- il y a 6 semaines
Ce jeudi 11 juin, François Sorel a reçu Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils sont revenus sur la possible baisse des prix d'OpenAI face à la concurrence, la finalisation de la séparation opérationnelle entre Meta et Manus, ainsi que la restructuration chez Ubisoft, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01– Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05– 20h pile en ce jeudi, merci d'être là, c'est Tech & Co, la quotidienne,
00:10on est en direct à la radio, à la télé comme chaque soir, vous le savez,
00:14et puis après les replays et les podcasts qui vous attendent,
00:18et merci d'ailleurs de nous écouter, que ce soit en direct ou en différé.
00:22Ce soir, pour débriefer l'actu, nous avons Claudia Cohen qui est journaliste chez Bloomberg,
00:27Jérôme Marin, fondateur de CaféTech.fr, et Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
00:35Je vous propose maintenant de parler de la guerre de l'IA.
00:38Alors cette guerre de l'IA, elle est à tous les niveaux, bien sûr c'est une guerre technologique,
00:42une guerre des benchmarks, avec d'un côté anthropique, de l'autre côté open AI.
00:48On voit qu'il y a véritablement une dualité importante.
00:54Une nouvelle guerre arrive, c'est celle des tarifs, et je voulais avoir votre avis là-dessus,
00:59Claudia, Jérôme et Frédéric, parce que c'est vrai que, alors, pour l'instant il n'y a rien de
01:03véritablement officiel,
01:05mais visiblement, Samatman a déjà dit qu'il trouvait que le coût du token était beaucoup trop élevé,
01:11qu'il fallait faire quelque chose, et là, ce qu'on murmure aux US,
01:15c'est que, eh bien, open AI casserait les prix de ces tokens pour les entreprises,
01:20c'est-à-dire que les abonnements grand public ne bougeraient pas, pour l'instant,
01:23mais en tous les cas, il y aurait une baisse drastique, ça arrive à point nommé,
01:27parce que, bien évidemment, c'est avec le nombre d'abonnés et les chiffres d'affaires qui vont rentrer
01:33que vont se préparer les prochaines IPOs, qui commencent là-dessus ? Peut-être Jérôme ?
01:38Oui, non, alors effectivement, c'est une info du Wall Street Journal,
01:40donc qui n'est pas confirmée, juste pour donner un ordre d'idée.
01:42Ça paraît plausible.
01:43Oui, ça paraît plausible, mais après, Samatman,
01:46quand ils ont sorti la dernière version de ChatGPT, donc de GPT 5.5,
01:50ils ont augmenté les prix, ils ont doublé les prix,
01:51donc bon, on reviendrait peut-être à quelque chose de plus concret.
01:54Juste pour donner des chiffres un peu concrets,
01:56donc quand on parle de tokens, donc sur le million de tokens,
01:58le dernier modèle d'Enthropic, c'est 50 dollars par million de tokens,
02:02donc le Fablet 5 a été lancé en début de semaine,
02:06Opus 4.8, c'est 25 dollars,
02:09et ChatGPT 5.5, c'est 30 dollars.
02:11Donc voilà, on est sur des niveaux quand même assez élevés.
02:14Google est plus bas, par exemple, Google est plus autour des 15-20 dollars,
02:17ça dépend des modèles qu'ils ont,
02:17mais l'idée, c'est aussi que le problème aujourd'hui,
02:20dont on est en train de plus en plus parler,
02:22c'est qu'il y a tellement de consommation,
02:25notamment des outils de code,
02:28que la facture est en train d'augmenter de manière exponentielle.
02:32Et je parlais hier avec le CTO d'un hedge fund qui disait,
02:37moi, tous les matins, je regarde la facture de la veille
02:39pour savoir comment elle a dépensé sur cloud code,
02:41parce que ça augmente tellement fort.
02:43Donc là, il y a deux problèmes pour ça.
02:46Il y a le problème, c'est que, un, si ça augmente trop,
02:48il y a peut-être les gens qui vont commencer à moins dépenser.
02:50On l'a vu, Microsoft l'a fait,
02:52Uber aussi a annoncé qu'ils allaient restreindre les entreprises.
02:56Oui, tout l'idée qu'on avait, le token maxing,
02:59qui finalement devient un peu dérisoire, désuète.
03:04Donc, il y a ce côté-là.
03:04Et puis après, je pense qu'OpenAI veut aussi être plus abordable
03:09pour pouvoir ne pas que l'adoption baisse.
03:10Et puis, il y a le côté de gagner des parts de marché.
03:12On sait que, sur les outils de code,
03:13ils sont en retard par rapport à cloud.
03:15En tout cas, je ne sais pas si techniquement ils le sont,
03:18mais en tout cas, c'est l'image que les gens ont,
03:21qu'Entropy qui est plus avancée qu'OpenAI.
03:23Et donc, si on veut gagner des parts de marché,
03:24il faut baisser les prix.
03:25Donc, on va voir, il y a l'IPO qui arrive.
03:28Ça veut dire plus de pertes aussi.
03:30Ça veut dire des marges sur l'inférence qui sont plus bas.
03:32Ça veut dire que les pertes vont encore se creuser.
03:34OpenAI a perdu beaucoup d'argent et perd beaucoup d'argent.
03:37Quand on va voir les comptes qui vont être publics,
03:38on va pouvoir mesurer tout ça.
03:41Mais c'est aussi un problème peut-être pour l'IPO.
03:43Si on arrive et qu'on baisse les prix,
03:45oui, ça va faire monter les chiffres d'affaires,
03:46mais ça va faire augmenter les pertes aussi.
