Face à l'Info (Émission du 15/06/2026)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, bonsoir à tous. Au sommaire ce soir, après 4 mois de combat, des milliers de morts, une crise pétrolière.

00:00:07Aujourd'hui, Donald Trump annonce un accord avec Téhéran pour un cessez-le-feu, une réouverture du Détroit, une signature

00:00:14officielle de cet accord.

00:00:16Vendredi, en quoi cet accord est-il une victoire ou un échec ? Qui gagne, qui perd ? L'analyse

00:00:22de Michel Fayet.

00:00:24Xavier Bertrand a estimé que les Français de confession musulmane aux Juifs traversent des difficultés que les personnes blanches ou

00:00:30portant des prénoms grégoriens ne connaissent pas.

00:00:33Un discours qui a suscité de vives réactions sur les réseaux sociaux. Pourquoi Xavier Bertrand est l'air ? Parle

00:00:40-t-il comme Jean-Luc Mélenchon, l'éditeur de Mathieu Bocoté.

00:00:43Conseil municipal houleux, le 11 juin à Ivry-sur-Seine, deux femmes ont assisté voilées au conseil, une adjointe au

00:00:50maire et une conseillère municipale,

00:00:52un élu RN propose un amendement pour interdire les signes religieux ostentatoires et appliquer la laïcité.

00:00:58Devant le rejet de cet amendement, l'élu sort une croix et récite un « Je vous salue, Marie ».

00:01:03Le maire suspend la séance sur lieu, tandis que l'adjointe se dit fière de porter le voile.

00:01:09La France rejette la croix et brandit le voile. Que comprendre ? L'analyse de Gabriel Cluzet.

00:01:16Moïlème Sonsal est l'invité de face à l'info ce soir dans son livre « La légende ».

00:01:21Il raconte son année de prison arbitraire en Algérie pour ses écrits.

00:01:25Arrêté et jugé par un tribunal d'exception, il transforme son calvaire en légende, symbole de la répression et de

00:01:32la résistance.

00:01:33Un livre coup de poing direct et accusateur.

00:01:35L'Algérie incarne-t-elle aujourd'hui ce monde inversé ?

00:01:39Ou la vérité dérange ? Quel rôle reste-t-il aux intellectuels face à ce régime ?

00:01:43Qu'a-t-il appris sur l'hypocrisie et les limites des soutiens internationaux face aux dictatures ?

00:01:49Charlotte Dornelas et Marc Menand accueillent Moïlème Sonsal.

00:01:53Matt Godwin est aussi notre invité ce soir, membre du parti de droite nationale « Réformes UK »,

00:01:59ancien professeur devenu spécialiste des questions nationales.

00:02:02et l'analyse des fractures culturelles du Royaume-Uni.

00:02:06Passé d'observateur académique à best-seller avec son livre « Suicide de la nation »,

00:02:11il décrypte avec brio le déclin britannique.

00:02:15Quel suicide de sa nation ?

00:02:17Dix ans après le Brexit, comment analyser ce déclin ?

00:02:21Les millionnaires s'en vont ?

00:02:22Les manifestations anti-immigration se multiplient ?

00:02:25Le racisme anti-blanc semble prospérer ?

00:02:27Quelle leçon tirée pour la France ?

00:02:29Matt Godwin était en exclusivité dans Face à l'Info ce soir.

00:02:33Une heure pour tout se dire et sans tabou avec nos mousquetaires.

00:02:50Page 11, on vous enlève une liberté

00:02:54et on vous explique que c'est pour votre bien.

00:02:57On vous prive d'un droit

00:03:00et l'on vous assure que c'est pour vous protéger.

00:03:04On vous enferme et on parle de nécessité.

00:03:08Et un jour, sans savoir exactement quand cela s'est produit,

00:03:12on découvre que l'on vit dans un monde inversé,

00:03:14un monde où la vérité dérange,

00:03:17où la justice inquiète et où la liberté fait peur.

00:03:21Boilem Sansal est notre invité dans quelques instants

00:03:25dans Face à l'Info pour son livre

00:03:27La légende, sortie chez Grasset.

00:03:31D'abord, Michel Fayad, après des mois de guerre,

00:03:34un accord a été assigné cette nuit entre les États-Unis et l'Iran.

00:03:40Une seule question, qui gagne, qui perd ?

00:03:43Tout d'abord, il faut être précautionneux.

00:03:46Le texte complet n'a pas été publié.

00:03:48Et donc, on a des versions américaines et iraniennes

00:03:51qui filtrent et qui s'opposent et qui divergent assez souvent,

00:03:55notamment sur l'essentiel, la gestion du détroit d'Hormuz,

00:03:58la souveraineté du Liban,

00:04:00le calendrier des allègements des sanctions

00:04:02et du déblocage des fonds.

00:04:04Et Trump, en fait, a peut-être gagné sur le plan de la guerre,

00:04:09du champ de bataille,

00:04:10mais a perdu visiblement d'un point de vue politique.

00:04:13C'est vraiment l'Iran qui a gagné en termes d'accord de paix

00:04:16puisque ce n'est pas totalement un accord de paix.

00:04:19Bien sûr, c'est un document d'entente.

00:04:21Et justement, ce n'est pas contraignant.

00:04:23Ils s'entendent à avoir un agenda de réunion,

00:04:25une feuille de route, une promesse de négocier plus tard.

00:04:28Et rien qui engage sérieusement l'Iran

00:04:31pour vraiment arrêter son programme nucléaire,

00:04:34arrêter son programme balistique,

00:04:36arrêter son soutien au proxy.

00:04:38Et donc, on a d'un côté...

00:04:41De l'autre côté, on a l'Iran, lui,

00:04:42qui obtient des choses concrètes.

00:04:44Donc, notamment, la réouverture du détroit d'Hormuz

00:04:48qui va lui permettre d'exporter son pétrole

00:04:50et également la levée du blocage de ses propres ports.

00:04:54Donc, ses pétroliers vont pouvoir sortir.

00:04:55Et il y a également le fait que ses avoirs

00:04:58vont être débloqués.

00:04:5912 milliards immédiatement

00:05:00et 12 milliards au bout de la période des 60 jours.

00:05:03Les sanctions vont être allégées.

00:05:05Et donc, en fait, on s'entend pour négocier

00:05:08durant les 60 jours, après les 60 jours,

00:05:10sur le nucléaire.

00:05:11C'est ça.

00:05:12Et donc, en fait, un Iran affaibli

00:05:15obtient finalement un renforcement politique.

00:05:18Maintenant, si on compare 2015 à aujourd'hui,

00:05:21parce que vous vous souvenez,

00:05:22il y avait eu un accord sur le nucléaire en 2015.

00:05:24C'est ça.

00:05:24L'accord de 2015, lui,

00:05:26il mettait un cadre dès le premier jour

00:05:28pour contrôler le nucléaire iranien.

00:05:31Or, aujourd'hui, il n'y a pas ce contrôle.

00:05:32Il y a juste une entente, encore une fois,

00:05:34sur une réunion à venir

00:05:35sur le fait de négocier

00:05:37comment on va contrôler

00:05:40le programme nucléaire iranien.

00:05:43Et Trump avait dit à l'époque,

00:05:44si vous vous souvenez,

00:05:45que l'accord de 2015

00:05:46avait été trop généreux,

00:05:48notamment en termes de fonds donnés à l'Iran.

00:05:49il avait des limites

00:05:54comme le fait d'expirer à un moment donné.

00:05:56Et il n'avait également rien dit sur les missiles

00:05:58et rien dit sur les proxys,

00:06:00donc proxys Hezbollah, par exemple.

00:06:02Et là, les mêmes critiques

00:06:03que Donald Trump avait faites

00:06:04sur l'accord de 2015,

00:06:05on peut les appliquer

00:06:06sur son accord d'aujourd'hui.

00:06:08Et donc, finalement,

00:06:09qu'est-ce qu'il a vraiment réussi ?

00:06:11C'est bien là la question.

00:06:12Et même en 2026,

00:06:13comme je le dis,

00:06:14le grand problème,

00:06:15c'est que l'Iran encaisse immédiatement

00:06:16et en plus gagne du temps.

00:06:19Et vous savez qu'avec le temps,

00:06:20l'Iran pourra se reconstituer militairement.

00:06:23Parce que ce qu'il faut bien comprendre,

00:06:24c'est que les 24 milliards

00:06:26ne vont pas servir vraiment

00:06:27à relancer l'économie iranienne

00:06:28qui a besoin de 600 milliards de dollars,

00:06:30mais vont servir à reconstituer

00:06:31les gardiens de la révolution

00:06:34et également les proxys

00:06:36comme le Hezbollah,

00:06:36les Hachal-Sharbi en Irak.

00:06:38Et donc, il y a la question même

00:06:40du détroit d'Hormuz

00:06:41qui se pose avec

00:06:42est-ce que les Iraniens vont imposer un péage

00:06:44ou ne vont pas imposer un péage ?

00:06:46Donc, s'ils imposent un péage,

00:06:47c'est une sorte d'humiliation

00:06:48pour Donald Trump.

00:06:49Ensuite, le troisième,

00:06:51c'est la question du Liban

00:06:52où vraiment l'Iran a négocié

00:06:55à la place du Liban

00:06:56et prétend être le garant

00:06:57de la souveraineté libanaise.

00:06:58Et là, c'est assez,

00:07:00comment dire, tragique.

00:07:02Mais Donald Trump présente ce texte

00:07:04comme une victoire historique.

00:07:07Hormuz rouvert,

00:07:08la bombe écartée,

00:07:09la guerre finie.

00:07:10Alors, dans 60 jours,

00:07:12dans les 60 jours qui viennent,

00:07:13est-ce que la paix

00:07:14qui va commencer

00:07:16dans les 60 jours qui viennent

00:07:17ou bien est-ce que c'est seulement,

00:07:18et c'est la question

00:07:19que tout le monde se pose aussi,

00:07:19est-ce que c'est seulement

00:07:20un répit pour le régime ?

00:07:22Oui, effectivement,

00:07:23c'est vraiment la bonne question

00:07:24et il y a trois scénarios possibles.

00:07:26Le premier,

00:07:27c'est que l'accord tienne

00:07:28et qu'il s'approfondit

00:07:30et puis qu'on arrive vraiment

00:07:31à quelque chose de solide

00:07:32et de concret.

00:07:33Et là, c'est vraiment

00:07:34le scénario idéal

00:07:35mais bon,

00:07:36c'est assez peu probable.

00:07:37Le deuxième scénario

00:07:38qui est le plus probable,

00:07:38c'est le pourrissement.

00:07:39C'est-à-dire que finalement,

00:07:40les 60 jours s'écoulent

00:07:42qui ne s'entendent pas

00:07:42sur le nucléaire,

00:07:43qui ne s'entendent pas

00:07:44sur rien du tout.

00:07:45Et donc, en fait,

00:07:47mais ni l'un ni l'autre

00:07:48ne veut repartir en guerre

00:07:49et donc les choses se tassent

00:07:50et continuent

00:07:51et quelquefois,

00:07:51il y a des escarmouches

00:07:52mais bref,

00:07:53ça continue dans le pourrissement.

00:07:55La troisième possibilité,

00:07:56c'est la rupture.

00:07:57Et là, c'est-à-dire

00:07:58une reprise des hostilités.

00:07:59C'est le scénario préféré

00:08:01des Israéliens

00:08:01et d'un certain courant

00:08:04aux Etats-Unis

00:08:04donc de reprendre la guerre

00:08:05pour aller jusqu'au bout

00:08:06cette fois-ci.

00:08:08Le fait est que

00:08:09si on voit un peu

00:08:10ce qui s'est passé

00:08:11depuis 1979,

00:08:12l'Iran a livré

00:08:13deux grandes guerres,

00:08:14celles contre l'Irak

00:08:15entre 1979 et 1989

00:08:18et donc cette deuxième guerre

00:08:20aujourd'hui

00:08:20et des deux guerres,

00:08:21la République islamique d'Iran

00:08:23en est sortie vivante.

00:08:25Et vous savez,

00:08:26au Moyen-Orient,

00:08:26le plus important,

00:08:27ce n'est pas forcément

00:08:28de gagner la guerre

00:08:29mais parfois,

00:08:29c'est uniquement

00:08:30de rester vivant.

00:08:31Quand vous restez vivant,

00:08:32c'est une sorte de victoire.

00:08:33Et une dernière chose,

00:08:35c'est qu'aujourd'hui,

00:08:36on voit que les marchés

00:08:37ont obtenu leur pétrole,

00:08:38que le monde a obtenu

00:08:39la désescalade.

00:08:40Mais la question

00:08:41qui reste entière,

00:08:42c'est que la République

00:08:42islamique d'Iran

00:08:43est toujours là

00:08:44avec son programme nucléaire,

00:08:45avec son programme balistique

00:08:46et ses proxys

00:08:47et donc les plus grands perdants,

00:08:48ce sont les Israéliens,

00:08:49les gens le disent,

00:08:50mais aussi le peuple libanais

00:08:51qui se retrouve avec le Hezbollah

00:08:52et le peuple iranien

00:08:53qui se retrouve avec un régime

00:08:55qui l'a réprimé

00:08:56et qui l'a tué.

