisième raison,

43:16c'est que j'ai été témoin direct.

43:18C'est-à-dire que,

43:18par exemple,

43:19je parle de ces trois émissions,

43:21Envoyé spécial,

43:21Complément d'enquête

43:22et Cash.

43:23Il se trouve que j'ai travaillé

43:24pour deux d'entre elles,

43:25quand même.

43:26Envoyé spécial,

43:27j'ai eu la chance

43:28de débuter avec les créateurs,

43:29Paul Naon et Bernard Benjamin,

43:30puis de poursuivre l'aventure

43:32avec Guylaine Chenu

43:33et Françoise Joly

43:33pendant quatre ans.

43:35Je faisais partie de leur équipe.

43:36Et donc,

43:36j'ai vu l'évolution

43:37de ces émissions.

43:39Même chose

43:39pour Complément d'enquête,

43:41j'ai débuté

43:42dans le service

43:42de Benoît Duquen,

43:44qui a créé cette émission

43:45en 2001.

43:48Et c'est la même chose,

43:49je l'ai vue évoluer.

43:50Et lorsque l'on regarde,

43:51on va rentrer,

43:51bien sûr,

43:52dans le détail,

43:53c'est très instructif

43:54parce que je pense

43:54qu'on a perdu

43:55un certain esprit critique

43:57et qu'il y a certaines émissions

43:59qui se faisaient,

44:00qui ne se font plus,

44:00des thèmes qui sont aujourd'hui

44:01plus difficilement abordés.

44:03Vous avez donc été témoin direct,

44:06c'est ce que vous venez encore

44:07de nous expliquer,

44:08vous dénoncez des biais idéologiques,

44:12c'est-à-dire concrètement.

44:13Mais par exemple,

44:14je vais vous donner un exemple.

44:15je raconte beaucoup d'exemples

44:17dans le livre,

44:18c'est le but,

44:19pour pas qu'on puisse me dire

44:20vous me citez toujours,

44:21que l'exemple Mélenchon

44:23dont vous aviez parlé

44:24fut un temps.

44:25Par exemple,

44:27au printemps 23,

44:28il y a un fait

44:29qui m'a beaucoup étonné,

44:30une grande société de production

44:31sur la place de Paris

44:32qui a l'habitude

44:32de travailler avec

44:33envoyé spécial

44:33et complément d'enquête

44:35a proposé une enquête

44:36sur les responsabilités

44:38de l'État

44:38dans l'assassinat

44:40de Samuel Paty

44:41et cette enquête

44:42a été refusée.

44:43Les éléments

44:44qui étaient en possession

44:45de cette société de production,

44:47c'était des éléments rares.

44:49D'abord,

44:49tout le dossier d'enquête,

44:51tout le dossier d'instruction

44:52complet,

44:54des témoignages d'enfants,

44:57des témoignages de proches.

44:59Il y avait,

45:00comme on a l'habitude de dire

45:01dans ce milieu,

45:02toutes les pistes d'enquête

45:03pour faire une bonne enquête.

45:04La réponse qui a été invoquée,

45:06elle est tout aussi instructive

45:07que le refus,

45:07à mon avis.

45:08La réponse invoquée

45:09à ce moment-là,

45:09ça a été de dire

45:10non, mais on le traite déjà

45:11sous forme d'un documentaire

45:13dans Infrarouge.

45:15Infrarouge,

45:15c'est la case documentaire

45:16du dimanche soir à 23h30.

45:18C'est intéressant

45:18parce que ça signifie

45:19que lorsqu'un sujet

45:21est sensible,

45:22on préfère le déplacer

45:24dans une case documentaire.

45:25Pourquoi ?

45:25Il faut expliquer aux Français

45:26qu'une case documentaire,

45:27c'est un point de vue.

45:28C'est un point de vue d'auteur.

45:29C'est un travail très différent.

45:31Une enquête

45:32qui va rentrer dans un cadre

45:33comme celui

45:34spécial ou de complément d'enquête.