03:48Et bien sûr.
03:48Claudia ?
03:49En fait, ça devient de plus en plus compliqué
03:52pour les entreprises, pour le management,
03:54d'anticiper en fait ce que va vraiment coûter l'IA.
03:58Sur l'exemple d'Uber,
04:00ils ont dit qu'ils avaient dépensé en trois mois
04:02leur budget IA pour un an en fait.
04:05Et aussi, tu as le truc sur les employés.
04:09En fait, plus tu fais des requêtes.
04:10Et parfois, en fait, c'est des requêtes
04:13qui ne sont pas forcément utiles.
04:15En fait, tu aurais pu faire avec du search.
04:18Et ce sujet des prix,
04:20ça commence vraiment et plus qu'avant
04:22à rentrer en compte pour les entreprises.
04:24J'ai discuté avec une grande banque européenne
04:28qui me disait très, très concrètement,
04:30nous, on aimerait bien utiliser des outils d'anthropique,
04:33sauf que c'est trop cher.
04:34Donc là, on est en train de négocier avec eux déjà les prix.
04:37Et en plus, on est en train de se dire
04:38qu'on le limite à combien d'employés,
04:40qui on a vraiment besoin, etc.
04:42C'est-à-dire qu'au début,
04:43tu avais une espèce de fourrie sur...
04:45Ça devient une denrée rare et chère en fait.
04:49Donc on ne la distribue pas.
04:52Ce n'est pas du hall inclusif,
04:53ce n'est pas le buffet à volonté.
04:54Complètement.
04:54Et puis aussi, tu as une période de test and learn
04:57qui est un peu en train de passer
04:59où on se rend compte que les gens abusent aussi
05:02des requêtes qu'ils font sur l'IA.
05:04Alors que ce n'est pas forcément utile
05:05de demander autant de choses à l'IA
05:07et que du coup, certainement,
05:09tu pourrais dépenser beaucoup moins d'argent.
05:11Et ensuite, ce qui est super intéressant
05:13sur la bataille entre OpenAI et Anthropique,
05:16c'est qu'en termes de valorisation aujourd'hui,
05:20Anthropique a dépassé,
05:22en tout cas, on pense que ça a dépassé
05:24celle d'OpenAI,
05:26ce qui n'était pas forcément le cas
05:27des mois en arrière.
05:28Donc on voit vraiment que là,
05:30OpenAI essaye de réfléchir à plusieurs solutions.
05:33Et après, pour rebondir sur ce que tu disais,
05:35c'est vrai qu'il y a une question très importante
05:38sur les marges, en fait,
05:40et sur la capacité de ces entreprises,
05:42vraiment, à un moment,
05:43à dégager des profits.
05:44Alors je lisais qu'Anthropique
05:46pourrait avoir un trimestre rentable
05:50au deuxième trimestre de cette année,
05:52ce qui serait intéressant à voir
05:53parce que ce serait une première
05:54pour l'entreprise.
05:56C'est ton rêve, OpenAI.
05:59Mais on peut vraiment se poser des questions
06:01sur l'avenir.
06:03Et je pense que les entreprises,
06:04même dans leur communication,
06:05on le voit,
06:06sont assez prudentes quand même aussi
06:07sur, finalement,
06:10il faut vraiment mettre des chiffres concrets
06:12en face sur on dépense combien,
06:14pour quelle productivité en face.
06:16Et aujourd'hui,
06:17beaucoup d'entre elles ont du mal
06:20à chiffrer ça.
06:21Et tant qu'elles ont du mal à chiffrer,
06:23je pense qu'elles ne vont pas s'aventurer
06:24à utiliser tous les outils possibles.
06:27Oui, bon, je discute avec pas mal
06:29d'entreprises aujourd'hui.
06:30Elles regardent de plus en plus
06:32quel est le modèle le plus rentable
06:33parce qu'à performance.
06:35Alors évidemment,
06:36quand tout d'un coup,
06:36on a un mythos 5 qui sort
06:40et qui est vraiment beaucoup plus important,
06:41mais ça dépend ce qu'on veut faire avec.
06:43Et donc, les entreprises,
06:43quand même, elles regardent ça.
06:46On voit aussi, pour moi,
06:47la valeur, elle est en train
06:48de se déplacer aussi,
06:49un peu comme dans le cloud
06:50il y a quelques années.
06:51La valeur, elle se déplace aujourd'hui
06:52vers les agents, vers les données,
06:53enfin, vers autre chose que le modèle.
06:55Le modèle, lui, le LM,
06:56il devient plus, ce qu'on commence à dire,
06:59un peu une commodité.
07:00Il est un peu interchangeable.
07:02Et puis, je pense que pour OpenAI,
07:04par contre, il y a vraiment un gros risque
07:05parce que tu parlais des marges.
07:06Si les marges se compriment,
07:08si les coûts restent importants,
07:10les prix baissent
07:11et les marges se compriment,
07:12ça va être compliqué.
07:13Surtout qu'on est quand même
07:15à l'aube de ce qu'on disait tout à l'heure,
07:16d'une levée de fonds.
07:18Donc, il faut un peu bien regarder tout ça.
07:20On a parlé hier de Google
07:21qui, pareil,
07:22a baissé son prix grand public
07:23de son IA.
07:26Après, nous, utilisateurs,
07:29super,
07:30l'IA est moins cher,
07:31on va avoir des agents plus nombreux.
07:33Après, ce n'est pas pour le grand public,
07:34attention.
07:35Non, non, mais globalement...
