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Chaque week-end, Anne Seften et Dominique Tenza vous accompagnent de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:02Générique
00:10De retour sur le plateau de BFM TV avec cette question ce soir au 105ème jour de guerre.
00:15Est-ce que la fameuse petite phrase de Donald Trump, nous sommes proches d'un accord prononcé hier à nouveau
00:20pour la 39ème fois depuis le cessez-le-feu du 8 avril dernier, sera enfin cette fois la bonne ?
00:25Bonsoir Axel Meunier, on va faire un point avec vous, vous êtes à Washington où en est-on à 48
00:31heures maintenant de l'anniversaire de Donald Trump, on sait que c'est un événement qui compte pour le président
00:34américain, visiblement cette signature pourrait sembler bien partie si on en croit, à la fois un haut responsable américain et
00:41le journaliste d'Axios toujours très bien informé, Barack Ravid.
00:48Effectivement, il a même reçu cette confidence de la part de Donald Trump tout à l'heure que cet accord
00:53serait signé cette fin de semaine ou lundi au plus tard, ce sont les mots de Donald Trump au site
00:59américain Axios.
01:00Alors pourquoi cette fois-ci, faudrait-il le croire plus que les 38 autres fois, 38 précédentes fois ?
01:08Bien tout simplement parce qu'il n'est plus le seul à le dire.
01:11D'abord, J.D. Vance qui a participé directement à ces négociations qui étaient à Islamabad il y a deux
01:16mois pour discuter avec les représentants iraniens, a lui-même pris la parole, ce qu'il n'a pas fait
01:21beaucoup sur le sujet,
01:22pour dire que cet accord était proche d'être signé et qu'il serait favorable pour la paix dans la
01:28région.
01:28Ensuite, vous avez aussi l'Iran qui, par la voix de son ministre des Affaires étrangères, a estimé qu'un
01:33accord était plus proche que jamais.
01:35Mais surtout, la voix qui porte le plus, c'est sans doute celle du Premier ministre pakistanais parce que c
01:39'est lui qui est le médiateur en charge de ces négociations.
01:43Il a à la fois la neutralité et l'objectivité nécessaires pour affirmer cette fois-ci que les termes d
01:49'un accord final ont été agréés par les deux parties
01:54et qu'il ne reste plus que les toutes dernières touches pour être validées par les États-Unis et par
02:00l'Iran.
02:00Donc, on semble effectivement plus proche que jamais. L'enthousiasme semble général.
02:05Mais évidemment, on va garder la prudence puisqu'il y a eu de nombreuses fois où les États-Unis et
02:10l'Iran se sont rapprochés.
02:11Il y a tout de même encore des antagonismes, des points d'achoppement.
02:15Il faut rappeler que c'est un protocole d'accord et pas un accord de paix qui devrait permettre pendant
02:1960 jours des négociations,
02:21notamment sur la question de l'uranium. Et puis surtout, on sait qu'il y a encore quelques heures, les
02:26deux pays se frappaient mutuellement.
02:29Donc, prudence encore ici, même si l'heure est à l'optimisme côté Maison-Blanche ici.
02:34En direct de Washington pour BFM TV, Manali Mirkan.
02:38Axel nous parlait de l'uranium.
02:39Même à l'instant, l'Iran estime, et c'est la diplomatie iranienne qui parle, que la seule solution est
02:43diluer les stocks sur son sol.
02:45Alors, ça y est, c'est fini. On se dit que demain, un inspecteur de l'AIEA sur le sol
02:47et on dilue tout ?
02:48C'est comme ça que ça peut se passer ?
02:49Moi, je n'y crois pas une seule seconde.
02:51Ça fait 20 années que les négociations sur le nucléaire piétinent et on en est au même point.
02:59Et je pense que ce protocole d'accord, en tout cas, est en train d'encore repousser les échéances,
03:04est en train, si on en croit les Iraniens, leur donner encore plus de marge de manœuvre en dégelant les
03:11avoirs.
