- il y a 9 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:07Et il est quasiment midi une sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel
00:11de l'actualité économique du jour
00:12et l'optimisme qui est de retour sur les marchés mondiaux après de nouvelles déclarations de Donald Trump concernant la
00:18possibilité d'un accord avec l'Iran.
00:20Les places boursières sont dans le vert, y compris notre CAC 40.
00:23Les prix du pétrole sont nettement repartis à la baisse avec un baril de Brent autour des 92 dollars ce
00:29midi.
00:30Bien qu'en légère baisse, le marché obligataire reste relativement tendu avec un 10 ans français toujours autour des 3
00:37,7%
00:38et un 10 ans allemand toujours au-delà des 3%.
00:40Un optimisme qui reste mesuré donc malgré les déclarations de Donald Trump ces dernières heures parlant des derniers efforts
00:47en vue d'un accord avec l'Iran dans un délai, je cite, de 2 à 3 jours.
00:52Enfin, dans le reste de l'actualité, côté entreprise, notez cet important rappel de véhicule pour Stellantis.
00:561,3 millions de jeeps concernés pour des risques d'incendie, dont l'essentiel en Amérique du Nord.
01:02Et puis dans le secteur pharmaceutique, grosse opération pour le géant britannique GSK qui annonce le rachat de Nuvalent,
01:08une société américaine spécialisée dans la lutte contre le cancer, rachat pour plus de 10 milliards de dollars.
01:14Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:17Votre programme avec Bien Ici.
01:19On est bien ici.
01:20Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com
01:28BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:31Marie-Cœur Deroura.
01:32Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:36Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:39Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnel de ce secteur de l'immobilier,
01:44le pro de l'IMO, des témoignages, terrains de vos métiers et des conseils d'investissement.
01:49Aujourd'hui, on va investir, nous particuliers, dans l'immobilier commercial.
01:53Et attention, à partir de seulement 1 euro, on vous dit tout dans notre pro de l'IMO du jour.
01:57Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:59On va parler rénovation énergétique, mais pas que.
02:02On va parler travaux au sens large.
02:04Parce que faire des travaux, c'est pas juste gagner des notes de DPE.
02:07C'est pas juste se conformer à la réglementation qui change toutes les deux semaines.
02:11C'est aussi valoriser notre patrimoine.
02:13Alors, quels travaux faire pour maximiser ses gains à la revente potentielle ?
02:16On verra ça dans quelques instants.
02:18Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:22Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:26Et on est en ligne avec Thomas Dansé, cofondateur et directeur général de la première brique.
02:31Bonjour Thomas.
02:33Bonjour Marie.
02:33Bon, j'ai un euro dans ma poche, je vous les donne.
02:36Et qu'est-ce que vous allez faire avec mon euro symbolique ?
02:40Déjà, c'est vous qui allez décider ce que vous allez faire avec votre euro symbolique.
02:43Et surtout, dans quelle enseigne, dans quel mur de commerce vous allez souhaiter investir ?
02:47On a vraiment voulu démocratiser une classe d'actifs immobiliers
02:51qui est bien connue des institutionnels,
02:53qui sont les murs de commerce.
02:55En fait, les locaux commerciaux avec des enseignes qui parlent au français.
02:58Oui, parce qu'à chaque fois, je dis notre immobilier, nos logements, préambule.
03:01Je pense que c'est un type de langage.
03:03Et puis l'habitude, au bout d'un moment, c'est la petite musique, ça va bien.
03:05Mais là, en l'occurrence, c'est l'immobilier commercial que vous me proposez.
03:10Exactement.
03:10L'idée, c'est justement de travailler sur cet immobilier commercial
03:12qui est très connu des acteurs professionnels et institutionnels.
03:16Assez méconnu des particuliers,
03:18parce que plus compliqué en termes d'accessibilité,
03:20que ce soit sur les montants,
03:21que ce soit sur les notions juridiques et techniques liées aux locaux commerciaux.
03:25Et pourtant, tout le monde le sait,
03:26c'est une classe d'actifs qui est très intéressante dans le monde de l'immobilier,
03:30surtout en ce moment où on parle beaucoup de sujets par rapport au DPE,
03:33aux travaux, au plafonnement des loyers,
03:36à un marché immobilier du particulier qui est un petit peu en berne.
03:39Et donc, du coup, l'immobilier commercial tire son épingle du jeu encore plus qu'avant.
03:43Bon, et alors, quand vous dites immobilier commercial, c'est large.
03:47Donc, si j'ai plus qu'un euro,
03:49si j'ai envie d'aller m'éparpiller un peu,
03:52vous me proposez quoi pour investir dans l'immobilier commercial ?
03:55Quel immobilier commercial ?
03:57Alors déjà, vous avez rappelé la règle d'or,
03:59c'est diversifier, effectivement.
04:00C'est vraiment investir sur plusieurs projets
04:02parce que forcément, investir comporte des risques.
04:04On a décidé de nous proposer de l'ordre de un projet par semaine
04:07sur de l'immobilier commercial assez varié.
04:09On a fait un premier projet la semaine dernière
04:11qui était sur les murs d'une salle de sport
04:13exploitée par une grande enseigne européenne.
04:15Un fitness park, c'est ça ?
04:16Exactement.
04:17Oui, je ne connaissais pas le nom,
04:18mais je fais vraiment vieille bique en disant ça,
04:21mais un fitness park, donc une salle de sport.