07:37Il n'y a pas eu d'annonce
07:39alors que Google,
07:40et on en parlait hier,
07:42commence à casser les prix
07:43sur ses abonnements.
07:44Ça va arriver chez les autres.
07:46Est-ce que ce n'est pas justement
07:47une espèce de vague
07:48qui est en train de débouler
07:51où on essaie peut-être
07:52d'accélérer l'adhésion de l'IA
07:54pour après remonter les tarifs ?
07:55Je pense que c'est déjà fait dans l'attaque.
07:56Je pense que c'est deux logiques différentes.
07:58Sur les API,
07:59donc les prix pour les professionnels,
08:01là, c'est vraiment
08:01pour gagner des parts de marché,
08:03pour faire que l'adoption ne baisse pas.
08:04Sur le côté grand public,
08:05quand Google baisse les prix,
08:07eux, ce n'est pas forcément
08:09pour se battre contre OpenAI ou Anthropik,
08:11c'est pour convertir
08:11tous les gens qui ne payent pas
08:12en abonnés payants, en fait.
08:14Parce qu'il y a un gros problème
08:15pour OpenAI,
08:15le plus gros problème d'OpenAI,
08:16ou l'un des plus gros problèmes
08:17d'OpenAI,
08:17c'est qu'il y a 900 millions de personnes
08:19qui utilisent OpenAI
08:19et qui rapportent zéro
08:20et qui coûtent beaucoup d'argent
08:21parce qu'ils utilisent l'IA.
08:22Donc, Google, c'est la même chose.
08:25Ils revendiquent 700 millions de personnes
08:26qui utilisent Gemini.
08:27Tant que ceux qui payaient
08:28pouvaient absorber...
08:29Mais ça n'a jamais marché, en fait.
08:30Les gains pouvaient absorber
08:31ceux qui...
08:31Mais maintenant, la base
08:32de cette création est importante.
08:34Tu as 5% à peu près
08:35des gens qui payent,
08:36sachant que le problème,
08:37c'est que les coûts d'inférence
08:38sont tellement élevés
08:39que tous les gens
08:39qui sont gratuits,
08:40ça coûte énormément d'argent.
08:42Et donc, c'est pour ça
08:43qu'OpenAI avait lancé
08:44un abonnement à 8 dollars
08:45qui s'appelle Go.
08:46C'était aussi pour essayer
08:47de convertir ces gens-là.
08:48Alors, peut-être que ça ne suffit pas.
08:49Peut-être qu'il faudra
08:49aller encore plus bas
08:51à 4, 5 dollars.
08:52Mais en tout cas,
08:52je pense qu'il y a
08:53deux logiques différentes.
08:54Mais le problème, c'est le même.
08:55c'est que tu peux baisser les prix,
08:57tu peux casser les prix,
08:58sachant que, comme tu disais,
08:59les modèles, finalement,
09:00c'est difficile de faire
09:01la différence entre l'un et l'autre.
09:02Et puis, pour certaines tâches,
09:04tu peux même utiliser
09:05des modèles open source
09:05qui sont très bons.
09:07Je ne vais pas parler,
09:08mais c'est vrai.
09:08Et donc, finalement,
09:11le problème, c'est ça,
09:11c'est que tu ne vas plus pouvoir
09:13générer assez d'argent
09:15pour tous les coûts
09:15que tu as dépensés
09:16et tous les investissements
09:17que tu as faits depuis des années.
09:18Et puis, les entreprises,
09:19elles commencent à avoir
09:19des factures de tokens
09:21assez importantes.
09:22Donc, elles commencent à regarder,
09:22à dire, j'entendais les gars.
09:24Et comme eux,
09:24ils ciblaient justement
09:25cette clientèle
09:26qui pouvait,
09:27c'était ça leur relais de croissance.
09:30Oui, ça commence à être compliqué,
09:31surtout quand on entend
09:32les investissements
09:33de 800 milliards
09:33pour les trois plus gros
09:35juste sur 2026
09:36et que ça va continuer
09:37encore en 2027.
09:38Voilà ce qu'on pouvait dire
09:40sur ce sujet.
09:42Et je vous propose maintenant
09:43d'enchaîner sur un autre géant de l'IA,
09:46c'est Meta.
09:47Meta qui a vécu
09:49pas mal de rebondissements
09:50avec l'acquisition
09:51d'une société
09:52qui s'appelle Manus
09:54qui était une boîte chinoise
09:55qui est une boîte chinoise
09:56à l'origine.
09:57Tout ça, ça a été négocié
10:00à la fin de l'année 2025.
10:03Manus, on rappelle
10:04ce que c'est Jérôme ?
10:05Manus, c'est une entreprise
10:06qui faisait un agent
10:07il y a en fait,
10:07qui était la première
10:08vraiment qui a sorti,
10:09donc c'était en,
10:09je ne sais plus exactement,
10:10l'an dernier,
10:11ils ont sorti un agent
10:12qui soi-disant était autonome,
10:13était capable de faire
10:14plein de tâches tout seul.
10:15Et qui était très rapide,
10:16je crois aussi.
10:17Après, je pense que les gens,
10:18moi de ce que j'ai lu,
10:19les gens qui l'ont testé
10:20disaient que ça ne marchait pas
10:21aussi bien que les démos
10:22qu'on avait faites,
10:22mais en tout cas,
10:22c'était le premier vraiment
10:23à faire ça.
10:24En tout cas,
10:25Meta décide de racheter Manus
10:27donc à la fin d'année 2025.
10:29Manus, boîte chinoise,
10:30on l'a dit.
