Face à l'Info (Émission du 16/04/2026)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

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00:00:01Bonsoir à tous, 19h c'est l'heure, les infos du soir avec Adrien Fontenot. Bonsoir Adrien.

00:00:06Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:08Donald Trump annonce un cessez-le-feu de 10 jours entre Israël et le Liban.

00:00:12La trêve doit débuter ce soir à partir de 23h00 française.

00:00:15Le président américain s'est félicité d'excellentes conversations avec le président libanais Joseph Aoun

00:00:20et le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou.

00:00:23Les deux dirigeants vont même être invités à la Maison Blanche, comme l'a révélé Donald Trump sur son réseau

00:00:27social.

00:00:27Le prix de certains produits laitiers risque d'augmenter.

00:00:30Le groupe Lactalis, propriétaire des marques Président Lactel ou encore Galbany,

00:00:34annonce qu'il va devoir répercuter l'impact de la guerre au Moyen-Orient sur ses prix de vente.

00:00:38Le directeur général des opérations assure qu'il veut minimiser cet impact en fonction des catégories de produits.

00:00:43Lactalis a pourtant enregistré un chiffre d'affaires de 31,2 milliards d'euros en 2025 en hausse de 2

00:00:48,9% sur un an.

00:00:50Ce drame a haneuillé sur scène près de Paris. Un homme a été tué par balle en pleine rue ce

00:00:53matin.

00:00:54La victime d'une cinquantaine d'années était un homme d'affaires défavorablement connu de la police pour esproquerie,

00:00:59mais aussi pour avoir tué en voiture une jeune israélienne à Tel Aviv.

00:01:02C'était en 2011. Il a été visé par 3 à 4 balles par deux hommes casqués qui circulaient à

00:01:06moto.

00:01:07En Italie, 25 personnes ont été prises en otage pendant deux heures dans une banque du centre de Naples.

00:01:11Les trois braqueurs ont fait irruption vers 11h30 dans une agence.

00:01:15L'un d'entre eux était certainement armé. Par chance, aucun blessé n'est à déplorer.

00:01:18Les victimes ont été libérées par les forces de l'ordre. Les ravisseurs sont toujours en fuite.

00:01:22Et puis l'arc de triomphe des Etats-Unis, c'est le nouveau nom du futur monument voulu par Donald

00:01:26Trump.

00:01:26La Maison-Blanche a révélé l'intitulé officiel de ce projet d'arche.

00:01:30La structure devrait mesurer 76 mètres de haut, soit 26 de plus que le monument parisien.

00:01:34Elle sera construite pour le 250e anniversaire de la déclaration d'indépendance des Etats-Unis, célébrée le 4 juillet prochain.

00:01:41Merci. C'est tout ?

00:01:42C'est tout et on se trouve à 22 ans.

00:01:45Mon cher Adria, au sommaire ce soir, Donald Trump annonce qu'Israël et le Liban sont d'accord pour un

00:01:54cessez-le-feu de 10 jours

00:01:56dès 23h ce soir, heure française, sans mentionner pour autant le Hezbollah.

00:02:03Question, qui va désarmer le Hezbollah ?

00:02:06Israël, par une invasion massive et risquée ?

00:02:09La Syrie islamiste de Joulanie, au risque d'un nouveau chaos sunnite ?

00:02:14L'Iran, qui ne sacrifiera jamais son brin armé ?

00:02:17Ou l'armée libanaise, seule voix légitime mais trop faible aujourd'hui ?

00:02:22L'édito de Michel Fayad.

00:02:24La suppression des ZFE validées par le Sénat après l'Assemblée marque un tournant politique majeur.

00:02:31Au-delà d'une mesure écologique, c'est un symbole social qui bascule.

00:02:35Portées sur Edouard Philippe, elles sont aujourd'hui rejetées au nom de l'injustice envers les classes populaires.

00:02:41Mais rien n'est joué.

00:02:43Le Conseil constitutionnel pourrait encore censurer cette décision,

00:02:46transformant ce dossier en bombe politique.

00:02:49Et peut-être en thème central de la prochaine présidentielle, l'analyse de Gabriel Cluzel.

00:02:54En 2025, la CAF a versé à tort plus d'1,2 milliard d'euros aux allocataires,

00:03:03dont 508 millions de fraudes détectées en hausse de 13%.

00:03:08Grâce à des contrôles plus ciblés et modernisés, l'organisme a régularisé au total 1,68 milliard d'euros,

00:03:16un record qui montre à la fois l'ampleur des erreurs et des abus,

00:03:20et le début de l'efficacité de la traque encore timide, le regard de Marc Menon.

00:03:27La promesse d'interdire les matelas au sol dans les prisons portées par Gérald Darmanin relance un débat explosif,

00:03:35celui de la régulation carcérale.

00:03:37Mais le ministre de la Justice ne reprend pas officiellement le terme régulation carcérale,

00:03:41il préfère le terme plafond carcéral, mais l'idée de libérer certains détenus faute de place

00:03:47semble s'imposer face à une surpopulation record.

00:03:52Entre prison saturée, conditions dégradées, pression législative,

00:03:57l'exécutif avance sur un lien de crête, construire plus ou incarcérer moins,

00:04:02le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:04:05Officiellement, Mojtabach Hamenei est le nouveau guide suprême de l'Iran depuis mars,

00:04:10mais depuis, les frappes qui ont tué son père et les gravement blessés défigurés et n'apparaît plus.

00:04:17En coulisses, ce sont les gardiens de la révolution qui tirent les ficelles.

00:04:20Qui gère l'armée iranienne ? Qui prend les décisions ?

00:04:24Qui dirige vraiment Téhéran aujourd'hui ?

00:04:26Personne ne le sait, l'Iran n'est plus une théocratie,

00:04:30mais une oligarchie militarisée, l'édito de Michel Fayad.

00:04:34Et puis, un témoignage ce soir qui a été très médiatisé ces derniers jours sur le net,

00:04:39une affaire qui refait surface.

00:04:41En juillet 2018 à Lyon, un homme de 27 ans a été victime d'une agression extrêmement violente

00:04:47après avoir rencontré trois jeunes qui l'ont suivi chez lui.

00:04:51Les faits incluent violence physique grave, agression sexuelle, vol,

00:04:57entraînant 45 jours d'ITT, un traumatisme durable,

00:05:00le tout parce qu'il était homosexuel.

00:05:03En 2023, les agresseurs ont été condamnés.

00:05:06Le jeune homme en souffrance regrette qu'une association qui vient en aide aux homosexuels

00:05:11ait reculé devant les profils des agresseurs, tous les trois musulmans.

00:05:17Il nous expliquera pourquoi.

00:05:18On en parle dans Face à l'info ce soir.

00:05:21Une heure pour tous se dire et sans tabou, c'est parti.

00:05:36Vous allez voir d'abord quelques secondes de l'extrait vidéo du témoignage

00:05:41de ce jeune homme, Narcisse, qui est en coulisses en ce moment même.

00:05:46Il tremble, il va nous parler dans un instant, il a peur de s'exprimer,

00:05:50mais on va l'encourager pour qu'il puisse témoigner, c'est important.

00:05:54Regardez l'extrait et on le recevra dans un instant.

00:05:58Violé, séquestré, torturé pendant des heures par trois musulmans,

00:06:01dont deux sous le coup d'une OQTF.

00:06:03Narcisse a vécu l'enfer et aujourd'hui, il brise le silence

00:06:06et témoigne sans filtre de son calvaire auprès du collectif Eros.

00:06:10On monte.

00:06:11Ton appartement ?

00:06:12Dans mon appartement, oui.

00:06:13Il commence par me piquer mon portefeuille, mon téléphone, je m'en rends compte.

00:06:17Le plus jeune des deux Algériens prend tout son élan

00:06:20et avec un sourire au lèvre me tapisse de coup de pied dans la tronche.

00:06:26Je suis le troisième, en fait, va chercher un couteau dans la cuisine,

00:06:28me dit, rends-nous le téléphone et puis ta carte bleue, le code, tout ça, machin.

00:06:32Tu as été retrouvé par ta voisine nue en sang et en hurlant.

00:06:36Ouais.

00:06:38Ce sont des faits qui seront déroulés en 2018.

00:06:41Il en tremble encore.

00:06:42On en parle dans un instant.

00:06:44D'abord, Michel Fayad.

00:06:46Vous remplacez Mathieu Bocoté ou pas ?

00:06:50Mathieu Bocoté s'est envolé pour le Québec, on va dire le Canada pendant qu'il n'est pas là.

00:06:55Ah non, non, non, pas pour le Québec.

00:06:56Il reviendra mardi soir.

00:07:00Mathieu Bocoté, on pense à lui.

00:07:02Michel Fayad, l'actualité du jour.

00:07:04Donald Trump a annoncé qu'Israël et le Liban sont d'accord pour un cessez-le-feu de dix jours

00:07:11qui entrerait en vigueur dès 23h ce soir.

00:07:15Mais la question qu'on va se poser avec vous, c'est qui ?

00:07:18Alors, l'accord ne mentionne pas le Hezbollah.

00:07:21Qui va désarmer le Hezbollah puisque c'est le nœud gordien de cet accord ?

00:07:26Absolument.

00:07:27Juste avant de répondre sur le désarmement du Hezbollah,

00:07:29je voulais juste dire que c'est assez intéressant que Donald Trump mette en avant Joseph Aoun,

00:07:34le président du Liban, parce que depuis 1990,

00:07:37le président de la République libanaise n'a plus de pouvoir.

00:07:39Et donc c'est d'une certaine mesure un moyen de donner à nouveau une certaine aura

00:07:45à un président de la République sans prérogative réelle constitutionnelle libanaise.

00:07:49Et donc c'est les chrétiens qui sont un peu restaurés dans leur essence politique au Liban.

00:07:55Maintenant, par rapport au Hezbollah lui-même,

00:07:58il faut rappeler que c'est une milice libanaise mais qui est commandée par les Iraniens

00:08:02et de plus en plus par les Iraniens, surtout depuis les attaques du Bipper en 2024.

00:08:08Il dépend de ce qu'on appelle le Velaïe Tefakir,

00:08:11c'est-à-dire le commandement du guide suprême de la révolution islamique en Iran.

00:08:19Le Hezbollah a été créé en 1985 par les gardiens de la révolution

00:08:24dans la BK.

00:08:25Et en fait, ces combattants sont aujourd'hui directement dirigés par la force Al-Quds,

00:08:30qui est cette force d'élite qui exerce sur les théâtres extérieurs de l'Iran.

00:08:38Et en fait, il faut vraiment prendre en compte tout cet aspect-là

00:08:42pour toute analyse sur le désarmement du Hezbollah.

00:08:45Ce qui pourrait désarmer le Hezbollah théoriquement, déjà il y a Israël bien sûr,

00:08:50mais il y a plusieurs problèmes qui se posent.

00:08:53Parce que les armes lourdes du Hezbollah se trouvent au nord du Liban,

00:08:57dans une région qu'on appelle le Hermel, donc au nord-est du pays.

00:09:01Et si Israël voulait désarmer le Hezbollah, il faudrait pour Israël envahir tout le Liban,

00:09:08occuper tout le Liban.

00:09:09Et ça, il n'y a aucun gouvernement israélien qui va accepter cela en principe.

00:09:14En 1982, Israël s'était arrêté à Beyrouth.

00:09:17Donc là déjà, on parle du Litani qui est plus au sud,

00:09:21mais pour envahir tout le Liban jusqu'au nord, ça paraît vraiment compliqué, risqué.

00:09:27Mais en réalité, il reste quand même cette question

00:09:30que tout le stock d'armes, de missiles, d'armes lourdes du Hezbollah est dans cette région.

00:09:35Donc comment faire ?

00:09:36La deuxième option, ça serait, comme vous l'aviez évoqué au lancement,

00:09:41la Syrie de Joulani, l'islamiste.

00:09:43Ça, c'est le pire des scénarios pour les Libanais,

00:09:46vu ce qu'il a fait en Syrie quand il a tué les Alawites,

00:09:50quand il a tué les Druzes, quand il a tué les Kurdes,

00:09:52et plus récemment les Chrétiens.

00:09:53S'il venait à rentrer au Liban,

00:09:55alors il ferait la même chose aux Chrétiens, aux Druzes et même aux Chiites.

00:10:01Et lui, il aimerait, en fait, il a déjà fait savoir aux Américains qu'il était en mesure de faire

00:10:07ce travail,

00:10:07de rentrer donc au nord et à l'est du Liban.

00:10:10Il a amassé des troupes, et encore il y a quelques jours, il a amassé des troupes supplémentaires.

00:10:15Il a le soutien logistique des Turcs,

00:10:17mais pour le moment, les Turcs ne veulent pas se brouiller avec les Iraniens.

00:10:20Et il a surtout l'argent des Saoudiens et des Qataris pour notamment faire cette opération-là,

00:10:26qui serait donc le rêve.

00:10:27Vous êtes en train d'expliquer que la Syrie s'est elle-même proposée aux États-Unis.