45:36Vous avez une obligation

45:37un peu comme un juge d'instruction

45:38d'instruire à charge

45:39et à décharge,

45:40d'aller au-devant de questions,

45:41d'aller voir éventuellement

45:42des responsables de l'État

45:43et puis de monter

45:43à chacune des étapes

45:45au sein de l'État.

45:46Et ce travail n'a pas été fait.

45:48Je me suis interrogé là-dessus.

45:49C'est un des exemples

45:50parmi d'autres,

45:51mais qui, à mon avis,

45:53montre quels sont aujourd'hui

45:54les freins

45:55et les biais aussi

45:58que l'on peut avoir.

45:59Encore une fois,

46:00ce qui est capital,

46:01c'est que vous avez été

46:03rédacteur en chef

46:03de complément d'enquête.

46:04Donc, vous parlez

46:05de ce que vous avez vécu

46:06et vous parlez

46:07dans votre livre

46:08qui sort demain

46:09de dérèglement médiatique.

46:11Qu'est-ce que vous entendez ?

46:12Oui, c'est ce que j'appelle

46:13le dérèglement médiatique

46:14et d'ailleurs,

46:14c'est intéressant

46:15parce que je pense,

46:16j'ai l'intime conviction

46:17que Delphine Ernot

46:18et les directeurs de l'info

46:19de 2017

46:20avaient parfaitement senti

46:22les choses

46:23et avaient,

46:24en 2017,

46:25et c'est à ce moment-là

46:25que tout commence pour moi,

46:28avaient décidé

46:29de remplacer

46:30Guylaine Chenu

46:30et Françoise Joly

46:31à la tête

46:31d'Envoyé Spécial

46:32sous des arguments

46:33qui étaient,

46:34à mon avis,

46:35des arguments,

46:35pardon pour l'expression,

46:36mais un peu bidons,

46:38d'autant que les audiences

46:39étaient au rendez-vous

46:41et qu'à ce moment-là,

46:42Envoyé Spécial

46:43correspondait à son cahier

46:44des charges

46:44qui est un peu

46:44le Paris Match

46:45de la télé

46:46et pas une émission

46:46d'investigation.

46:47Et le fait de nommer

46:48à la tête de cette émission

46:50quelqu'un qui est déjà

46:51porteur,

46:51Élise Lucet,

46:52d'une émission très forte,

46:54très marquée,

46:54très engagée,

46:57sur laquelle on reviendra

46:58peut-être un peu plus tard,

46:58mais moi,

47:00je trouve que c'était

47:00très très curieux

47:01de à la fois la nommer

47:03sur une autre émission,

47:04une autre proposition,

47:05à tel point que lorsque

47:06j'ai été à la tête

47:08de complément d'enquête

47:09pendant trois ans,

47:09les deux rédactions

47:11sont côte à côte,

47:11celle d'Envoyé Spécial

47:12et de complément d'enquête

47:12et il y a beaucoup

47:13d'échanges entre les deux.

47:14On vit quasiment ensemble.

47:16Et les retours

47:17qu'on avait sur le terrain,

47:18c'était ceux de gens

47:20qui nous disaient

47:20mais on ne sait plus

47:21très bien pour qui

47:22c'est pour Envoyé Spécial,

47:23c'est pour complément d'enquête,

47:24c'est pour qui, etc.

47:25Il y a même eu une année

47:26où Complément d'enquête

47:27faisait partie d'Envoyé Spécial.

47:28Bref, ce que je suis

47:29en train de vous dire,

47:30c'est qu'il y a une influence

47:31très importante

47:31de la part d'Élise Lucet

47:32qui est une personnalité

47:34qui est très forte

47:35et qui a réussi

47:37des choses absolument

47:38incroyables avec Cash.

47:40Par ailleurs,

47:40je fais d'autres reproches

47:43mais en tous les cas,

47:44concernant Envoyé Spécial,

47:45je pense qu'on a déréglé

47:47la boussole à ce moment-là.

47:49Delphine Arnot avait parfaitement

47:50et les patrons de l'info

47:52perçu ce risque à ce moment-là

47:53puisqu'ils avaient décidé

47:54de réduire le nombre d'émissions

47:56sur les saisons

47:57qui allaient venir.