03:11On sait par définition que ces avoirs, en deux mois, ne vont pas à l'économie iranienne, ne vont pas
03:16à la population.
03:17Ça va aux gardiens de la révolution, ça va payer les salaires qui manquent.
03:20Ça va leur permettre d'enlever potentiellement le blocus pour pouvoir recevoir ce dont ils ont besoin, des Chinois.
03:28Comment vous comprenez cette déclaration sur la dilution de l'uranium sur le sol iranien ce soir ?
03:33Alors, la dilution était quelque chose qui était proposé par les Iraniens depuis longtemps.
03:37Dès le départ, mais ça devait être envoyé à l'étranger. Là, visiblement, on n'en parle plus.
03:41Oui, on n'en parle plus. Mais vous savez, quand on a la capacité d'enrichissement, quand on a des
03:45stocks,
03:45qu'on les dilue ou pas, on est un État au seuil.
03:49C'est-à-dire que le jour où ils veulent vraiment annoncer qu'ils ont la bombe, ils peuvent le
03:55faire.
03:55Le problème reste le même. Le problème reste le fait que si les Iraniens ne cèdent absolument pas sur le
04:02nucléaire,
04:03rien n'empêche les autres États du Golfe de penser à acquérir l'arme nucléaire.
04:08Et on a perdu la doctrine de non-prolifération complètement partout dans le monde.
04:13C'est ça le problème in fine. Et en fait, on a l'impression qu'aujourd'hui, on est en
04:17train de parquer ce problème.
04:19On ne parle plus que de détroit d'Hormuz. On parle de revenir à l'État d'avant la guerre
04:23en renforçant économiquement les gardiens de la Révolution.
04:26C'est déplacé sur le détroit d'Hormuz uniquement.
04:28Aujourd'hui, c'est que le détroit d'Hormuz, effectivement, et les avoirs gelés qui sont en discussion.
04:33Sergei Gernoff, Axel Monnier faisait le décompte.
04:35C'est la 39e fois que Donald Trump annonce qu'on est proche d'un accord entre Washington et Téhéran.
04:43Ce soir, le chef de la diplomatie iranienne, Abbas Arachi, nous dit que si protocole d'accord devait être signé
04:49une fois finalisé,
04:50peut-être, je le cite, dans les prochains jours, aucune date, il serait signé à distance.
04:56Ça aussi, c'est étrange. Ce n'est pas ce que comptait faire Donald Trump.
04:59– C'est peut-être quelque chose d'assez réaliste, néanmoins, parce que là, c'est quelque chose qui ne
05:05me choque pas du tout,
05:06parce que je ne voyais absolument pas, dans la même pièce, J.D. Vance ou Donald Trump avec Mosh Taba
05:13Khamenei.
05:14– Peut-être avec un intermédiaire pakistanais au milieu, ça, on aurait pu l'envisager.
05:18– C'est déjà à distance, ça veut dire que si vous n'êtes pas dans la même pièce, ça
05:22veut dire que c'est déjà à distance,
05:23parce que distance, ça ne veut rien dire, on peut être dans deux pièces.
05:26– On peut être dans le même pays à distance.
05:27– Dans deux pièces séparées, comme ça s'est passé déjà pour d'autres propos.
05:32– Mais qui signerait à distance côté iranien ?
05:33– C'est ça la question, parce qu'en fait, Manei nous a expliqué que la seule personne à signer,
05:40c'est le guide suprême.
05:42À part le guide suprême, tous les autres, même s'ils paraffent, s'ils participent, etc., ça n'a aucune
05:46valeur juridique.
05:47– Sauf si on change la constitution iranienne.
05:49– Bien évidemment, ils n'ont pas changé la constitution, donc la constitution reste là.
05:53Et donc la puissance suprême en Iran, c'est le guide Mojtabar Khamenei,
05:58que personne n'a vu depuis trois mois. C'est ça aussi le problème.