00:10:31Oui, absolument.

00:10:31Aux Américains pour le faire.

00:10:32Et oui, parce qu'ils ont, en fait, l'ambassadeur des États-Unis en Turquie,

00:10:37qui s'appelle Tom Barak,

00:10:38et est également l'envoyé spécial de Donald Trump en Syrie.

00:10:41Et il est très proche de Joulani.

00:10:45Et ensemble, ils proposent à Donald Trump de régler eux-mêmes le problème.

00:10:49Et c'est vraiment le scénario catastrophe pour le Liban et les Libanais.

00:10:52Le troisième scénario, ça serait l'Iran lui-même.

00:10:56Puisque, officiellement, l'Iran ne veut pas désarmer le Hezbollah, bien sûr.

00:10:59Il compte sur le Hezbollah et ça paraît complètement fou.

00:11:03Maintenant, aujourd'hui même, Mohamed Barer Khalibaf,

00:11:07qui est le président du Parlement iranien,

00:11:09a dit que le Hezbollah fait partie de la République islamique d'Iran.

00:11:12Donc ça, c'est intéressant, parce que ça fait des années qu'on se dit

00:11:14« Est-ce que le Hezbollah est libanais ou iranien ? »

00:11:16Il a répondu lui-même à cette question aujourd'hui,

00:11:18en disant « Le Hezbollah fait partie de la République islamique d'Iran,

00:11:20sous-entendu, il ne fait pas partie du Liban. »

00:11:23Mais les Iraniens, vous savez, vendent ce qu'ils peuvent se débarrasser,

00:11:28surtout quand ça ne les concerne pas directement.

00:11:30Donc si jamais les Américains leur donnent le programme nucléaire,

00:11:34le programme balistique, etc., des choses,

00:11:37et la levée des fonds gelés chez pour eux,

00:11:40peut-être qu'ils lâcheraient la carte du Hezbollah.

00:11:44Mais l'option préférée des Libanais, c'est bien sûr l'armée libanaise.

00:11:48Mais comme vous l'avez dit, le problème de l'armée libanaise,

00:11:50c'est qu'elle a un manque de matériel, d'équipement.

00:11:53Mais cette armée libanaise n'est pas nulle.

00:11:56Il faut quand même comprendre que c'est l'armée libanaise en 2007

00:11:58qui avait vaincu Fatah el-Islam,

00:12:00qui voulait établir un État islamique dans le Levant.

00:12:02Et c'est également l'armée libanaise,

00:12:04la seule armée du monde à avoir vaincu Daesh toute seule.

00:12:07C'était en 2017.

00:12:09Donc c'est une armée libanaise qui a des capacités.

00:12:11Je veux dire, les hommes savent se battre,

00:12:13notamment en guerre urbaine,

00:12:14mais n'a pas vraiment d'aviation.

00:12:17La France a fourni quelques gazelles au Liban,

00:12:19mais avec les gazelles, ils ne vont pas aller très loin.

00:12:22Mais ils n'ont pas de drones.

00:12:24Bref, ils sont sous-équipés par rapport au Hezbollah.

00:12:26Mais s'ils étaient équipés,

00:12:27ils seraient en mesure, effectivement, de désarmer le Hezbollah.

00:12:30Et c'est vraiment l'option préférée des Libanais.

00:12:33Donc vous me dites que l'option préférée

00:12:35serait le désarmement par l'armée libanaise.

00:12:38Mais est-ce qu'elle est vraiment capable de le faire,

00:12:40effectivement, si vous dites qu'elle est sous-équipée ?

00:12:42Concrètement, avec quel argent, quelle arme,

00:12:44quelle volonté politique aussi ?

00:12:45C'est ça.

00:12:46Donc l'armée libanaise, c'est environ 80 000 hommes

00:12:48et qui ne sont pas payés par l'État libanais.

00:12:50Ils sont payés par les États-Unis et le Qatar,

00:12:52en raison de la crise économique et financière.

00:12:56D'ailleurs, hier, on parlait avec Gabriel à l'antenne d'Europe 1,

00:13:00sur le fait que même les soldats libanais sont parfois obligés

00:13:04d'avoir un deuxième métier pour survivre.

00:13:08Par rapport à ça, le Hezbollah, lui, a 25 000 roquettes,

00:13:12plusieurs centaines de missiles avancés,

00:13:14un millier de drones suicides,

00:13:1740 000 combattants,

00:13:18dont 5 000 de la force d'élite du Hezbollah,

00:13:20la force radouane.

00:13:21Et donc, si vous voulez, le Hezbollah, lui, est très puissant.

00:13:28Et face à lui, vous avez donc une armée libanaise

00:13:31qui est dépouillée et qu'il faut renforcer.

00:13:33Premièrement, avec une livraison massive

00:13:36d'armements occidentaux et arabes,

00:13:38avec artillerie, défense antiaérienne, drones,

00:13:40pour rééquilibrer le rapport de force.

00:13:42Deuxièmement, le doublement des salaires des soldats

00:13:45de l'armée libanaise.

00:13:47Parce qu'aujourd'hui, être combattant du Hezbollah,

00:13:49c'est plus rémunérateur que les salaires de soldats.

00:13:53Et troisième chose, c'est ce que vous disiez,

00:13:55c'est-à-dire qu'il faut qu'il y ait une couverture politique à cela.

00:13:58Parce que depuis 2005,

00:14:00l'État libanais a échoué de donner une couverture

00:14:02à désarmer le Hezbollah,

00:14:04puisque déjà en 2005,

00:14:06après la libération du Liban de l'occupation syrienne,

00:14:09il s'était entendu pour dire que le Hezbollah

00:14:11est une résistance et non pas une milice,

00:14:13et donc avait permis au Hezbollah de rester armé.

00:14:15– Et si la communauté internationale ne fait rien,

00:14:19Michel Fayyad, pour désarmer le Hezbollah,

00:14:21est-ce que la Syrie de Joulani

00:14:23peut entrer au Liban pour faire le boulot,

00:14:27si vous voulez, entre guillemets, à la place des autres,

00:14:30avec le soutien discret des Américains,

00:14:32des Saoudiens, des Qataris ?

00:14:33Est-ce que ce n'est pas finalement

00:14:35une opportunité historique pour la Syrie ?

00:14:37Dangereuse, mais historique.

00:14:38– Bien sûr, c'est le rêve de tout Syrien islamiste

00:14:41de conquérir le Liban et de le soumettre.

00:14:43Vous savez, l'organisation qui a pris le pouvoir en Syrie

00:14:46s'appelle Hayat Harir El-Sham.

00:14:48Je ne sais pas pourquoi,

00:14:49mais en France, on traduit certains noms d'organisations

00:14:53et d'autres, on ne les traduit pas.

00:14:54Or, Hayat Harir El-Sham signifie

00:14:56organisation de la libération du Levant.

00:14:58Donc, ils veulent libérer le Levant de qui ?

00:15:00Si ce n'est des Juifs, des Chrétiens, des Druzes,

00:15:02voire même des Chiites.

00:15:04Et donc, l'ambition, c'est de conquérir le Liban

00:15:06et à terme, de conquérir également Israël.

00:15:09Parce qu'Israël se croit tout-puissant par rapport à Joulani,

00:15:11mais Israël est la cible finale de Joulani.

00:15:16Et le Liban, c'est la plus ancienne démocratie du Moyen-Orient.

00:15:20Et c'est aussi l'idée de casser cette démocratie

00:15:23qui existe dans cet Orient pour un Syrien Joulani

00:15:26qui a d'ores et déjà dit qu'il n'y aura pas d'élection

00:15:28avant cinq ans,

00:15:29qu'il n'y aura pas de nouvelle constitution

00:15:31avant cinq ans,

00:15:32et qu'il est, lui, à la fois président de la République,

00:15:35premier ministre de son pays.

00:15:38Merci beaucoup pour ces précisions.

00:15:39Il y a une question qu'on va se poser avec vous dans un instant,

00:15:42c'est qui dirige l'Iran en ce moment même ?

00:15:46Il y a combien de gardiens de la révolution ?

00:15:48On dit à peu près 200 000,

00:15:49mais on ne sait pas exactement.

00:15:51Quelqu'un m'a dit hier 2 millions.

00:15:53Parce qu'en fait, vous avez en plus des combattants,

00:15:55vous avez le fait qu'ils contrôlent

00:15:57les deux tiers de l'économie du pays,

00:15:58fait que peut-être que vous voulez considérer

00:16:00que les employés de ces entreprises

00:16:02sont des gardiens,

00:16:03ce qui ne serait pas complètement faux.

00:16:04Alors, on marque une pause.

00:16:06On revient avec Charlotte Dornelas,

00:16:08Gabriel Cluzel, Marc Menon.

00:16:11On marque une pause

00:16:11et puis avec votre connexionnaire qui dirige l'Iran.

00:16:14A tout de suite.

00:16:18Retour sur le plateau de Face à l'Info.

00:16:20Dans un instant, un témoignage choc,

00:16:22mais d'abord, en adoptant à son tour hier

00:16:24le projet de loi simplification,

00:16:26le Sénat a enterré la suppression des ZFE.

00:16:30Gabriel Cluzel,

00:16:31l'Assemblée nationale l'avait déjà votée.

00:16:34Pourquoi certains qualifient cette date du 14 avril

00:16:37comme étant historique ?

00:16:39Oui, il faut se rendre compte que les ZFE,

00:16:41c'est plus qu'une mesure,

00:16:43c'est tout un symbole.

00:16:45C'est un acronyme qui signifie

00:16:47zone à faible émission pour les uns

00:16:49et zone à forte exclusion pour les autres.

00:16:51L'enjeu est là.

00:16:53Alors, en réalité,

00:16:54c'est toute une histoire,

00:16:55mais elles avaient déjà été supprimées

00:16:57il y a plusieurs mois.

00:16:58Et à l'initiative du Premier ministre,

00:17:00Sébastien Lecornu,

00:17:01un abonnement avait été réintroduit

00:17:03dans le texte,

00:17:04vous savez,

00:17:04ça fait partie d'un texte de loi

00:17:06qu'on étudie,

00:17:08voilà,

00:17:08dans le texte simplification

00:17:09pour permettre aux communes

00:17:11qui auraient souhaité maintenir ces ZFE,

00:17:14donc de les garder.

00:17:15Et c'est donc cet amendement

00:17:16qui a été rejeté.

00:17:18C'est les ZFE chassés par la porte

00:17:19qui revenaient par la fenêtre,

00:17:21mais elles ont été chassées par la fenêtre aussi.

00:17:23Alors,

00:17:23la droite a été massivement mobilisée

00:17:26afin d'obtenir ce rejet

00:17:27et cela a payé.

00:17:28Alors,

00:17:28on peut dire qu'il y a une forte mobilisation

00:17:30RN,

00:17:31UDR

00:17:32et une majorité de LR.

00:17:34D'ailleurs,

00:17:35le député RN du Gard

00:17:36avait fait savoir,

00:17:37c'est Pierre Brun,

00:17:38il avait fait savoir

00:17:39qu'en cas d'adoption de cet abonnement,

00:17:41il ne voterait pas du tout

00:17:42la loi simplification.

00:17:44Donc,

00:17:44ça la remettait en cause

00:17:45et ça a fait basculer,

00:17:47semble-t-il,

00:17:47enfin,

00:17:47c'est ce qu'on m'a dit,

00:17:49des députés LR

00:17:50hésitants,

00:17:51mais qui tenaient à cette loi.

00:17:52Alors,

00:17:53Alexandre Jardin

00:17:54explique,

00:17:54lui,

00:17:55qu'il y a eu une tentative

00:17:56du gouvernement

00:17:57de retourner un certain nombre

00:17:58de parlementaires LR

00:18:00afin qu'ils votent l'abonnement,

00:18:02qu'ils n'aillent pas

00:18:03contre ces ZFE.

00:18:04Mais Anne Lorblain,

00:18:05députée LR de Maine-et-Loire,

00:18:07a rédigé avec lui une tribune

00:18:08et elle a battu le rappel.

00:18:09Il y a une centaine

00:18:09de parlementaires républicains

00:18:11qui ont accepté

00:18:11de la co-signer,

00:18:12donc ça a mobilisé.

00:18:14La tribune en question

00:18:15est parue dans le Figaro

00:18:17le matin du 14 avril,

00:18:19donc juste avant

00:18:20le vote à l'Assemblée.

00:18:21Et dans cette tribune,

00:18:22ça m'a vraiment frappée

00:18:23et dénoncé,

00:18:24je cite,

00:18:25le déclassement

00:18:26d'une partie de la population

00:18:28à une injustice sociale.

00:18:29Alors,

00:18:29vous voyez,

00:18:30c'est une vraie révolution

00:18:31copernicienne

00:18:31parce qu'aujourd'hui,

00:18:33c'est la droite

00:18:33qui défend la justice sociale

00:18:35et la gauche

00:18:36à travers une écologie punitive

00:18:38qui tape sur la tête

00:18:40des pauvres.