47:57J'ai l'intime conviction

47:58qu'il n'y a pas 50 ou 80

48:01ou 100 scandales

48:01à dénoncer dans une année.

48:03Et ils ont, à ce moment-là,

48:06à ce moment-là,

48:06Élise Lucet a sorti

48:07le hashtag

48:08« Touche pas mon info ».

48:10Elle a rameuté

48:10un certain nombre d'artistes,

48:11de sportifs.

48:12Et je pense que

48:14c'est mon interprétation

48:15et je raconte dans les moindres détails

48:17les entretiens

48:17que j'ai à ce moment-là

48:18avec des patrons de l'info,

48:19directeurs de la rédaction,

48:20ce qu'on me confie.

48:21On me dit notamment

48:24ceux qui veulent faire tomber

48:25la République tous les jeudis,

48:27il va falloir que tu t'opposes

48:28un peu à eux.

48:29Mais ce n'est pas une question

48:29de censure,

48:30c'est une question de mesure.

48:32Et j'explique par ailleurs

48:33à plusieurs chapitres dans le livre,

48:36durant plusieurs chapitres,

48:37que moi-même,

48:39je me suis parfois décidé

48:41à me poser des limites.

48:43J'ai notamment un entretien

48:44avec un ministre,

48:45je ne vais pas donner

48:46les détails ce soir,

48:47mais il y a eu un moment

48:48où il est sorti de ses gonds,

48:49j'ai décidé de couper la séquence

48:51parce que je pense

48:51qu'on a aussi cette responsabilité-là.

48:53Notre responsabilité,

48:54ce n'est pas de faire du spectacle,

48:55ce n'est pas de faire de l'émotion,

48:56mais c'est d'essayer

48:57de faire de l'info.

48:58Alors, venons-en justement

48:58à la différence de traitement

49:00selon les personnalités politiques.

49:02Là aussi,

49:02il y a des révélations

49:03dans votre livre.

49:05C'est-à-dire que lorsque l'on voit

49:06ce qui s'est passé en 2024,

49:09juste avant les européennes,

49:11lorsque le fameux complément d'enquête

49:13sur Jordan Bardella

49:13est sorti fin janvier

49:15avec des élections

49:16qui étaient fixées

49:17à début juin,

49:18je suis bien placé

49:19à ce moment-là

49:20parce que,

49:20bon,

49:21je ne vais pas rentrer

49:21dans les détails,

49:21mais je raconte tout

49:22dans le livre,

49:22je suis bien placé

49:23pour savoir

49:23quelle est la jeunesse

49:24de l'enquête

49:25sur Jordan Bardella,

49:26mais surtout,

49:27ce n'est pas tant le fait

49:28de faire une enquête

49:28sur Jordan Bardella

49:29avant une élection européenne

49:30qui me pose question,

49:32c'est le fait

49:33dans le même temps

49:34d'abandonner une enquête

49:35sur Gabriel Attal

49:36et une autre

49:37sur Rachida Dati

49:38et évidemment,

49:39on est dans l'année 24,

49:41ces deux personnalités-là

49:42sont au pouvoir,

49:43il y a un Premier ministre

49:43et une ministre de la Culture.

49:45Delphine Ardott expliquera

49:46devant l'Assemblée

49:46puisqu'elle sera interrogée

49:48à ce moment-là

49:48lors d'une commission culture

49:51que les équipes

49:52n'avaient pas le temps

49:53matériel

49:54de fabriquer cette enquête.

49:55Or,

49:56lorsque j'étais

49:56à complément d'enquête,

49:57il nous est arrivé

49:58notamment,

49:59je prends le cas

49:59de Carlos Ghosn,

50:01lorsque il y a eu

50:01cette évasion

50:03rocambolesque

50:03qui est tombée

50:04je crois à Noël

50:04si je me souviens bien,

50:05on avait réussi

50:06à faire l'émission

50:07en un mois

50:07parce que lorsqu'il vous

50:08mettez 5 ou 6 équipes

50:10et que vous voulez vraiment

50:11qu'un 52 ou un 60 minutes

50:12sorte,

50:13vous pouvez le faire

50:13très rapidement.