00:08:57Merci pour votre fine analyse,

00:08:59Michel Fayad.

00:09:00On reste à l'écoute

00:09:01des dirigeants du G7

00:09:03qui sont réunis en ce moment,

00:09:05dont Donald Trump,

00:09:05qui sont arrivés à Evian

00:09:07pour le sommet

00:09:08lors d'un échange

00:09:09avec la presse

00:09:09de Donald Trump

00:09:10a déclaré

00:09:11devant Emmanuel Macron

00:09:13ne pas avoir besoin,

00:09:14je cite,

00:09:14de beaucoup d'aide

00:09:15pour ouvrir le détroit d'Ormose

00:09:17et affirmer

00:09:18que ce détroit

00:09:19serait complètement ouvert,

00:09:21se montrant confiant

00:09:22quant au rétablissement

00:09:23de la navigation

00:09:24dans cette voie maritime

00:09:25essentielle

00:09:26au commerce mondial.

00:09:27On reste évidemment

00:09:29connecté

00:09:30avec ce qui se passe

00:09:31au G7.

00:09:32On reste connecté

00:09:33avec l'actualité politique

00:09:34également,

00:09:35puisque Xavier Bertrand

00:09:36a beaucoup fait parler

00:09:37de lui.

00:09:37Il a réussi

00:09:38à affirmer

00:09:40que la vie

00:09:41en France

00:09:42peut être difficile

00:09:43pour ceux

00:09:44qui ne sont pas

00:09:45blancs de peau,

00:09:46pour les musulmans,

00:09:47pour les juifs,

00:09:48pour ceux

00:09:49qui n'ont pas

00:09:49un prénom

00:09:50à consonance européenne.

00:09:51À gauche,

00:09:52plusieurs voix,

00:09:53là,

00:09:53le retour

00:09:54de la droite humaniste.

00:09:56À droite,

00:09:56on se montre

00:09:57très critique.

00:09:58Cette déclaration,

00:09:59Mathieu Bocoté,

00:10:00dépasse-t-elle simplement

00:10:01l'anecdote électorale.

00:10:03Alors,

00:10:03je comprends,

00:10:04j'interprète ainsi

00:10:05le sens de votre question.

00:10:06Pourquoi s'intéresser

00:10:07à une déclaration

00:10:08de Xavier Bertrand ?

00:10:09Et il y a une réponse

00:10:10à cela,

00:10:11c'est que Xavier Bertrand,

00:10:12comme personne,

00:10:12a une fonction

00:10:13dans le paysage politique,

00:10:15c'est le bon représentant

00:10:16de ce qu'on pourrait appeler

00:10:16la droite de gauche.

00:10:18La droite de gauche,

00:10:19c'est-à-dire,

00:10:19il est formellement classé

00:10:20à droite,

00:10:21donc dans le paysage,

00:10:22on le classe à droite,

00:10:23mais il parle et légitime

00:10:24sans cesse les thèses

00:10:25dites de gauche,

00:10:26dans ce cas-là,

00:10:26presque mélenchonisme,

00:10:27en les adaptant

00:10:29à son vocabulaire,

00:10:30à sa sensibilité.

00:10:32Je cite exactement

00:10:33son propos

00:10:33tel qu'il l'a repris

00:10:34sur Twitter.

00:10:35Le prochain président

00:10:36de la République

00:10:37devra se battre

00:10:38pour retrouver

00:10:38l'unité du pays.

00:10:39Ce qui me marque aujourd'hui,

00:10:43c'est qu'il est difficile

00:10:44de vivre en France

00:10:44quand on est musulman,

00:10:46juif,

00:10:47quand on n'est pas blanc de peau,

00:10:49quand on ne porte pas

00:10:50un prénom du calendrier grégorien,

00:10:52mais aussi quand on a

00:10:53le sentiment

00:10:53d'être invisible et oublié.

00:10:55Fin de la citation.

00:10:56Et soit dit en passant,

00:10:57il a fait toute

00:10:58une longue tartine

00:10:59ensuite sur Twitter

00:11:00pour répondre

00:11:01à Géraldine Vosner

00:11:02qui avait répondu

00:11:02de manière assez amusante.

00:11:04Mais qu'est-ce qu'il raconte?

00:11:05Parce que qu'est-ce qu'il raconte?

00:11:06En effet,

00:11:06je pense que Géraldine Vosner

00:11:07qui a le sens de la formule

00:11:08avait su répondre correctement.

00:11:11Alors, premier élément,

00:11:11je répondrai sur le plan politique.

00:11:14Xavier Bertrand

00:11:14cherche ici

00:11:15à jouer un rôle

00:11:16qui a été autrefois

00:11:17joué par Alain Juppé

00:11:17et par d'autres.

00:11:18Comme je dis,

00:11:18c'est l'homme de droite

00:11:19préféré de la presse de gauche.

00:11:21La presse de gauche

00:11:22n'aime rien tant

00:11:22qu'identifier

00:11:23quelqu'un à droite

00:11:24qui serait le véritable héritier

00:11:26d'un humanisme

00:11:26aujourd'hui oublié

00:11:27et qu'on utilisera

00:11:29pour ensuite faire le procès

00:11:30de la part de la droite

00:11:32qui ne se soumet pas

00:11:32à la gauche.

00:11:33Donc, il est un peu

00:11:34gardien de frontière

00:11:35en quelque sorte.

00:11:37Sa fonction

00:11:37dans le débat public

00:11:38consiste à traiter

00:11:39des gens d'extrême droite

00:11:40à partir de la droite.

00:11:42Parce que quand M. Mélenchon

00:11:43traite des gens

00:11:44d'extrême droite,

00:11:44c'est convenu.

00:11:45Quand Xavier Bertrand le fait,

00:11:46on dit,

00:11:46vous voyez,

00:11:47même la droite

00:11:48s'inquiète

00:11:49de la droitisation

00:11:50de ses anciens collègues,

00:11:51Retailleau probablement demain,

00:11:52le RN plus largement.

00:11:54Cela dit,

00:11:55ce qui est intéressant

00:11:55dans cette séquence,

00:11:56c'est surtout

00:11:57est-ce que le propos

00:11:57de M. Mélenchon

00:11:57et pas de M. Mélenchon,

00:11:58pardonnez-moi,

00:11:59de Xavier Bertrand,

00:11:59est-ce qu'il est vrai?

00:12:01Est-ce qu'il est vrai?

00:12:01Je vous en prie.

00:12:03Mon élan, vraiment.

00:12:04C'était même pas

00:12:05de mauvaise foi.

00:12:06Première question,

00:12:07est-ce que l'unité

00:12:08du pays est fracturée?

00:12:10C'est tout à fait exact.

00:12:11L'unité du pays

00:12:12est fracturée.

00:12:12Est-ce que le pays

00:12:13est fracturé

00:12:14à cause de discours incendiaires

00:12:16qui viendraient

00:12:17d'une vieille France raciste

00:12:18renvoyant les uns

00:12:19les autres

00:12:20à leurs appartenances

00:12:21raciales ou ethniques

00:12:22premières?

00:12:23Ça, c'est l'hypothèse

00:12:24qu'il semble défendre.

00:12:25Ou est-ce que la France

00:12:26est fracturée

00:12:27parce qu'une partie

00:12:27des dirigeants,

00:12:28pour ne pas dire

00:12:29l'essentiel des dirigeants,

00:12:30ont imposé notamment

00:12:31une politique

00:12:32d'immigration massive telle

00:12:34qu'elle a fracturé

00:12:35objectivement

00:12:35la cohésion du pays

00:12:36en ne respectant pas

00:12:38un seul instant

00:12:38la capacité

00:12:39d'intégration,

00:12:40d'accueil

00:12:41qui aurait permis

00:12:42d'intégrer

00:12:42ou d'assimiler?

00:12:44Est-ce que la France

00:12:45n'est pas surtout victime

00:12:46dans les circonstances

00:12:48concassées?

00:12:48Pourquoi?

00:12:49Parce qu'on l'interdit

00:12:50même de nommer

00:12:50son malheur

00:12:51sans se faire traiter

00:12:52d'extrême droite.

00:12:53Vous nommez le fait

00:12:53que vous êtes désormais

00:12:54étranger en votre pays

00:12:55extrême droite.

00:12:56Donc là, on commence,

00:12:57ça peut contribuer

00:12:58à la fracture.

00:12:59Mais avant plus loin,

00:13:00il nous dit

00:13:00que c'est difficile

00:13:01de vivre en France

00:13:02quand on est musulman.

00:13:03Est-ce qu'il parle ici

00:13:04des musulmans

00:13:05ou des islamistes?

00:13:06Est-ce qu'il nous dit

00:13:07par ailleurs

00:13:07que les seuls musulmans

00:13:08qui peuvent bien vivre

00:13:09en France

00:13:09doivent bien vivre

00:13:10avec le voile?

00:13:11C'est la question que je pose.

00:13:12Est-ce qu'il nous dit

00:13:13à ce moment-là,

00:13:13M. Mélenchon,

00:13:14il faut que j'arrête,

00:13:15pardonnez-moi.

00:13:17Je suis désolé vraiment.

00:13:18C'est tout l'objet

00:13:19de la chronique.

00:13:20Mais je m'en excuse vraiment.

00:13:21Ce n'est pas le même

00:13:22mauvais choix.

00:13:23Est-ce que Xavier Bertrand

00:13:25nous dit

00:13:25que c'est les musulmans

00:13:27en tant que femmes voilées

00:13:28qui doivent avoir

00:13:29la vie facilitée en France

00:13:30ou est-ce qu'il reconnaît

00:13:31que la France est en droit

00:13:33de compliquer publiquement

00:13:34l'expression du voile

00:13:35dans l'espace public?

00:13:36Ce qui est une méthode

00:13:37d'assimilation classique.

00:13:38Il nous dit

00:13:39que les juifs maintenant

00:13:40ont la vie dure en France.

00:13:42On a la vie dure en France

00:13:42parce que les derniers héritiers

00:13:44de Robert Brasillac

00:13:45patrouilleraient les rues

00:13:46à la recherche de juifs

00:13:47pour les martyriser

00:13:48ou les torturer

00:13:49ou les blesser

00:13:50ou les persécuter.

00:13:51Ou est-ce qu'il n'y a pas

00:13:52un petit lien ici

00:13:53avec les islamistes?

00:13:54Est-ce qu'il n'y a pas

00:13:54un petit lien avec le fait

00:13:55que plus une région

00:13:56se transforme démographiquement

00:13:58et est marquée par l'islamisme

00:13:59et plus les juifs

00:14:00sont invités

00:14:00à quitter cette région

00:14:02et qu'ils vivent

00:14:03très difficilement

00:14:03dans cette région?

00:14:04Est-ce que les juifs

00:14:05ne sont pas victimes

00:14:06de ce point de vue

00:14:07de l'immigration massive

00:14:09qui est le chéri?

00:14:10Quand tu dis

00:14:11quand on n'est pas blanc de peau

00:14:12mais est-ce que M. Bertrand

00:14:14est conscient

00:14:14que quand on est blanc de peau

00:14:15on peut souffrir

00:14:16du fait d'être blanc de peau

00:14:17est-ce qu'il a lu

00:14:18il n'y a peut-être pas eu le temps

00:14:18de lire les travaux

00:14:20de François Bousquet

00:14:20sur le racisme anti-blanc

00:14:22très concret

00:14:22qui existe en ce pays

00:14:23est-ce qu'il considère

00:14:24qu'à Crépole

00:14:25quand on décide de frapper

00:14:27en disant qu'on veut

00:14:28planter du blanc

00:14:28est-ce qu'être blanc de peau

00:14:30c'est une circonstance

00:14:31toujours heureuse

00:14:32en ce pays

00:14:32et il a oublié

00:14:33de parler peut-être

00:14:33un peu des femmes

00:14:39qui ne prennent plus

00:14:40les transports en commun

00:14:41qui changent leur tenue même

00:14:42est-ce qu'il a pensé

00:14:43aussi à ces femmes

00:14:45donc est-ce que M. Bertrand

00:14:46de ce point de vue

00:14:47bascule consciemment

00:14:48dans la mélanchonisation

00:14:50ou s'agit-il finalement

00:14:51d'une ruse politique?

00:14:52Revenons à la politique

00:14:54Mathieu

00:14:54est-ce qu'une semblable

00:14:55déclaration à droite

00:14:57est aussi surprenante

00:14:59qu'on peut le croire?