06:02– Ce soir, Benjamin Petrovert, l'Iran sort vainqueur de cette guerre avec les États-Unis.
06:07Voilà ce que dit le ministre iranien des Affaires étrangères à Ratchi à la télévision d'État.
06:10Ça y est, en fait, on n'a pas d'accord encore, mais on a déjà une victoire iranienne.
06:13– C'est très difficile de comprendre ce qui se passe véritablement ce soir.
06:16La vérité, c'est que personne ne peut comprendre, vu les déclarations totalement contradictoires des uns et des autres.
06:22Si je vous lis les 14 points que j'ai sous les yeux, on voit quelque chose de très précis,
06:29très détaillé.
06:30Et de l'autre côté, si je vous lis une déclaration de Donald Trump et d'Edge Evans,
06:33les responsables américains disent que ce qui a été divulgué par la presse iranienne est totalement faux.
06:39Il y a une déclaration complémentaire à accumuler aux autres encore,
06:42pour essayer de comprendre ce soir l'échiquier, ce sont les représentants du ministère iranien des Affaires étrangères
06:47qui disent la chose suivante, l'accord est en deux étapes,
06:50la question du nucléaire n'a pas été abordée lors de la première, elle est reportée à la seconde.
06:55Et ça, je pense que c'est le plus important de deux choses l'une.
06:58Soit Donald Trump, en effet, est en train de mettre au point un accord avec eux,
07:02ça lui permet de sauver sa peau, de dire, regardez, j'ai signé un accord avec les Iraniens.
07:07C'est ça au fond qu'il veut Donald Trump, puisqu'on sent bien qu'il ne veut pas repartir
07:10à l'attaque.
07:10– Donc un peu de bluff quand même.
07:11– Partir à la tête haute de ce confiant en disant, regardez, j'ai signé un accord avec les Iraniens.
07:15Mais dans le fond, vous avez totalement raison, ça ne règle absolument rien.
07:19On serait heureux ce soir de tous dire autour de ce plateau,
07:22l'Iran n'est plus une menace pour les pays de la région,
07:25l'Iran ne va plus bloquer le détroit d'Hormuz,
07:27l'Iran ne va plus mettre de péage, l'Iran ne va plus tirer sur Israël,
07:31l'Iran ne va plus menacer le monde entier,
07:33avec notamment ses outils au Yémen, son Hezbollah au Liban.
07:37On aimerait tous dire ça aujourd'hui.
07:38Ça n'est pas du tout visiblement ce qui est négocié dans l'accord,
07:41visiblement ça n'est qu'une question d'argent et de politique
07:44pour que chacun en effet sorte la tête haute.
07:47Donc soit en effet Donald Trump est prêt à ça,
07:49pour dire regardez, j'ai fait la paix avec eux et pour la suite,
07:51et bien écoutez, débrouillez-vous, c'est parfaitement possible,
07:54parce qu'on voit bien que le nerf de la guerre,
07:55le nucléaire n'est pas du tout résolu dans ce qui est présenté ce soir.
08:00– Parce qu'on ne va pas le discuter maintenant Benjamin,
08:02on va le discuter au bout de 60 jours, c'est ça ?
08:03– Oui mais là Donald Trump va partir,
08:06il va dire c'est les petites mains qui vont s'occuper de ça,
08:08et dans 60 jours c'est l'été, c'est les vacances,
08:10– Et on n'y pensera pas.
08:11– Exactement, à la rentrée on pensera à autre chose.
08:12– Général Sidos.
08:13– Pardon, je vais juste compléter,
08:15l'autre possibilité, puisque Donald Trump est un homme de bluff,
08:18à chaque fois que Donald Trump a dit qu'il allait attaquer
08:20dans 24-48 heures, il ne l'a pas fait.
08:22Là il nous dit, il va signer dans 24-48 heures.