10:30C'est ça.
10:32Redomicilier à Singapour
10:32à un moment.
10:33Redomicilier à Singapour,
10:34histoire de brouiller
10:35un peu les pistes, etc.
10:36Et là, patatras,
10:37il y a quelques semaines de cela,
10:39la Chine dit
10:39stop, stop, stop,
10:40attendez les gars,
10:41ce n'est pas possible,
10:42Manus ne partira pas
10:43chez Meta.
10:45Meta ne s'est pas
10:47véritablement battu longtemps.
10:48Alors, je crois
10:48qu'ils ont récupéré
10:49quand même
10:49quelques cerveaux
10:52de Manus,
10:53je crois bien.
10:54Mais le fait est
10:56qu'ils ont été obligés
10:57de détricoter
10:58l'acquisition de Manus
11:00qui, ça y est,
11:01est actée.
11:02Non, non,
11:02ils sont en train
11:03de le faire.
11:03Ils sont en train
11:04de le faire
11:04parce que je croyais
11:05que c'était,
11:05enfin, en tout cas,
11:06c'est sur le bon chemin
11:09en tout cas.
11:10Ce qu'ils ont fait,
11:10c'est qu'en fait,
11:11comme tu disais,
11:12une fois que ça a été racheté,
11:13tous les gens de Manus
11:14sont partis
11:14dans les bureaux
11:14de Meta à Singapour
11:15et donc ils travaillaient
11:16avec Meta,
11:17avec les équipes de Meta
11:18et donc là,
11:19ce que dit Bloomberg,
11:20donc ce n'est pas officiel
11:20non plus,
11:21c'est qu'ils ont fait,
11:22Meta a fait une séparation claire
11:24entre les employés de Manus
11:25qui doivent travailler
11:26sur des projets Manus
11:27et puis les employés Meta
11:28qui travaillent
11:28sur des projets Meta
11:30en préparation
11:31de la revente
11:31de Manus, en fait.
11:33C'est-à-dire que Manus
11:34va retourner en Chine ?
11:35Après, il faut qu'ils ont
11:36dépensé 2 milliards de dollars
11:37donc il faut quand même
11:38que quelqu'un le rachète,
11:39en fait.
11:39Donc on ne sait pas exactement
11:40comment ça va se passer.
11:41On sait que le fondateur
11:42de Manus
11:42essaie de lever de l'argent
11:43pour acheter la boîte à Meta
11:44mais pour l'instant
11:45c'est assez flou.
11:46Mais c'est super intéressant
11:47parce que c'est vrai que...
11:48On voit la puissance
11:49quand même chinoise
11:49encore aujourd'hui
11:50qui a réussi à tordre
11:51le bras à Meta.
11:52Complètement,
11:52mais moi je trouve
11:53que niveau timing,
11:54c'est quand même étrange aussi
11:57parce qu'il y avait
11:57cette acquisition
11:58qui avait été annoncée
11:59en grande pompe
12:00en décembre
12:01et closée aussi
12:02donc ça veut dire
12:02que tout le monde
12:03a été payé
12:04donc là en fait
12:04il faut détricoter
12:06une acquisition
12:09donc c'est quand même compliqué
12:10et je trouve aussi
12:11par contre pour cette boîte
12:13ça se transforme
12:14un peu en cauchemar aussi
12:16parce que t'as un côté
12:17c'était quand même
12:18une success story etc.
12:20Là on voit quand même
12:21un gros warning.
12:22elle est passée
12:23par l'international.
12:24En croissance
12:25tout est possible
12:25tu peux te faire acheter
12:26par une grosse boîte américaine
12:27là pour moi
12:29c'est quand même
12:29un gros warning aussi
12:30qui est envoyé
12:31aux entrepreneurs chinois
12:33en fait
12:34sur leurs possibilités
12:35et je pense
12:35comme tu disais
12:37l'année dernière
12:38ils avaient bougé
12:39à Singapour
12:40avant de se faire racheter
12:41c'était peut-être
12:42une façon de penser
12:43qu'ils allaient passer
12:44voilà sous les mailles
12:45du filet
12:46des radars
12:47de Pékin
12:48et finalement
12:48c'est pas le cas.