00:14:59Alors M. Bertrand

00:15:00est un peu vintage

00:15:01c'est-à-dire qu'il représente

00:15:03la droite mainstream

00:15:04je dirais 2006

00:15:06ou 2012

00:15:08ou 2013

00:15:09le temps

00:15:10où la droite

00:15:10était encore occupée

00:15:12à avoir comme principal sport

00:15:13la juniflexion

00:15:14devant les totems

00:15:14de gauche

00:15:15donc M. Bertrand

00:15:16se dit de droite

00:15:17par habitude

00:15:17il l'est probablement

00:15:18pour différentes raisons

00:15:19mais sur les questions

00:15:20identitaires

00:15:21sur les questions

00:15:23culturelles

00:15:23sur les questions

00:15:23sociétales

00:15:24sur les questions

00:15:25identitaires

00:15:25il évolue encore

00:15:26dans un environnement

00:15:27où la gauche

00:15:27fixe la norme

00:15:28et la droite

00:15:29a pour fonction

00:15:30de gérer

00:15:31dans les paramètres

00:15:31fixés par la gauche

00:15:33et j'y reviens

00:15:34parce que ça me semble

00:15:34fondamental

00:15:35et je terminerai

00:15:36avec cela

00:15:36quand une bonne partie

00:15:37de la droite

00:15:38en fait comme je dis

00:15:38je pense pas que c'est la droite

00:15:39qui a de l'avenir

00:15:40M. Bertrand

00:15:40c'est un homme

00:15:41qui a des qualités

00:15:42je n'en doute pas

00:15:42mais politiquement

00:15:43je ne suis pas certain

00:15:44qu'il représente

00:15:45la droite de demain

00:15:46est-ce que dans un éventuel

00:15:47second tour

00:15:48entre M. Mélenchon

00:15:49cette fois je ne me trompe pas

00:15:50et M. Bardella

00:15:51est-ce que Xavier Bertrand

00:15:53dans de telles circonstances

00:15:54voterait blanc

00:15:54ou on appellerait tout simplement

00:15:56à voter pour M. Mélenchon

00:15:57pour faire barrage

00:15:58à ce qu'il appelle

00:15:59l'extrême droite

00:16:00qui serait coupable

00:16:02de persécuter

00:16:02la diversité

00:16:03en ce pays

00:16:03est-ce que finalement

00:16:04M. Bertrand

00:16:05sera l'homme de droite

00:16:06de M. Mélenchon

00:16:07s'il y a un choc

00:16:08entre ce qu'il appelle

00:16:08les deux extrêmes

00:16:09je n'en ai aucune idée

00:16:10mais à le lire

00:16:11j'en ai l'impression

00:16:13merci Mathieu Beaucoté

00:16:14on marque une pause

00:16:15et on reçoit

00:16:16Boilem Sansal

00:16:17un jour

00:16:17on découvre

00:16:18que l'on vit

00:16:19dans un monde inversé

00:16:20où la vérité dérange

00:16:21où la justice s'inquiète

00:16:22où la liberté fait peur

00:16:24à tout de suite

00:16:27mon Dieu

00:16:28mon Dieu

00:16:28pourquoi moi

00:16:29pourquoi moi

00:16:30quel crime

00:16:32ai-je commis

00:16:33page 18

00:16:34du livre

00:16:35la légende

00:16:36de Boilem Sansal

00:16:38que nous sommes

00:16:39très fiers

00:16:40très honorés

00:16:41d'accueillir ce soir

00:16:42édition sortie

00:16:44chez Grasset

00:16:45merci infiniment

00:16:46d'avoir accepté

00:16:47notre invitation

00:16:48chez Boilem Sansal

00:16:49c'est vraiment un honneur

00:16:50pour nous

00:16:50d'abord

00:16:51Marc Menand

00:16:52Charlotte Dornelas

00:16:53et tous les chroniqueurs

00:16:55vous interrogeront ce soir

00:16:56avec plaisir

00:16:56quel week-end

00:16:58un plaisir

00:16:59un délice

00:17:00j'étais avec

00:17:02Boilem Sansal

00:17:03ce livre

00:17:04c'est une éruption

00:17:06c'est une éruption

00:17:07littéraire

00:17:09c'est un débordement

00:17:10de l'âme

00:17:11on est pris

00:17:12non mais je vous jure

00:17:14j'avais déjà lu

00:17:16Boilem Sansal

00:17:17mais c'est un instant

00:17:18merveilleux

00:17:19qu'il nous offre

00:17:20c'est la sincérité

00:17:22c'est dans le

00:17:23c'est le tréfonds

00:17:24qui jaillit

00:17:25et avec cette plume

00:17:26en incandescence

00:17:28et alors une plume

00:17:29juvénile

00:17:29on dirait

00:17:30un gamin de 18 ans

00:17:32et d'ailleurs

00:17:33je confirme

00:17:35dans les pages

00:17:36à un moment donné

00:17:37l'amour naît

00:17:38mais cela ça vient

00:17:40après des moments

00:17:41je dirais

00:17:42de

00:17:43d'avachissement

00:17:45intellectuel

00:17:46que nous aurions

00:17:47tous connu

00:17:47si nous avions été

00:17:49dans votre situation

00:17:50il y a cet instant

00:17:51où on est là

00:17:53seul

00:17:53face à soi

00:17:55le moment

00:17:56où vous entrez

00:17:57dans la cellule

00:17:58et puis après

00:17:59les autres

00:17:59et les autres

00:18:01pour leur apporter

00:18:02un petit quelque chose

00:18:03il y a encore

00:18:05la plume

00:18:06ce que vous représentez

00:18:06les mots

00:18:08et la poésie

00:18:09comment ça vous vient

00:18:11l'idée d'utiliser

00:18:12la poésie

00:18:14pour vous donner

00:18:15la force

00:18:16parce que

00:18:17je crois que je suis poète

00:18:19quelque part

00:18:19en tout cas

00:18:20j'aime ça

00:18:21c'était

00:18:22quand j'étais jeune

00:18:24on presque

00:18:24faisait des concours

00:18:25d'apprentissage

00:18:26de la poésie

00:18:27je connaissais

00:18:28des milliers

00:18:29des milliers

00:18:29de poèmes

00:18:30je les ai tous perdus

00:18:31maintenant

00:18:31mais c'était

00:18:32une époque

00:18:33où la vie

00:18:35était poétique

00:18:36mais là

00:18:37avec des gars

00:18:38qui sont en détresse

00:18:39il y a des pages

00:18:41merveilleuses

00:18:41je ne peux pas les lire

00:18:42mais le poème

00:18:43que vous faites

00:18:44en collégial

00:18:44c'est incroyable

00:18:45oui

00:18:46c'était un jeu

00:18:49en fait

00:18:50il faut s'occuper

00:18:51c'est que

00:18:53voilà

00:18:53quand vous rentrez

00:18:54en prison

00:18:54on va dire

00:18:55la première semaine

00:18:56la première semaine

00:18:57vous êtes encore

00:18:59vous-même

00:18:59marque

00:19:00face à une institution

00:19:01etc

00:19:02dans des conditions

00:19:03extrêmement difficiles

00:19:04vous cherchez vos marques

00:19:05vous essayez

00:19:06de vous installer

00:19:07dans cette nouvelle vie

00:19:10et puis

00:19:10il se passe quelque chose

00:19:11à votre insu

00:19:13au bout d'un mois

00:19:14deux mois

00:19:14vous avez perdu

00:19:16votre identité

00:19:16vous êtes un prisonnier

00:19:1846 mois

00:19:19c'était prisonnier

00:19:2046 611

00:19:21box numéro

00:19:2418B

00:19:24et là

00:19:25on est pris

00:19:26dans cette

00:19:27on a oublié

00:19:28sa vie antérieure

00:19:30pour le moment

00:19:31on s'invente

00:19:32une vie

00:19:33et voilà

00:19:34en moi

00:19:35il y a des choses

00:19:36qui sont remontées

00:19:36c'était la poésie

00:19:38ce goût de la poésie

00:19:40c'est de regarder

00:19:41la vie

00:19:41pas avec la raison

00:19:43pas avec son corps

00:19:45mais avec quelque chose

00:19:46qui est la poésie

00:19:48et alors

00:19:49il y a une autre force

00:19:49et ça aide beaucoup

00:19:51le reste n'est pas

00:19:52le reste n'est pas

00:19:53non mais on a l'impression

00:19:54comme vous dites

00:19:55à un moment donné

00:19:55les jours se bousculent

00:19:57les jours sont en fusion

00:19:58en quelque sorte

00:19:59il n'y a plus d'avant

00:20:00il n'y a plus d'après

00:20:01mais il y a un autre élément

00:20:02qui vous aide

00:20:03c'est de savoir

00:20:04qu'il y a un comité

00:20:06et vous dites

00:20:07j'ai la sensation

00:20:09d'être en communion

00:20:10avec le comité

00:20:10c'est ça

00:20:11c'est ça la légende

00:20:14en prison

00:20:15on vit

00:20:15on vit sur des rumeurs

00:20:17on n'a pas d'informations

00:20:19en plus j'étais dans un quartier

00:20:20de haute sécurité

00:20:21et puis je n'avais pas d'avocat

00:20:23en plus

00:20:23l'avocat informe beaucoup

00:20:25son client

00:20:26sur ce qui se passe

00:20:27dehors

00:20:28etc

00:20:28moi je n'étais rien

00:20:30mais absolument rien

00:20:31et donc il fallait que j'invente

00:20:34je m'invente une vie

00:20:35une façon d'être

00:20:36et bon

00:20:38prisonnier

00:20:3946 611

00:20:41box numéro

00:20:4218 B

00:20:43Charlotte Dornelas

00:20:45oui alors vous êtes un exilé forcé

00:20:48désormais de l'Algérie

00:20:50on vous connaît depuis des années

00:20:51vous battant pour l'Algérie

00:20:53vous parlez beaucoup

00:20:54du régime algérien

00:20:56et de votre volonté

00:20:57de le voir battu un jour

00:20:59vous avez fait parler

00:21:00des Algériens dans ce livre

00:21:01qui sont vos co-détenus

00:21:02mais moi la question

00:21:04que j'aimerais vous poser ce soir

00:21:05c'est qu'est-ce que vous aimez

00:21:06à ce point en Algérie

00:21:07pour lui consacrer

00:21:09autant de votre vie

00:21:10ben là vous tournez

00:21:14le couteau dans la plaie

00:21:16mais je regrette

00:21:17d'avoir passé tant de temps

00:21:19c'est mon côté peut-être

00:21:20d'Ankishot

00:21:21j'ai pensé que

00:21:23qu'avec sa plume

00:21:24avec sa verve

00:21:25avec son courage

00:21:26son petit courage

00:21:28on pouvait changer le régime

00:21:30je me rends compte

00:21:31et vous vous rendez compte

00:21:32aujourd'hui avec la question