00:18:41Alors,

00:18:41pour être précis et honnête,

00:18:43il y a eu quelques voix

00:18:44de gauche quand même,

00:18:4516 LFI,

00:18:46Front Populaire

00:18:47et 17 écologiques

00:18:48qui sont rajoutées

00:18:49à celles de la droite.

00:18:50Et puis,

00:18:50il y a aussi,

00:18:51plus étonnant,

00:18:52de nombreux députés

00:18:53du Bloc central

00:18:54qui ont aussi rejeté

00:18:55le texte gouvernemental

00:18:56ou se sont abstenus.

00:18:56Donc,

00:18:56il y a eu une forme

00:18:57de dispersion.

00:18:59Alors,

00:19:00pourtant,

00:19:01certains disent

00:19:01que la bataille

00:19:02n'est pas encore gagnée.

00:19:03Loin s'en faut.

00:19:04Pourquoi ?

00:19:05Alors,

00:19:06déjà,

00:19:06on peut préciser

00:19:06que cette suppression

00:19:08des ZDFE

00:19:09bénéficie

00:19:09d'un soutien

00:19:11massif,

00:19:11populaire.

00:19:12Un sondage

00:19:13Odoxal-Figaro

00:19:14de juin 2025

00:19:16montrait que 64%

00:19:17des Français interrogés

00:19:18approuvaient la suppression

00:19:19des ZDFE.

00:19:2170% d'entre eux

00:19:22trouvaient ce système

00:19:23injuste pour les foyers

00:19:25les moins aisés,

00:19:25incités à remplacer

00:19:27leurs voitures

00:19:27trop anciennes.

00:19:29Mais,

00:19:29certains,

00:19:30comment dire,

00:19:31certaines personnalités

00:19:32politiques

00:19:32du Macron-Land,

00:19:35certains macronistes,

00:19:36un peu d'un ton

00:19:37un peu pincé,

00:19:38visiblement,

00:19:39la séquence

00:19:39ne leur a pas trop plu,

00:19:40comme Agnès Pannier-Runacé,

00:19:42où ce matin,

00:19:43sur CNews Europe,

00:19:44Guillaume Casbarian,

00:19:45redisent à ceux

00:19:46qui s'opposent

00:19:46à la ZDFE,

00:19:47ne vous réjouissez pas

00:19:48trop vite,

00:19:49le Conseil constitutionnel

00:19:51va censurer

00:19:52cette suppression

00:19:53des ZDFE.

00:19:54Alors,

00:19:55pourquoi ?

00:19:55J'ai essayé de comprendre.

00:19:57Parce que cette suppression

00:19:58fait partie

00:19:59d'un projet de loi,

00:20:00je vous l'ai dit,

00:20:00qui s'appelle

00:20:00simplification de la vie économique,

00:20:02et elle est ce qu'on appelle

00:20:03un cavalier législatif.

00:20:05Donc,

00:20:05le Conseil constitutionnel

00:20:07pourrait la juger

00:20:08hors sujet.

00:20:09Parce que vous savez

00:20:09qu'en France,

00:20:10nous ne sommes plus

00:20:10en démocratie,

00:20:11mais en sageocratie

00:20:13ou en sage octature,

00:20:14selon le point de vue

00:20:15avec lequel on regarde ça,

00:20:16ce sont les sages

00:20:17qui décident,

00:20:18peu importe en somme

00:20:19qu'une large majorité

00:20:20de Français

00:20:21soient contre

00:20:22si Richard Ferrand

00:20:23est pour.

00:20:24Et pour parler

00:20:25des cavaliers législatifs,

00:20:27pour donner un exemple,

00:20:28la loi immigration

00:20:29en 2024,

00:20:31il y a eu

00:20:3132 à 35 articles

00:20:33qui ont été censurés,

00:20:34et la plupart d'entre eux

00:20:35parce qu'on disait

00:20:36qu'ils étaient

00:20:36des cavaliers législatifs,

00:20:38pourtant sans lien

00:20:38avec le texte initial,

00:20:39moi je trouvais

00:20:39que ça avait un lien,

00:20:40par exemple la restriction

00:20:42du regroupement familial,

00:20:43la réforme du droit du sol,

00:20:45etc.

00:20:46Mais bon,

00:20:46je ne suis pas sage,

00:20:47donc c'est peut-être pour ça.

00:20:49Et Alexandre Jardin,

00:20:51lui aussi,

00:20:51se méfie,

00:20:52il n'écarte pas

00:20:52cette possibilité

00:20:54de censure,

00:20:54mais il est remonté

00:20:56comme un coucou,

00:20:57donc il a dit

00:20:57dans un entretien

00:20:58à Boulevard Voltaire,

00:20:59s'il leur passait

00:20:59par la tête

00:21:00d'utiliser

00:21:01le Conseil constitutionnel

00:21:02dont trois membres

00:21:03anciens parlementaires

00:21:04ont été directement

00:21:05impliqués

00:21:06dans le vote

00:21:07des ZFE

00:21:07et sont donc jugés partis,

00:21:09ils devraient être

00:21:10tous bien conscients

00:21:11qu'ils affronteraient

00:21:12la nation

00:21:13qui se mobilisera

00:21:14avec un outil référendaire.

00:21:16Il a dit

00:21:16qu'ils préparaient

00:21:17une initiative inédite,

00:21:19je n'en sais pas plus.

00:21:20Alors pourquoi

00:21:21cette mesure

00:21:22pourrait-elle être

00:21:23au centre

00:21:24de la prochaine présidentielle

00:21:26et en être

00:21:27même le symbole ?

00:21:28Eh bien écoutez,

00:21:29parce qu'on nous présente

00:21:29Édouard Philippe,

00:21:30vous êtes d'accord,

00:21:31comme le candidat

00:21:32qui pourrait être

00:21:32au deuxième tour

00:21:34face au RN,

00:21:35le candidat du RN

00:21:36n'étant pour le moment

00:21:36pas déterminé.

00:21:38Or,

00:21:38Édouard Philippe,

00:21:39c'est un peu

00:21:39M. ZFE en France.

00:21:40En réalité,

00:21:41c'est une dynamique européenne,

00:21:42ce n'est pas lui

00:21:42qui a inventé

00:21:43les ZFE,

00:21:44mais les ZFE

00:21:45ont été introduites

00:21:47en droit français

00:21:47via la loi

00:21:48d'orientation

00:21:49des mobilités

00:21:50et ça,

00:21:50c'est son fait.

00:21:51Alors même si après,

00:21:52elles ont été

00:21:53renforcées

00:21:53après son départ

00:21:54avec la loi

00:21:55climat et résilience,

00:21:56eh bien,

00:21:57c'est quand même

00:21:58M. ZFE.

00:21:59D'ailleurs,

00:22:00je ne sais pas

00:22:00si on l'a,

00:22:01j'avais envoyé

00:22:02une petite vidéo

00:22:03qui date de 2020

00:22:04qui tourne pas mal,

00:22:06prise lors d'un

00:22:06séminaire gouvernemental

00:22:08qui montre

00:22:08Édouard Philippe,

00:22:09je ne sais pas

00:22:09si on l'a,

00:22:10qui se...

00:22:10On l'a,

00:22:11les épis

00:22:12pour passer

00:22:12deux heures

00:22:13à retrouver

00:22:13cette vidéo,

00:22:15mais on l'a retrouvée,

00:22:16on écoute.

00:22:17En avril,

00:22:19le décret d'application

00:22:20de la loi

00:22:20d'orientation

00:22:21sur les mobilités

00:22:22sera adopté

00:22:23permettant

00:22:24la mise en place

00:22:25dans les mois suivants

00:22:25des zones

00:22:26à faible émission

00:22:28pour répondre

00:22:29aux urgences urbaines

00:22:30de pollution atmosphérique.

00:22:31Là aussi,

00:22:32c'est un élément

00:22:33de la solution

00:22:34que pourront mettre

00:22:35en œuvre

00:22:35les métropoles

00:22:36et les ensembles

00:22:38urbains importants,

00:22:39les grandes villes,

00:22:40de façon à apporter

00:22:41des réponses

00:22:42à la pollution de l'air

00:22:43et nous savons

00:22:43combien ce sujet

00:22:44est extrêmement sensible.

00:22:46Voilà,

00:22:47alors il faut savoir

00:22:47que lors de la même intervention,

00:22:49ils se réjouissaient

00:22:50de la fermeture

00:22:50de Fessenheim.

00:22:51Vous voyez,

00:22:51donc c'est un peu

00:22:52le...

00:22:53C'est un prix de gros,

00:22:55voilà.

00:22:56Donc c'est intéressant

00:22:57de voir ceci,

00:22:59sachant que l'ERN,

00:23:00inversement,

00:23:00a tiré vraiment devant

00:23:02pour cette suppression

00:23:03des ZFE.

00:23:03Donc c'est une pomme

00:23:04de discorde

00:23:05qui pourrait animer

00:23:06la présidentielle.

00:23:08Et c'est vrai

00:23:08que cette lutte

00:23:08contre les ZFE,

00:23:09c'est un peu

00:23:10toute l'allégorie

00:23:11de la France périphérique.

00:23:12C'est les classes moyennes

00:23:13qui sont repoussées

00:23:14par un mouvement centrifuge

00:23:15vers l'extérieur

00:23:17des métropoles.

00:23:17Trop pauvre pour être riche,

00:23:18trop riche pour être pauvre,

00:23:19avec une côte immobilière

00:23:21prohibitive

00:23:22qui est en fait

00:23:22un barbelé virtuel.

00:23:23Vous voyez,

00:23:24ça les maintient à l'écart,

00:23:26ça les exclut.

00:23:26Et elles n'obtiennent pas

00:23:28non plus de logements sociaux

00:23:29dans ces grandes métropoles

00:23:30puisque la préférence nationale

00:23:31étant interdite,

00:23:32les logements sociaux

00:23:33sont mécaniquement réservés

00:23:35aux personnes

00:23:36les plus pauvres,

00:23:37celles qui ont les poches

00:23:37les plus vides.

00:23:38Parmi eux,

00:23:39les populations immigrées

00:23:40occupent évidemment

00:23:41une grande place,

00:23:42ce qui arrange bien

00:23:43nos CSP+,

00:23:44et de gauche,

00:23:45car ces populations

00:23:46les servent deux fois.

00:23:48Non seulement ils servent

00:23:49de supplétifs électoraux,

00:23:50mais ensuite,

00:23:50ils servent de domestiques.

00:23:52rappelons-le,

00:23:53les logements sociaux

00:23:54dans Paris

00:23:55tiennent aujourd'hui

00:23:55lieu des chambres de bonne

00:23:57de jadis.

00:23:58Les nounous et livreurs

00:23:59traversent la rue

00:24:00pour aller à leur poste

00:24:01comme autrefois

00:24:01on empruntait

00:24:02l'escalier de service.

00:24:04Et donc cette France,

00:24:05des classes moyennes

00:24:07quand ils veulent venir

00:24:07en voiture,

00:24:08puisqu'ils sont trop loin

00:24:09pour avoir accès

00:24:10aux transports en commun,

00:24:11on leur dit

00:24:12stricto sensu

00:24:13tu me pompes l'air,

00:24:14casse-toi,

00:24:15tu prends mon oxygène,

00:24:16c'est l'idée,

00:24:17j'ai besoin de respirer.

00:24:18C'est vraiment

00:24:19toute la définition

00:24:20des ZFE.

00:24:22Il y a donc

00:24:23en fait

00:24:23beaucoup de déclinaisons

00:24:25dans plein de registres

00:24:26de ces zones

00:24:26à forte exclusion.

00:24:27Vous voyez,

00:24:28c'est des gens

00:24:29qui par essence

00:24:30se disent

00:24:31ouverts et sans frontières,

00:24:33montent des murs,

00:24:34font des citadelles

00:24:34autour d'eux

00:24:35pour se prémunir

00:24:37d'un danger

00:24:38qu'ils ont théorisé.

00:24:39Et certains

00:24:40comparent

00:24:41les vignettes critères

00:24:42au pass sanitaire,

00:24:43mais on peut aussi

00:24:44le comparer

00:24:45au cordon sanitaire

00:24:46d'imbarrage républicain

00:24:47face à des idées

00:24:49polluantes.

00:24:49Donc on voit

00:24:50que selon les circonstances,

00:24:51une zone de forte exclusion

00:24:52peut être géographique,

00:24:53écologique,

00:24:55politique,

00:24:55idéologique,

00:24:56hygiénique.

00:24:57Mais les promoteurs

00:24:57sont toujours

00:24:59le camp progressiste

00:25:00qui a fait pourtant

00:25:01de la lutte

00:25:01contre la frontière

00:25:02son mantra.

00:25:04Alors c'est quand même

00:25:05assez fort de café.

00:25:06Cette frontière

00:25:07qu'ils ont détruite

00:25:08dans le pays,

00:25:08ils l'ont recoupée

00:25:09en rondelles

00:25:10et ils la reconstruisent

00:25:11autour de grandes citadelles

00:25:14pour exclure

00:25:15ces fameux gueux

00:25:16que théorisés,

00:25:18célébrés,

00:25:20décrits par Alexandre Jardin.