08:26Bah si ça se trouve, il y aura peut-être une éclaration de guerre américaine
08:28dans 24-48 heures, mais ça…
08:30– Le jour de son anniversaire ?
08:31– En plein mondial de football, ça aussi on a dit que finalement
08:34il n'y a plus aucune limite aujourd'hui.
08:36– Tout est possible.
08:36– Général Sidos, on pense aussi aux soldats américains ce soir
08:41qui sont sur le Lincoln, 160 jours en mer, sans escale,
08:44et qui se disent, quand ils entendent Donald Trump,
08:47on va avoir un accord, puis finalement on va rentrer, puis on va rester.
08:49– On va planifier ou pas planifier.
08:50– Comment ça se passe pour eux ?
08:52– Alors les militaires américains sont habitués à faire des déploiements très longs.
08:56Nous on fait des déploiements de 4 ou 6 mois,
08:58les Américains en Afghanistan faisaient 12 mois, voire beaucoup plus, voire 18 mois,
09:02et dans des conditions très difficiles.
09:04Donc je pense que le militaire américain, quel qu'il soit,
09:06est habitué à faire de très très longs déploiements.
09:10Ensuite…
09:10– Mais moralement, cette espèce de yo-yo, c'est pas difficile ?
09:13– Je pense, très honnêtement non, non, non, non, je pense que même les pilotes américains
09:17des porte-avions, jeudi soir, étaient très déçus de ne pas faire la frappe
09:22et ils attendent la prochaine.
09:23Vous savez, c'est quand même un autre état d'esprit, l'armée américaine,
09:26c'est une armée de combat, c'est une armée qui entretient une volonté de frappe,
09:30les Marines, bon là, les Marines ne sont pas directement engagés,
09:33mais enfin toutes les forces, c'est quand est-ce qu'on va se battre ?
09:37– Mais pour reprendre sur le yo-yo, vous avez le souvenir d'un commander-in-chief
09:43aussi imprévisible, imprévisible ?
09:44– Les annulations d'opérations, c'est souvent arrivé dans le passé.
09:48– Peut-être pas à ce rythme-là, Général Sidotan ?
09:50– À ce rythme-là, bon, vous savez, les Américains, mercredi soir,
09:52ils ont eu des frappes, Trump a annoncé qu'on va frapper, ils ont frappé.
09:56Bon, c'est vrai que jeudi soir, ils étaient prêts à frapper,
09:59trois heures avant, ils ont désarmé, voilà.
10:02Non, moi, très honnêtement, je pense qu'ils ont le moral,
10:04ils se disent, bon, ben ok, si on n'a pas la frappe ce soir,
10:06on leur a dimanche soir.
10:07Puis voilà, ils en ont déjà fait beaucoup,
10:09ils ont déjà fait le job, ils font leur métier.
10:12Non, moi, je pense que moralement, ils sont très solides, vous voyez.
10:14Il ne faut pas, non, je ne le vois pas vraiment comme ça.
10:16Surtout que ce sont des frappes d'aviation, les marins.
10:20Les marins, ils ont quand même vécu des choses dures,
10:22vous savez, les destroyer, quand ils sont allés dans le détroit d'Hormoz,
10:25c'était du combat très sérieux.
10:27Ils ont fait leur boulot, je pense qu'ils sont très contents de le faire.
10:30Qu'on me démente, que des Américains me démentent.
10:32Je ne pense pas qu'ils me démenteront.
10:33J'ai suffisamment côtoyé les militaires américains pour voir,
10:36c'est du costaud, c'est du dur, ils ne demandent que ça.
10:39Vous savez, quand ils sont sur le bateau,
10:41ils ne sont pas assis dans leur chambre à attendre qu'ils frappent.
10:45Oui, merci, on espère bien.
10:46Ça veut dire qu'en fait, ils ont leur vie qui est,
10:49si il n'y a pas de frappe, ils ont les entraînements,
10:52ils ont l'entretien de matériel, ils ont la préparation, etc.