04:23Une salle de sport qui a été financée par 2507 investisseurs.
04:27Ce qui est rigolo, c'est que dans la salle de sport,
04:28il y avait 2000 adhérents,
04:29et il y a 2507 investisseurs qui ont financé cet investissement.
04:32Pour la petite stat, 80% d'hommes, 20% de femmes.
04:35Donc, on est aussi assez content de voir
04:36que c'est un produit d'investissement
04:37qui parle à notre population féminine,
04:40avec qui il y a un peu plus de succès.
04:42En minorité, là, vous m'avez dit 80% d'hommes.
04:46Quand on regarde par rapport à d'autres stats,
04:47on est plutôt satisfait de voir que justement,
04:50ce 20% est plutôt bien.
04:51Oui, c'est une certaine victoire, effectivement.
04:54Un âge moyen de 38 ans, pareil.
04:55Donc, ça, c'est aussi intéressant à étudier.
04:57Très jeune, très jeune.
04:59Ça reste jeune, exactement.
05:00Mais parce qu'aussi, c'est un investissement
05:01qui est digital, qui est accessible en ligne.
05:04Donc, forcément, ça parle plus à ces générations.
05:06Bon, c'est hyper intéressant, le fitness park,
05:09mais j'imagine qu'il y a d'autres types d'investissements.
05:11Parce qu'aujourd'hui, je sens bien que c'est à la mode,
05:13les salles de sport, on a compris.
05:14Mais est-ce qu'il y a d'autres types d'investissements
05:16dans l'immobilier commercial que vous allez proposer,
05:18que vous proposez actuellement ?
05:19Bien sûr.
05:20L'idée, c'est de proposer aux gens d'investir
05:22dans les enseignes qu'ils préfèrent
05:23et les enseignes qu'ils consomment au quotidien.
05:25Donc là, on travaille sur les murs d'une pharmacie,
05:29sur des murs de supermarchés,
05:31sur des grandes marques de distribution,
05:33sur des marques de restauration
05:34qui vont parler à tout le monde.
05:35Bon, je ne sais pas si je peux donner vraiment les marques.
05:37Si, si, allez-y, allez-y, vous êtes sur BFBusiness, allez-y.
05:41Donc là, on regarde les murs d'un action, par exemple,
05:43les murs d'un casino.
05:45On va regarder les murs d'un quick.
05:48L'idée, c'est de travailler sur des enseignes aussi
05:50qui parlent aux gens,
05:50qui, bien sûr, ont un positionnement qui est cohérent.
05:52On va vraiment regarder la cohérence du locataire,
05:54la cohérence du bail,
05:56la solidité du bail pour avoir un rendement attractif.
05:59Et c'est une projection de rendement attractif
06:01dans les années à venir pour nos investisseurs.
06:02Mais l'idée, c'est d'être très diversifié
06:04et qu'en fait, les gens viennent se faire
06:06leur portefeuille sur mesure
06:07en décidant d'investir dans telle et telle région,
06:10dans tel et tel domaine d'activité.
06:12Vraiment, utiliser le choix sur leur investissement.
06:14Thomas, on a dit 1 euro.
06:15C'est le montant minimal.
06:17OK, mais c'est quoi l'investissement moyen chez vous ?
06:20J'imagine que ce n'est pas 1 euro.
06:21Je plaisantais quand même en disant 1 euro,
06:23mais j'imagine qu'on met un petit peu plus.
06:24Et pour quel rendement ?
06:25Parce qu'on va parler chiffres quand même avant de se quitter.
06:28Bien sûr.
06:28Alors oui, 1 euro, c'est le ticket d'entrée.
06:31Sur ce premier projet qui était le Fitness Park,
06:33qu'on a eu un ticket moyen de 250 euros,
06:35ce qui reste relativement bas
06:36dans le monde de l'investissement immobilier.
06:38Mais ça nous va bien à nous
06:38parce que ça montre qu'à ce côté,
06:40c'est envie de diversifier
06:41et c'est envie de tester justement
06:43cette nouvelle classe d'actifs.
06:45Et pour beaucoup de personnes
06:46qui n'avaient jamais investi en fait
06:47dans des murs de commerce,
06:48de découvrir aussi cet univers.
06:50Et pour ce qui est du rendement en face,
06:52on est sur un rendement moyen
06:53entre 6 à 9 %
06:55avec un horizon d'investissement
06:56de l'ordre de 5 ans.
06:58Brut.
06:58Avant fiscalité.
06:59Tout à fait.
07:00Sachant que ce n'est pas la fiscalité
07:01de l'immobilier classique.
07:03C'est de la flat tax.
07:04Donc à 30 %.
07:06Exactement.
07:07Et juste quand même une question
07:08que vous disiez de l'ordre de 5 ans
07:10parce qu'on est sur un modèle
07:10de crowdfunding immobilier.
07:12D'habitude, moi,
07:13les modèles que je connaissais jusque-là,
07:15c'était sur des investissements
07:16beaucoup plus courts
07:17avec des rendements un peu stratosphériques,
07:199, 10, 12 %.
07:20Là, en l'occurrence,
07:21on est plus sur un modèle
07:22d'investissement moyen-long terme quand même.