50:14Donc à mon sens,

50:15l'argument qui a été développé

50:16par la présidente

50:17de France Télévisions

50:18ne tient pas.

50:19Non,

50:19je pense qu'à ce moment-là,

50:20il y a une forme

50:21de distorsion de concurrence,

50:23enfin je veux dire,

50:23il y a quelque chose

50:24qui ne va pas.

50:25On fait une enquête

50:27sur Jordan Bardella,

50:28moi je pense que

50:29cette enquête

50:30aurait pu attendre,

50:32de cette façon-là,

50:33vous éviter les critiques,

50:35c'est-à-dire que personne

50:35Mais vous pensez que ça a été fait

50:37vraiment parce qu'il y avait

50:38cette élection capitale

50:40de 2024 ?

50:41En tout cas, j'expose les faits,

50:42j'explique comment les choses

50:43se sont passées,

50:43comment elles se sont décidées,

50:45pourquoi il y a cette enquête,

50:46cette fameuse phrase

50:47d'un des rédacteurs en chef

50:48de complément d'enquête

50:49qui me dit

50:50celle-là,

50:50je n'ai pas le droit

50:50de la rater.

50:52Voilà,

50:52je pense que tout ça,

50:53ce n'est pas un hasard

50:55parce que je connais

50:56le logiciel de pensée

50:58des journalistes

50:58de France Télévisions

51:02leurs opinions

51:03et leur façon

51:04d'aborder l'information.

51:05Donc tout ça,

51:06moi, ça ne m'étonne pas.

51:08Logiciel de pensée

51:09des journalistes

51:10de France Télévisions,

51:12la façon de penser

51:13des journalistes

51:14de France Télévisions,

51:15on a parlé donc

51:15du traitement

51:16de personnalité politique

51:17et des thèmes confort.

51:19Vous parlez aussi

51:19dans votre livre

51:20des thèmes confort,

51:21ceux qu'ils veulent

51:23voir traités selon vous.

51:24Donc il y a des thèmes

51:25à traiter

51:26et des thèmes

51:27à ne pas traiter.

51:28Autre exemple,

51:29si vous voulez,

51:29les choses,

51:30je l'ai dit

51:30et je le redis,

51:31je l'avais dit

51:32lors de mes adieux,

51:33ça n'est pas

51:34des directives

51:34qui tombent

51:35de la direction.

51:35C'est beaucoup

51:36plus complexe que ça.

51:38Très intéressant.

51:39Il n'y a pas d'oucaze,

51:40si vous voulez.

51:41Et je veux répéter ici

51:42que ce livre

51:43est une interrogation,

51:44une ouverture au débat.

51:45Donc je m'interroge

51:46aussi sur moi-même

51:47et sur mes propres choix.

51:48Mais sur ce point-là

51:50sur lequel vous m'interrogez,

51:51j'ai en mémoire

51:52l'exemple Adama Traoré.

51:53Il est très intéressant

51:54parce que là aussi,

51:55je pense qu'il ne fallait

51:57pas céder

51:58à une forme de dictature

51:59de l'émotion.

52:00On a tous été choqués

52:01par le drame

52:02et la mort de ce jeune homme.

52:04Mais on a aussi vu

52:05à ce moment-là

52:06quelle avait été

52:07la réaction de la famille

52:08d'Adama Traoré.

52:10Il y avait des similitudes

52:11et on voulait absolument

52:12nous faire croire

52:13que c'était la même histoire

52:14que celle de Floyd

52:16aux Etats-Unis

52:17et donc d'une police raciste.

52:19Et donc chaque lundi

52:21lors de la conférence de rédaction,

52:22on m'interroge,

52:23on me questionne sur

52:24mais quand est-ce que tu vas faire

52:25l'enquête sur Adama Traoré ?

52:26Il faut y aller,

52:27il faut qu'on la fasse

52:28pour ces raisons-là.

52:29Et je temporise

52:30parce que je me sens

52:30très mal à l'aise

52:31avec cette histoire-là

52:32et que je n'ai pas

52:33les éléments qui me permettent

52:34d'apprécier ces choses-là.