12:50On se rend compte aussi
12:50que la Chine
12:52elle-même
12:53se rend compte
12:53que les infrastructures
12:54IA
12:56l'énergie
12:56tout ça
12:57ça c'est bien
12:58de l'avoir en souveraineté
12:59mais que derrière
13:00il y a aussi
13:00tout ce qui concerne
13:02parmi les actifs souverains
13:03on a aussi
13:03les talents
13:05les données
13:05les technologies
13:06IA
13:06que ça aussi
13:07c'est de la souveraineté
13:08il y a une réponse
13:09peut-être purement politique
13:10en disant
13:11ok vous voulez me bloquer
13:11avec mes GPU
13:12vous voulez pas
13:13que j'acquière
13:14ce genre de choses
13:15moi je vous empêche aussi
13:16d'avoir accès
13:16à ces sources
13:19à ces talents
13:20c'est un peu un prêté
13:20pour un rendu
13:21il y a un peu de ça
13:22mais il y a aussi
13:23le fait que la Chine
13:24se dit
13:24attends si Manus
13:25c'est si bien que ça
13:26pourquoi on les laisse partir
13:26on l'a déjà fait nous
13:27pour d'autres
13:29moi je pensais
13:29que c'était un peu
13:30la réponse
13:31du berger à berger
13:32après TikTok
13:33finalement
13:34qui a été quand même
13:35on va dire
13:35dans la
13:36je dirais
13:37dans l'absolu
13:37une défaite
13:38un peu pour la Chine
13:39qui s'est débarrassé
13:41de TikTok
13:41en tout cas
13:42qui a réussi
13:44à détricoter TikTok
13:45pour qu'un TikTok
13:46américain
13:47puisse exister
13:48alors que c'était pas gagné
13:49cette histoire là
13:50Trump a quand même
13:51gagné sa partie
13:52là-dessus
13:52et on a l'impression
13:53que de l'autre côté
13:54ben voilà
13:55c'est
13:56ben voilà
13:56Meta veut racheter Manus
13:57ben on met notre veto
13:58et ça continue
13:59parce que je vous rappelle
14:00que cette semaine
14:00et on en a parlé
14:01dans Takenco
14:01de nouvelles listes
14:04de boîtes
14:04qui sont
14:07considérées
14:07comme ennemis
14:08enfin voilà
14:09qui communiquent
14:11des données
14:12aux militaires chinois
14:13il y a Biwaidi
14:14par exemple
14:15enfin il y a
14:15des boîtes
14:16qui sont quand même
14:17assez respectables
14:19je ne suis pas tout à fait
14:20d'accord avec vous
14:20je pense que Pékin
14:22ne s'est pas beaucoup
14:23battu pour TikTok
14:23pour souver TikTok
14:26moi je pense
14:26qu'ils en sont servis
14:27pour négocier
14:28les frais de douane
14:29qu'il y a eu
14:30et en fait
14:31si tu veux
14:31il y a eu quand même
14:32tout cet équilibre
14:34parce qu'ils ont quand même
14:34trouvé l'essentiel
14:35regarde combien de temps
14:36il a fallu
14:36pour que ce deal
14:37il y avait 170 millions
14:39d'utilisateurs américains
14:40oui il y a toujours
14:41mais parce que TikTok
14:43a fait traîner les choses
14:44en fait
14:45sur le deal TikTok
14:46finalement
14:46tu dis c'est une victoire
14:47de Donald Trump
14:48je ne suis même pas sûr
14:49parce que le deal
14:49qui a été conclu
14:51il ne respecte même pas
14:51la loi qui a été votée
14:52il y a un an et demi
14:53ou deux ans
14:55l'algorithme
14:55il reste dans les mains
14:56de TikTok
14:57de Biden
14:57qui l'achète
14:58de la maison de la mère chinoise
14:5950% du chiffre d'affaires
15:01de TikTok
15:01revient en Chine
15:03mais juridiquement
15:04ce n'est plus une boîte chinoise
15:05qui est implantée
15:06en fait TikTok
15:06ça n'a jamais été
15:07juridiquement
15:07c'était toujours une boîte
15:08qui était basée à Singapour
15:09donc détenue
15:11par la boîte finale
15:11et juste sur ce côté-là
15:12moi je pense que
15:13pourquoi la Chine a fait ça
15:15c'est parce qu'ils veulent
15:17bloquer direct
15:19la sorte de
15:20comment on appelle ça
15:21de faille
15:22de dire
15:22je suis une boîte chinoise
15:23quand on est chinois
15:24on a des règles
15:25très strictes en Chine
15:25sur la vente
15:26des technologies
15:27notamment l'IA
15:28qui est considérée
15:29technologie sensible
15:29on ne peut pas vendre
15:30à l'étranger
15:30sans l'autorisation
15:31du gouvernement
15:32Manus
15:32ce qu'ils ont fait
15:33c'est qu'on va déménager
15:34à Singapour
15:34et donc là
15:35on n'est plus chinois
15:36donc on peut le faire
15:37et donc la Chine
15:38a voulu montrer très clairement
15:39que ce n'est pas possible
15:39que cette faille-là
15:41ils veulent la fermer
15:42avant que tout le monde
15:43s'y embrèche
15:45s'y engouvre dedans
15:45parce qu'on le sait bien
15:47pour les boîtes chinoises
15:48si on veut faire
15:49beaucoup d'argent
15:50il faut aller vendre
15:50aux boîtes américaines
15:51même si la Chine
15:53ça reste un très gros pays
15:54avec beaucoup d'argent
15:55Manus
15:55les 2 milliards
15:56qu'ils ont réussi de Meta
15:57ils ne vont pas les récupérer
15:58en Chine
15:58il n'y a personne
15:58qui mettra 2 milliards
15:59sur Manus
15:59mais alors qu'est-ce qui va se passer
16:00c'est quoi la suite
16:01de cette faute
16:02on ne sait pas
16:02ça peut devenir quoi en fait
16:04qui va racheter Manus
16:05les fondateurs
16:06essaient de trouver des alliés
16:08pour racheter les parts
16:09pour que ça revienne en Chine
16:10parce qu'ils ne peuvent même pas
16:11avoir d'investisseurs occidentaux
16:12finalement
16:13mais ils ont déjà
16:13des investisseurs occidentaux
16:14Manus
16:14ça fait déjà des investisseurs occidentaux
16:15mais pas en majorité en tout cas
16:17il y aura peut-être
16:17des investisseurs occidentaux
16:18la Chine sur ça
16:19elle s'en fiche un peu
16:20c'est vraiment que ça reste en Chine
16:21et que ce soit une propriété chinoise
16:22et puis Meta va être obligé
16:23de mettre des
16:25ce qu'ils ont dit
16:25des data firewall
16:26pour penser que les gens de Manus
16:28accèdent
16:29et d'ailleurs je crois
16:30que c'est acté tout ça
16:31je crois que la
16:32en fait Meta a finalisé
16:34la séparation opérationnelle
16:37de Manus
16:38vis-à-vis de Meta
16:39c'est quand même intéressant
16:40c'est pas utile en fait
16:41au niveau timing
16:42vu que l'ordre
16:42c'était en avril
16:43on est en juin
16:44oui
16:45moi ce que je ne comprends pas
16:46c'est pourquoi
16:46en fait la Chine
16:48a dégainé si tardivement
16:49parce que finalement
16:50l'acquisition
16:51elle est passée
16:52voilà
16:52non mais il y a eu une enquête
16:53en fait dès le départ
16:54enfin c'était en décembre
16:55dès janvier
16:55ils ont dit qu'on allait étudier
16:56alors après peut-être que
16:58c'était décidé dès janvier
17:00qu'ils ont voulu
17:01donner l'impression
17:02qu'il y avait une enquête
17:02après ça prend toujours du temps
17:03quand le Royaume-Uni
17:05demande à Meta
17:05de revendre le prix
17:06ça prend des années en fait
17:07donc le timing
17:10à la limite
17:10il n'est pas très bizarre
17:13je trouve
17:13moi ce qui m'étonne le plus
17:14c'est que Meta accepte en fait
17:15parce que Meta
17:16il faut dire qu'ils ne sont pas présents en Chine
17:17parce que Trump a dû dire
17:18à Meta accepte
17:19et puis voilà
17:19il n'y a pas de choix non ?