07:25On a voulu faire le mi-chemin
07:27entre le crowdfunding
07:28et la foncière
07:29ou on va dire la S&P
07:30même si ce n'est pas comparable,
07:32bien évidemment,
07:32pour plein de raisons.
07:33Mais justement,
07:34vous voulez travailler
07:34sur un horizon de temps
07:34qui était de 4-5 ans
07:36qui en immobilier est assez intéressant
07:38parce que ça correspond
07:39à des cycles justement
07:40et un rendement
07:41qui, bien évidemment,
07:42est un petit peu plus bas.
07:42Le risque en face
07:44est lui aussi plus bas.
07:45Donc s'il y a une cohérence,
07:46bien évidemment,
07:46par rapport au couple
07:47au rendement risque,
07:47toujours.
07:48Et une cohérence aussi
07:49dans les véhicules
07:50et dans les entreprises
07:51que je vais aller soutenir
07:52que ce soit le fitness parc
07:53ou le burger de chez Quick.
07:54Merci à Thomas.
07:56Thomas Dancé,
07:57cofondateur et directeur général
07:58de la première brique
07:59avec nous sur BFM Business
08:01dans Les Experts de l'IMO.
08:02C'est l'heure du débat tout de suite.
08:04Les Experts de l'IMO,
08:05le débat.
08:07Moi, je serais plus tentée
08:08par le burger
08:09pour les gens qui me connaissent.
08:12Bonjour, Miaï.
08:13Je ne vais jamais y arriver.
08:15Gavril Oyu,
08:15mais si, je le fais bien en plus.
08:17Merci, merci, Miaï.
08:19Miaï, le patron de Goflit
08:21qui est avec nous
08:22et également à mes côtés,
08:23François de Chavagnac,
08:23directeur grand compte
08:24d'Elico Travaux.
08:25Bonjour, François.
08:26Bonjour, Marie.
08:27Oui, Miaï,
08:28c'est une grande histoire d'amour
08:29entre nous.
08:30J'ai toujours eu du mal
08:30avec son nom de famille
08:31la fois dernière.
08:32Aucun problème.
08:33Il a fallu bien
08:34que ça bug à un moment donné.
08:35Tous les deux,
08:36vous êtes sur ce plateau
08:36pour qu'on parle.
08:38Travaux au sens large.
08:39Avec Miaï,
08:39c'est toujours très axé
08:40sur la Renault et le DPE,
08:42le diagnostic de performance énergétique.
08:43Avec vous, François,
08:44on va aller plus loin encore
08:46dans les travaux
08:46parce qu'on sait
08:47que l'un va avec l'autre souvent
08:48et qu'il y a des gestes
08:50qu'on n'imaginait pas
08:50et qui sont quand même
08:52assez rentables à la fin
08:53au bout du bout
08:54en termes de plus-value.
08:55Parce que c'est ça le sujet.
08:56À chaque fois,
08:57on n'arrête pas de dire
08:57« Bon, la réglementation,
08:59elle évolue.
08:59Est-ce que la valeur verte,
09:00elle va changer ou pas ? »
09:01On va voir ça tout de suite,
09:01Miaï.
09:02Mais en réalité,
09:03derrière tout ça,
09:04au-delà de « je dois me conformer
09:06aux règles et à la loi »,
09:07il y a quand même
09:08un enjeu de préservation
09:09du patrimoine
09:10et de valorisation
09:11de ce patrimoine.
09:12Déjà d'un mot, Miaï,
09:13parce que c'est quand même
09:13tout ça,
09:15cette petite musique
09:16derrière les obligations
09:17de rénovation,
09:18ces assouplissements,
09:19etc.
09:20Aujourd'hui,
09:20on en est où
09:21de cette valeur verte, Miaï ?
09:22Est-ce qu'elle existe encore ?
09:23Est-ce que vous avez le sentiment
09:24qu'elle s'est fragilisée
09:26avec les déclarations politiques ?
09:28Parce que j'allais dire décision,
09:29mais pour l'instant,
09:30rien n'est acté dans le marbre,
09:31pour l'instant,
09:31des annonces
09:32qu'on a eues ces derniers mois ?
09:33Non, mais la fluctuation
09:34de ces décisions
09:35qui peuvent intervenir
09:37ou ne pas intervenir,
09:38en fait,
09:38contribue aussi
09:39à fragiliser
09:40la valeur verte.
09:40Ce que nous avons vu
09:41dans notre dernière étude,
09:42c'est que la valeur verte,
09:43donc on prend les biens
09:44au DPE A et B,
09:46les meilleurs,
09:47du logement neuf,
09:48clairement,
09:49du logement neuf
09:49ou très fortement rénové,
09:51on a vu que cette valeur
09:52a baissé de 1,1%.
09:54Lors de la dernière étude,
09:55en revanche,
09:56les passoires thermiques,
09:57donc les DPE F et G,
09:59Les pires,
10:00les passoires ?
10:01Les passoires thermiques,
10:02leur valeur n'a baissé
10:03que de 0,1%.
10:04Donc on sent
10:05qu'il y a quand même
10:05une forme de rééquilibrage ?
10:07On sent qu'il y a
10:07une forme de rééquilibrage,
10:09on sent aussi
10:09que finalement,
10:10les dernières réformes
10:12contribuent à rendre
10:12la passoire thermique
10:14progressivement plus rare
10:16que la maison verte
10:17ou que l'habitation verte.