00:21:33de l'Iran

00:21:33ces régimes ne tombent pas

00:21:35ces régimes ne tombent pas

00:21:37ils tueront tout le peuple

00:21:38s'il le faut

00:21:39mais ils ne tombent pas

00:21:40sans une intervention extérieure

00:21:42regardez par exemple

00:21:43c'était le cas de la Libye

00:21:44le cas de l'Irak

00:21:45le cas de la Syrie

00:21:46etc

00:21:47ils sont tombés

00:21:48parce qu'il y a eu

00:21:48des interventions extérieures

00:21:50les peuples

00:21:51les pauvres

00:21:53ils ne peuvent rien faire

00:21:54et en plus

00:21:54à un moment donné

00:21:55ils sont tellement

00:21:56craintifs

00:21:57ils ont tellement peur

00:21:58qu'ils soutiennent le régime

00:21:59parce qu'il leur permet

00:22:00c'est le régime

00:22:02qui distribue

00:22:02le pain

00:22:03le travail

00:22:03les logements

00:22:04les petits avantages

00:22:06les privilèges

00:22:07donc c'est impossible

00:22:09il ne faut pas croire

00:22:10par exemple

00:22:11que là

00:22:12le régime iranien

00:22:14est tombé

00:22:14cette guerre

00:22:15l'a renforcée

00:22:16pour 50 ans

00:22:17dans la scène

00:22:18il faut le savoir

00:22:18maintenant

00:22:20et alors

00:22:20je vais vous poser

00:22:21la même question

00:22:22avec la France

00:22:22mais vous êtes français

00:22:26ce qui vous a d'ailleurs

00:22:27causé évidemment

00:22:28ce trouble

00:22:30vous parlez là aussi

00:22:31du gouvernement français

00:22:32vous parlez de ce soutien

00:22:33que vous avez eu en France

00:22:34mais vous parlez de la prison

00:22:36puis de l'enfermement

00:22:37dans un personnage

00:22:39finalement dans lequel

00:22:40on vous enferme

00:22:40encore aujourd'hui en France

00:22:41quel est le lien

00:22:42que vous faites

00:22:42entre les deux

00:22:43et comment est-ce que vous

00:22:44quel est le recul

00:22:45que vous avez justement

00:22:46sur ces enfermements

00:22:47successifs

00:22:48qui sont j'imagine

00:22:49quand même assez incompatibles

00:22:51il faut du temps

00:22:53voilà je viens de sortir

00:22:54de prison

00:22:54ça fait 4-5 mois

00:22:56et vous voyez

00:22:57avec tout ce qui se passe

00:22:58j'ai vraiment pas le temps

00:22:59de réfléchir

00:23:00et de

00:23:00je suis emporté

00:23:01par une tempête médiatique

00:23:04vous savez tout ça

00:23:04c'est pas la peine

00:23:07pour le moment

00:23:08je pars au plus pressé

00:23:09d'abord les problèmes

00:23:10administratifs

00:23:12ça m'a pris beaucoup de temps

00:23:14maintenant ça va

00:23:14je suis logé

00:23:15j'ai une cuisine

00:23:16je peux cuisiner

00:23:17me nourrir

00:23:18et tout ça

00:23:18j'arrive

00:23:19je m'organise

00:23:20mais c'est pas suffisant

00:23:21il faut se donner des repères

00:23:23moi j'ai jamais vécu

00:23:24en France

00:23:24les gens pensent

00:23:25c'est vrai que je suis très français

00:23:26dans ma tête

00:23:27mais pas physiquement

00:23:28physiquement

00:23:29j'ai jamais vécu en France

00:23:30donc je découvre

00:23:32que finalement

00:23:32je suis français

00:23:33dans un pays étranger

00:23:36que je dois découvrir

00:23:39par exemple

00:23:40on m'a expliqué

00:23:41qu'il faut une carte vitale

00:23:42dans ce pays

00:23:43sinon on n'existe pas

00:23:44il faut l'avoir

00:23:46mais je sais pas

00:23:47ce qu'il faut faire

00:23:48pour avoir une carte vitale

00:23:49est-ce qu'il faut écrire à qui

00:23:51au président

00:23:51au maire du coin

00:23:54je rame tous les jours

00:23:55sur des petits trucs

00:23:56comme ça

00:23:57je rame

00:23:58il faut renvoyer

00:23:59effectivement

00:23:59lorsque vous parlez

00:24:00mais je pense

00:24:01attention

00:24:01je vais vite remonter

00:24:03la chose

00:24:05parce que

00:24:06je peux aller vite

00:24:07dans ma tête

00:24:07je pense que je serai

00:24:10un français

00:24:10franchouillard

00:24:11dans six mois

00:24:13alors regarde à vous

00:24:15à la maison sale

00:24:16vous parlez avec le sourire

00:24:18mais d'une atrocité

00:24:19dans votre livre

00:24:20vous parlez avec nous

00:24:21en ce moment

00:24:22avec le sourire

00:24:23du fait que maintenant

00:24:24vous avez un appartement

00:24:26mais d'une atrocité

00:24:27dans votre livre

00:24:27parce que c'est violent

00:24:28la façon dont vous avez été

00:24:29éjecté d'un appartement

00:24:31évidemment

00:24:32on renvoie à votre livre

00:24:33c'est une histoire

00:24:35malheureuse

00:24:36très malheureuse

00:24:37toute bête

00:24:40vous parlez aussi

00:24:41parce que vous avez été

00:24:42très marquée par la prison

00:24:44forcément

00:24:44et encore aujourd'hui

00:24:46mais vous laissez

00:24:47une large place

00:24:48aussi à votre entourage

00:24:49qui est également

00:24:50marquée par la prison

00:24:51et à votre fille

00:24:52qui voit les années

00:24:53défiler éventuellement

00:24:54moi ça m'a beaucoup marquée

00:24:55et puis votre femme

00:24:56évidemment

00:24:56à qui vous donnez la parole

00:24:58par exemple

00:24:58comment est-ce que

00:24:59vous résumeriez

00:25:00le sentiment commun

00:25:01que vous avez tous su

00:25:02par rapport à cette épreuve ?

00:25:05Ben

00:25:05le sentiment commun

00:25:08non mais il faut

00:25:09que je le construise

00:25:10je ne sais pas

00:25:10Non mais vous avez beaucoup

00:25:11vous parlez par exemple

00:25:12de l'humiliation

00:25:13qui a représenté

00:25:14cet enfermement

00:25:15pour vous

00:25:15pour votre épouse aussi

00:25:16est-ce que c'est ça

00:25:17finalement que

00:25:18que vous avez

00:25:20retenu

00:25:20oui il faut digérer cela

00:25:22donc effectivement

00:25:22je suis très impacté

00:25:24par tout ça

00:25:26tout ce qui s'est passé

00:25:26déjà la prison

00:25:28en tant qu'espace

00:25:29fermé

00:25:30avec des contraintes

00:25:32vivant sous le joug

00:25:33d'un règlement

00:25:33mais d'une bêtise

00:25:34et d'une violence

00:25:35incroyable

00:25:37les châtiments

00:25:38corporels

00:25:40dans les prisons

00:25:41algériennes

00:25:41on pratique

00:25:42les châtiments corporels

00:25:43donc aussi

00:25:43et ça c'est très humiliant

00:25:45je n'ai pas été

00:25:46je n'ai pas été

00:25:47torturé

00:25:48mais j'ai vu

00:25:49cette violence

00:25:50exercée sur des gens

00:25:51qui sont

00:25:51mes coups détenus

00:25:52ça c'est

00:25:53c'est plus terrible

00:25:55de voir

00:25:55la violence

00:25:57exercée sur quelqu'un

00:25:58que sur vous-même

00:25:59parce que

00:26:02quand vous êtes

00:26:02dans cette position

00:26:03vous observez cela

00:26:05quelque part

00:26:05vous êtes un complice

00:26:07parce que

00:26:08normalement

00:26:08vous devriez sauter

00:26:09sur le gardien

00:26:09qui fait ça

00:26:10pour lui enlever

00:26:11non vous vous taisez

00:26:12vous baissez la tête

00:26:13et ça je ne peux pas

00:26:14l'oublier

00:26:14c'est ce que j'ai fait

00:26:15j'ai un de mes

00:26:17coups détenus

00:26:18pour une bêtise

00:26:20voilà

00:26:21c'est une prison

00:26:22il se passe des tas de choses

00:26:23a été arrêté

00:26:25mis au cachot

00:26:25pendant plusieurs jours

00:26:26il est sorti

00:26:27mais quand je l'ai vu

00:26:27c'était vraiment

00:26:28je ne l'ai pas reconnu

00:26:29à l'impression

00:26:31d'un ours

00:26:31qui venait d'hiberner

00:26:33pendant

00:26:33disons qu'il est tout maigre

00:26:37et puis ensuite

00:26:38il a été

00:26:38il a été fou

00:26:39et ça c'est vraiment terrible

00:26:43je ne sais pas

00:26:44comment enlever

00:26:44cette image

00:26:45de ma tête

00:26:46parce que

00:26:47là

00:26:48j'ai senti

00:26:50le fait

00:26:51que nous sommes tous

00:26:52quelque part

00:26:52et qu'on peut

00:26:53tous un jour

00:26:54devenir complice

00:26:55de quelque chose

00:26:57je n'ai rien dit

00:26:57alors que je pouvais dire

00:26:58j'étais quand même

00:27:00écouté en prison

00:27:01y compris des gardiens

00:27:02et là

00:27:03je ne sais pas

00:27:03j'étais dans un état

00:27:05de sidération

00:27:06voilà

00:27:07et c'est revenu après

00:27:08ce n'est pas possible

00:27:11voilà

00:27:12Boalem Sansal

00:27:13oui

00:27:14c'est très émouvant

00:27:15pour nous

00:27:15vous savez

00:27:16de vous avoir

00:27:17sur notre plateau

00:27:17on a tellement parlé

00:27:19de vous

00:27:19je sais

00:27:20merci

00:27:20on a tellement parlé

00:27:21de vous sur ce plateau

00:27:21on a tellement espéré

00:27:23vous avoir

00:27:24vous revoir

00:27:25c'est très très très émouvant

00:27:27on a tellement crié

00:27:28pour votre libération

00:27:29sur ce plateau

00:27:30j'ai deux questions

00:27:31ensuite Michel Fayad

00:27:32Gabriel Cluzel

00:27:33enfin j'en aurai plein

00:27:34mais déjà

00:27:35d'abord peut-être

00:27:35une réaction rapide

00:27:36à l'Algérie

00:27:37qu'il y a deux jours

00:27:38le régime vu la déchéance

00:27:40de nationalité

00:27:40pour les opposants

00:27:41installés à l'étranger

00:27:42comme vous

00:27:43comment réagissez-vous ?