17:21Meta ils sont quasiment pas présents en Chine
17:22alors ils ont une petite présence
17:24parce qu'il y a des entreprises chinoises
17:25qui font de la pub sur Meta
17:26mais vous aurez très bien de dire
17:27c'est pas grave
17:28on peut être banni de Chine
17:30ça ne change rien
17:30il achetait des talents
17:31il avait des ingénieurs
17:32on ne sait même pas
17:34s'ils vont rester chez eux
17:35peut-être qu'ils vont repartir
17:36chez Manus en fait
17:36on ne sait pas ça
17:37ça ce n'est pas dit
17:38dans l'article de mes collègues
17:41étonnant cette histoire quand même
17:42et puis c'est étonnant
17:44moi il y a un petit truc
17:44qui m'étonne aussi
17:45parce qu'on a dit
17:46qu'elle a été redomicilée à Singapour
17:47c'est que les Chinois
17:48ils ont bien de l'influence
17:49même quand ce n'est pas chez eux
17:50parce que Singapour
17:52c'est pas chinois
17:53et on voit bien que
17:54même réinstallés à Singapour
17:56ils réussissent à dire
17:56non non
17:57eux
17:59on est suffisamment influents
18:01pour dire
18:01eux ils ne partent pas
18:02et on le disait donc
18:05voilà cette nouvelle liste
18:06avec des boîtes chinoises
18:07qui sont bannies des US
18:09on le disait
18:10il y a BYD
18:11je crois qu'il y a
18:12Alibaba aussi
18:13je crois
18:14mais je pense que là aussi
18:16c'est éminemment politique
18:18tout ça
18:18c'est le fait de répondre
18:20à une attaque commerciale
18:23ou stratégique
18:23etc
18:24BYD
18:24BYD
18:24c'est ça
18:27on enchaîne avec un autre sujet
18:28on va parler jeux vidéo
18:29maintenant
18:30tout à l'heure on évoquera
18:31le destin de Microsoft
18:33dans le jeu vidéo
18:34et la Xbox
18:35qui
18:36voilà
18:37est assez compliquée quand même
18:38on va évoquer ça
18:39dans un instant
18:39mais j'aimerais qu'on
18:41parle maintenant
18:42de notre pépite du jeu vidéo français
18:44ce qui est évidemment
18:45Ubisoft
18:47Ubisoft qui
18:48eh bien
18:49n'en finit pas
18:50d'avoir des ennuis
18:52ça fait plusieurs années
18:53maintenant que Ubisoft
18:54voilà
18:55enchaîne les problèmes
18:56et le dernier en date
18:58eh bien c'est encore
18:59des licenciements
19:00visiblement
19:00puisque selon l'article
19:01des Echos
19:02le poids lourd français
19:03du jeu vidéo
19:04va de nouveau réduire
19:05ses effectifs
19:05à l'international
19:07parce que Ubisoft
19:09n'arrête pas
19:10de perdre de l'argent
19:11finalement
19:12alors je sais pas
19:13on a des informations
19:15je crois
19:15assez précises
19:16ça représenterait
19:17jusqu'à 380 salariés
19:18qui pourraient être mis
19:20sur le carreau
19:20voilà la descente
19:22aux enfers d'Ubisoft
19:23qui était pourtant
19:24on va dire
19:25l'une de
19:26qui est toujours
19:27malgré tout
19:27l'une de nos pépites
19:28du jeu vidéo
19:29ils ont clairement
19:31un problème
19:32de modèle
19:33il y a eu
19:34une perte nette
19:35historique
19:36de 1,5 milliard
19:37d'euros
19:38qui a été
19:39annoncé
19:40récemment
19:41ils ont perdu
19:42plus de 90%
19:44quand même
19:44de valorisation
19:45en bourse
19:46depuis 5 ans
19:47donc là
19:48ça commence à être
19:49quand même
19:49sur une période
19:50assez longue
19:51et en fait
19:52ils ont clairement
19:53un problème de modèle
19:54il y a eu
19:54plusieurs échecs
19:56commerciaux
19:57de certains jeux
19:58déjà
19:59et puis en fait
20:00ce qu'on voit
20:01dans le paysage
20:01du jeu vidéo
20:02c'est aussi
20:03que certains
20:04studios
20:05aujourd'hui
20:05même des studios
20:06indépendants
20:07arrivent à faire
20:08des jeux
20:09qui séduisent
20:10le grand public
20:11à des prix
20:12qui coûtent
20:13beaucoup moins cher
20:13qui coûtent
20:14beaucoup moins cher
20:16et ce qui est
20:19on s'en parlait
20:20un peu
20:20aussi tout à l'heure
20:21mais moi
20:22ce que je trouve
20:22quand même
20:23très intéressant
20:24c'est que la famille
20:25quand même
20:25fondatrice
20:26est réussie
20:27à garder
20:28les commandes
20:30malgré tout ça
20:30alors est-ce que
20:31malgré l'arrivée
20:32de Tencent
20:34dans ce qu'ils ont
20:35négocié
20:36Tencent
20:36a remis
20:37beaucoup d'argent
20:38au pot
20:39malgré ça
20:40la famille