10:18Parce qu'elles ont été rénovées ?
10:19Parce qu'elles ont été
10:21rénovées administrativement.
10:23Alors oui,
10:23vous allez voir
10:24le tour de baguette magique
10:25de l'État.
10:26Ça veut dire quoi
10:27rénover administrativement ?
10:29Ça veut dire
10:29rénover administrativement
10:31que la régulation
10:32qui fait que le calcul
10:33du DPE
10:33pour un bien
10:34chauffé à l'électricité
10:36est passé
10:37au 1er janvier 2026,
10:38on a un ratio
10:39entre l'implémentation,
10:41le calcul
10:41de l'énergie électrique
10:43par rapport
10:43à l'énergie
10:44du gaz
10:45ou des hydrocarbures,
10:46on est passé
10:47de 2,3
10:48à 1,9.
10:49C'est un coefficient
10:50en fait.
10:50Et pour vous donner
10:51un ordre d'idée,
10:52le gaz est à 1 aujourd'hui.
10:54Donc il y a des acteurs
10:55de la rénovation
10:57et promoteurs
10:58de la décarbonation
10:59de notre économie
11:00qui disent depuis longtemps
11:00que c'est quand même
11:01complètement hallucinant
11:02qu'on était à 2,3
11:03sur l'électricité,
11:05énergie décarbonée
11:06versus 1 pour le gaz.
11:08Donc le gouvernement,
11:09le timing,
11:10est-il le bon ?
11:10Je ne sais pas,
11:11décide d'abaisser
11:12ce coefficient
11:13pour qu'il passe
11:14à 1,9.
11:15Ce qui fait que de fait,
11:16on a revalorisé
11:17dans le diagnostic
11:18de performance énergétique
11:19les biens chauffés
11:20à l'électricité.
11:21Une partie ont du coup,
11:22à peu près,
11:23on estime entre 700
11:24et 850 000 selon les études,
11:25ont pu quitter
11:26le statut
11:26de passoire thermique
11:28pour devenir
11:29des biens normaux.
11:30Ce qui veut dire aussi
11:31que d'un point de vue
11:32valorisation,
11:33sans avoir à mettre
11:34un coup de marteau,
11:35de l'isolant
11:36ou un quelconque effort
11:37et surtout sans avoir
11:38à perdre de surface
11:39dans le cadre d'isolation
11:41par l'intérieur,
11:41on est passé
11:42sur des biens
11:43qui se sont appréciés
11:45de 5, 10, 15 %
11:47sans effort
11:48pour le propriétaire.
11:51Bon, après,
11:51on ne va pas reparler
11:53du fait que c'était quand même,
11:54il y a un sens quand même,
11:56après le timing
11:57quand on sait
11:57qu'on n'arrive pas
11:58à tenir les objectifs
11:58de rénovation,
11:59bon bref,
12:00peu importe,
12:00mais enfin,
12:00il y a un sens quand même
12:01et on a gagné quand même
12:02effectivement
12:02et on a cette espèce
12:03de petit rééquilibre.
12:05Cette valorisation
12:06du patrimoine
12:07par la rénovation énergétique
12:08chez Helico Travaux,
12:09j'imagine que vous la mesurez aussi
12:11dans les intentions
12:12des Français
12:12de rénover leurs biens
12:14au sens large.
12:15Exactement,
12:16en fait,
12:17on va faire
12:17beaucoup de rénovations
12:19globales,
12:19souvent la motivation
12:21première n'est pas forcément
12:23la rénovation énergétique,
12:25mais on fait
12:26de la rénovation,
12:27on regarde son portefeuille,
12:29l'investissement
12:29qu'on y fait
12:30pour la rénovation,
12:31mais aussi
12:33les coûts
12:33de notre logement,
12:34les coûts
12:35de l'énergie,
12:35etc.
12:37On est un petit peu informés,
12:38peut-être pas suffisamment
12:39non plus
12:40parce que c'est parfois
12:40simple.
12:40Les gens n'écoutent pas
12:41assez,
12:43probablement,
12:45et puis ça change
12:46de temps en temps
12:46quand même aussi,
12:47donc c'est pas très simple.
12:48On a du mal
12:48à se mettre à la panne.
12:49Mais en tout cas,
12:50aujourd'hui,
12:50on se rend bien compte
12:51effectivement qu'on est
12:51sollicité pour
12:52rénovation globale,
12:53mais très rapidement,
12:55on dit,
12:55bah oui,
12:55mais le côté énergétique,
12:57qu'est-ce qu'on va faire ?
12:58Parfois,
12:58on nous propose des solutions
13:00qui sont soi-disant magiques,
13:01puis on se rend compte
13:01que ce n'était pas les bonnes,
13:02mais là,
13:02on est là pour conseiller,
13:03pour accompagner aussi.
13:04Donc,
13:05rénovation énergétique,
13:06oui,
13:06indispensable aujourd'hui,
13:07mais pas toujours
13:08en première intention
13:11lorsque...
13:11Non,
13:11vous allez essayer
13:12de l'inclure
13:12en fonction de l'intention
13:13initiale du propriétaire
13:15et des travaux
13:15qu'ils veulent mener,
13:16mais en même temps,
13:16sur notre sujet,
13:17parce qu'au départ,
13:18je vous ai fait venir
13:18pour cette valorisation
13:19du patrimoine.