10:55Ça veut dire qu'ils sont occupés.
10:57Alors, vous allez à l'encontre de ce que disait Mickaël Benhamou
10:59sur ce plateau aujourd'hui, qui disait,
11:00moralement, ça doit être très dur.
11:02Moi, j'en ai vu qui, justement, entre planification,
11:04on a nul, qui ont le moral dans les chaussettes.
11:07Voilà ce que disait Mickaël Benhamou aujourd'hui.
11:08S'il a rencontré des gens sur les bateaux,
11:11mais si je m'en compris, il ne s'est pas quand même déplacé
11:13sur un bateau américain.
11:15Et donc, je crois que non, je suis d'accord avec le général.
11:18Ils doivent être quand même dans un état d'esprit,
11:21en fait, guerrier.
11:23Et donc, si ce n'est pas aujourd'hui, c'est pour demain.
11:26Donc, ils n'ont pas part.
11:27On va partir tout de suite.
11:29Juste un petit truc.
11:31Vous savez, qui se souvient d'un accord qui a été signé sur Gaza ?
11:35Ils ont signé l'accord.
11:36Est-ce qu'il a été appliqué ?
11:39Trump a créé le Conseil de paix pour Gaza.
11:42Il a réuni.
11:42Il y a zéro de dollars qui ont été versés.
11:46Les fonds n'ont toujours pas été récoltés, d'ailleurs,
11:47pour le mettre plein en place.
11:48Et qui se souvient de ça ?
11:49Et donc, en fait, quand on attend l'accord,
11:52en fait, ce n'est pas l'accord que j'attends.
11:53Moi, j'attends que les bateaux commencent à bouger
11:55vraiment dans le détroit d'Hormuz.
11:57Je vous propose de partir en Israël
11:59pour voir comment, justement,
12:00les déclarations américaines sont reçues.
12:02L'administration Trump se dit confiante
12:04qu'Israël va adhérer à cet accord
12:06entre les États-Unis et l'Iran,
12:07déclaration d'un haut responsable
12:09de l'administration américaine.
12:10Que nous dit-on côté israélien ?
12:13Bonsoir, Amélie Rosic.
12:16Bonsoir.
12:17Sincèrement, on verra,
12:19mais ce n'est quand même pas gagné.
12:20Benjamin Netanyahou, déjà,
12:21n'a pas été informé en amont
12:23des déclarations de Donald Trump ce soir.
12:24Et il en a été surpris.
12:26C'est ce qui nous est rapporté
12:28dans la presse israélienne.
12:30Et il est déjà vivement critiqué
12:32de toutes parts pour cela.
12:34Notamment pour l'ancien Premier ministre,
12:36par exemple, Ehud Barak,
12:37qui était aussi ex-ministre de la Défense.
12:39Benjamin Netanyahou, en raison,
12:41dit-il, de cette prétendue amitié
12:43avec Donald Trump,
12:44n'a plus la possibilité de dire non
12:46au président américain.
12:47Donc, vous avez bien vu l'état d'esprit
12:49dans lequel il se trouve au sein de l'armée.
12:51Des sources ont parlé toute la journée,
12:52aujourd'hui,
12:53pour faire part de leur crainte
12:55d'un accord qui, en fait,
12:56contraindrait Israël,
12:57dans les faits,
12:58à être pieds et poings liés sur le terrain
13:00et à, en fait,
13:00cesser son offensive,
13:01éventuellement,
13:02au sud du Liban.