52:36Et donc je m'en réjouis

52:39parce que la réalité

52:41est que si j'avais cédé,

52:43nous aurions fait,

52:44parce qu'il n'y avait pas

52:44d'autre façon

52:45de poser la question,

52:46nous aurions dit

52:47la police est-elle raciste

52:48en essayant de détailler

52:51cet événement tragique

52:53et de rentrer dans cette histoire

52:55comme on a l'habitude

52:55de dire dans notre jargon.

52:58mais vous aurez remarqué

52:59que les trois rapports

53:00sont absolument catégoriques

53:03sur la justice,

53:04c'est-à-dire que c'est un non-lieu

53:05dans les trois cas

53:08lors des trois étapes.

53:09Donc si vous voulez,

53:10heureusement,

53:10a posteriori,

53:11heureusement que je n'ai pas

53:12cédé à cette forme

53:13de dictature de l'émotion

53:15et que je pense

53:16que ces émissions-là,

53:17à un moment donné,

53:18elles doivent aussi

53:18être capables de temporiser,

53:20d'attendre,

53:21d'avoir des certitudes.

53:22Deux minutes

53:23et trois questions.

53:24Vous consacrez aussi

53:25une partie du livre

53:26à l'affaire de Sainte-Soline

53:28et au rapport

53:29à la police.

53:30Pourquoi ?

53:31C'est intéressant

53:31parce que j'ai l'impression

53:32que dans votre livre,

53:33ça confirme un peu

53:34ce que pensent

53:36les Français

53:36de complément d'enquête

53:38et du service public,

53:39sauf que là,

53:39ce sont des preuves.

53:40Oui,

53:41ce sont des preuves

53:41et encore une fois,

53:42ce que je fais

53:42à travers l'exemple

53:43que je viens de vous donner

53:44et l'exemple de Sainte-Soline,

53:46c'est que je raconte

53:47ce qui s'est passé,

53:48je raconte le traitement

53:49et je raconte les rapports.

53:52Et en l'occurrence,

53:53les rapports parlementaires

53:54sont absolument catégoriques.

53:57Les provocations

53:58ne viennent pas de la police.

53:59Les provocations viennent

54:00de ces trois groupes

54:01qui étaient en face,

54:02les soulèvements de la terre,

54:04Extinction, Rébellion

54:05et d'autres.

54:06Le reportage,

54:07attention,

54:08le reportage,

54:09il est remarquable

54:09d'un point de vue

54:10de sa fabrication.

54:11Là,

54:12ce n'est pas mon propos.

54:13Ils ont décidé,

54:14et c'est un choix,

54:15ils ont décidé

54:16de pouvoir intégrer la police

54:19et donc d'avoir une caméra,

54:21comme on dit dans le jargon,

54:22embedded,

54:23c'est-à-dire à l'intérieur

54:24de l'appareil de la police.

54:25Donc,

54:25ils suivent exactement

54:27tout ce qui se passe

54:28et il y a cette fameuse phrase

54:29très forte

54:30où un policier,

54:31je ne me souviens plus du détail,

54:32mais dit

54:33on va les charger,

54:34etc.

54:35Donc,

54:35ça donne le sentiment

54:36d'une police

54:37qui va charger

54:38ceux qui sont en face.

54:39Mais en réalité,

54:41lorsque l'on regarde

54:42l'entièreté des faits,

54:43ça n'est pas la réalité.

54:44Donc,

54:45vous avez dans votre mémoire

54:46une fabrication

54:47d'un reportage

54:48qui vous dit quelque chose

54:49et vous avez une réalité

54:50qui est tout autre.

54:52Mais qu'est-ce qu'il y a

54:53et qu'est-ce qui reste

54:53dans la tête des Français ?

54:54Je pense que c'est le reportage,

54:55ce n'est pas les rapports parlementaires.

54:56J'aurai encore énormément

54:58de questions pour ce livre

55:00Choc

55:00et cette interview exclusive

55:02que nous a accordé ce soir.

55:04Mais une dernière question,

55:05peut-être aussi Choc,

55:07est-ce que vous ne réglez pas vos comptes ?

55:08Pas du tout.