13:20Je trouve ça génial,
13:20vous m'avez fait
13:21un petit tableau récapitulatif
13:22de qu'est-ce qui finalement
13:24rapporte le plus
13:25comme investissement
13:26dans les travaux
13:27à la fin
13:28dans la valorisation
13:29de mon patrimoine.
13:30Eh bien,
13:30figurez-vous que la rénovation
13:31énergétique,
13:32ce n'est pas ce qui rapporte
13:32le plus.
13:33Non,
13:33c'est la décoration,
13:34l'aménagement des combles
13:36et le garage transformé.
13:38Exactement.
13:38Alors,
13:38il faudrait relativiser
13:39un petit peu aussi
13:40parce qu'il y a des notions
13:42fiscales,
13:42j'allais dire,
13:43avec la rénovation énergétique.
13:44Et des aides,
13:45dont on peut bénéficier.
13:46Exactement.
13:46Voilà,
13:46donc c'est pour ça
13:47que c'est vraiment
13:48à tempérer un petit peu
13:49quand même ce propos-là.
13:50Donc,
13:50on va volontairement
13:51mettre ça un petit peu
13:52de côté
13:53et de prime abord.
13:54Oui,
13:55le meilleur retour
13:56sur investissement,
13:57très clairement,
13:57si vous voulez valoriser
13:58votre bien,
14:00ça va être
14:00déjà la décoration,
14:02la rénovation légère,
14:03le rafraîchissement.
14:04On va maroufler.
14:06Oui,
14:06on va maroufler,
14:07ça peut faire écho,
14:08mais blague à part,
14:10c'est effectivement,
14:11on va travailler,
14:11oui,
14:12sur l'esthétique.
14:13C'est une rénovation
14:14qui est plus légère,
14:15donc moins d'investissement.
14:17Moins coûteuse.
14:18Exactement,
14:18beaucoup moins coûteux.
14:20Et puis,
14:21c'est une rénovation,
14:22j'allais dire,
14:23flatteuse.
14:24à l'œil aussi.
14:26Mais c'est terrible
14:26de se dire ça,
14:27François,
14:27quand même,
14:27n'empêche.
14:28Et sans perte de surface.
14:30Et sans perte de surface,
14:31oui.
14:31Exactement,
14:31et sans perte de surface.
14:33Donc,
14:33oui,
14:33c'est terrible.
14:34Alors après,
14:34encore une fois,
14:35on vient de l'évoquer à l'instant,
14:36ça,
14:37ça va être souvent
14:38la première approche
14:39et puis après,
14:40on va y greffer
14:41d'autres choses.
14:42Après,
14:42c'est toute la part
14:43de conseil
14:43et de l'intervenant aussi
14:45et puis justement,
14:46d'étudier la situation
14:48précise
14:49du porteur de projet
14:50pour ces raisons justement
14:51demandes d'aide fiscale,
14:53etc.
14:53C'est là-dessus
14:54que trouve tout son sens
14:56l'accompagnement
14:57qu'on va pouvoir apporter.
14:58Mais,
14:59je vais dire,
14:59pour être un peu cru,
15:00effectivement,
15:01pour répondre très clairement
15:02à votre question,
15:02le meilleur retour
15:03sur l'investissement,
15:03on va dire,
15:04sans tenir compte
15:05de ces aides,
15:05etc.
15:05C'est l'aspect plutôt
15:07de rafraîchissement.
15:09Pour un appartement,
15:10je vous le dis,
15:10pour un appartement
15:11de 60 mètres carrés,
15:12un budget de rafraîchissement
15:13de 15 000 à 20 000 euros
15:14peut générer une plus-value
15:15de 30 000 à 40 000 euros.
15:16Donc,
15:16je double.
15:18Oui,
15:18de manière générale,
15:19de toute façon,
15:20une rénovation,
15:22on est toujours très prudent
15:23quand on parle de moyenne
15:24au mètre carré,
15:25etc.
15:25Mais on va se dire,
15:26allez,
15:261 500 euros du mètre carré,
15:29vous voyez l'impact
15:32que ça peut avoir
15:32sur une vente
15:33quand vous êtes
15:33sur des zones un peu tendues
15:34avec des prix au mètre carré
15:35élevés.
15:36Si ça vous fait gagner
15:3610 %,
15:3720 %,
15:37parce que globalement,
15:38c'est ça,
15:38c'est à peu près 20 %
15:40du bien qu'on va pouvoir
15:41aller chercher
15:41avec un bien plus présentable,
15:44on va dire ça comme ça,
15:45à la fin,
15:46vous vous y retrouvez
15:46très clairement.
15:47Vous voyez une 500
15:47du mètre carré,
15:47vous les retrouvez.
15:48Une belle passoire thermique,
15:49c'est très bien.
15:51Mais oui,
15:52et d'ailleurs,
15:52c'est toute une théorie
15:53aussi que vous développez
15:54chez Goflint
15:55parce qu'effectivement,
15:55c'est ce que vous disiez,
15:56c'est que quand je fais
15:57une isolation par l'intérieur,
15:58alors certes,
15:59je vais peut-être
15:59revaloriser mon patrimoine
16:00parce que je vais gagner
16:01une ou deux notes,
16:02mais en fait,
16:02de l'autre côté,
16:02je vais perdre des mètres carrés.