20:40garde le contrôle
20:41est-ce qu'il n'y a pas
20:43peut-être autre chose
20:44à y managiner
20:45en termes
20:45de contrôle
20:47aujourd'hui
20:48on peut quand même
20:48se poser la question
20:49parce que
20:50les entreprises
20:51ne vont pas bien
20:52la question
20:53Jérôme et Fred
20:54et Claudia
20:55c'est que si ça continue
20:56est-ce que Ubisoft
20:56va rester français
20:57c'est ça la question
20:58parce qu'il y a Tencent
20:59qui a mis un peu de
21:00bien sûr
21:01Tencent
21:03Jérôme
21:04il y avait une tentative
21:05de rachat
21:05il y a quelques années
21:06je ne sais plus
21:06qui a essayé de rachat
21:07je ne m'en rappelle plus
21:07ça avait été très médiatisé
21:08d'ailleurs
21:09mais ils avaient réussi
21:10à garder le contrôle
21:11je pense que Ubisoft
21:12en fait
21:12ils ont prévenu
21:13que l'année prochaine
21:13ne serait pas bonne
21:14non plus
21:14l'année en cours
21:15le trimestre
21:16l'année fiscal
21:17le problème d'Ubisoft
21:19c'est qu'ils sont en train
21:20de changer de modèle
21:21donc ils avaient un modèle
21:21où on faisait des jeux
21:22qui coûtaient très cher
21:23qu'on multipliait
21:25les mêmes licences
21:26voilà les fameux jeux
21:27triple A
21:28qui coûtaient des centaines
21:29de millions à développer
21:30qui prennent des années
21:31des années
21:32et le marché a beaucoup changé
21:33en fait
21:33le marché
21:34il y a beaucoup de jeux
21:34maintenant
21:35de joueurs
21:35qui jouent toujours
21:36au même jeu
21:37donc des jeux gratuits
21:38souvent Fortnite
21:39ou d'autres choses comme ça
21:40et donc il y a moins
21:41de ventes de jeux vidéo
21:42des jeux mobiles
21:43des jeux mobiles exactement
21:44donc eux ils doivent se réinventer
21:45réinventer un
21:46du côté créatif
21:47parce que la formule
21:48des jeux Ubisoft
21:49c'était toujours la même chose
21:50et c'était tous les ans
21:50la même chose
21:51et deux
21:51se réinventer au niveau du modèle
21:53aussi de dire
21:53il faut peut-être des jeux
21:54moins chers
21:55qu'on puisse rentabiliser
21:57sur moins de
21:58mais si on se rend compte
21:59que c'est un autre métier
22:00mais ça prend beaucoup de temps
22:01et puis ça prend beaucoup de temps
22:02parce que le cycle
22:03des jeux vidéo aujourd'hui
22:04ça prend 5, 6, 7 ans
22:05pour créer des jeux vidéo
22:06donc forcément
22:06quand on lance
22:07des nouveaux projets
22:08ça prend des années
22:08avant que ça se concrétise
22:09donc la vraie année charnière
22:11ça sera 2027 pour eux
22:12quand ils lanceront
22:13leurs nouveaux jeux
22:15si ça marche
22:15ou si ça marche pas
22:16et c'est là qu'en fait
22:17on jugera si Ubisoft
22:18peut survivre ou pas
22:18en fait
22:19il y a de vraies décisions stratégiques
22:22de se recentrer
22:23sur quelques produits
22:24grosses franchises
22:25qui vont marcher
22:26pour moi il y a aussi
22:28en fait ils sont en train
22:29de changer de modèle
22:30enfin tu lui disais
22:31de changer de modèle
22:31ils étaient
22:31ils basaient tout
22:33sur la croissance
22:33et là aujourd'hui
22:34ils se rendent compte
22:35que sortie du Covid
22:36quand tout le monde
22:37était
22:37ils ont recruté
22:39du monde
22:40du monde
22:40du monde
22:40ils ont dépensé
22:41tout ça
22:42du modèle de croissance
22:43on est passé aujourd'hui
22:44à un modèle de rentabilité
22:45donc aujourd'hui
22:45il faut trouver la rentabilité
22:47parce que
22:48il faut assainir
22:50un peu tout ça
22:51au-delà
22:51des aspects
22:54des points noirs
22:54qu'il y a eu
22:54chez Ubisoft aussi
22:55parce qu'ils ont même
22:56travaillé
22:56ils ont traversé
22:57une crise de management
22:59il y a beaucoup de choses
23:00toutes les planètes noires
23:01étaient un peu
23:03alignées
23:04maintenant ils sont en train
23:05de changer leur organisation
23:06je pense que le modèle
23:08est assez intéressant
23:09après voilà
23:10c'est là où
23:12les dirigeants de Ubisoft
23:13ils avaient misé
23:14la sortie du Covid
23:14en disant ça va
23:15c'est là où je trouve
23:16qu'on peut prendre des risques
23:18sur les marchés
23:18tout ça
23:19se dire tiens
23:19allez
23:21enfin voilà