00:27:45je ne sais pas

00:27:46je suis menacé

00:27:48effectivement

00:27:49ils ont le gouvernement

00:27:49le pouvoir

00:27:51pas le gouvernement

00:27:51le pouvoir algérien

00:27:52effectivement

00:27:53a mis en place

00:27:54un dispositif

00:27:55qui permet

00:27:56de sanctionner

00:27:56les algériens

00:27:57de la diaspora

00:28:00pour ceux qui sont

00:28:01algériens

00:28:01il n'y a pas de problème

00:28:02il les tient

00:28:02donc à tout moment

00:28:03il peut les arrêter

00:28:05et c'est une arme

00:28:06terrible

00:28:06moi je me rends compte

00:28:08maintenant

00:28:08que les algériens

00:28:10commencent à trembler

00:28:11ils ne parlent plus

00:28:12ils ont peur

00:28:13de se montrer

00:28:14avec moi

00:28:14ou avec Marc

00:28:16parce que

00:28:17ces images

00:28:18arrivent à Alger

00:28:19les rapports arrivent

00:28:20et donc

00:28:21ils peuvent être arrêtés

00:28:22à leur descente

00:28:23des avions

00:28:24à l'aéroport

00:28:25bon ben voilà

00:28:26et là aussi

00:28:29j'aimerais bien

00:28:30par exemple

00:28:31que je ne sais pas

00:28:31le gouvernement français

00:28:32ça le concerne

00:28:33ça ne le regarde pas

00:28:33on va dire

00:28:34ce serait de l'ingérence

00:28:35mais enfin

00:28:36le dire simplement

00:28:37dire que ce n'est pas normal

00:28:39qu'un pays fasse une loi

00:28:40comme ça

00:28:41pour sanctionner

00:28:42les

00:28:43imagine la France

00:28:44qui fait une loi

00:28:45pour sanctionner les français

00:28:46qui vivent au Canada

00:28:47aux Etats-Unis

00:28:48mais ils vivent

00:28:49dans un autre monde

00:28:50peut-être que là-bas

00:28:51la parole est plus libre

00:28:52ils sont dans un bain normal

00:28:55Madame Sansal

00:28:56vous vous sentez

00:28:57100% français

00:28:58ou 100% algérien

00:28:59comme dit

00:29:00Emmanuel Macron

00:29:01non non

00:29:02je suis à 3000% français

00:29:04je l'ai toujours été

00:29:05quand je suis né

00:29:06l'algérité française

00:29:08voilà

00:29:10et donc j'ai été élevé

00:29:11en 1944

00:29:13en Algérie

00:29:14voilà

00:29:14donc

00:29:16à l'indépendance

00:29:17les accords des viants

00:29:19prévoyaient que

00:29:21les Algériens nés

00:29:23avant 1962

00:29:23peuvent à tout moment

00:29:24réintégrer

00:29:25parce qu'on parle

00:29:26de naturalisation

00:29:27ça c'est une

00:29:29c'est un autre système

00:29:31la réintégration

00:29:33c'est des gens qui

00:29:33on estime qu'à cette époque

00:29:35ils étaient trop jeunes

00:29:36ou ils ne savaient pas

00:29:38et qu'une fois

00:29:41une fois majeure

00:29:43ils leur soient offerts

00:29:44la possibilité

00:29:45de dire

00:29:45je reste algérien

00:29:46ou non non

00:29:47en ce moment

00:29:48je rejoins

00:29:50mes parents

00:29:52ma mère a fait le choix

00:29:53de rester

00:29:54parce que les parents

00:29:55parce que

00:29:56c'est très difficile

00:29:56quand même de dire

00:29:58à cette époque là

00:29:59pays socialiste

00:30:01révolutionnaire

00:30:02dire

00:30:04je m'en vais

00:30:06automatiquement

00:30:06vous êtes à Hark

00:30:08Michel Fayad

00:30:09et donc les gens

00:30:10se taisaient

00:30:11tout au long du livre

00:30:12vous revenez à plusieurs reprises

00:30:14sur la figure du Christ

00:30:16la croix

00:30:16l'abandon

00:30:17pardonner l'heure

00:30:18la résurrection

00:30:19je suis le chemin

00:30:20la vérité

00:30:20la vie

00:30:21pour décrire

00:30:22votre propre expérience

00:30:23de l'arrestation

00:30:24de l'agonie

00:30:25puis du retour à la vie

00:30:26tout en vous présentant

00:30:27vous même

00:30:27comme non croyant

00:30:29est-ce un choix

00:30:29d'écrivain

00:30:30qui puise dans le répertoire

00:30:31culturel

00:30:32le plus partagé en Occident

00:30:33pour se faire comprendre

00:30:34ou y a-t-il chez vous

00:30:35après cette épreuve

00:30:36un rapport plus personnel

00:30:37même non religieux

00:30:38à cette figure du Christ

00:30:40et à ce qu'elle représente

00:30:42de souffrance rédemptrice

00:30:43oui mais je suis

00:30:45moi j'ai reçu

00:30:45une éducation

00:30:48religieuse

00:30:50en fait

00:30:51moi-même

00:30:52je ne l'ai pas reçu

00:30:53de mes parents

00:30:53personne

00:30:54c'est moi-même

00:30:55très tôt

00:30:55j'ai été

00:30:57très interpellé

00:30:58par ces choses-là

00:31:00et puis

00:31:01je m'y suis mis

00:31:03j'ai abordé

00:31:04ces questions

00:31:04au départ

00:31:05plutôt par la philosophie

00:31:06à 17-18 ans

00:31:08aborder Dieu

00:31:10directement

00:31:10c'est trop difficile

00:31:11c'est une abstraction

00:31:12par contre

00:31:13on peut passer

00:31:14par les philosophes

00:31:14et c'est très bien

00:31:15là c'est facile

00:31:16on a une grille de lecture

00:31:19voilà

00:31:19puis

00:31:21par la philosophie

00:31:22c'est intégré

00:31:25dans la société

00:31:25la philosophie

00:31:26n'est pas extérieure

00:31:27à la société

00:31:27Dieu est extérieur

00:31:28à la société

00:31:29donc si vous allez

00:31:30vers lui

00:31:30trop rapidement

00:31:31vous vous perdez

00:31:32dans l'espace

00:31:34donc il faut y aller

00:31:35par des chemins

00:31:35c'est y aller

00:31:36par l'échelle

00:31:37de Jacob

00:31:37pour citer

00:31:40les neuf échelles

00:31:41par gradation

00:31:42c'est comme ça

00:31:44qu'on peut trouver

00:31:44Dieu

00:31:45il faut un chemin

00:31:46soit par exemple

00:31:47la prison

00:31:47ou la misère

00:31:51c'est par la douleur

00:31:52c'est le dolorisme

00:31:53peine aussi

00:31:54à Dieu

00:31:54mais je crois

00:31:55que la philosophie

00:31:56est un bon couloir

00:31:58et puis

00:32:00mon histoire

00:32:02est ainsi faite

00:32:02moi j'ai été élevé

00:32:03par un rabbin

00:32:05et donc

00:32:06quelque part

00:32:06je suis très

00:32:07c'est ce qui explique

00:32:08un peu peut-être

00:32:09et tout le monde

00:32:09me le reproche

00:32:10mon côté un peu

00:32:11israélien

00:32:11un peu juif

00:32:12mais bon

00:32:13ça c'était mon éducation

00:32:14j'ai habité

00:32:15une syllagogue

00:32:16c'était comme ça

00:32:18et puis

00:32:20le christianisme

00:32:21tout naturellement

00:32:22la France était

00:32:23l'Algérie était française

00:32:24donc j'allais à l'église

00:32:25les copains

00:32:26les trucs

00:32:27moi j'étais d'une famille

00:32:28très intégrée

00:32:29donc qu'il n'avait pas

00:32:30qu'il ne se faisait pas

00:32:31violence

00:32:31pour ceci

00:32:33ou pour cela

00:32:35et puis

00:32:36la question ensuite

00:32:37s'était posée

00:32:38beaucoup plus tard

00:32:40après l'indépendance

00:32:41la question de l'islam

00:32:42que faire de l'islam

00:32:43il est là

00:32:45bon

00:32:45je veux dire

00:32:46que très

00:32:47très très rapidement

00:32:49j'ai senti que

00:32:49c'était pas un chemin

00:32:50pour moi

00:32:52c'est à dire

00:32:53pourquoi

00:32:54je n'incrimine pas

00:32:56l'islam

00:32:57c'est que

00:32:58apparemment

00:32:58je n'ai pas

00:32:59la disposition

00:33:00pour

00:33:01c'est un emprisonnement

00:33:02si on vous lit

00:33:03vous voyez la religion

00:33:05à ce moment là

00:33:05comme un asservissement

00:33:06quand vous parlez

00:33:07de l'islam

00:33:08dans votre livre

00:33:10je parle de l'islam social

00:33:11c'est à dire

00:33:11socialisé

00:33:12l'islam

00:33:13en tant que religion

00:33:14bon moi

00:33:15ça c'est une

00:33:16c'est une affaire personnelle

00:33:18mais

00:33:19effectivement

00:33:19l'islam

00:33:20a

00:33:21ce côté

00:33:24ce côté

00:33:25on va dire

00:33:25physique

00:33:25c'est

00:33:27c'est

00:33:27c'est une

00:33:28civilisation

00:33:28très physique

00:33:29l'islam

00:33:29elle ne manipule pas

00:33:33beaucoup

00:33:34d'ailleurs

00:33:35l'islam

00:33:35la foi

00:33:35n'est pas

00:33:36n'est pas exigée

00:33:37ce qui est exigé

00:33:38c'est simplement

00:33:38la pratique

00:33:39c'est vrai

00:33:39vous dites

00:33:40je suis musulman

00:33:41c'est la shahada

00:33:42en deux secondes

00:33:43vous dites

00:33:43voilà

00:33:44je ne crois

00:33:45Dieu

00:33:46etc

00:33:46le prophète

00:33:47ça suffit

00:33:48on ne vous demande

00:33:49rien d'autre

00:33:50donc c'est une

00:33:51soumission simple

00:33:53Gabriel Cluzel

00:33:54et donc ça

00:33:54ça m'a tout de suite

00:33:55arrêté

00:33:56parce que

00:33:57j'ai envie de questionner

00:33:58d'abord

00:33:59qui c'est Allah

00:34:00qui c'est Mohamed

00:34:01c'est quoi cette histoire

00:34:02mais après

00:34:05Gabriel Cluzel

00:34:05oui alors moi

00:34:06je ne suis pas aussi

00:34:06lyrique que Marc

00:34:07mais j'ai été très touchée

00:34:08par votre livre

00:34:08voilà je vous dis

00:34:09très simplement

00:34:09très bien écrit

00:34:10vraiment

00:34:11vraiment

00:34:13vous savez qu'il y a

00:34:14Christophe Gleiz

00:34:15évidemment

00:34:15qui est emprisonné

00:34:16en Algérie

00:34:17au vu de ce que

00:34:18vous savez

00:34:19de l'Algérie

00:34:19de l'intérieur

00:34:20maintenant

00:34:20et de

00:34:21de ce qu'il peut vivre

00:34:22quel conseil

00:34:23vous donneriez

00:34:23au gouvernement français

00:34:24pour hâter sa libération

00:34:27mais il faut refaire

00:34:28tout le gouvernement

00:34:28parce que

00:34:29c'est tout un programme

00:34:32le gouvernement

00:34:32c'est pas le gouvernement

00:34:34les autorités françaises

00:34:35y compris les français

00:34:36sont rentrés

00:34:37depuis on va dire

00:34:3840, 50, 60 ans

00:34:40dans une vision

00:34:41de la démocratie

00:34:42qui

00:34:43qui mène à cela

00:34:44qui mène à des abondons

00:34:46qui recherchent

00:34:47qui recherchent

00:34:47des conciliations

00:34:48y compris

00:34:49à son propre

00:34:52détriment

00:34:53à son détriment

00:34:54et donc

00:34:55c'est très christique

00:34:56là aussi

00:34:56c'est rentant

00:34:57alors on a colonisé

00:34:59donc c'est normal

00:35:00que ceux qu'on a colonisé

00:35:01viennent aujourd'hui

00:35:02nous donner des coups de pieds

00:35:03aux fesses

00:35:04c'est normal

00:35:05qu'ils nous demandent

00:35:06et qu'ils attendent

00:35:06tout de nous

00:35:07et donc petit à petit

00:35:08on a

00:35:09c'est très bien

00:35:10évidemment

00:35:11c'est très gentil

00:35:14mais quand on est

00:35:15à un état

00:35:18enfin ceux qui

00:35:19ont les reins de l'état

00:35:20ils doivent s'assurer

00:35:22qu'à aucun moment

00:35:23ils ne tombent

00:35:24dans le sentiment

00:35:25ils doivent rester

00:35:27forts

00:35:28Mme Sansal

00:35:29qu'est-ce que vous répondriez

00:35:31maintenant

00:35:31à un jeune algérien

00:35:33qui vit en France

00:35:34et comme vous dites

00:35:36qui déteste la France

00:35:38ouais moi je

00:35:39moi ça m'a

00:35:40j'en ai parlé

00:35:42ça fait 20 ans

00:35:43que je lis

00:35:45d'une manière générale

00:35:46au diaspora

00:35:47que soit algérienne

00:35:48marocaine

00:35:48vous avez fait le choix

00:35:49de ce pays

00:35:50allez jusqu'au bout

00:35:52de votre choix

00:35:54vous êtes venu pour quoi ?