00:25:21Merci Gabriel Cluzel,

00:25:24merci beaucoup.

00:25:24Marc Menand,

00:25:25en 2025,

00:25:27la CAF a versé à tort

00:25:291,2 milliard d'euros

00:25:32aux allocataires,

00:25:34dont 508,8 millions d'euros

00:25:37de fraude détectées

00:25:39en hausse de 13%.

00:25:41Voilà qui choquent.

00:25:43Alors déjà,

00:25:44je n'aime pas trop

00:25:45me mettre dans les chiffres,

00:25:47même si à une époque

00:25:48de ma vie,

00:25:49j'ai enseigné les mathématiques,

00:25:50mais les mathématiques,

00:25:51ce n'est pas l'arithmétique.

00:25:52Il n'en reste pas moins

00:25:53qu'il nous faut avoir

00:25:54un petit éclairage.

00:25:56Alors,

00:25:57508 millions

00:25:58plus 13%

00:25:59d'un côté,

00:26:01on se dit

00:26:01mais alors les scroqueries

00:26:02ne cessent de grandir.

00:26:03Non,

00:26:04ce n'est pas tout à fait ça.

00:26:05C'est une amélioration

00:26:07dans la détection.

00:26:09Alors,

00:26:10ça ne veut pas dire

00:26:11si ça se trouve

00:26:11l'augmentation des tricheurs

00:26:13est encore plus grande.

00:26:14Mais en revanche,

00:26:15on a réussi

00:26:16grâce à une amélioration

00:26:19à faire en sorte

00:26:20qu'il y ait

00:26:21ce petit arrangement

00:26:23et cette distinction.

00:26:24Alors,

00:26:24au départ,

00:26:27le budget distribué,

00:26:29il est de 100 milliards

00:26:30d'euros d'aide.

00:26:33Là-dessus,

00:26:34c'est 13 500 000 personnes

00:26:37qui sont les bénéficiaires.

00:26:39Vous arrivez à me suivre

00:26:40pour le moment ?

00:26:41Parfait.

00:26:41Très bien.

00:26:43Les contrôles.

00:26:44Les contrôles,

00:26:45c'est 29 200 000.

00:26:48Vous allez dire,

00:26:49mais il y a 13 millions

00:26:50de bénéfices.

00:26:50Ben oui,

00:26:51mais ils ne remplissent pas

00:26:52une seule fiche.

00:26:53Donc,

00:26:53il y a du cumul.

00:26:55Alors,

00:26:55on contrôle

00:26:5829 200 000 fiches.

00:27:00Là-dessus,

00:27:01il y en a

00:27:0227 700 000

00:27:05automatiques.

00:27:06ça ne veut pas dire

00:27:07que les gars,

00:27:07ils ont la main

00:27:07dans le cambouis.

00:27:08Ça se fait tout seul.

00:27:10Et en autom...

00:27:12En main dans le cambouis,

00:27:13si je reprends mon expression,

00:27:15c'est 83 000

00:27:18cas traités

00:27:20par 700 contrôleurs.

00:27:21Vous voyez,

00:27:22déjà,

00:27:23ça monte,

00:27:23il y a une machine gigantesque.

00:27:25On est au-delà du mammouth

00:27:28décrié par

00:27:29l'ancien ministre socialiste

00:27:31il y a quelques années

00:27:32de cela.

00:27:33Il y a quelque chose

00:27:34qui est une nasse,

00:27:36qui est une masse

00:27:37dans laquelle

00:27:37on est englué

00:27:38et où de temps en temps,

00:27:40on se félicite presque

00:27:42d'avoir

00:27:42des améliorations.

00:27:44Alors,

00:27:44ces améliorations,

00:27:46elles sont liées

00:27:47à des déclarations

00:27:48à la source

00:27:49du RSA

00:27:50et des primes

00:27:52d'activité.

00:27:53Là,

00:27:53c'est l'employeur

00:27:54qui dit ceci,

00:27:54cela.

00:27:55Mais,

00:27:56il y a des faux employeurs

00:27:58aussi.

00:27:58Donc,

00:27:58vous voyez,

00:27:59il faudrait vérifier

00:27:59si,

00:28:00dans ce que l'on considère

00:28:02comme réglé,

00:28:02c'est véritablement réglé.

00:28:04Et puis,

00:28:05après,

00:28:05il y a les algorithmes.

00:28:06Alors,

00:28:07les algorithmes,

00:28:07eux,

00:28:08ils sont programmés

00:28:09pour repérer

00:28:10les allocataires

00:28:11qui ont déjà été dénoncés

00:28:15par des associations

00:28:16pour des fraudes initiales.

00:28:19Alors,

00:28:19dans tout ça,

00:28:19à la fin,

00:28:20il y a les chiffres

00:28:21que vous avez donnés.

00:28:21Je ne vais pas les reprendre

00:28:23parce que ça deviendrait

00:28:24un peu abscond.

00:28:25Bien sûr.

00:28:25Mais,

00:28:26ça montre quand même

00:28:27qu'on est là

00:28:28dans un système

00:28:29qui n'arrive pas

00:28:31à trouver

00:28:32une amélioration.

00:28:33Notons que vous avez

00:28:363230 points

00:28:37d'accueil

00:28:37pour ces caisses.

00:28:39Et vous avez

00:28:40101 caisses

00:28:41sur tout le territoire

00:28:42qui sont réparties.

00:28:44Vous voyez

00:28:44le nombre

00:28:45de personnes

00:28:46qui sont là

00:28:47au quotidien

00:28:47engluées.

00:28:48Une petite anecdote

00:28:49personnelle

00:28:50pour une autre administration.

00:28:51Je n'avais pas payé

00:28:52les parkings.

00:28:54Alors,

00:28:55on m'a prélevé.

00:28:57C'est quand même intéressant.

00:28:59On m'a fait

00:28:59un prélèvement

00:29:00sur salaire

00:29:01pour rembourser

00:29:02ce que je n'avais pas payé.

00:29:04Mais dans le même temps,

00:29:05j'ai un avis de huissier

00:29:07pour me servir

00:29:07la même somme,

00:29:08ce qui prouve

00:29:09qu'ils ne se sont pas connectés.

00:29:10Alors,

00:29:10j'ai appelé le huissier

00:29:11qui m'a dit

00:29:12mais monsieur Menand,

00:29:13il faut que vous les préveniez

00:29:14que moi j'ai reçu ça.

00:29:15Mais oui,

00:29:16c'est extraordinaire.

00:29:18Donc là,

00:29:18vous tombez

00:29:19dans les mêmes incohérences.

00:29:21Et puis après,

00:29:22vous avez les fraudes

00:29:24à la caisse maladie.

00:29:25Alors là,

00:29:26c'est véritablement

00:29:28institutionnalisé.

00:29:29Vous avez des professionnels

00:29:30de santé,

00:29:31des médecins

00:29:31qui font des fausses ordonnances.

00:29:33Ils sont payés

00:29:34en cash

00:29:35et à partir de là,

00:29:36ensuite,

00:29:37ce cash,

00:29:38comment le recycler,

00:29:39on est pratiquement

00:29:40comme dans les narcotrafiques.

00:29:41Vous avez des gens

00:29:42qui sont perdus

00:29:43à travers le monde

00:29:44qu'on n'arrive pas

00:29:45à repérer

00:29:46et qui permettent

00:29:47le blanchiment

00:29:48de toutes

00:29:49ces fausses déclarations.

00:29:51Ce sont de véritables

00:29:53gangs

00:29:53qui aujourd'hui

00:29:54sont en train

00:29:55de miner

00:29:56notre société

00:29:58avec la complicité

00:29:59de gens

00:30:00que l'on pourrait

00:30:00quand même croire.

00:30:01Ils ont suivi

00:30:02de grandes études

00:30:03qu'ils aient

00:30:04un minimum

00:30:05d'honnêteté.

00:30:06Eh bien non,

00:30:06apparemment,

00:30:07le sens moral

00:30:08dans notre société

00:30:09n'existe plus.

00:30:11C'est acquis.

00:30:12Prendra au maximum

00:30:13ici ou là.

00:30:14Je ne veux pas savoir

00:30:14d'où ça vient.

00:30:15Ce qui compte,

00:30:16c'est qu'à la fin du mois,

00:30:17ça aille un peu mieux.

00:30:18Et le blanchiment,

00:30:19il se fait grâce à qui ?

00:30:21C'est intéressant.

00:30:22Parce que ces gens

00:30:23en général planqués

00:30:25que l'on n'arrive pas

00:30:26à retrouver,

00:30:27ils séjournent

00:30:28à Dubaï

00:30:29et dans les pays

00:30:29du Golfe.

00:30:30Parce que là-bas,

00:30:31personne ne fait

00:30:33attention à eux

00:30:33et par conséquent,

00:30:35ils sont en protection.

00:30:36Vous voyez comment

00:30:38notre société

00:30:39aujourd'hui

00:30:40se laisse

00:30:41en quelque sorte

00:30:42posséder

00:30:43par ces systèmes

00:30:44d'escroquerie

00:30:45et on peut se réjouir

00:30:47d'avoir une petite

00:30:48amélioration.

00:30:49Je crois qu'on est loin

00:30:50d'en être sorti.

00:30:52Écoutons la sénatrice

00:30:53Nathalie Goulet

00:30:54qui a été invitée

00:30:56ce matin

00:30:56sur Europe 1

00:30:58du groupe Centris

00:30:59qui est une spécialiste

00:31:00de la fraude sociale.

00:31:03Quand on cherche,

00:31:04on trouve.

00:31:05Donc évidemment,

00:31:06comme on commence

00:31:07à mieux chercher,

00:31:07on trouve.

00:31:08Mais,

00:31:08comment vous la répétez

00:31:09dix fois ?

00:31:10Ce n'est pas une faute

00:31:11de fauvre.

00:31:12Ce n'est pas une fraude

00:31:12de pauvre.

00:31:13C'est une fraude

00:31:13en réseau organisé.

00:31:14Une cave de la région

00:31:15parisienne de l'Essonne,

00:31:17400 000 euros

00:31:18pour 100 fausses identités.

00:31:20Et quand on dit

00:31:21au gouvernement

00:31:22qu'il faut vérifier

00:31:22la base des bénéficiaires,

00:31:24ils ne le font pas.

00:31:25Donc,

00:31:25si vous voulez,

00:31:26il y a une amélioration.

00:31:28Il y a un texte

00:31:28qui va être voté

00:31:30définitivement

00:31:30le 28 avril

00:31:31sur l'amélioration

00:31:32des outils

00:31:33de lutte contre la fraude.

00:31:35Mais cette fraude

00:31:35est massive

00:31:36et c'est une fraude

00:31:37en réseau organisé.

00:31:39Eh oui,

00:31:39fraude massive

00:31:40en réseau organisé.

00:31:41Nous allons,

00:31:42avant la chronique

00:31:43de Charlotte Dornela,

00:31:44c'est l'autre chronique

00:31:45de Michel Fayad,

00:31:47accueillir à nos invités

00:31:49Narcisse

00:31:50et Johan Power.

00:31:52Johan Power,

00:31:53installez-vous.

00:31:54Narcisse a témoigné.

00:31:56On m'a montré

00:31:56un extrait

00:31:57au début d'émission.

00:31:58Il a été victime

00:32:00d'agression.

00:32:01Merci,

00:32:02installez-vous.

00:32:03Et Johan Power,

00:32:04vous êtes fondateur

00:32:05du collectif Eros.

00:32:06Narcisse,

00:32:07comment ça va ?

00:32:08Ça va bien.

00:32:09Quand je vous vois,

00:32:10je suis content.

00:32:11On est content

00:32:12de vous avoir.

00:32:13Prenez le temps.

00:32:13C'est pour une fois

00:32:13qu'il y a une journaliste

00:32:15douce

00:32:16et des chats

00:32:16qui ne beuglent pas,

00:32:18ça fait plaisir.

00:32:19C'est gentil.

00:32:19On est là pour vous entendre.

00:32:21D'accord ?

00:32:21C'est gentil.

00:32:22D'abord,

00:32:23avant de parler

00:32:23un petit peu

00:32:24de ce qui s'est passé

00:32:25pour vous,

00:32:25je sais que c'est difficile

00:32:26pour vous de témoigner.

00:32:28Johan Power,

00:32:29vous êtes du collectif Eros.

00:32:30C'est vous qui nous avez

00:32:31mis en contact avec lui

00:32:33et votre vidéo

00:32:34sur les réseaux sociaux

00:32:35a fait beaucoup parler.

00:32:37Qu'est-ce que le collectif Eros ?

00:32:39Et présentez-nous,

00:32:40ce qui s'est passé

00:32:40avec Narcisse en 2018 ?

00:32:43Eh bien,

00:32:43le collectif Eros,

00:32:44c'est un collectif

00:32:45qui met en lumière

00:32:45justement ce type d'agression

00:32:47qui est masqué

00:32:48par la gauche.