55:09Lorsque je suis rentré

55:10dans le bureau du patron de l'Info,

55:12lorsque je lui ai annoncé

55:13que je partais,

55:14personne n'était au courant.

55:15J'avais utilisé une voie,

55:18c'est la voie du départ volontaire,

55:22qui est un départ

55:24qui se règle

55:25par une société extérieure,

55:27ce qui fait que personne

55:28à l'intérieur n'est au courant.

55:29Et au moment où j'annonce

55:32à Laurent Guimier

55:34ma décision,

55:34elle me dit

55:35« Mais tu ne veux pas

55:35qu'on réfléchisse

55:36à une autre émission ? »

55:36Mon nom circulait

55:37pour éventuellement occuper

55:39d'autres fonctions

55:40au sein de la direction.

55:43Aujourd'hui,

55:44je suis épanoui

55:45dans ce que je fais.

55:46J'ai des projets de documentaire.

55:47J'ai une vie à la radio.

55:50Et donc,

55:50je ne règle aucun compte.

55:51Je pense que c'est un livre

55:52au contraire qui est nécessaire.

55:53Les Inquisiteurs,

55:55livre nécessaire

55:56qui secoue le monde

55:57des médias,

55:58d'autant plus

55:59qu'il arrive dans une actualité

56:00un peu particulière.

56:01Je ferme la parenthèse.

56:03Vous y dénoncez

56:04les angles moraux,

56:05les biais idéologiques

56:06et vous posez

56:07une question centrale

56:08qui enquête aujourd'hui

56:09réellement

56:10sur les médias.

56:11Livre à sortir,

56:12demain chez Faya.

56:13Restez avec nous

56:13pour la dernière chronique

56:15de Mathieu Bocoté.

56:15Vous parliez du traitement

56:16médiatique des personnalités politiques.

56:18Écoutez ce qui s'est passé

56:19entre deux personnalités politiques.

56:22Éric Ciotti

56:23accuse Philippe Tabarro,

56:24on ne voulait pas passer à côté

56:25quand même,

56:25parce que ça rendit long,

56:26le ministre des Transports

56:27de l'avoir menacé.

56:29Jean-Philippe Tabarro

56:31l'aurait menacé

56:31de le faire disparaître

56:33en lui envoyant,

56:34je cite,

56:34des géorgiens.

56:36Éric Ciotti demande

56:37la démission du ministre.

56:39Mathieu,

56:39faut-il y voir

56:40une vraie polémique ?

56:41Car on en parle beaucoup.

56:43Est-ce que c'est une tempête

56:44dans un verre d'eau ?

56:45Ça fait beaucoup réagir

56:46à cette technique.

56:46Alors, un peu des deux.

56:48Un peu des deux.

56:49C'est-à-dire, évidemment,

56:50dans la vie,

56:51il faut être courtois.

56:52Dès lors,

56:52quand on est en désaccord

56:53avec quelqu'un,

56:54on ne dit pas

56:55je vais te faire disparaître.

56:56Et quand on est en désaccord

56:57avec quelqu'un,

56:57on ne dit pas non plus

56:58je vais t'envoyer des géorgiens.

56:59D'ailleurs,

57:00c'est un propos discriminatoire,

57:01soit dit en passant.

57:02C'est fait.

57:03Et dans la vie,

57:04il est normal,

57:05quand on est ministre,

57:06on cherche à se comporter correctement

57:08et il est normal

57:09de dire au ministre en question

57:10« Retiens-toi,

57:11on ne menace pas de mort,

57:12même de manière imagée,

57:14quelqu'un avec qui

57:14on est en désaccord. »

57:16Donc ça,

57:16ça va de soi.

57:17De l'autre côté,

57:18quand on est Éric Ciotti,

57:19on pourrait avoir aussi

57:20un esprit

57:21de ce qu'on pourrait appeler

57:21un second degré.

57:22C'est-à-dire,

57:23il va de soi

57:24que M. Tabarro

57:25n'avait pas l'intention

57:26d'embaucher

57:26je ne sais quel géorgien

57:28pour égorger Éric Ciotti.