00:35:56posez-vous la question

00:35:57si vous êtes venu

00:35:58pour étudier

00:35:58très bien

00:35:59vous avez étudié

00:36:00vous avez fini

00:36:01maintenant

00:36:03voilà

00:36:03mais

00:36:05là on revient

00:36:06à l'islam

00:36:09celui qui a le droit

00:36:10de parler

00:36:11c'est l'imam

00:36:12c'est lui qui parle

00:36:13au nom de

00:36:15l'individu

00:36:16ne peut parler

00:36:17pour lui

00:36:19que dans

00:36:21la sphère

00:36:22absolument privée

00:36:23dès qu'on sort

00:36:25dans

00:36:25dans l'espace

00:36:26public

00:36:27il y a une organisation

00:36:29il y a en haut

00:36:30c'est le mufti

00:36:31le mufti

00:36:32c'est celui

00:36:32qui fait des fatwas

00:36:33celui qui fait

00:36:34de la loi

00:36:35qui produit de la loi

00:36:36c'est ça

00:36:37le rôle du mufti

00:36:38l'imam

00:36:39c'est quelqu'un

00:36:40qui est au-dessous

00:36:40du mufti

00:36:41met ça en pratique

00:36:43au quotidien

00:36:44et ils sont pris là-dedans

00:36:46et le pire de tout

00:36:47c'est la famille

00:36:48les gardiens

00:36:49de l'islam

00:36:50c'est pas tellement mufti

00:36:51c'est pas l'imam

00:36:52c'est la famille

00:36:54la famille

00:36:55organisée

00:36:56dans

00:36:57voilà

00:36:57dans son quartier

00:36:58dans son

00:36:59alors ils comptent en plus

00:37:00ils sont majoritaires

00:37:01il n'y a plus de loi

00:37:03qui vient compenser

00:37:05les excès

00:37:06c'est l'enfermement

00:37:09c'est la dépossession

00:37:11je n'ai pas la dépossession

00:37:12de l'idée

00:37:13c'est la dépossession

00:37:14de l'esprit

00:37:15tout simplement

00:37:15Mathieu Bocoté

00:37:16alors j'aimerais situer

00:37:17ce livre dans le cadre

00:37:18de votre œuvre

00:37:19vous avez écrit

00:37:192084

00:37:20là c'est un livre

00:37:21écrit à l'angle

00:37:22de la dissidence

00:37:23ou c'est une dissidence

00:37:23presque malgré vous

00:37:24mais la dissidence

00:37:25quelle est la différence

00:37:25entre un dissident

00:37:26de 1984

00:37:27et un dissident

00:37:28de 2084

00:37:29aujourd'hui

00:37:29donc votre livre

00:37:30vous évoquiez

00:37:30l'islamisme totalitaire

00:37:32de demain

00:37:32quelle est la différence

00:37:33entre

00:37:35au début

00:37:35j'ai l'impression

00:37:36de lire des pages

00:37:36qui nous font passer

00:37:37au monde de 1984

00:37:38sur la dissidence

00:37:39la maîtrise du langage

00:37:40et là on s'une

00:37:41mais le monde

00:37:41tout de même

00:37:42mais là on est

00:37:43il faut appeler Camus

00:37:46Camus qui part de l'idée

00:37:48que le monde est absurde

00:37:49et puis il ne produit

00:37:50que du malheur

00:37:51et que de la souffrance

00:37:52et tout ça

00:37:52il faut réagir

00:37:54il voit trois façons

00:37:56Camus voit trois façons

00:37:57il y a le suicide

00:37:58c'est la seule

00:37:59d'ailleurs il dit

00:38:00que c'est la seule

00:38:01attitude philosophique

00:38:03à partir du moment

00:38:04où on dit

00:38:04que le monde est absurde

00:38:05qu'est-ce qu'on fous

00:38:05c'est là-dedans

00:38:09et puis pour le reste

00:38:10il imagine

00:38:13la révolte

00:38:15personnelle

00:38:15là c'est avec soi

00:38:18le monde me paraît absurde

00:38:20très bien

00:38:21je me révolte

00:38:22mais pour moi

00:38:24ça ne concerne

00:38:25personne d'autre

00:38:26mais on ne peut pas

00:38:27s'arrêter

00:38:28à la révolte personnelle

00:38:30on fait partie

00:38:30d'une famille

00:38:32d'un monde

00:38:33et là

00:38:33on passe

00:38:34de la révolte individuelle

00:38:35à la révolution

00:38:36c'est autre chose

00:38:37là

00:38:37mais à vous dire

00:38:38je n'ai pas l'impression

00:38:39que le monde est absurde

00:38:40il est injuste peut-être

00:38:41il est atroce

00:38:42mais il n'est pas absurde

00:38:45absurde

00:38:45oui

00:38:47vous retrouvez la France

00:38:48vous ne retrouvez pas

00:38:48l'absurdité

00:38:49vous retrouvez une liberté

00:38:49vous retrouvez un espace

00:38:50où vous avez un oxygène

00:38:51qui vous correspond

00:38:52oui

00:38:54j'ai peur de ne pas avoir compris

00:38:57quand je vous dis

00:38:58je n'ai pas l'impression

00:38:58que vous sentez

00:38:59que le monde est absurde

00:39:00j'ai l'impression

00:39:00que vous vous êtes révolté

00:39:01contre la situation

00:39:02qui vous avez faite

00:39:03et lorsque vous retrouvez la France

00:39:04vous êtes un pays

00:39:04où vous vous sentez vous-même

00:39:05moi je ne suis pas

00:39:06non

00:39:06moi je dis

00:39:07c'est le deuxième

00:39:08qui est intéressant

00:39:09c'est à partir du moment

00:39:11où le monde est révoltant

00:39:13absurde

00:39:14ça veut dire injuste

00:39:15ça veut dire tout ce que vous voulez

00:39:16demain

00:39:17vivre sur terre

00:39:19quand on aura épuisé

00:39:20toutes ses ressources

00:39:21il n'y a rien de plus absurde

00:39:23c'est une fatalité

00:39:24on n'a pas rien à manger

00:39:25on n'a pas de quoi s'habiller

00:39:26c'est une règle

00:39:28donc à partir du moment

00:39:29où la révolte

00:39:31atteint ce stade-là

00:39:32elle se construit

00:39:33donc on fait ça ensemble

00:39:34donc il faut qu'on s'identifie

00:39:36avec qui

00:39:36on va faire la révolution

00:39:38sur quelle base

00:39:38pour quel objectif

00:39:39et on rentre un peu

00:39:40dans la programmation

00:39:42le pragmatique

00:39:43et ça

00:39:44ça devient intéressant

00:39:45c'est comme ça

00:39:47la révolte individuelle

00:39:48moi je le suis

00:39:49j'ai toujours été

00:39:50comme ça

00:39:51la révolte

00:39:51mais ça amène quoi

00:39:52à rien

00:39:53c'est seulement

00:39:53quand j'ai pris conscience

00:39:55qu'il faut atteler

00:39:56sa propre révolte individuelle

00:39:58à une révolte collective

00:39:59que je suis allé vers le livre

00:40:01parce que

00:40:01comment communiquer

00:40:02avec les autres

00:40:04pour moi c'est avec le livre

00:40:05et ce livre répond

00:40:07parfaitement

00:40:08à ce message

00:40:09que vous voulez faire passer

00:40:10passer de la révolte individuelle

00:40:12à la révolution

00:40:14comme disait Camus

00:40:15vous le disiez

00:40:16donc quand ce monde

00:40:17paraît

00:40:17pardon

00:40:18compagnon

00:40:19il paraît

00:40:20absurde

00:40:21vous disiez

00:40:23donc

00:40:23quand le monde

00:40:24paraît absurde

00:40:25le suicide

00:40:26la révolte individuelle

00:40:28ou la révolution

00:40:29on va recevoir

00:40:29dans un instant

00:40:30quelqu'un

00:40:31et j'aimerais bien

00:40:31que vous puissiez réagir

00:40:32après

00:40:33Matt Godwin

00:40:34qui a écrit

00:40:35suicide de la nation

00:40:36peut-être aussi

00:40:37pour réagir

00:40:38peut-être aussi

00:40:39pour réagir

00:40:40comme par rapport

00:40:41à ce monde absurde

00:40:42dans un instant

00:40:43d'abord

00:40:44Gabriel Cluzel

00:40:45pour réagir aussi

00:40:46à quelque chose

00:40:46on parlait de l'islam

00:40:47avec vous

00:40:48on parlait

00:40:49indirectement du voile

00:40:51Boilem Sansal

00:40:52écoutez

00:40:53ce qu'il s'est passé

00:40:54à Ivry-sur-Seine

00:40:56pour pouvoir réagir

00:40:58Gabriel Cluzel

00:40:59que s'est-il passé ?