13:03Effectivement,
13:04à ce stade,
13:04on ne connaît pas les détails
13:05de ce protocole d'accord,
13:07mais on sait,
13:08Donald Trump l'a dit,
13:08qu'il intègre le Liban
13:10avec dans l'idée
13:10d'avoir un accord global
13:12et régional
13:14de ce conflit
13:14dans lequel Israël
13:15est engagé aux côtés
13:16des États-Unis,
13:17est engagé sur trois fronts,
13:20contre le Hezbollah au Liban,
13:22contre les rebelles Houthis
13:23au Yémen
13:24et, bien sûr,
13:24en Iran,
13:25contre les gardiens de la révolution
13:26sans parler,
13:27et vous l'avez dit en plateau,
13:28de la guerre sans fin
13:29malgré accord
13:31mené à Gaza
13:31contre le Hamas.
13:32Et en fait,
13:33il faut bien noter,
13:34c'est de la politique locale,
13:35mais c'est très important
13:36que Benyamin Netanyahou
13:37joue en fait sa survie politique
13:38aussi dans ce conflit multifront.
13:40Une paix pourrait bien
13:41avoir raison
13:42de ses fonctions,
13:44surtout si elle est considérée
13:45comme défavorable
13:46à Israël.
13:47Sa coalition de droite
13:48et d'ultra-droite
13:49pourrait bien lui tourner le dos,
13:51s'effondrer
13:51et donc déclencher
13:52des élections anticipées.
13:55Comme pour tenter de rassurer,
13:56vous l'avez peut-être dit,
13:57un haut responsable américain
13:58précise quand même ce soir
13:59que,
14:00quoi qu'il arrive,
14:01Israël garderait
14:02évidemment son droit
14:04à s'autodéfendre
14:05et donc si par exemple
14:06dans l'accord
14:07il y avait le fait
14:08pour le Hezbollah
14:09de cesser d'attaquer Israël
14:11et le fait pour l'Iran
14:13de cesser de financer
14:14le Hezbollah
14:14et qu'Israël
14:16parviendrait à démontrer
14:17que ce n'était pas le cas,
14:18eh bien elle pourrait
14:18riposter à nouveau
14:20et continuer
14:20de conquérir,
14:21c'est ce qu'elle a fait
14:22encore sur le terrain
14:23du territoire
14:24au sud du Liban.
14:24Amélie Rosic
14:25avec Coline Chambol
14:27en direct de Tel Aviv.
14:28Merci à toutes les deux.
14:29Benjamin Prétrovert,
14:30est-ce qu'il joue réellement
14:31sa survie politique
14:32Benjamin Netanyahou
14:33quand on l'a vu revenir
14:34maintes et maintes fois ?
14:35Alors ce que dit Amélie Rosic
14:37est très juste
14:37en citant Yaud Barak
14:38mais il faut rappeler
14:39qu'Yaud Barak
14:39est un ancien Premier ministre
14:40qui aujourd'hui
14:41dans la société israélienne
14:42est vu un petit peu
14:43comme un has-been
14:44et un raté
14:45qui essaie en permanence
14:45de revenir
14:46en tapant sur Benjamin Netanyahou.
14:48Donc il faut avoir
14:48toujours de recul
14:49en écoutant Yaud Barak
14:50puisque c'est quand même
14:51l'homme qui a raté
14:52la grande paix
14:53prévue avec les Palestiniens
14:54à l'époque.
14:54Il avait prévu
14:55d'offrir 97%
14:56de la Cisjordanie
14:57et la moitié de Jérusalem.
14:58Pour ce qui est
14:59de Benjamin Netanyahou
15:00oui vous avez raison
15:00on a des élections
15:02qui vont arriver
15:02très prochainement
15:03à l'automne
15:03on n'a pas exactement
15:04la date exacte
15:05mais pour Netanyahou
15:06la pièce maîtresse
15:08c'est je suis l'homme
15:09qui a éradiqué
15:10la menace iranienne.
15:11C'est une obsession
15:12non pas pour les élections
15:13c'est une obsession
15:14chez lui depuis un demi-siècle.
15:16Existencielle.
15:17C'est une question
15:18existentielle pour lui
15:21de la société israélienne.
15:22Ce n'est pas juste
15:22une lubie du Premier ministre
15:24israélien.