57:30Il va de soi

57:30qu'il n'avait pas l'intention

57:31de le faire disparaître

57:32et de l'anéantir physiquement.

57:34Il va de soi

57:34qu'Anciotti dit

57:35que c'est un propos

57:36d'une gravité institutionnelle

57:38considérable.

57:39Je l'inviterais

57:40à une certaine retenue.

57:41J'aimerais lui rappeler

57:42que dans la vie,

57:43lorsqu'on parle,

57:44le langage,

57:45quelquefois,

57:45c'est une manière

57:45de ne pas passer aux actes.

57:47Quand Éric Zemmour

57:48avait dit,

57:48je crois,

57:48avant même d'être

57:49travaillé ici,

57:50avait dit que c'est sur Molenbeek

57:51qu'il fallait jeter

57:52une bombe nucléaire,

57:53tout le monde a compris

57:54que Zemmour

57:54qu'on ne voulait pas

57:54vraiment jeter

57:55une bombe nucléaire

57:56sur Molenbeek.

57:56Quand je suis en colère

57:57après quelqu'un,

57:58je me dis,

57:58je vais lui arracher la tête.

57:59Ça m'est déjà arrivé,

58:00franchement.

58:00Je ne veux pas vraiment

58:02lui arracher la tête.

58:03Quand quelqu'un dit,

58:04il nous a niqué

58:05ou on va le niquer,

58:06on comprend très bien.

58:08On l'entend aussi souvent,

58:09si je peux me permettre.

58:10Un langage châtié.

58:11Moi, je fais quand même

58:12du tabarro.

58:13Alors, quoi qu'il en soit,

58:15quand on utilise

58:15des termes comme ça,

58:16on sait très bien

58:16qu'on ne veut pas le niquer

58:17pour vrai.

58:18Qu'est-ce que j'entends par là,

58:19c'est qu'il existe

58:20une telle chose

58:21que le langage

58:21comme lieu de...

58:23On fait passer

58:25les passions dans la colère

58:26et ensuite,

58:27on ne se tape pas

58:27sur la gueule.

58:28Parfois, c'est le premier mot

58:29avant les actes.

58:30Oui, mais franchement,

58:30je ne pense pas

58:31que Tabarro voulait éliminer

58:32Cioti.

58:33À un moment donné,

58:33il faut revenir sur Terre.

58:34Et je pense que

58:35la classe politique

58:36aurait tout avantage

58:37à ne pas surdramatiser

58:38dans les circonstances

58:39la moindre déclaration

58:40en laissant croire

58:41qu'ils sont sous menace

58:43d'assassinat.

58:44Je ne doute pas

58:44qu'Éric Ciotti

58:45comme homme politique

58:45à véritablement

58:46des gens

58:47qui veulent le liquider

58:48comme tous les hommes

58:48politiques français.

58:49On appelle ça

58:49des islamistes.

58:50On appelle ça

58:51des gens

58:51des véritables extrémistes.

58:53Quand, entre politiques,

58:54ils se menacent mutuellement

58:56de s'arracher la tête,

58:57voyons-y tout simplement

58:57un manque de vocabulaire,

58:59une mauvaise manière

58:59d'insulter,

59:00une mauvaise manière

59:01de passer sa colère,

59:02mais ne faisons pas semblant

59:03que c'est un crime

59:03d'une gravité institutionnelle

59:05considérable.

59:06Revenons sur Terre.

59:08Il n'empêche

59:08qu'au niveau politique,

59:09on en est là.

59:10Ah, ça, c'est autre chose.

59:11Ils sont tous nuls.

59:12C'est autre chose.

59:13Non, je n'ai pas dit ça

59:14quand même.

59:15Je l'ai dit, moi.

59:15On n'est pas loin.

59:16Merci beaucoup,

59:17Mathieu Bocoté.

59:18Merci infiniment,

59:18Jacques Cardoz,

59:19pour votre confiance

59:20à Face à l'Info

59:21pour cette première interview.

59:23Les Inquisiteurs

59:24qui sortent demain.

59:24Excellente suite de programme

59:26avec Pascal Proleur

59:27des Pro2.

59:28Merci à tous.

59:29À demain.

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