16:03Donc ça aussi,
16:04c'est un calcul subtil
16:05que vous avez fait
16:06chez Goflint.
16:06C'est ce qu'on regarde,
16:07c'est vous achetez un bien.
16:09Mettons que vous l'achetiez
16:09250 000 euros,
16:10c'est peu ou prou
16:11le prix médian
16:12d'un bien immobilier
16:13en France.
16:14Vous allez payer
16:158 % de frais de notaire
16:17puisqu'on a pris
16:17l'augmentation des DM.
16:18Droits de mutation
16:19à titre des revenus
16:20parce qu'après,
16:21les notaires,
16:21ils m'aiment plus,
16:23donc vous rajoutez
16:24les 8 %,
16:25vous perdez peut-être,
16:26on va dire,
16:27entre 6 et 8 %
16:28de surface
16:28selon la taille d'origine
16:29de votre bien.
16:31Vous avez les coûts travaux
16:33qui vont venir s'ajouter.
16:35Vous avez ou non
16:35les aides.
16:36Alors ça,
16:36ça dépend aussi parfois
16:37du calendrier réglementaire.
16:38Est-ce que le guichet
16:39ma prime rénov' est ouvert ?
16:40Est-ce qu'il est fermé ?
16:40Est-ce qu'il fait
16:41de la rénovation d'ampleur
16:43ou juste du monogeste ?
16:44Ça, c'est à vous de voir
16:45au moment où vous y allez.
16:47Mais si vous faites ça
16:49sans finalement supposer
16:50que vous bénéficiez d'aide
16:51et sans prendre en compte
16:52les économies d'énergie.
16:53C'est ce que vous finissez
16:53tous par faire
16:54dans vos évaluations.
16:55Vous comptez plus
16:56sur l'aide publique.
16:57C'est plus simple d'ailleurs.
16:57Pour modéliser,
16:58c'est beaucoup plus simple
16:59pour nous.
17:00On se rend compte
17:00que dans Paris,
17:02finalement rénové,
17:03dans la plupart des cas,
17:03on détruit de la valeur.
17:05Donc il vaut mieux avoir
17:06effectivement une belle décoration,
17:08un bien qui présente bien,
17:09qui n'a pas perdu de surface,
17:10qui va plaire.
17:11Et finalement,
17:12dans certains marchés,
17:13la passoire thermique
17:13ou quasi-passoire thermique
17:15est plutôt la norme.
17:16À Paris,
17:16avoir un F,
17:17un G ou même un E,
17:19ce n'est pas très choquant.
17:20C'est la majeure partie
17:21du parc immobilier.
17:23En revanche,
17:23si vous allez dans d'autres villes,
17:25si vous allez à Saint-Etienne,
17:27là, votre T3 de 70 m²,
17:29en F et G,
17:29il aura peut-être
17:3045 % de décote
17:31par rapport
17:32aux mêmes biens en A et B.
17:33Donc là,
17:34vous vous posez la question,
17:35pour le coup.
17:35Forcément,
17:36il faut regarder
17:36où on se trouve.
17:37D'ailleurs,
17:37je crois que sur votre site,
17:38Miaï,
17:39on peut justement
17:40aller dans cette finesse-là.
17:41C'est-à-dire que...
17:42On a 6 000 codes postaux
17:43et on peut aller
17:43par code postal
17:45pour voir les gains
17:45de mettre le carré.
17:46Ce qui est vrai à Paris
17:47n'est pas forcément vrai
17:47ailleurs en France
17:48et heureusement.
17:50Ce qu'on voit,
17:51c'est que globalement,
17:51ce qui est vrai en France
17:52n'est pas vrai à Paris.
17:53Oui, c'est ça.
17:54Paris,
17:54c'est vraiment quand même
17:55une exception.
17:55Et d'ailleurs,
17:56à Paris,
17:56je ne pourrais pas mettre
17:57de piscine
17:57parce que ça aussi,
17:58ça m'a intéressé.
17:59Le lien est nul.
18:00Mais quand même,
18:01moi,
18:01j'adore ce jeu
18:02acquis tout double
18:02sur la piscine
18:03parce que d'un côté,
18:04on a ce qui est objectif,
18:05la rénovation.
18:06Je gagne quand même
18:06des économies d'énergie
18:07à l'usage,
18:08etc.
18:08Mais il y a quand même
18:09des trucs qui,
18:09à la fin,
18:10vont quand même
18:10me coûter de l'argent
18:10parce que l'entretien
18:11d'une piscine,
18:12j'imagine que ce n'est
18:12pas complètement gratuit
18:13mais qui va revaloriser
18:14ou pas mon patrimoine.
18:16Ça aussi,
18:16vous l'avez évalué ?
18:17On arrive sur des sujets
18:18un peu sensibles,
18:19un peu controversés aussi
18:20sur la piscine
18:21pour plein de raisons
18:23différentes.
18:23Et vous avez noté,
18:24ça arrive en septième,
18:25je crois,
18:25je ne sais plus,
18:25dans la liste.
18:26Mais alors,
18:27vous m'avez mis
18:27des petites étoiles
18:28sur le retour possible
18:29sur investissement.
18:30en fait,
18:30ils m'ont classé ça,
18:31j'ai dit qu'aux travaux
18:32ils sont formidables
18:32en petites étoiles
18:34entre le moins
18:35et le moins revalorisé
18:36en sortie
18:37et le plus.