00:32:50Quand Narcisse m'a contacté,

00:32:51bien évidemment,

00:32:52j'ai été très peiné

00:32:53d'apprendre

00:32:54la terrible histoire

00:32:55qu'il a vécue.

00:32:57Les faits sont passés

00:32:58en 2018.

00:32:58Il a vécu l'horreur

00:33:00et donc je l'ai pris

00:33:01en interview

00:33:01pour justement

00:33:02montrer le réel

00:33:04aux gauchistes

00:33:05qui essaient d'occulter

00:33:06justement la réalité.

00:33:07Et c'est pour ça

00:33:08que ça a bien marché

00:33:09parce que les gens

00:33:11ont pris conscience

00:33:11que oui,

00:33:12effectivement,

00:33:12les homosexuels

00:33:13en France

00:33:14sont menacés

00:33:16par une immigration

00:33:17qui vient en masse

00:33:18pour la plupart

00:33:20pour nos libertés individuelles.

00:33:22Nous,

00:33:22on a peur

00:33:23en tant qu'homosexuels

00:33:24par exemple

00:33:24de sortir dans la rue

00:33:25dans certains endroits

00:33:26et c'est pour ça

00:33:27que c'était intéressant

00:33:28de recevoir un Narcisse

00:33:28pour avoir son point de vue.

00:33:30Alors,

00:33:30Johan,

00:33:30pourquoi vous dites

00:33:31tout de suite

00:33:31gauchistes ?

00:33:32Pourquoi est-ce que

00:33:32vous les identifiez

00:33:33comme ça ?

00:33:34On a un gauchiste

00:33:35là-dessus ?

00:33:36Oui,

00:33:36mais gauchistes

00:33:38parce qu'eux,

00:33:39ils font du tri

00:33:39dans les agressions homophobes.

00:33:41C'est-à-dire que

00:33:41quand ce n'est pas

00:33:42le bon profil,

00:33:43si ce n'est pas

00:33:44un blanc catholique,

00:33:45là,

00:33:46ça ne va pas.

00:33:46Là,

00:33:46en l'occurrence,

00:33:47après Narcisse va développer,

00:33:48mais c'est que

00:33:49c'est des Algériens

00:33:51sous OQTF.

00:33:52Donc,

00:33:53forcément,

00:33:53là,

00:33:54c'est un discours

00:33:54qui est assez...

00:33:55Comment dire ?

00:33:56Ils ne veulent pas jouer

00:33:57le jeu de l'extrême droite,

00:33:58donc on préfère se taire

00:33:59vers la politique

00:34:00de l'autruche.

00:34:00Et ce qui a beaucoup

00:34:02interpellé,

00:34:02c'est qu'il y a

00:34:04une association

00:34:05qui vit en aide

00:34:06aux homosexuels,

00:34:07je vous donne la parole,

00:34:07mon cher Narcisse,

00:34:09mais qui a fait marche arrière,

00:34:11qui a reculé

00:34:11lorsqu'elle a vu

00:34:12le profil des ingresseurs,

00:34:14c'est-à-dire

00:34:14un Albanais

00:34:15sous OQTF,

00:34:16un Algérien

00:34:17sous OQTF

00:34:18et un autre Algérien.

00:34:19En fait,

00:34:20les SOS homophobies

00:34:21ne défont plus

00:34:21les homosexuels.

00:34:23Ils font maintenant,

00:34:24c'est une organisation politique,

00:34:26ils militent

00:34:26pour l'intersectionnalité.

00:34:28C'est ça,

00:34:28aujourd'hui,

00:34:29en fait,

00:34:29le problème.

00:34:29On leur donne la parole

00:34:31si jamais ils veulent venir

00:34:32témoigner sur le plateau,

00:34:33on les invite volontiers

00:34:34pour avoir...

00:34:35Non, mais c'est vrai,

00:34:35vous vous en voyez,

00:34:36mon cher Narcisse.

00:34:37On aimerait bien

00:34:38les écouter aussi.

00:34:39Que s'est-il passé ?

00:34:40Les journalistes de gauche,

00:34:41les médias de gauche

00:34:42ne se précipitent pas

00:34:43pour me faire témoigner.

00:34:46Ça ne veut pas dire

00:34:46qu'on est un média de droite,

00:34:47mais en tout cas,

00:34:48on écoute tout le monde.

00:34:50Non, mais ce qui est important

00:34:52pour nous,

00:34:53c'est de savoir

00:34:53que ça s'est passé en 2018.

00:34:55Ils ont été condamnés

00:34:56en 2023.

00:34:58On est en 2026

00:35:00et vous êtes en pleine souffrance.

00:35:02Oui,

00:35:02je pense que ce sera

00:35:03jusqu'à la fin de mes jours,

00:35:04malheureusement.

00:35:05Parce que c'est là

00:35:06tous les jours,

00:35:06toutes les nuits.

00:35:08Il y a des séquelles.

00:35:09Alors, physique,

00:35:10j'en ai plus maintenant,

00:35:11mais des séquelles psychologiques

00:35:12quand même éprouvantes,

00:35:15parfois même handicapantes.

00:35:16Que s'est-il passé,

00:35:18ce jour,

00:35:18dans la narcisse ?

00:35:20Je venais de rompre

00:35:21avec mon ami.

00:35:22On avait une conversation

00:35:24épouvantable,

00:35:24c'était sur les quais de Saône,

00:35:26donc à Lyon.

00:35:27Et j'ai perdu connaissance

00:35:29tellement la conversation

00:35:29a été violente.

00:35:32Et tout un groupe

00:35:34de jeunes

00:35:35s'est excité

00:35:37pour me porter secours.

00:35:40Et dans ce groupe-là,

00:35:41il y avait trois jeunes

00:35:42qui se sont infiltrés,

00:35:44qui se connaissaient

00:35:45et qui ont mis au point

00:35:47tout un piège

00:35:48pour en fait

00:35:48me raccompagner chez moi,

00:35:50s'arranger pour grimper

00:35:53chez moi

00:35:53et puis me violer

00:35:54et me tabasser.

00:35:56Sous prétexte

00:35:57de vous porter secours,

00:35:58ils vous ont suivi

00:35:59et vous ont agressé.

00:36:01Voilà.

00:36:04Que s'est-il passé ensuite ?

00:36:07Alors, au moment du viol,

00:36:08il y a eu un coup de tonnerre

00:36:09très très fort.

00:36:11Il y a un des agresseurs

00:36:13qui s'est levé,

00:36:14tout excité,

00:36:15qui a dit

00:36:15« Les gars, arrêtez,

00:36:17c'est Allah

00:36:17qui nous prévient

00:36:18qu'on fait n'importe quoi. »

00:36:20Donc là,

00:36:20ça a basculé

00:36:21dans un bain de violence

00:36:24inouï.

00:36:25Donc roué de couille,

00:36:26il y en a un

00:36:26qui m'a jeté par terre

00:36:27qui m'avait tranglé

00:36:28avec son bras

00:36:29et un autre

00:36:30qui prenait tout son élan

00:36:32pour venir me shooter

00:36:33dans le visage

00:36:34avec un sourire aux lèvres.

00:36:35Ça, ça m'avait marqué.

00:36:37Et l'autre

00:36:38qui allait chercher

00:36:38un grand couteau

00:36:39dans la cuisine

00:36:40pour me menacer,

00:36:43me demander

00:36:43mon code de carte bleue.

00:36:45mon argent,

00:36:46mon téléphone,

00:36:47tout ça.

00:36:48Et c'est ma voisine

00:36:49qui a entendu des hurlements

00:36:51et qui s'est manifestée.

00:36:53Donc ça les a fait fuir

00:36:54et moi,

00:36:55à ce moment-là,

00:36:56je suis à nouveau

00:36:56tombée dans les pommes

00:36:58suite au coup.

00:36:59la justice

00:37:02vous a rendu justice.

00:37:04C'était en mai 2023.

00:37:06Jugement de l'accord d'appel de Lyon,

00:37:08jugement définitif,

00:37:095 ans,

00:37:106 ans,

00:37:113 ans,

00:37:11donc 5 ans avec science,

00:37:136 ans ferme,

00:37:143 ans.

00:37:15vous vous êtes sentie soulagée

00:37:19après ?

00:37:21Franchement,

00:37:21non,

00:37:21je ne crois pas,

00:37:22non.

00:37:24Oui,

00:37:24j'aimerais bien dire que si,

00:37:25mais non,

00:37:25pas spécial.

00:37:26Après,

00:37:26je sais que j'ai de la chance

00:37:29déjà qu'ils aient été retrouvés

00:37:31et qu'ils aient été condamnés.

00:37:35mais honnêtement,

00:37:35non,

00:37:36ça n'a pas changé grand-chose

00:37:38dans mon quotidien.

00:37:40Et que s'est-il passé

00:37:41avec l'association

00:37:42qui a reculé

00:37:44lorsqu'elle a vu

00:37:45les profils

00:37:46de ceux qui vous ont agressé ?

00:37:47Comment ça s'est passé ?

00:37:48Moi,

00:37:48je ne connaissais absolument pas

00:37:50le milieu LGBT

00:37:51parce que

00:37:52ce n'est pas du tout mon...

00:37:55Vous n'êtes pas un militant ?

00:37:56Oh là là,

00:37:56non,

00:37:56pas du tout,

00:37:57du tout,

00:37:57du tout.

00:37:58Et c'est mon avocat

00:37:58qui m'a proposé

00:37:59de faire appel

00:38:00à une association,

00:38:02une des plus importantes.

00:38:04Et l'association

00:38:05qui m'a tout de suite contacté

00:38:06en m'envoyant des courriers,

00:38:07des mails,

00:38:08même appelé pour me dire

00:38:09c'est un scandale absolu,

00:38:10on vous soutient,

00:38:11on prend en charge

00:38:12les frais d'avocat,

00:38:13tout ça.

00:38:14Et un jour,

00:38:15il demande à recevoir

00:38:16le dossier de l'instruction.

00:38:18Ils le reçoivent

00:38:19et là,

00:38:19silence radio,

00:38:20pendant quasiment deux ans.

00:38:22Et au bout d'un moment,

00:38:24comme mon avocate

00:38:24ne s'était pas tellement du genre

00:38:25à se laisser abattre,

00:38:28elle a fini par avoir l'explication

00:38:30on ne peut pas aider votre client

00:38:32parce que votre client

00:38:33ne s'est pas fait agresser

00:38:34par un curé en gros.

00:38:36Il ne s'est pas fait agresser

00:38:37par un curé.

00:38:39On vous l'a dit comme ça ?

00:38:40Alors pas comme ça,

00:38:40mais il disait,

00:38:41écoutez,

00:38:41c'est compliqué

00:38:42parce qu'ils étaient sous OQTF

00:38:43et étrangers,

00:38:44donc avec notre ligne politique,

00:38:46ça va être trop compliqué.

00:38:48Et là,

00:38:49donc on a refusé

00:38:50de vous aider

00:38:50pour ça ?

00:38:52Donc double peine,

00:38:53oui.

00:38:56Donc bon,

00:38:56c'est là où j'ai découvert

00:38:58un petit peu ce que c'était

00:38:58que le milieu LGBT

00:39:00et puis la gauche.

00:39:05Et vous,

00:39:06Yohann Power,

00:39:06donc vous l'avez aidé

00:39:08et il crie beaucoup

00:39:09sur le fait que

00:39:12ce n'est pas assez entendu

00:39:13que les musulmans

00:39:14soient victimes,

00:39:15très souvent victimes

00:39:16d'agressions homophobes.

00:39:18Je n'ai pas compris le...

00:39:19Non,

00:39:19c'est ma question.

00:39:21Le sens de la question,

00:39:22en tout cas.

00:39:22Je suis compliquée.

00:39:25Non,

00:39:26j'ai dit que vous êtes venu

00:39:27en aide à Narcisse

00:39:29lorsque SOS Homophobie

00:39:31a la rejetée

00:39:33et vous voulez crier ensemble,

00:39:35d'après ce que j'ai vu

00:39:35sur la vidéo,

00:39:36le fait que les homosexuels

00:39:38soient de plus en plus

00:39:40agressés en France.

00:39:41Bien sûr,

00:39:42et c'est en constante augmentation.

00:39:44On a plein d'homosexuels

00:39:45comme Gary,

00:39:46plus récemment,

00:39:46qui a été lui aussi

00:39:47séquestré chez lui

00:39:48par des agérins

00:39:50sous le QTF.

00:39:51C'est de plus en plus fréquent.

00:39:53Et nous,

00:39:53bien évidemment,

00:39:54on ne dit pas

00:39:54que c'est tous les musulmans

00:39:55qui sont comme ça.

00:39:56Il y en a qui sont très bien.

00:39:58Les trois ingresseurs

00:39:59étaient musulmans ?

00:40:00Oui,

00:40:01les trois étaient musulmans.

00:40:03Et ça,

00:40:03c'est dans le dossier.

00:40:05Ça a été reconnu

00:40:06comme si on constait

00:40:06un gravant ?