15:25Donc il y a la menace iranienne
15:26il y a la menace
15:27au nord du Hezbollah
15:28ça c'est une demande
15:29des habitants du nord
15:30qui aujourd'hui reproche
15:31au contraire à l'armée
15:33ça va vous paraître dingue
15:34quand on voit
15:35les images terribles
15:35qui nous viennent du Liban
15:36mais quand vous interrogez
15:38les habitants du nord d'Israël
15:39ils disent
15:39mais qu'est-ce que vous faites
15:40vous n'en faites pas assez.
15:41Voilà donc il faut bien voir
15:42à chaque fois
15:42quand on est de Paris
15:43d'un conflit
15:44comment on voit les choses.
15:45Pour eux c'est l'inverse.
15:46Netanyahou devrait aller
15:47encore plus fort
15:47et frapper encore plus fort.
15:49Pour ce qui est maintenant
15:49de l'accord
15:50parce que c'est ce qui nous
15:51concerne ce soir
15:51il y a quand même
15:52la déclaration du ministre
15:53israélien de la défense
15:54Israël Katz
15:55qui lui dit la chose suivante
15:57Israël ne se retirera pas
15:58des zones de sécurité
15:59que ce soit au Liban
16:01en Syrie
16:01ou dans la bande de Gaza
16:02et ça pas question
16:03et ça c'est très intéressant
16:05parce que ça montrera
16:06une certaine friture
16:07sur la ligne
16:08entre Israéliens
16:09et Américains.
16:10Pas qu'une certaine friture.
16:11Par les Américains
16:12doivent concerner
16:13les Israéliens
16:14qui eux n'ont pas donné
16:15Bien sûr, on est quand même
16:16sur le même problème
16:16et le même constat
16:17c'est-à-dire on a deux dirigeants
16:18avec deux agendas
16:19complètement différents
16:20et en attendant
16:22si Netanyahou ne se range pas
16:23du côté de Donald Trump
16:24il n'y aura pas d'accord.
16:25On est assez clair là-dessus.
16:26Alors ça votre question
16:27est intéressante Dominique
16:28mais Donald Trump
16:29n'attend pas le feu vert
16:30de Benjamin Netanyahou
16:31pour signer un accord
16:32avec les Iraniens.
16:34Donc on voit bien
16:35qu'il y a en fait
16:36un document totalement
16:37vide de sens
16:38qui va être signé
16:39qui n'obligera personne
16:41à ne rien faire.
16:42C'est ça qu'on est
16:43en train de voir ce soir.
16:44C'est que le document
16:44qui se profile
16:45c'est qu'il n'obligera pas
16:46les Iraniens
16:47à retirer leur programme nucléaire
16:49on verra plus tard
16:49il ne va sûrement pas
16:51obliger les Israéliens
16:52non plus
16:52à mettre la fin
16:53à la guerre
16:54avec le Hezbollah
16:55je rappelle que c'est une fin
16:56de la guerre avec le Hezbollah
16:56pas avec le Liban
16:57puisque au contraire
16:58il y a une paix
16:58on espère qu'il est en train
16:59de se préparer
17:00avec le Liban
17:01et là encore
17:01peut-être qu'il y aura
17:02une phrase de vœu pieux
17:03mais qui n'engagera pas Israël.
17:05Donc pour garder la face
17:06permettez-moi l'expression
17:07si je comprends bien
17:08Donald Trump
17:09Maneli est obligé
17:10de signer quelque chose
17:11qui n'aura aucune valeur.