00:41:00Alors il y a un élu

00:41:01RN

00:41:02qui s'appelle

00:41:02Kevin Nader

00:41:03qui a proposé

00:41:04un amendement

00:41:06au règlement intérieur

00:41:06je resitue

00:41:07donc c'était jeudi

00:41:08vous l'avez dit tout à l'heure

00:41:09lors du conseil municipal

00:41:11d'Ivry-sur-Seine

00:41:12il a donc proposé

00:41:15un amendement

00:41:15au règlement intérieur

00:41:16pour interdire

00:41:17au conseil municipal

00:41:18le port de signes

00:41:20religieux ostensibles

00:41:21alors le maire communiste

00:41:23Philippe Bouissoux

00:41:25a rejeté cet amendement

00:41:26il a proposé ça

00:41:27déjà parce qu'il y avait

00:41:28effectivement

00:41:28deux femmes

00:41:30voilées à l'intérieur

00:41:31du conseil municipal

00:41:32une adjointe au maire

00:41:33et une conseillère

00:41:33oui oui voilà

00:41:34parce que je vais parler

00:41:35du reste de leur réaction

00:41:39donc ce maire communiste

00:41:41a rejeté cet amendement

00:41:42au motif que

00:41:43la laïcité n'aurait rien à faire

00:41:45dans ce conseil

00:41:45ni dans sa ville

00:41:46je n'invente pas

00:41:46il a dit

00:41:47je ne vois pas pourquoi

00:41:48les lois de la laïcité

00:41:49s'appliquent dans cette ville

00:41:50dans cette assemblée communale

00:41:51et dans les politiques municipales

00:41:52il aurait dû se dire

00:41:53s'appliquerait

00:41:53mais enfin c'est un autre problème

00:41:56donc dans ce conseil municipal

00:41:58donc il y a deux élus

00:41:59qui viennent voiler

00:42:00et l'une d'entre elles

00:42:01s'est d'ailleurs exprimée

00:42:02elle a dit

00:42:03je suis fière d'être ici

00:42:05élue avec mon voile

00:42:07alors je

00:42:07on peut s'arrêter

00:42:08deux minutes au passage

00:42:09elle donne un citor

00:42:10à tous ceux

00:42:11qui nous expliquent

00:42:11que le hijab

00:42:12c'est un vêtement

00:42:13un accessoire

00:42:14comme les autres

00:42:15moi je n'ai vu aucune fille

00:42:16dire je suis très fière

00:42:17d'être avec ma jupe

00:42:18à fleurs

00:42:19ou mon écharpe bleue

00:42:20à poids jaune

00:42:20donc ce n'est pas

00:42:21un vêtement

00:42:22comme les autres

00:42:22c'est un étendard

00:42:23sinon pourquoi serait-elle fière

00:42:25de le faire pénétrer

00:42:26dans le conseil municipal

00:42:28alors Kevin Nader

00:42:29il se trouve qu'il est

00:42:29avocat stagiaire

00:42:30donc il connaît un peu le droit

00:42:32et il répond

00:42:33avec une logique

00:42:33imparable

00:42:36pour prendre le maire

00:42:37en flagrant délit

00:42:38de malhonnêteté

00:42:39et on peut dire

00:42:40qu'il a pas mal réussi

00:42:41alors il dit

00:42:41ah bon vous êtes

00:42:42contre la laïcité

00:42:43dans ce cas

00:42:43je peux sortir une croix

00:42:45et je peux réciter

00:42:46un je vous salue Marie

00:42:47ce qu'il fait

00:42:48et le maire

00:42:49qui se disait

00:42:50quelques minutes auparavant

00:42:51contre la laïcité

00:42:52au conseil

00:42:52il s'est littéralement

00:42:53étouffé de rage

00:42:54il a hurlé

00:42:55sur le conseiller municipal

00:42:56en l'accusant

00:42:57alors ça ça manque pas de sel

00:42:58il l'a accusé

00:42:59d'avoir commis un crime

00:43:00un crime politique

00:43:01alors vous voyez

00:43:02un communiste

00:43:03le parti des 5 millions de morts

00:43:05qui qualifie un je vous salue de crime

00:43:06vous conviendra avec moi

00:43:07que ça manque pas de sel

00:43:08on revient aux heures

00:43:10et ça ne nous éloigne pas beaucoup

00:43:11de voilem sans salle

00:43:12aux heures les plus sombres

00:43:13de l'Union soviétique

00:43:14que fait-on d'un criminel

00:43:15et bien on l'envoie au goulag

00:43:18on l'envoie au goulag

00:43:19pourquoi cette scène

00:43:20est un modèle

00:43:22du genre

00:43:22parce qu'il y a tous les acteurs

00:43:24et les ingradiens

00:43:25de l'installation

00:43:26de l'islam conquérant

00:43:27réunis dans une unité

00:43:28de lieu

00:43:28vous savez c'est le propre

00:43:29de la tragédie classique

00:43:31il y a une unité

00:43:31de lieu et de temps

00:43:33tout d'abord

00:43:34les élus d'extrême gauche

00:43:35alors eux ils draguent

00:43:36l'électorat musulman

00:43:37mais ils détestent toujours

00:43:38autant les chrétiens

00:43:39vous voyez

00:43:39la laïcité

00:43:40c'est un ruban

00:43:41à deux faces

00:43:42honte aux catholiques

00:43:43et pile

00:43:45vive les musulmans

00:43:46c'est un ruban pourtant

00:43:48qui a été inventé

00:43:49par le christianisme

00:43:49et qui aujourd'hui

00:43:50les ficelle

00:43:50donc on nous explique

00:43:52le voile islamique

00:43:53c'est très bien

00:43:53le Jérusalem

00:43:54c'est très mal

00:43:55alors on va dire

00:43:55que cette rhétorique

00:43:56elle est assez connue

00:43:58développée par cet extrême gauche

00:43:59islamo-gauchiste

00:44:00par exemple la libre-pensée

00:44:01qui veut déboulonner

00:44:03les statues de la Vierge

00:44:04et les calvaires

00:44:05mais qui

00:44:08ou les Saint-Michel

00:44:09tient comme en Vendée

00:44:10on en a beaucoup parlé ici

00:44:11mais qui soutient

00:44:12les burkinis

00:44:13sauf qu'en général

00:44:14ces deux prises

00:44:14de position

00:44:16elles ont lieu

00:44:17à quelques kilomètres

00:44:18d'écart

00:44:19et à quelques mois

00:44:20d'intervalle

00:44:20là cette laïcité

00:44:22hémiplogique

00:44:22elle est dans le même lieu

00:44:23à quelques minutes

00:44:24d'intervalle

00:44:25c'est vraiment un cas de figure

00:44:26ça pourra illustrer

00:44:27les bouquins d'école

00:44:28dans quelques années

00:44:29les livres d'histoire

00:44:30donc en fait

00:44:31il reconnaît la laïcité

00:44:32c'est juste un outil

00:44:33pour invisibiliser

00:44:34les catholiques

00:44:36alors en beau communiste

00:44:37ce monsieur

00:44:37resbouffer de curé

00:44:38il faut quand même

00:44:39qu'il fasse attention

00:44:40lui qui aime partager

00:44:40des moments festifs

00:44:42avec ses électeurs

00:44:43potentiels musulmans

00:44:44et donc il a peut-être

00:44:45pris des habitudes culinaires

00:44:46le curé n'est pas halal

00:44:49ce maire

00:44:50défend ardemment

00:44:51la cause palestinienne

00:44:53ou encore l'Algérie

00:44:54il s'y est rendu d'ailleurs

00:44:55il pose fièrement

00:44:56sur son compte Instagram

00:44:57avec

00:44:58Assa Traoré

00:44:59les gendarmes apprécieront

00:45:00et à quelle occasion

00:45:01il y a plusieurs occasions

00:45:02mais il y en a une qui m'a frappée

00:45:03c'est la remise des charpes

00:45:04à cette fameuse conseillère

00:45:06municipale

00:45:06dont nous parlions

00:45:07tout à l'heure

00:45:08alors il n'est pas

00:45:09sa première contradiction

00:45:10parce que de la même façon

00:45:11qu'il y a une bonne

00:45:12et une mauvaise laïcité

00:45:13il y a un bon

00:45:13grand remplacement

00:45:14et puis il y a un mauvais

00:45:15grand remplacement

00:45:15quand il a posé

00:45:16la première pierre

00:45:18du centre musulman

00:45:19à Nour

00:45:19à Ivry

00:45:20alors il dit qu'il est très ému

00:45:21enfin c'est très beau

00:45:23il justifie

00:45:24ce bâtiment imposant

00:45:25en disant

00:45:26que la population

00:45:27à Ivry

00:45:27s'est transformée

00:45:28ces dernières dizaines

00:45:29d'années

00:45:29alors ne parlons plus

00:45:30du grand remplacement

00:45:31mais de la grande

00:45:32transformation

00:45:33ça visiblement

00:45:34c'est admissible

00:45:36et c'est le fait

00:45:37que les musulmans

00:45:37sa page Facebook

00:45:38d'avant son élection

00:45:40comprend des moqueries

00:45:41plus ou moins graveleuses

00:45:42sur les chrétiens

00:45:43et les juifs

00:45:44alors je remercie

00:45:45Titi B

00:45:45sur les réseaux sociaux

00:45:46qui fait une veille

00:45:48qui m'a montré cela

00:45:49alors j'ai rien trouvé

00:45:51sur

00:45:51on voit des prêtres

00:45:52des rabbins

00:45:53mais curieusement

00:45:53j'ai rien trouvé

00:45:54sur des imams

00:45:54alors j'ai peut-être

00:45:54mal cherché

00:45:56donc ça c'est

00:45:57l'extrême gauche

00:45:58et puis ensuite

00:45:58la presse complice

00:46:00vous voyez l'AFP

00:46:01et tous ceux

00:46:02qui ont relayé

00:46:02cette fake news

00:46:03et c'est une fake news

00:46:04moi je suis désolée

00:46:05parce que tronquer

00:46:06c'est tromper

00:46:06avec la vidéo

00:46:09réduite

00:46:10on n'a pas vu

00:46:11le contexte

00:46:11en fait

00:46:12donc tel que le présente

00:46:12l'AFP

00:46:13on a un élu RN

00:46:14qui sort un crucifix

00:46:17et le brandit

00:46:18en récitant

00:46:18je vous salue Marie

00:46:19on a l'impression

00:46:19qu'on est dans

00:46:20l'exorciste

00:46:21et donc on a

00:46:22rappelons

00:46:23j'insiste

00:46:24c'est pas un crucifix

00:46:25les mots

00:46:26ont un sens

00:46:26une croix

00:46:27c'est une croix

00:46:28un crucifix

00:46:29c'est un crucifix

00:46:29c'était pas un crucifix

00:46:30il y a un lien

00:46:31entre la croix

00:46:31et le crucifix

00:46:32mais là en l'occurrence

00:46:33c'est une petite croix

00:46:34en revanche

00:46:34l'AFP a fait le lien

00:46:35qui n'est pas

00:46:36une réalité

00:46:37et le fait

00:46:39de faire un lien

00:46:39a un sens

00:46:40voilà

00:46:40et donc

00:46:42ce qui s'est passé

00:46:43c'est qu'on a

00:46:44signé la protestante

00:46:46le faire passer

00:46:47pour un illuminé

00:46:48il faut dire

00:46:50que

00:46:51cette thèse

00:46:51a été accréditée

00:46:53par la tête

00:46:54du maire

00:46:54je ne sais pas

00:46:54si vous l'avez vu

00:46:55il était dans une couleur

00:46:58inouïe

00:46:58il éructé

00:46:59le visage déformé

00:47:00un peu

00:47:00il y a beaucoup de gens

00:47:01c'était pas très gentil

00:47:02mais qui ont trouvé

00:47:03que ça ressemblait

00:47:04à un diable

00:47:04qui avait reçu

00:47:05le dobénit

00:47:06c'était pour ça

00:47:06sans doute

00:47:07que la thèse

00:47:07de l'AFP

00:47:08a été accréditée

00:47:09et puis il y a

00:47:10les idiots utiles

00:47:11alors utiles

00:47:12oui

00:47:12idiots

00:47:13pas toujours

00:47:14car ils savent

00:47:14exactement ce qu'ils font

00:47:15et les cathos de gauche

00:47:16en tête

00:47:17j'ai vu un jésuite

00:47:18qui défendait

00:47:19le voile islamique

00:47:20et fustigé

00:47:21le je vous salue

00:47:22Saint-Ignace au secours

00:47:24moi je suis toujours frappée

00:47:25les cathos de gauche

00:47:26sont incroyables

00:47:26ils convoquent

00:47:27les soutanes

00:47:28et les voiles des religieuses

00:47:29qu'ils ont jetées aux orties

00:47:30et qu'ils détestent

00:47:31quand elles sont du côté

00:47:32des tradis

00:47:33mais quand ça sert

00:47:33à justifier le hijab

00:47:35là

00:47:35ils sont très contents

00:47:37je voulais rappeler aussi

00:47:38que l'un d'eux

00:47:41diplomates connus

00:47:41a même traité de clown

00:47:43le conseiller RN

00:47:44qui se trouvait

00:47:45de franco-libanais

00:47:46je trouve qu'on devra

00:47:47avoir un certain respect

00:47:48pour les chrétiens libanais

00:47:49quand ils nous mettent en garde

00:47:51et pas les traités

00:47:52de clown

00:47:53puisqu'ils ont éprouvé

00:47:54dans la chair

00:47:55ce que peut faire

00:47:55un islam conférent

00:47:56sur leur sol

00:47:58mais cet élu

00:47:59n'est pas le seul

00:48:00à avoir tenté

00:48:00de faire interdire

00:48:01le voile islamique

00:48:02en conseil municipal

00:48:03oui

00:48:03il s'inscrit dans une proposition

00:48:05de loi faite par la députée

00:48:06Anne Sicard

00:48:07en avril

00:48:07parce qu'elle avait constaté

00:48:08qu'il y avait

00:48:09beaucoup de voiles islamiques

00:48:10depuis les dernières

00:48:12municipales

00:48:12dans les conseils municipaux

00:48:13à la faveur

00:48:14des élections

00:48:15de l'extrême gauche

00:48:16alors il y en a aussi

00:48:17à Roubaix

00:48:17la Courneuve

00:48:18etc

00:48:19donc elle voulait faire

00:48:20un texte

00:48:21interdisant

00:48:21tous les signes religieux

00:48:23voilà

00:48:24ostensibles

00:48:24que ce soit par exemple

00:48:25dans les conseils municipaux

00:48:26les commémorations officielles

00:48:28ou les célébrations

00:48:28de mariages civils

00:48:29et aussi Gilles Platret

00:48:30vous savez

00:48:31il faut quand même le dire

00:48:32avant de terminer cette chronique

00:48:33le maire de Chaland-sur-Saône

00:48:34avait pris un arrêté

00:48:35prohibant ses signes religieux

00:48:37donc avant même la loi

00:48:38et le tribunal administratif

00:48:40lui a pour le moment

00:48:41donné raison

00:48:42alors certains trouvent

00:48:43le geste maladroit

00:48:44moi je le trouve finalement

00:48:47assez adroit

00:48:48au contraire

00:48:48car il met les élus

00:48:50face à leur contradiction

00:48:51Merci Gabriel Cluzel

00:48:53Boilem Sansal

00:48:54avant de recevoir

00:48:55notre prochain invité

00:48:56êtes-vous voile

00:48:58ou croix

00:48:59lors d'un conseil municipal ?