18:38Et bien alors,
18:38pour la piscine,
18:39on va de deux
18:39à cinq étoiles,
18:41non,
18:41quatre étoiles.
18:41C'est hyper variable,
18:42évidemment,
18:45dépendamment de la région.
18:46Beaucoup,
18:47vous vous doutez bien
18:47que la piscine
18:49dans le sud-est
18:50n'est pas valorisée
18:50de la même façon
18:51que dans le nord
18:52de la France,
18:53par exemple.
18:53Ça va dépendre du bien.
18:55Aussi,
18:55c'est une maison familiale,
18:56ça va plus se valoriser,
18:57etc.
18:57Ça va dépendre de la piscine,
19:01exactement.
19:01Et puis,
19:02pour le coup,
19:02c'est encore plus vrai
19:03que sur tout le reste,
19:04ça dépend des choix
19:05que vous faites
19:06sur cet investissement-là
19:07parce qu'une piscine,
19:08vous allez pouvoir faire
19:09des choses
19:11à 20 000,
19:1230 000 euros
19:13et vous allez pouvoir
19:13faire des choses
19:14où il n'y a pas de limite
19:16en fait sur le budget.
19:17Mais quand même,
19:19juste parce que
19:20c'est de saison
19:20et après tout,
19:21ça fait du bien
19:21de parler de choses
19:22un peu légères,
19:23mais admettons que j'ai
19:24l'espace pour mettre
19:24une piscine
19:25et que je suis dans
19:25un secteur
19:26où a priori,
19:26ça peut se valoriser.
19:27C'est quoi le meilleur
19:28choix de piscine ?
19:29Dans quelle configuration
19:30cette piscine peut être
19:31la plus rentable à la fin
19:33en termes de plus-value ?
19:34Si je veux revendre
19:35à la fin mon besoin
19:36avec la piscine.
19:37Ce qu'il faut surtout
19:38comprendre,
19:38c'est que la piscine,
19:40c'est la palissade,
19:42pardon,
19:42c'est un agrément,
19:43clairement,
19:44c'est un loisir,
19:45c'est un agrément.
19:46Donc en fait,
19:46ça va être sur son intégration.
19:48Je vais être très direct.
19:50Vous avez un petit jardin,
19:51vous avez une piscine
19:51qui prend toute la place
19:53et les enfants
19:53ne pourront plus courir.
19:54Peut-être que ça,
19:55ça va se valoriser.
19:56Ils pourront nager,
19:57oui,
19:57mais peut-être pas
19:58toute l'année non plus,
19:58Marie.
19:59Donc voilà,
20:00on peut l'imaginer,
20:01vous faites une piscine
20:02pour être un peu trivial
20:03qui est juste un trou,
20:04qui n'est pas paysagé,
20:05parce qu'on pourrait
20:06parler du paysagisme.
20:07Oui, parce qu'en plus,
20:07il y a les piscines enterrées,
20:08il y a les piscines pas enterrées.
20:10Parce que si c'est juste
20:11une piscine gonflate,
20:12ça ne compte pas.
20:13Là, on s'arrête
20:13sur un sujet
20:14qui est particulièrement
20:17subjectif,
20:18entre guillemets,
20:19entre la région,
20:20entre la typologie du bien
20:21dans lequel vous allez faire ça,
20:23l'environnement
20:23de cette piscine.
20:24Est-ce qu'effectivement,
20:24ça va être paysagé ou pas ?
20:26Est-ce qu'elle est à l'ombre
20:27ou au soleil ?
20:28On ne va pas la valoriser
20:28de la même façon.
20:30C'est des petites choses
20:31un peu bêtes.
20:32Non, ce n'est pas bête du tout.
20:33Non, non, non.
20:34Mais du coup,
20:35quand même,
20:35dans vos stratégies de travaux
20:36au sens large,
20:37la piscine,
20:38ça arrive clairement à la fin
20:39s'il s'agit de revaloriser
20:40mon patrimoine.
20:41C'est trop risqué.
20:42Oui, pour être très clair.
20:43Trop aléatoire.
20:44C'est rarement,
20:46je n'ai pas en tête
20:46de rencontrer des clients
20:48qui nous disent
20:48« Moi, je voudrais une piscine
20:49pour valoriser mon bien. »
20:50Ce n'est pas la motivation.
20:52Ça, j'allais dire,
20:53c'est la scrise sur le gâteau.
20:55D'ailleurs,
20:55au-delà de la valorisation,
20:56on a souvent tendance
20:57à dire que ça va surtout
20:58accélérer la vente.
20:59La vente pour les coups de cœur.
21:01Ce que l'on dit,
21:02ce que vous mesurez
21:03peut-être chez Gofflin,
21:04je ne sais pas.
21:04La piscine, non.
21:06La piscine, pas encore.
21:07Mais en tout cas,
21:08demain,
21:09vous pourrez peut-être
21:09le mesurer.
21:10Mais en tout cas,
21:11ça va déclencher
21:12le fameux coup de cœur
21:13lors de la visite,
21:14etc.
21:15Mais ce n'est pas
21:16la motivation première,
21:17en tout cas.
21:18Et la réno énergétique,
21:19est-ce que ça peut faire quand même ?