23:21comme Elon Musk
23:22il prend des risques
23:23complètement dingues
23:23sur des choses
23:24mais on sent un peu le marché
23:25et là le fait
23:26qu'il n'ait pas senti
23:27que le marché vidéo
23:28pour tout un tas de raisons
23:29parce que les gens
23:30jouaient plus sur mobile
23:31moi je pense aussi
23:32que tout ce qui est streaming
23:33les gens qui ne sont pas des
23:34moi je ne suis pas un grand joueur
23:35de jeux vidéo
23:36maintenant je suis plus absorbé
23:37par les séries
23:38que par les jeux
23:39alors qu'avant
23:39j'aurais peut-être
23:40plus joué aux vidéos un soir
23:41maintenant non
23:42on va regarder une série
23:44tu vois
23:44il y a un peu
23:45donc ça fait un peu
23:46moins de population
23:47les jeunes qui arrivent
23:48ils veulent des jeux différents
23:51ils sont sur Fortnite
23:51et la mode Fortnite
23:53il a passé
23:53il y a eu des erreurs stratégiques
23:55ils achètent la licence Star Wars
23:57ils se plantent
23:58mais c'est horrible
23:59donc ça leur coûte
24:00évidemment
24:01le développement du jeu
24:02ça représente
24:02des centaines de millions d'euros
24:04la licence Star Wars
24:05c'est difficile
24:06de se remettre
24:07de ça
24:08et on se rend compte
24:08de la fragilité
24:09de ces boîtes là
24:10parce qu'il suffit
24:10qu'elles aient
24:11un ou deux échecs comme ça
24:12pour qu'elles soient au tapis
24:13finalement
24:14et donc là
24:14visiblement
24:15début juillet
24:17sortirait
24:18Assassin's Creed
24:19Black Flag
24:20qui était paru en 2013
24:21et qui a été repimpé
24:22c'est un remake
24:23et visiblement
24:25encore une fois
24:26ils tirent la licence
24:27Assassin's Creed
24:28parce que je pense
24:29que ce jeu a dû coûter
24:30moins cher
24:30à redévelopper
24:32et ça pourrait être
24:32une machine à cash
24:33mais espérons-le
24:34en tout cas
24:34quand ta stratégie
24:36elle repose beaucoup
24:36sur la réduction de coût
24:39c'est un peu moins bon
24:41mais juste pour revenir sur ça
24:43en fait
24:44leur vraie erreur stratégique
24:45c'est d'avoir reposé
24:47sur les mêmes franchises
24:47donc il y avait Assassin's Creed
24:48il y avait Fakra
24:49il y avait Rainbow Six
24:51et c'était toujours
24:52les mêmes jeux
24:52qui ressortaient
24:53et ils allurent
24:53très peu
24:54en fait
24:54ils ont essayé
24:54mais souvent ça n'a pas marché
24:56et donc ils avaient
24:57et ce modèle-là
24:57finalement
24:58il est un peu tombé
25:00voilà
25:00il ne marche plus vraiment
25:01on voit même
25:02avec Call of Duty
25:02qui est vraiment
25:03la grosse franchise
25:03d'Activision
25:04on en parlera tout à l'heure
25:04avec Microsoft peut-être
25:05qui même eux
25:06ils commencent à avoir
25:07des ventes qui baissent
25:09alors que c'est encore plus gros
25:10donc ils n'ont pas su
25:11se réinventer
25:11c'est une nouvelle ère
25:13du jeu vidéo qui s'ouvre
25:15avec des jeux
25:16beaucoup moins chers
25:17développés beaucoup plus rapidement
25:18très créatifs
25:20enfin voilà
25:20on a de bons exemples en France
25:22et puis maintenant regarde
25:22celui en France
25:23qui ont gagné
25:24l'expédient en 33
25:26c'était
25:27l'expédient
25:28l'air obscur
25:28l'air obscur
25:29tu vois
25:31petit studio
25:32qui a fait un carton
25:33ben voilà
25:33ils sont challengés aussi
25:35par des gens comme ça
25:36il n'y a pas que les grands
25:37grands blockbusters
25:38donc
25:40compliqué pour Ubisoft
25:41moi je pense que là
25:42il faudrait changer
25:44là il y a un moment
25:45il faut changer
25:45enfin il faut qu'il y ait
25:46un nouvel
25:48un nouveau dirigeant
25:49qui vienne amener
25:49quelque chose de différent
25:51et puis il y a aussi
25:52le modèle économique
25:53du jeu vidéo
25:53qui est en train de changer
25:54finalement
25:55est-ce qu'on est tous prêts
25:56encore à mettre
25:5770-80 euros
25:58dans un jeu vidéo
25:58alors que
26:00les abonnements
26:01on va dire
26:02un peu illimités
26:03comme
26:03essayer de mettre en place
26:05Microsoft etc
26:06arrivent
26:07avec un petit peu
26:07de difficulté certes
26:08mais bon voilà
26:09ça
26:09on va dire
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