17:12Oui mais alors
17:13là où vous avez raison
17:14il n'attend pas
17:15le feu vert de Netanyahou
17:17en revanche
17:18s'il n'a pas
17:19les Israéliens
17:20qui quelque part
17:21ratifient cet accord
17:23même verbalement
17:24par rapport
17:25à la question libanaise
17:27les Iraniens
17:28pourraient ne pas signer
17:29c'est-à-dire que
17:30les Iraniens
17:30annonçant que le Liban
17:31est une partie intégrante
17:33de cet accord
17:33si les Israéliens
17:35de fait
17:35ne ratifient pas
17:36cet accord
17:37ne l'approuvent pas
17:38les Iraniens
17:40n'ayant pas
17:40les garanties sur le Liban
17:41ne signeront pas
17:43et donc Trump
17:43n'aura pas sa signature
17:44donc quelque part
17:45il est coincé aussi
17:46par rapport à Netanyahou
17:48et obligé
17:49de le faire
17:52de le faire avancer
17:53avec lui
17:53mais
17:55on a eu aussi
17:56une déclaration
17:56des Israéliens
17:57aujourd'hui
17:57Netanyahou
17:57qui disait
17:58sur le dossier nucléaire
17:59je suis très clair
18:01je ne céderai pas
18:02et j'ai toute mon
18:04indépendance
18:05de décision
18:05par rapport
18:06au sujet nucléaire
18:07l'Iran n'aura jamais
18:07donc on sent bien
18:09que de part et d'autre
18:10il y a encore
18:11des tiraillements
18:12sur le sujet
18:14Serguez Girneuf
18:15on est au 105ème
18:16jour de guerre
18:17est-ce que c'est
18:17avantage Iran
18:18quand on voit
18:19les multiples
18:19si employés
18:20quand on voit
18:21qu'on dit
18:21peut-être
18:22qu'on signera
18:22une fois finalisé
18:23peut-être
18:23dans les prochains jours
18:24est-ce que vous dites
18:25l'Iran a toutes les clés
18:26en main
18:27ils n'ont pas
18:28toutes les clés
18:29en main
18:29mais dans la négo
18:31je crois que oui
18:32ils ont une certaine
18:35une certaine
18:37emprise
18:38en fait
18:38sur le processus
18:40parce que
18:41franchement
18:41la seule chose
18:42qui les intéresse
18:43actuellement
18:44c'est le fric
18:45c'est les 12 milliards
18:46ou les 10 milliards
18:47c'est
18:50et de toute façon
18:51c'est ça
18:52qui les intéresse
18:53ça veut dire
18:53qu'avant
18:54ils ne vont signer
18:55que si
18:56les Etats-Unis
18:57s'engagent
18:58à leur débloquer
18:58au moins
18:59une somme
18:59de 12 milliards
19:00et en fait
19:01c'est ça
19:02et tout le reste
19:02en réalité
19:03ils baladent Trump
19:05et Trump a raison
19:05parce qu'il dit
19:06il me balade
19:07depuis pas mal de temps
19:09et en réalité
19:10quand on a parlé
19:11des deux sujets
19:12donc vous avez déjà
19:14l'Iran
19:14qui est tellement compliqué
19:15qu'on ne voit pas
19:17comment ça
19:18ça pouvait sortir
19:18et en plus
19:19il y a le sujet
19:20Israël
19:21et Hezbollah
19:21et le Liban
19:22qui complique
19:23encore en plus
19:24moi franchement
19:25je ne vois pas d'issue
19:26et je suis très
19:27très sceptique
19:28par rapport
19:28dans les prochains jours
19:29vous ne voyez aucune issue
19:30disons que
19:31enfin Trump
19:33pousse
19:33parce qu'il y a son anniversaire
19:35il y a football
19:35il lui faut un papier
19:38ou signer un accord vide
19:39on en revient
19:41à cet accord
19:42peut-être de façade
19:43en tout cas
19:44on a signé déjà
19:45un accord
19:45la semaine dernière
19:46sur le Liban
19:47il a tenu 24 heures
19:48allez 105ème jour de guerre
19:50et toujours pas
19:51si on comprend bien ce soir
19:52pour résumer
19:53toujours pas d'accord
19:53en tout cas
19:54à l'horizon
19:55merci à tous
19:56merci à tous
19:56merci à tous
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