00:40:07Oui,

00:40:07et puis eux-mêmes

00:40:08ont bien insisté là-dessus

00:40:09en disant que...

00:40:10L'homophobie.

00:40:11Voilà,

00:40:12que pour eux,

00:40:12pour un musulman,

00:40:13un homosexuel,

00:40:14c'était la liste homosexuel,

00:40:19juif,

00:40:19chrétien,

00:40:20mécréant.

00:40:21Si on fait la liste,

00:40:22on pourrait avoir

00:40:22un évanouissement.

00:40:23Tout ça,

00:40:24pour eux,

00:40:24c'est l'horreur absolue.

00:40:25Et ils l'ont reconnu

00:40:26pendant le procès.

00:40:26Ils ont assisté là-dessus

00:40:27et c'était tout à fait...

00:40:30Enfin,

00:40:30c'est leur culture,

00:40:31de toute façon.

00:40:32Pas tous,

00:40:33pas tous.

00:40:34Pas tous,

00:40:35et fort heureusement.

00:40:36Mais c'est vrai

00:40:36que beaucoup de personnes,

00:40:38quand on va

00:40:39dans des enclaves communautaires,

00:40:41nous,

00:40:41en tant qu'homosexuel,

00:40:42on a un peu peur

00:40:42quand même d'aller

00:40:43dans des villes

00:40:43comme Saint-Denis,

00:40:44par exemple.

00:40:45Je tiens à rappeler

00:40:45qu'hier,

00:40:46il y a quand même

00:40:46un homme qui a été calciné

00:40:47à Saint-Denis.

00:40:49Il était homosexuel ?

00:40:50Non, il n'était pas homosexuel.

00:40:51Mais bon,

00:40:52c'est aussi pour dire

00:40:53que c'est des zones

00:40:53très dangereuses.

00:40:54En soi,

00:40:54on a quand même

00:40:54assez peur

00:40:55de s'y rendre

00:40:56et ce n'est pas normal

00:40:57en France,

00:40:58qui est censé être

00:41:00un pays libre,

00:41:01de pouvoir éviter

00:41:02des zones...

00:41:03Ce n'est pas normal.

00:41:05Merci beaucoup

00:41:06d'avoir témoigné.

00:41:07Restez avec nous.

00:41:07Ça va, Narcisse ?

00:41:08Oui, ça va, merci.

00:41:09Je sais que vous avez

00:41:10été internée,

00:41:11je sais que vous avez

00:41:11eu des chocs,

00:41:12je sais que des chocs

00:41:14cérébraux

00:41:14pour pouvoir

00:41:16faire face...

00:41:16Des électrochocs.

00:41:17Des électrochocs,

00:41:18pour pouvoir faire face

00:41:18à tout ça.

00:41:19Oui.

00:41:19On est avec vous,

00:41:20courage en tout cas.

00:41:21Merci beaucoup.

00:41:22Restez avec nous.

00:41:23On continue

00:41:24notre émission

00:41:25avec Charlotte Dornelas.

00:41:29Avec ce sujet,

00:41:30puisque plusieurs personnes

00:41:32s'inquiètent,

00:41:32imaginez un seul instant,

00:41:33Narcisse,

00:41:34qu'on libère

00:41:35ceux qui vous ont agressé.

00:41:36Ça fait mal,

00:41:37ça, quand même, non ?

00:41:38Alors, il y en a deux

00:41:39qui sont déjà à l'extérieur.

00:41:40Oui.

00:41:42Vous ne les avez pas recroisées ?

00:41:43Non, je ne les ai pas recroisées,

00:41:44mais enfin,

00:41:44j'ai été obligé

00:41:45de déménager quand même

00:41:45à cause d'eux.

00:41:47Ah oui ?

00:41:47Ah oui, oui,

00:41:48parce que c'était à Lyon,

00:41:49donc j'ai quitté Lyon

00:41:50et je suis revenu,

00:41:51c'était là à Paris.

00:41:53Et puis, de toute façon,

00:41:54il y en avait deux

00:41:54qui étaient au QTF,

00:41:55qui avaient des casiers judiciaires,

00:41:57mais longs comme la jambe,

00:41:59et qui étaient tranquilles en France.

00:42:01Voilà, sans problème.

00:42:04Alors, plusieurs personnes s'inquiètent.

00:42:06Charlotte, depuis hier,

00:42:08en raison d'un tweet

00:42:09du ministre de la Justice,

00:42:11Gérald Darmanin,

00:42:11qui annonce qu'il va interdire

00:42:13les matelas au sol

00:42:14dans les prisons,

00:42:16un terme peut peut-être déguisé.

00:42:18Faut-il craindre,

00:42:19comme le redoute

00:42:20l'Institut pour la Justice

00:42:21de Pierre-Marie Sèvres,

00:42:22une régulation carcérale ?

00:42:25Alors, c'est vrai que Pierre-Marie Sèvres

00:42:26a notamment levé la question

00:42:28qui avait déjà été évoquée

00:42:30par Gérald Darmanin

00:42:31en janvier dernier.

00:42:32Alors, on va s'attarder un peu

00:42:33sur d'où viennent ces craintes

00:42:35et sur quoi elles reposent.

00:42:37La notion de régulation carcérale,

00:42:39elle est apparue dans le débat

00:42:40il y a quelques années en France,

00:42:41notamment portée par la voix

00:42:43de l'ancienne présidente

00:42:44du syndicat de la magistrature,

00:42:46qui avait été ensuite contrôleuse

00:42:47des lieux de privation de liberté,

00:42:49donc des prisons,

00:42:50qui s'appelle Adeline Hazan.

00:42:51Et elle, elle prônait

00:42:53la régulation carcérale

00:42:54en l'appelant la régulation carcérale

00:42:55pour lutter contre

00:42:57la surpopulation carcérale.

00:43:00En clair, libérée de prison,

00:43:01non pas quand la peine est achevée,

00:43:03la peine de prison est achevée,

00:43:04mais quand il n'y a plus de place.

00:43:06C'est un peu la suite logique.

00:43:07Vous savez, il y a un débat sémantique

00:43:08sur est-ce qu'on parle

00:43:09de surpopulation carcérale

00:43:10ou de sous-dotation carcérale.

00:43:12Notamment, l'Institut pour la justice

00:43:14plaide pour parler

00:43:15de sous-dotation carcérale,

00:43:16ce qui est ainsi sur le fait

00:43:17qu'il faut construire plus de place,

00:43:19en contradiction avec

00:43:20la surpopulation carcérale,

00:43:22qui laisse penser

00:43:22qu'il y a trop de population

00:43:24dans les prisons

00:43:24et n'ont pas assez de prisons.

00:43:26C'est finalement la suite logique de ça.

00:43:29Gérald Darmanin lui-même

00:43:30n'utilise certainement pas

00:43:30le mot régulation carcérale

00:43:32puisqu'à chaque fois

00:43:33qu'il en a eu l'occasion,

00:43:34il s'est opposé au concept

00:43:35en disant que ça n'était pas

00:43:36une solution et encore

00:43:38en janvier dernier,

00:43:39au moins pour ce qui est

00:43:39des régulations automatiques.

00:43:41Gérald Darmanin avait dit

00:43:42en janvier dernier

00:43:42je ne veux pas avoir recours

00:43:44à la régulation carcérale

00:43:45parce qu'on ne peut plus

00:43:46comprendre les peines

00:43:47qui se réduisent automatiquement

00:43:50ou par principe.

00:43:52Mais c'est pourtant

00:43:53ce qui pointe

00:43:53dans deux obligations

00:43:55qu'il entend mettre en place

00:43:57par la loi.

00:43:58Vous savez,

00:43:59il a scindé

00:44:01le projet de loi

00:44:02qu'il voulait poser

00:44:03pour la justice

00:44:04de manière générale.

00:44:05Il l'a scindé en deux.

00:44:06Il y a d'abord

00:44:07la partie

00:44:08qui s'appelle

00:44:09pour la justice criminelle

00:44:10et le respect des victimes.

00:44:11C'est ce qui a été adopté

00:44:12par le Sénat hier

00:44:13avec beaucoup de mesures

00:44:14pour accélérer

00:44:15notamment la justice criminelle.

00:44:17Et la deuxième partie

00:44:18sur l'exécution des peines.

00:44:19Il a scindé en deux

00:44:20tout simplement

00:44:20parce que le Parlement

00:44:21a trop de textes

00:44:22à étudier

00:44:22et que donc

00:44:23il fallait le scinder.

00:44:25Eh bien,

00:44:25dans la deuxième partie,

00:44:27la partie sur l'exécution

00:44:28des peines,

00:44:28il met en place

00:44:29ou il prône

00:44:30deux obligations

00:44:30qui s'imposeraient à l'État.

00:44:32Premièrement,

00:44:33construire des prisons

00:44:34et deuxièmement,

00:44:36interdire les matelas au sol.

00:44:37Et la crainte

00:44:38de certaines personnes,

00:44:39c'est que

00:44:40l'intitulé

00:44:41interdire des matelas au sol

00:44:42soit une forme

00:44:43de régulation carcérale

00:44:44qui ne dit pas son nom

00:44:44parce que ce n'est pas

00:44:46les matelas qui gênent,

00:44:46c'est évidemment

00:44:47les personnes qui sont dessus.

00:44:48On a tous bien compris.

00:44:50Et donc,

00:44:51l'idée,

00:44:51c'est de dire

00:44:51si vous interdisez

00:44:52les matelas au sol

00:44:53et qu'il n'y a pas

00:44:54assez de places de prison

00:44:55qui sont construites

00:44:55parce que l'État

00:44:56est obligé de le faire,

00:44:57d'accord,

00:44:57mais il y a beaucoup

00:44:58de retard à rattraper,

00:44:58qu'est-ce qui va se passer

00:45:00si les matelas sont interdits ?

00:45:01Voilà la question

00:45:02qui est posée.

00:45:03Et en parallèle,

00:45:04on a un député

00:45:05ensemble pour la République

00:45:06qui s'appelle

00:45:07Florent Boudier

00:45:08qui vient de déposer

00:45:09lui une proposition de loi

00:45:10qui est un véhicule législatif

00:45:11beaucoup plus simple

00:45:12qui va beaucoup plus vite

00:45:14et lui reprend

00:45:16cette idée-là

00:45:17dans sa proposition de loi

00:45:18qu'on peut lire

00:45:19elle est disponible

00:45:19puisqu'elle a été déposée.

00:45:21Alors d'où vient

00:45:22cette idée

00:45:24de lutter

00:45:25contre la surpopulation carcérale

00:45:26ou la sous-dotation ?

00:45:27Chacun prendra le mot

00:45:28qu'il veut.

00:45:28D'un état des lieux

00:45:29de nos prisons

00:45:30sur lequel, pour le coup,

00:45:31tout le monde s'entend.

00:45:32Un état des lieux

00:45:33absolument catastrophique.

00:45:341er mars 2026,

00:45:35ce sont les derniers chiffres,

00:45:3887 126 détenus

00:45:39pour 63 533 places

00:45:42en état, on va dire.

00:45:44Et donc 6 875 détenus

00:45:46qui, de fait,

00:45:47dorment sur des matelas.

00:45:48Des matelas,

00:45:48ça veut dire

00:45:49dans des cellules,

00:45:49les cellules de prison,

00:45:50c'est pas grand,

00:45:50il y a déjà des lits superposés,

00:45:52vous avez un matelas en plus,

00:45:52vous êtes 3 dans 9 mètres carrés,

00:45:54c'est objectivement

00:45:55pas possible

00:45:57parce que ça a

00:45:57des conséquences multiples.

00:45:58Alors, évidemment,

00:45:59la France, vous savez,

00:46:00a été souvent condamnée

00:46:01en raison du respect

00:46:03et du traitement

00:46:03des personnes détenues

00:46:04elles-mêmes,

00:46:05auxquelles s'ajoutent

00:46:06beaucoup d'autres problèmes.

00:46:08Par exemple,

00:46:08les conditions de travail

00:46:09absolument impossibles

00:46:10de l'administration pénitentiaire

00:46:11qui ne cesse de dire

00:46:12que les prisons

00:46:13deviennent des poudrières

00:46:14parce que vous ne pouvez pas

00:46:15surveiller correctement

00:46:16les détenus,

00:46:16parce qu'ils peuvent

00:46:17évidemment reconstituer,

00:46:18je rappelle quand même

00:46:19qu'on a des détenus

00:46:20qui arrivent à,

00:46:21comment dire,

00:46:21à organiser des exécutions

00:46:23à l'extérieur de la prison

00:46:24depuis leur cellule de prison.

00:46:25Donc, de fait,

00:46:26il y a un déficit

00:46:26de surveillance.

00:46:27Évidemment,

00:46:29un agent pénitentiaire,

00:46:31s'il a trois fois

00:46:32le nombre de détenus

00:46:33qu'il est censé surveiller,

00:46:34il ne les surveille pas

00:46:34de la même manière,

00:46:35c'est une évidence.