00:49:03Écoutez là

00:49:04on est dans une

00:49:06on est dans une évolution

00:49:09là c'est ponctuel

00:49:11donc on peut en parler

00:49:12pendant des heures

00:49:13mais ce qu'il faut regarder

00:49:15c'est l'évolution

00:49:16l'évolution des choses

00:49:19l'islamisme a développé

00:49:21de très nombreuses stratégies

00:49:22toutes très

00:49:24aussi plus intelligentes

00:49:25les unes que les autres

00:49:27distillait la peur

00:49:28c'est déjà

00:49:29ça ils savent très bien faire

00:49:31et puis petit à petit

00:49:33et ils appellent ça

00:49:36islamisation de l'environnement

00:49:38ça c'est formidable

00:49:39vous prenez un bonhomme

00:49:40qui n'importe ce qu'il est

00:49:42musulman ou chrétien

00:49:44ou athée

00:49:45vous le mettez

00:49:46dans une ville

00:49:49musulmane

00:49:50et vous revenez

00:49:52six mois après

00:49:52les musulmans

00:49:53merci beaucoup

00:49:54pour votre réaction

00:49:55restez

00:49:55on est dans un processus

00:49:56dans un processus

00:49:57et on a laissé

00:49:58le rapport de force

00:50:00l'état

00:50:00force doit rester à la loi

00:50:02dans toutes les circonstances

00:50:04voilà

00:50:04et là

00:50:06chaque fois

00:50:06que l'état

00:50:08s'est trouvé

00:50:09en conflit

00:50:10de ce type

00:50:12et bien

00:50:12on a donné tort

00:50:13à l'autre

00:50:14c'est ça

00:50:15et

00:50:16voilà

00:50:17nous allons recevoir

00:50:19notre prochain invité

00:50:20Boilem Sansal

00:50:20et j'ai envie

00:50:21de vous entendre

00:50:22à la fin de l'émission

00:50:23je vous donnerai

00:50:24le mot de la fin

00:50:24il s'appelle

00:50:25Matt Goodwin

00:50:27je lui demande

00:50:28de bien vouloir

00:50:28nous rejoindre

00:50:29sur le plateau

00:50:30il est chercheur

00:50:31essayiste britannique

00:50:32collie pour ses analyses

00:50:33de la montée du populisme

00:50:35et des transformations politiques

00:50:36au Royaume-Uni

00:50:37ancien professeur

00:50:38de sciences politiques

00:50:39il intervient régulièrement

00:50:41dans les médias

00:50:42publie des ouvrages

00:50:43sur les fractures culturelles

00:50:44et électorales

00:50:45des démocraties occidentales

00:50:46Matt Goodwin

00:50:47vous êtes donc passé

00:50:49d'abord observateur

00:50:50académique

00:50:50parfois critique

00:50:51de la droite nationale

00:50:52à défenseur assumé

00:50:54de position nationaliste

00:50:56vous faites partie

00:50:56vous êtes membre

00:50:57de Reform UK

00:50:58vous avez écrit

00:50:59un best-seller

00:51:00suicide de la nation

00:51:02et de nombreux ouvrages

00:51:03devenus eux aussi

00:51:05best-seller

00:51:06nous sommes à quelques jours

00:51:07des 10 années du Brexit

00:51:09et c'est intéressant

00:51:10de se poser avec vous

00:51:11quel est l'état

00:51:12du Royaume-Uni

00:51:13selon vous

00:51:13les millionnaires s'en vont

00:51:15les manifestations

00:51:16anti-immigration

00:51:17se multiplient

00:51:17alors le racisme anti-blanc

00:51:18semble prospérer

00:51:19à quoi ressemble

00:51:20le Royaume-Uni

00:51:22aujourd'hui selon vous

00:51:23et bien d'abord

00:51:25je vous remercie

00:51:26de m'avoir invité

00:51:27ici dans votre question

00:51:29la réponse rapide

00:51:29à votre question

00:51:30c'est que nous

00:51:32nous perdons

00:51:34notre pays

00:51:35le Royaume-Uni

00:51:36parce que

00:51:36essentiellement

00:51:37en raison

00:51:38d'une expérience

00:51:41démographique

00:51:41liée à l'immigration

00:51:42une immigration

00:51:43que personne n'a appelé

00:51:45de ses voeux

00:51:45encore moins

00:51:45de ses votes

00:51:47depuis 1904

00:51:49jusqu'à

00:51:51le Royaume-Uni

00:51:52notre pays

00:51:52est devenu

00:51:53un pays d'immigration

00:51:54incontrôlée

00:51:55de frontières

00:51:56abolies

00:51:56et cela a évidemment

00:51:58modifié

00:51:58le tissu social

00:52:00de notre société

00:52:01il y a beaucoup

00:52:02de simples citoyens

00:52:03britanniques

00:52:03qui se retournent

00:52:06contre l'establishment

00:52:07politique

00:52:08parce qu'ils sont

00:52:09fatigués

00:52:10de cette expérience

00:52:11c'est pour vous donner

00:52:12une impression

00:52:13de cela

00:52:14au cours

00:52:15des 64

00:52:16prochaines années

00:52:17la part

00:52:18de la population

00:52:20qui est

00:52:20de 74%

00:52:22de souche

00:52:23qui représente

00:52:2474%

00:52:25aujourd'hui

00:52:25ne représentera

00:52:26plus que

00:52:2636%

00:52:28d'ici là

00:52:28et la part

00:52:30de l'islam

00:52:31passera

00:52:32de

00:52:32une personne

00:52:33sur 17

00:52:33à une personne

00:52:34sur 4

00:52:34et la part

00:52:35de personnes

00:52:36nées à l'étranger

00:52:37ou leurs descendants

00:52:38immédiats

00:52:39passera de

00:52:4019%

00:52:40aujourd'hui

00:52:41à plus de

00:52:4260%

00:52:43dans 74%

00:52:44donc on ne voit

00:52:45pas encore

00:52:45toute la

00:52:46la démographie

00:52:47parce que la transformation

00:52:48en démographie

00:52:49on verra bien

00:52:49dans 74 ans

00:52:50quelles sont

00:52:51été les causes

00:52:52de cette évolution

00:52:53pour bien comprendre

00:52:54et faire dans un instant

00:52:55le parallèle peut-être

00:52:56avec la France

00:52:58La raison c'est que nous avons

00:53:02une classe politique

00:53:03un peu comme en France

00:53:04d'ailleurs

00:53:04qui n'écoute pas

00:53:07ou ne respecte pas

00:53:08une nation

00:53:09ça n'est pas un hôtel

00:53:12une nation

00:53:13ça n'est pas un hôtel

00:53:14une nation

00:53:15c'est un foyer

00:53:17cela a déjà été signé

00:53:19par Russell

00:53:19il y a de nombreuses années

00:53:20mais maintenant

00:53:21vous avez des états

00:53:23qui considèrent

00:53:23que les nations

00:53:24sont des hôtels

00:53:25n'ont pas des lieux

00:53:26qui se caractérisent

00:53:27par une culture

00:53:28une identité

00:53:29une histoire partagée

00:53:30moi ce qui me préoccupe

00:53:32au Royaume-Uni

00:53:32c'est la raison

00:53:33pour laquelle

00:53:33je parle de suicide

00:53:35national

00:53:36c'est que la classe politique

00:53:38qui est maintenant

00:53:39gouverne notre pays

00:53:40ne montre aucun intérêt

00:53:43pour la question

00:53:46sans se préoccuper

00:53:48des soucis

00:53:49qui sous-tendent

00:53:50nos problèmes en France

00:53:51ils refusent

00:53:52de regarder

00:53:52le problème des frontières

00:53:54ils refusent

00:53:55de se dresser

00:53:57contre cette montée

00:53:58de l'islamisme

00:53:59au contraire

00:53:59on y oppose

00:54:01à mépris

00:54:02à l'encontre

00:54:03de ceux qui marquent

00:54:04leur inquiétude

00:54:05et cela aboutit

00:54:07donc à un déchirement

00:54:08du tissu social

00:54:09la France

00:54:10commet-elle

00:54:11le même suicide

00:54:13culturel

00:54:14que le Royaume-Uni

00:54:15on a par exemple

00:54:15Eric Zemmour

00:54:16qui a écrit

00:54:16le suicide français

00:54:18publié

00:54:19en ce moment

00:54:19aux Etats-Unis

00:54:21est-ce que la France

00:54:22commet selon vous

00:54:22les mêmes erreurs ?

00:54:27Becter

00:54:27vous savez que

00:54:28ce que l'on constate

00:54:30au Royaume-Uni

00:54:31et en France

00:54:31touche en fait

00:54:32de nombreuses

00:54:34autres nations

00:54:35occidentales

00:54:35vous avez des pays

00:54:36qui sont dans un état

00:54:37plus avancé que d'autres

00:54:38mais fondamentalement

00:54:40ce qui à mon sens

00:54:41enfin ce que nous

00:54:42découvrons en ce moment

00:54:43c'est une espèce

00:54:44d'expérience politique

00:54:45et c'est de ça

00:54:46qu'il s'agit

00:54:46c'est une expérience

00:54:47on ne sait pas

00:54:48ce à quoi cela va

00:54:49aboutir

00:54:50alors certains d'entre nous

00:54:51avons une petite idée

00:54:52là-dessus

00:54:52mais enfin

00:54:53c'est une expérience

00:54:54qui ne recueille pas

00:54:57de consentement

00:54:59démocratique

00:54:59et inévitablement

00:55:01soit vous aurez

00:55:03des gens

00:55:03qui vont se révolter

00:55:04et vous aurez

00:55:05de nouveaux partis

00:55:06politiques

00:55:06qui vont émerger

00:55:07et dans mon pays

00:55:08Nigel Farage

00:55:09et le parti

00:55:10Reformes du Quai

00:55:11a complètement

00:55:13remplacé

00:55:13la politique traditionnelle

00:55:15en raison de ce problème

00:55:16d'immigration

00:55:16il y aura soit cela

00:55:18soit il y aura

00:55:19une apathie totale

00:55:20c'est-à-dire que

00:55:21les gens qui seront

00:55:22complètement désabusés

00:55:24qui ne croiront plus

00:55:25à la politique

00:55:25qui n'adhéreront

00:55:26à rien

00:55:27ils disent

00:55:27écoutez je n'ai pas

00:55:28voté pour cela

00:55:28et donc ce sera

00:55:30la démographie

00:55:31qui va remplacer

00:55:32la démocratie

00:55:33c'est ce qui se passe

00:55:34un petit peu

00:55:34dans notre pays

00:55:35ce qui va se passer

00:55:36dans les 74 prochaines années

00:55:38je n'ai pas voté pour cela

00:55:38pourquoi resterais-je

00:55:40associé au système politique

00:55:41c'est la réalité

00:55:43de ce que nous constatons

00:55:45maintenant

00:55:46un exemple

00:55:46la semaine dernière

00:55:47au Royaume-Uni

00:55:48une nouvelle étude

00:55:49a montré que

00:55:50pour la première fois

00:55:52de l'histoire

00:55:52du Royaume-Uni

00:55:54pour la toute première fois

00:55:55dans les écoles

00:55:57à Londres

00:55:58les enfants britanniques

00:56:00de souche

00:56:01ne représentent

00:56:02qu'une minorité

00:56:02dans chaque partie

00:56:05dans chaque district

00:56:06de Londres

00:56:07notre capitale

00:56:08ça veut dire

00:56:08que le rythme

00:56:10du changement

00:56:10évolue

00:56:11beaucoup plus rapidement

00:56:13que ce que l'on peut supposer

00:56:15et ne fera

00:56:16que s'accélérer

00:56:17à mesure que nous avançons

00:56:19dans les années

00:56:20en 10 secondes

00:56:21notre émission

00:56:22se termine dans 2 minutes

00:56:22et je vais donner

00:56:23à Boilem

00:56:24sans salle

00:56:24le mot de la fin

00:56:25que faudrait-il faire

00:56:27en priorité

00:56:28en France

00:56:29pour éviter ce déclat

00:56:33si vous invitez

00:56:34un architecte

00:56:35chez vous

00:56:36et que votre architecte

00:56:37détruit votre maison

00:56:38vous n'allez pas

00:56:39réinviter l'architecte

00:56:41donc il faut rejeter

00:56:42les partis politiques

00:56:43qui ont présidé

00:56:45à ce chaos

00:56:46démographique

00:56:48que vous avez sur les yeux

00:56:48et voter pour

00:56:49d'autres partis politiques

00:56:52Merci beaucoup

00:56:53Matt Goodwin

00:56:54d'avoir été

00:56:55notre invité

00:56:56si vous avez le temps

00:56:57demain je vous reçois

00:56:58sur Europe 1

00:56:59vous voulez ?

00:57:01Of course

00:57:01Avec plaisir

00:57:02Avec plaisir

00:57:03Boilem sans salle

00:57:04au regard de ce que dit

00:57:06Matt Goodwin

00:57:07qui est un fait

00:57:07observateur

00:57:08de la vie

00:57:10au Royaume-Uni

00:57:11on voit ce bouleversement

00:57:12rapide

00:57:12au Royaume-Uni

00:57:14et comment

00:57:14voilà

00:57:15la société n'a plus

00:57:16rien à voir

00:57:17on l'a vu

00:57:17avec Michel Fayad

00:57:18il y a 15 jours

00:57:1916 500 millionnaires

00:57:20qui s'en vont

00:57:21ces manifestations

00:57:23anti-migration

00:57:23et voilà

00:57:24on voit le racisme

00:57:25anti-blanc

00:57:26dont il vient encore

00:57:27de parler à l'instant

00:57:28comment réagissez-vous

00:57:29Boilem sans salle ?

00:57:31Écoutez

00:57:32moi je dirais que

00:57:34on peut parler

00:57:35de suicide

00:57:35mais du suicide

00:57:36d'une certaine nation

00:57:38pas de la nation

00:57:41l'individu

00:57:42quand il meurt

00:57:43il meurt d'un coup

00:57:43c'est clair

00:57:44il passe de vie

00:57:46à trépas

00:57:46de manière

00:57:47tout à fait évidente

00:57:48agonière

00:57:49pour un état

00:57:50une nation

00:57:51un pays

00:57:51c'est très difficile

00:57:55on n'a pas

00:57:56le regard

00:57:58qu'il faut

00:57:59on constate

00:58:00tout simplement

00:58:01que depuis

00:58:02on va dire

00:58:03peut-être

00:58:04depuis la deuxième

00:58:05guerre mondiale

00:58:07une certaine nation

00:58:08la France

00:58:09une certaine France

00:58:10est sortie

00:58:11de ces fondamentaux

00:58:13les fondamentaux

00:58:14qui lui venaient

00:58:15des lumières

00:58:17on va dire

00:58:17comme ça

00:58:17pour simplifier

00:58:18les lumières

00:58:19ont apporté

00:58:20une réponse globale

00:58:22à la nation

00:58:23pour vivre

00:58:25normalement

00:58:25au moins

00:58:26pour un siècle

00:58:27ou deux

00:58:28voilà

00:58:28de manière

00:58:31cohérente

00:58:31avec elle-même

00:58:32et tout ça

00:58:32et puis bon

00:58:33le système

00:58:34s'est effondré

00:58:35pour des tas de raisons

00:58:36économiques certainement

00:58:38qui ont créé

00:58:39plus de pauvreté

00:58:41qui n'ont créé

00:58:42de richesses à côté

00:58:42pour compenser

00:58:44l'avènement

00:58:45d'une autre civilisation

00:58:47qui est entrée

00:58:49en France

00:58:51et qui

00:58:52elle était de passage

00:58:54et puis finalement

00:58:55elle a fait des racines

00:58:56et donc

00:58:56elle modifie

00:58:58la structure

00:58:59et la stabilité

00:59:01de la nation

00:59:05et puis

00:59:06bon

00:59:07mais ça

00:59:07ça se produit

00:59:08Rome est tombée

00:59:09de cette manière-là

00:59:10aussi

00:59:10l'arrivée des barbares

00:59:12les choses

00:59:14qui ne fonctionnaient plus

00:59:14bon

00:59:17mais

00:59:17c'est pas ça

00:59:18qu'il faut regarder

00:59:19donc oui

00:59:21il faut regarder

00:59:22le processus

00:59:23suicidaire

00:59:24mais il faut surtout

00:59:25voir

00:59:26la thérapie

00:59:28la thérapie

00:59:29en même temps

00:59:30en même temps

00:59:30qu'on voit

00:59:31que ça se dérègle

00:59:33on doit

00:59:34en même temps

00:59:35construire

00:59:36la contre-réponse

00:59:37il faut réinventer

00:59:38les lumières

00:59:38c'est ce que disait

00:59:39Matt Godwin

00:59:40effectivement

00:59:41voir la thérapie

00:59:42et que les politiques

00:59:43ne puissent pas être

00:59:44déconnectés du peuple

00:59:45merci infiniment

00:59:46Boilem Sansal

00:59:46d'avoir été

00:59:48notre invité

00:59:49et je rappelle

00:59:49votre livre

00:59:50La Légende

00:59:51un livre poignant

00:59:53extrêmement touchant

00:59:54le reste

00:59:55appartient au silence

00:59:57c'est quelques

00:59:58peut-être

00:59:58l'avant-dernière

00:59:59phrase de votre livre

01:00:00Boilem Sansal

01:00:01prisonnier

01:00:0246 611

01:00:04box

01:00:05numéro

01:00:0618 B

01:00:07mais aujourd'hui

01:00:08vous êtes libre

01:00:10excellent

01:00:11l'un des pros

01:00:12deux

01:00:13en tout cas

01:00:14merci aux français

01:00:14qui m'ont sorti

01:00:15de là-dedans

01:00:16que ce soit

01:00:16par la diplomatie

01:00:17ou par d'autres

01:00:20ils vous remercient

01:00:21aussi les français

01:00:22merci beaucoup

01:00:23qui m'ont sorti de l'un des pros

01:00:24qui m'ont sorti de l'un des pros

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