00:46:36Des conséquences sanitaires,

00:46:38évidemment, graves

00:46:38et des conséquences

00:46:39de violences entre détenus

00:46:40et à l'égard

00:46:41des agents pénitentiaires.

00:46:42Le tout avec, évidemment,

00:46:44une dégradation du sens

00:46:45et de l'efficacité

00:46:46de la peine d'emprisonnement

00:46:47puisque quand vous faites

00:46:48de la garderie,

00:46:49puisque vous en êtes réduit à ça,

00:46:51évidemment,

00:46:51il n'y a aucun accompagnement

00:46:52des détenus,

00:46:53notamment ceux qui le méritent.

00:46:55Donc, c'est un fait.

00:46:56L'administration pénitentiaire

00:46:57est à bout.

00:46:58D'où que vous preniez,

00:46:59les directeurs de prison,

00:47:00les agents,

00:47:00tout le monde est à bout.

00:47:01Ils ont peur aussi

00:47:03de la situation

00:47:03dans les prisons

00:47:04et il fallait réagir.

00:47:05Et en partant de là,

00:47:06il y a évidemment

00:47:07des réponses différentes

00:47:08qui sont proposées,

00:47:10dont une qui inquiète.

00:47:12Mais faut-il pour autant

00:47:13libérer des prisonniers

00:47:15avant la fin de leur peine ?

00:47:16Est-ce que c'est

00:47:17la seule solution ?

00:47:18C'est évidemment ça

00:47:19la question qui se pose.

00:47:20Alors, pour certains,

00:47:21c'est évidemment

00:47:22la seule solution.

00:47:23Et depuis des années,

00:47:23on l'entend beaucoup

00:47:24plutôt du côté gauche

00:47:26de l'échecquier.

00:47:27Et Gérald Darmanin,

00:47:28lui, vous savez,

00:47:28depuis qu'il a été nommé

00:47:29avant Dôme,

00:47:29il avait évoqué,

00:47:30par exemple,

00:47:31premièrement,

00:47:31les accords

00:47:32avec les pays d'origine,

00:47:33vous savez,

00:47:33des détenus étrangers.

00:47:34On a 23% de nos détenus

00:47:36aujourd'hui

00:47:36qui sont étrangers

00:47:37à 100%.

00:47:38Donc, il y a des accords

00:47:39de transferment

00:47:40de ces détenus

00:47:41qui pourraient aller passer,

00:47:42faire leur peine

00:47:43dans les pays d'origine.

00:47:45C'est à peu près

00:47:46aussi compliqué,

00:47:47vous savez,

00:47:50normatifs,

00:47:51de droits, etc.

00:47:52Ensuite, il y a la question

00:47:53de la construction

00:47:53des prisons modulables.

00:47:55Ça y est,

00:47:55Gérald Darmanin était arrivé

00:47:56en disant,

00:47:56pour aller plus vite,

00:47:56on va faire des prix fabriqués.

00:47:58Il avait annoncé 1500 places.

00:48:00Il a annoncé en janvier

00:48:013000 places de plus

00:48:02dans ces prisons modulables.

00:48:04Je vous rappelle

00:48:04qu'on a 23 000 prisonniers

00:48:06en trop.

00:48:06Donc, ça fait encore,

00:48:07évidemment,

00:48:08beaucoup de travail.

00:48:09Et la question,

00:48:11maintenant,

00:48:12c'est de savoir

00:48:12qu'est-ce qu'on fait

00:48:13avec ce qui reste

00:48:14si, dans la loi,

00:48:15on inscrit l'interdiction

00:48:16de cette surpopulation carcérale.

00:48:19parce qu'en janvier,

00:48:21je vous disais,

00:48:21Gérald Darmanin a évoqué

00:48:22l'interdiction des matelas au sol,

00:48:24mais ça n'est pas tout.

00:48:25Il disait,

00:48:26il est question de la fin

00:48:26des matelas au sol

00:48:27sous 18 mois

00:48:28et de l'instauration progressive

00:48:30d'un seuil maximal

00:48:31d'occupation des prisons

00:48:32autour de 150% en 2030

00:48:35puis 130% en 2032.

00:48:38Alors, évidemment,

00:48:38quand on voit ces chiffres,

00:48:39on se dit,

00:48:40il était temps de se réveiller

00:48:41parce que ça,

00:48:42c'est indiscutable.

00:48:43Mais simplement,

00:48:44évidemment,

00:48:45si vous mettez un taux,

00:48:46le fameux plafond

00:48:47dont vous parliez tout à l'heure,

00:48:48un plafond d'occupation

00:48:49dans les prisons

00:48:50qu'il faut respecter

00:48:51par le biais de la loi,

00:48:52si vous n'avez pas construit

00:48:53assez de places

00:48:54ou que vous avez une épidémie

00:48:56délinquante ou criminelle,

00:48:57par exemple,

00:48:58comme on l'a vu

00:48:58ces dernières années,

00:49:00eh bien,

00:49:00vous risquez de devoir,

00:49:01de fait,

00:49:02libérer des personnes.

00:49:03C'est en tout cas un risque

00:49:04d'ouvrir la boîte de Pandore

00:49:05de la régulation

00:49:06et par ailleurs,

00:49:06une fois que c'est écrit

00:49:07dans la loi,

00:49:08demain,

00:49:09la personne qui arrive au pouvoir,

00:49:10elle est libre ou non

00:49:10de continuer à construire

00:49:11des places de prison.

00:49:12Il restera dans la loi

00:49:13que vous ne pouvez pas avoir

00:49:14plus de 130% par exemple

00:49:15d'occupation de votre prison.

00:49:17Il faudra bien donc libérer

00:49:18des personnes

00:49:20et les places de prison

00:49:21évidemment promises

00:49:21par Emmanuel Macron.

00:49:22On en revient toujours

00:49:23un peu là à la fin.

00:49:25Le ministère de la Justice

00:49:26disait à l'été dernier

00:49:28que sur les 15 000 places

00:49:29promises en 2018,

00:49:314 500 avaient été livrées.

00:49:33Donc vous voyez que

00:49:34c'est un peu compliqué.

00:49:35On a une augmentation annuelle

00:49:36de détenus

00:49:36qui est de 6,1%.

00:49:38Une augmentation de détenus

00:49:39donc en nombre absolu

00:49:40de 6,1%.

00:49:42Et celle des places

00:49:43n'a été que de 1,5%

00:49:44ces dernières années.

00:49:45Donc c'est un peu

00:49:45la course contre la montre.

00:49:48Mais que sait-on,

00:49:49Charlotte,

00:49:50dernière question,

00:49:50que sait-on concrètement

00:49:51de ce texte déposé

00:49:52par le député

00:49:53qui reprend donc

00:49:54une partie de l'ancien projet

00:49:56de la loi SURE,

00:49:57c'est-à-dire sanctions

00:49:59utiles, rapides et efficaces,

00:50:01ce projet de loi

00:50:02du garde des Sceaux.

00:50:03Qui concrètement

00:50:04va être libéré du coup ?

00:50:05En effet, la loi SURE,

00:50:06c'est la loi de Gérald Darmanin

00:50:07qui l'a donc scindé en deux,

00:50:08ce que je vous expliquais,

00:50:09la justice criminelle d'un côté,

00:50:11la question de l'exécution

00:50:12des peines de l'autre.

00:50:13Dans la question

00:50:13de l'exécution des peines,

00:50:14il y a plusieurs sujets

00:50:14qui se posent.

00:50:15L'encadrement,

00:50:15le meilleur encadrement

00:50:16du sursis,

00:50:17la suppression de l'aménagement

00:50:18des peines ab initio,

00:50:20c'est-à-dire au tribunal,

00:50:21vous savez,

00:50:21on avait permis,

00:50:22voire obligé

00:50:23ces dernières années,

00:50:24le juge

00:50:25de prononcer une peine

00:50:26et de l'aménager immédiatement.

00:50:27C'est bien pour la crédibilité

00:50:28du juge,

00:50:28c'est vraiment top.

00:50:30Donc ça,

00:50:37aujourd'hui,

00:50:38je peine à avoir la réponse,

00:50:39mais je vous promets

00:50:39que je ne vais pas lâcher

00:50:40et je vous la donnerai

00:50:41dans les jours qui arrivent,

00:50:42c'est est-ce que le texte

00:50:43de ce député

00:50:43entre en concurrence

00:50:44avec ce que veut faire

00:50:45Gérald Darmanin

00:50:46et lui grille la priorité

00:50:47pour passer avant

00:50:47et éventuellement

00:50:49adopter ce texte-là

00:50:50ou alors est-ce qu'ils sont

00:50:51de mèches politiques,

00:50:52en l'occurrence,

00:50:54pour faciliter

00:50:54l'examen de ce texte ?

00:50:55Parce que vous avez bien compris

00:50:56que la première partie du texte

00:50:57va plutôt être celle

00:50:58qui est examinée,

00:50:59qui vient d'être adoptée

00:51:00par le Sénat

00:51:00et plutôt soutenue par la droite.

00:51:02Elle vise à renforcer

00:51:04la justice criminelle

00:51:05et la deuxième partie,

00:51:06notamment avec cette question

00:51:07de régulation carcérale,

00:51:08pourrait s'attirer

00:51:09plutôt les faveurs de la gauche,

00:51:10pas sur tout le texte,

00:51:11mais en tout cas

00:51:11sur ce point très précis.

00:51:13Mais il se trouve

00:51:14que dans le texte du député,

00:51:16qui est un proche

00:51:16de Gérald Darmanin par ailleurs,

00:51:18il y a un,

00:51:19l'idée que quand il y a

00:51:20seulement certains établissements

00:51:22qui sont en surpopulation

00:51:24ou en sous-dotation

00:51:24quand il y a trop de détenus

00:51:26dans certains établissements,

00:51:27il met en place par ce texte

00:51:29une coordination

00:51:30entre l'autorité judiciaire

00:51:31et l'administration pénitentiaire

00:51:33pour éventuellement

00:51:34mettre les détenus

00:51:34dans d'autres prisons

00:51:35dans lesquelles il y a

00:51:36plus de place.

00:51:37Et si tous les établissements

00:51:39du ressort de la même cour d'appel,

00:51:40parce que vous savez,

00:51:41vous ne pouvez pas mettre

00:51:42les détenus où vous voulez en France,

00:51:43il y a des questions

00:51:43de proximité avec les familles,

00:51:44etc.

00:51:45Donc si tous les établissements

00:51:46du ressort de la cour d'appel

00:51:48sont confrontés à une surpopulation,

00:51:49ce qui sera le cas

00:51:50dans beaucoup de situations,

00:51:52eh bien le texte prévoit

00:51:53un dispositif de réduction

00:51:54de peine exceptionnelle.

00:51:56Et c'est évidemment là

00:51:57que la crainte devient légitime,

00:52:00on va dire,

00:52:01sur la régulation carcérale.

00:52:02Dans le texte,

00:52:03c'est détaillé.

00:52:05Ça concerne les détenus condamnés

00:52:06dont le reste de la peine

00:52:08est inférieur à neuf mois

00:52:09et on peut leur remettre la peine

00:52:10avec un maximum de six mois,

00:52:12une seule fois par personne.

00:52:15Parce qu'il y en a qui reviennent.

00:52:16Voilà.

00:52:17Donc une seule fois par personne.

00:52:18Il faut une bonne conduite

00:52:19au sein de la prison.

00:52:20Il y a une possibilité

00:52:21de retour en prison

00:52:22si le juge d'application des peines

00:52:24juge que le détenu,

00:52:25une fois sorti,

00:52:25ne s'est pas correctement comporté

00:52:27et sont exclus du dispositif.

00:52:28Les personnes condamnées

00:52:29pour crime

00:52:30ou pour terrorisme.

00:52:32Donc il y a,

00:52:32on va nous dire,

00:52:34il y a des garde-fous dans la loi,

00:52:35mais le principe serait acté

00:52:36quand même

00:52:36d'une régulation carcérale

00:52:38effective.

00:52:40Merci beaucoup, Charlotte Dornelas

00:52:41pour toutes ces précisions.

00:52:44Narcisse et Johan,

00:52:46je vous donnerai le mot de la fin

00:52:48dans un instant

00:52:49pour pouvoir réagir encore un peu.

00:52:51Parce que moi,

00:52:51il y a une question

00:52:52que j'ai vue sur les réseaux sociaux.

00:52:54Narcisse,

00:52:55les gens vous demandent

00:52:56comment ça se fait

00:52:57que vous ayez été agressée

00:52:58par, vous avez dit,

00:53:00un Albanais et deux Algériens

00:53:01qui sont musulmans.

00:53:03Vous avez dit qu'ils ont revendiqué

00:53:04le fait qu'ils n'aiment pas

00:53:05les homosexuels

00:53:06et en même temps,

00:53:07ils vous violent.

00:53:09Vous voyez ce que je veux dire ?

00:53:10Beaucoup de personnes

00:53:11se posent la question

00:53:11mais comment est-ce qu'on peut

00:53:12à la fois,

00:53:13vous voyez ce que je veux dire,

00:53:14ne pas apprécier

00:53:15comme ils vous disent

00:53:15les homosexuels

00:53:16et en même temps,

00:53:17vous voulez,

00:53:17j'aimerais bien

00:53:18que vous répondiez

00:53:19peut-être à cette question

00:53:20après la dernière chronique

00:53:22de Michel Fayad.

00:53:23Michel Fayad,

00:53:24l'Iran est entré

00:53:25dans une nouvelle ère

00:53:27après la mort d'Ali Kramenei

00:53:28pendant la guerre récente

00:53:30et officiellement,

00:53:31son fils,

00:53:32Mokushaba Kramenei

00:53:33a été désigné

00:53:34nouveau guide

00:53:35sauf que bon,

00:53:36on sait qu'il a été

00:53:37défiguré,

00:53:38on sait qu'il est

00:53:39dans une situation grave

00:53:40et la question

00:53:40que tout le monde se pose,

00:53:41peu de personnes parlent,

00:53:43c'est qui dirige l'Iran

00:53:45aujourd'hui,

00:53:46à l'instant même ?

00:53:47Avec qui on discute ?

00:53:49Qui dirige ?

00:53:49Qui prend les décisions ?

00:53:50L'armée iranienne,

00:53:52les gardiens de la révolution,

00:53:53mais c'est qui ?

00:53:54C'est exactement ça.

00:53:55Il n'a que 56 ans,

00:53:57il a été désigné le 9 mars

00:53:58et effectivement,

00:53:59on ne le voit pas

00:54:00depuis l'attaque

00:54:01qu'il a subie

00:54:01le 28 mars dernier.

00:54:04Et bon,

00:54:06en réalité,

00:54:08le premier qu'on considère

00:54:10comme étant

00:54:11le vrai chef aujourd'hui,

00:54:13c'est son conseiller militaire

00:54:14qui s'appelle

00:54:15Monsen Rezae.

00:54:16Monsen Rezae

00:54:16a été pendant plus de 16 ans

00:54:18chef des gardiens

00:54:19de la révolution.

00:54:20Il est celui

00:54:21qui a commandé

00:54:23toutes les opérations militaires

00:54:24durant la fameuse guerre

00:54:25Iran-Irak

00:54:26qui a duré 8 ans.

00:54:27C'est lui

00:54:28qui a réorganisé militairement

00:54:30le commandement iranien

00:54:31et c'est lui

00:54:32aujourd'hui même

00:54:34qui a dit

00:54:35qu'il s'oppose

00:54:37au cessez-le-feu

00:54:38qui a été conclu

00:54:39avec les Etats-Unis.

00:54:41Donc aujourd'hui,

00:54:42vous avez le décideur

00:54:43même du pays

00:54:43qui est lui

00:54:44le principal

00:54:44qui annonce

00:54:46être contre

00:54:46le cessez-le-feu

00:54:47avec Donald Trump.

00:54:48Donc ce n'est pas rien.

00:54:49Ensuite,

00:54:50vous avez comme autre personne

00:54:51Mohamed Ali Jafari

00:54:53qui a été également

00:54:54chef des gardiens

00:54:55de la révolution

00:54:56pendant 12 ans.

00:54:57C'est lui

00:54:57qui est à l'origine

00:54:58de ce qu'on appelle

00:54:59la défense mosaïque,

00:55:01c'est-à-dire

00:55:01cette stratégie iranienne

00:55:03qui est en place

00:55:03depuis le début

00:55:05de la guerre

00:55:05qui consiste en fait

00:55:07à ce que

00:55:08il y a une défense

00:55:09de la part de l'Iran

00:55:10locale

00:55:11sans forcément

00:55:12prendre des décisions

00:55:13au niveau du pouvoir central.

00:55:15Il y a également

00:55:16Mohamed Barer

00:55:18Zolkader

00:55:18qui est l'homme

00:55:19qui a succédé

00:55:20à Ali Larijani

00:55:21à la tête

00:55:22du Conseil suprême

00:55:23de la sécurité nationale.

00:55:25Lui est à la fois

00:55:26l'ex-numéro 2

00:55:27de Morsen Rezae

00:55:28le conseil militaire

00:55:29du guide

00:55:29dont j'ai parlé

00:55:30et le beau-frère

00:55:31de Mohamed Ali Jafari

00:55:33qui est à l'origine

00:55:34de cette défense

00:55:35mosaïque.

00:55:36Et donc ensemble

00:55:37c'est eux

00:55:38qui tiennent

00:55:38les rênes.

00:55:39À eux,

00:55:39il faut rajouter

00:55:41le frère

00:55:42d'Ali Larijani

00:55:42Sadek Larijani

00:55:43qui est un molla

00:55:44et quelques autres.

00:55:46Merci beaucoup.

00:55:47Peut-être une dernière question

00:55:48dans un instant.

00:55:48On va marquer une pause

00:55:49avec les dernières informations.

00:55:52Donald Trump,

00:55:52on le sait,

00:55:53il est en train

00:55:53de s'exprimer

00:55:54mais il dit

00:55:54que la trêve

00:55:56inclura le Hezbollah.

00:55:58On en parle

00:55:58dans un instant

00:55:59les dernières infos

00:56:00avec Adrien Fontenot.

00:56:02Rebonsoir Christine.

00:56:03Rebonsoir à tous.

00:56:03Emmanuel Macron

00:56:04reçoit 500 maires

00:56:06à l'Elysée.

00:56:07Objectif,

00:56:07les soutenir

00:56:08et les mobiliser

00:56:09un mois après

00:56:09les élections municipales

00:56:11parmi les personnes présentes

00:56:12des élus de tous bords

00:56:13dont le maire socialiste

00:56:14de Paris Emmanuel Grégoire

00:56:15ou encore le maire

00:56:16et les filles de Roubaix

00:56:17David Guiraud.

00:56:18Le statut de l'élu,

00:56:19la simplification

00:56:19mais aussi les atteintes

00:56:20à la démocratie

00:56:21doivent être abordées.

00:56:23L'autorité palestinienne

00:56:24a extradé vers la France

00:56:25Hicham Arb.

00:56:26Il est suspecté

00:56:26d'avoir supervisé

00:56:27l'attentat

00:56:28contre un restaurant juif

00:56:29qui avait fait 6 morts

00:56:30et 22 blessés

00:56:31rue Desrosiers

00:56:31à Paris en 1982.

00:56:33Près de 44 ans

00:56:34après l'effet,

00:56:34la cour de cassation

00:56:35plus haute juridiction

00:56:37judiciaire en France

00:56:38a confirmé en février dernier

00:56:39la tenue d'un futur procès.

00:56:41Et puis cette vente

00:56:42record en France

00:56:43pour deux tableaux

00:56:44de Claude Monet,

00:56:44Vétheuil et Effet du Matin

00:56:46a été vendu aux enchères

00:56:47pour presque 10,2 millions d'euros.

00:56:49Les îles de Port-Villet

00:56:50à lui trouvaient preneur

00:56:50à 6,45 millions d'euros.

00:56:52On est tout de même loin

00:56:53du record

00:56:53pour une œuvre

00:56:54du peintre français.

00:56:55En 2019 à New York,

00:56:56le tableau Meule

00:56:57avait été adjugé

00:56:58à 110,7 millions de dollars.

00:57:01Merci beaucoup

00:57:02Adrien Fontenot.

00:57:03Donc on apprend

00:57:04que la trêve

00:57:06inclura le Hezbollah.

00:57:08Vous pouvez réagir

00:57:09peut-être à ça ?

00:57:10C'est ce que vient

00:57:10de déclarer Donald Trump.

00:57:11Est-ce qu'on s'y attendait ?

00:57:13Oui, mais ce qui est

00:57:14un peu plus étonnant

00:57:15c'est que le Hezbollah

00:57:15dit avoir été prévenu

00:57:17par l'Iran

00:57:17et non pas par le Liban.

00:57:18Donc imaginez-vous.

00:57:19D'accord.

00:57:20Alors on est en train

00:57:21de parler de qui dirige

00:57:22le Liban.

00:57:22Peut-être une dernière question.

00:57:24Qui dirige l'Iran ?

00:57:25Peut-être une dernière question.

00:57:27Qu'est-ce qu'il devient

00:57:28du coup,

00:57:28Mojtabak Ramenei ?

00:57:30Il arbitre,

00:57:31mais en réalité

00:57:31vraiment le pouvoir.

00:57:32Non mais il arbitre,

00:57:32mais il n'est pas

00:57:33en situation d'arbitrer.

00:57:34Non, il arbitre,

00:57:35c'est-à-dire entre

00:57:35ceux qui dirigent vraiment

00:57:37justement,

00:57:37qui sont les gardiens.

00:57:38Ce sont eux

00:57:39qui contrôlent les armes,

00:57:40ce sont eux

00:57:40qui contrôlent les ports,

00:57:41les aéroports,

00:57:42le pétrole,

00:57:43le gaz,

00:57:44l'armée,

00:57:45qui contrôlent l'économie

00:57:46légale et illégale.

00:57:47En réalité,

00:57:48c'est eux qui ont le pouvoir.

00:57:49Lui n'est plus que le visage.

00:57:51Merci beaucoup

00:57:52Michel Fayad.

00:57:54Alors Narcisse

00:57:55et Johan Power,

00:57:56vous êtes encore avec nous.

00:57:57On va terminer avec vous.

00:57:58Et je vous disais Narcisse,

00:57:59donc on rappelle

00:58:00que vous avez été agressé

00:58:02en 2018

00:58:03par un Albanais,

00:58:06deux Algériens,

00:58:07une association

00:58:08qui aide normalement

00:58:10les homosexuels

00:58:11à reculer

00:58:12devant le profil

00:58:14musulman

00:58:15de personnes

00:58:16qui vous ont agressé.

00:58:17Tout cela a été reconnu

00:58:18et jugé au tribunal.

00:58:20Tout ce qu'on dit,

00:58:20ça a été reconnu

00:58:22comme tel.

00:58:22Ils ont été condamnés

00:58:23en 2023.

00:58:25Sur les réseaux sociaux,

00:58:27certains téléspectateurs

00:58:28ont envie de vous demander

00:58:28comment expliquer

00:58:29le fait qu'à la fois

00:58:31vous disiez

00:58:31que les musulmans

00:58:33vous disaient

00:58:34qu'ils vous critiquaient,

00:58:35qu'ils l'ont reconnu

00:58:36au tribunal,

00:58:36qu'ils n'aiment pas

00:58:37les homosexuels

00:58:38et en même temps

00:58:39ils vous violent.

00:58:39Donc c'est un peu

00:58:40assez paradoxal.

00:58:41Comment vous analysez ça

00:58:42en dernier moment ?

00:58:42Alors oui,

00:58:43je comprends que ça

00:58:44étonne tout le monde.

00:58:46Mais moi,

00:58:46ça ne m'a absolument

00:58:47pas surpris

00:58:48et je pense que

00:58:48je ne suis pas le seul

00:58:49malheureusement

00:58:51parce que moi,

00:58:51depuis que je suis adolescent,

00:58:53je me fais embêter

00:58:55pour être poli

00:58:57par des gars

00:58:57de ce profil-là

00:58:59et qui expliquent

00:59:00en plus

00:59:00qu'ils ne peuvent pas

00:59:03avoir de relation

00:59:03avant le mariage

00:59:04avec une femme.

00:59:06Donc quasiment

00:59:06en attendant,

00:59:07ils se défoulent

00:59:09avec des garçons.

00:59:12Et voilà.

00:59:12Donc non,

00:59:13moi,

00:59:13ça ne m'a pas étonné

00:59:13parce que je pense

00:59:14que dans cette culture,

00:59:15ils sont tellement...

00:59:17Peut-être pas tous,

00:59:18Dieu merci.

00:59:18Non, non, pas tous.

00:59:19Ils ont tellement

00:59:20de contraintes

00:59:22et de blocages

00:59:23à ce niveau-là,

00:59:24au niveau de la sexualité,

00:59:26qu'ils défoulent

00:59:28comme ils peuvent

00:59:28mais en secret,

00:59:30cachés,

00:59:31en déstimement.

00:59:32C'est ce que vous avez vécu.

00:59:33Voilà,

00:59:33c'est votre témoignage.

00:59:34On voulait vous entendre,

00:59:36vous encourager.

00:59:37Aujourd'hui,

00:59:37vous êtes prof de yoga.

00:59:38On vous encourage

00:59:39à cette reconstruction.

00:59:41On invite

00:59:41l'association SOS Homophobie

00:59:43peut-être à venir

00:59:44témoigner aussi.

00:59:46Non, mais c'est vrai.

00:59:46Pourquoi pas.

00:59:47Notre plateau leur est ouvert.

00:59:48Merci beaucoup,

00:59:49Johan Parra,

00:59:50pour le travail

00:59:50qu'on fait de reconstruction

00:59:52pour ceux qui sont agressés.

00:59:54Excellente suite

00:59:54de parameleur

00:59:55des points de Pascal Praud.

00:59:56Merci à tous.

00:59:58Merci à tous.

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