21:20Parce que vous disiez,
21:21ce n'est pas non plus
21:21la motivation première.
21:23Vous n'avez jamais personne
21:24qui vous dit
21:24« Moi, ce que je veux,
21:25c'est gagner des notes
21:26de performance énergétique,
21:28gagner en économie d'usage
21:29et puis derrière,
21:30peut-être embrayer
21:30sur d'autres éléments,
21:33un agrandissement,
21:33refaire la vente. »
21:34Bien sûr.
21:35Beaucoup dans le cadre
21:36de l'acquisition immobilière.
21:38Nos clients qui nous sollicitent
21:40lors d'une acquisition immobilière,
21:41souvent en amont d'ailleurs,
21:42parce qu'on les accompagne
21:43avant même
21:43qu'ils achètent le bien.
21:45Ça, pour le coup,
21:46c'est un vrai critère pour eux.
21:48Et ça, c'est ce que vous mesurez,
21:49pour le coup.
21:50C'est qu'on ne valorise pas
21:52de la même façon
21:52un bien qui est déjà rénové,
21:55un qui ne l'est pas.
21:56Donc, on va intégrer
21:57ce coût de rénovation dedans
22:00et après, j'allais dire,
22:01les frais d'usage du bien
22:03liés aussi.
22:04Mais c'est quand même assez dingue,
22:05quand j'entends ça,
22:06en fait, parce que malgré tout,
22:07oui, il y a quand même,
22:08effectivement, au moment de l'achat,
22:09cette volonté de faire des travaux,
22:10etc.
22:10Et ça, on en a beaucoup parlé
22:11dans l'émission sur le fait
22:12que c'est le bon moment
22:12pour faire les travaux aussi,
22:14pour l'inclure dans l'enveloppe
22:15globale du prêt, quand même.
22:17Mais se dire qu'aujourd'hui,
22:19techniquement,
22:20si je regarde les chiffres,
22:21ce n'est pas ce qui va me rapporter
22:22le plus,
22:22c'est quand même déprimant, non ?
22:24Je ne sais pas.
22:25Non, ça n'est pas déprimant
22:26parce que vous allez aussi avoir
22:28différents types d'acquéreurs.
22:29Vous allez avoir l'acquéreur investisseur
22:31qui, lui, va plus être tiré par,
22:33j'espère pour lui,
22:34son fichier Excel
22:35et qui va chercher à prendre en compte
22:36les choses en se disant
22:37est-ce que ce bien-là,
22:38je vais pouvoir le vendre
22:39dans cinq ans ?
22:40Est-ce que le facteur
22:41de performance énergétique
22:42est un facteur clé pour lui ?
22:44D'autant plus si le régulateur,
22:45en fait, est quelque chose
22:47qu'il doit avoir fortement présent
22:49à l'esprit.
22:49On a la BCE et le DPE, en fait.
22:51Donc, c'est les taux de financement.
22:53Et on voit que les banques, aussi,
22:54commencent à avoir un rôle
22:55de plus en plus prépondérant,
22:57en fait, sur...
22:57Enfin, utilisent la performance énergétique
23:00comme facteur de discrimination.
23:02Je l'emploie volontairement.
23:04Positive ou négative ?
23:05Positive ou négative, exactement.
23:05Ben oui, parce qu'on rappelle,
23:07aujourd'hui, quand vous demandez
23:08un crédit immobilier,
23:09si c'est un logement neuf,
23:10vous bénéficiez quand même
23:11de prêts aidés,
23:11que ce soit de l'État,
23:13mais aussi des banques
23:13avec des prêts bonifiés.
23:14Et si c'est une passoire,
23:16on vous promet aussi, pareil,
23:18des petites lignes à taux bonifiés
23:19si vous vous engagez
23:20à faire les travaux
23:21qui permettront à ce bien
23:23d'avoir une performance...
23:24Ou certaines banques
23:24peuvent vous pénaliser
23:25en disant,
23:25je veux peut-être un peu plus d'apports,
23:27peut-être que vous aurez
23:2720, 30, 40 points de base de plus
23:29que le crédit vertueux
23:30sur ce bien-là.
23:31Donc, certaines banques...
23:32Et certains même
23:32ne vous font même pas le crédit.
23:33Par exemple, typiquement,
23:34je crois que pour l'investissement locatif,
23:36arrêtez-moi si je me trompe,
23:37mais s'il s'agit d'un logement G,
23:39déjà, fortiori,
23:40mais F aussi encore,
23:41on est capable de vous dire,
23:42je ne prendrai pas en compte
23:44les revenus que vous allez percevoir
23:45puisque d'ici peu de temps,
23:46il sera interdit à l'allocation.
23:48Sauf si c'est un G
23:49que vous passez à 1,7
23:51de politiciens.
23:52Vous nous avez tous perdus, là.
23:54Et attendez,
23:55parce qu'effectivement,
23:56la note pourrait encore
23:58être améliorée
23:58parce que figurez-vous
23:59qu'il y a toute une réflexion globale
24:01et ça aussi,
24:01vous commencez à l'intégrer
24:02chez Gauphi.
24:02On commence à regarder
24:03puisqu'on se dit finalement
24:04acheter un bien immobilier,
24:05c'est se projeter.
24:07C'est-à-dire qu'on regarde,
24:07on va regarder dans le passé
24:08comme guide sur la valorisation,
24:10mais si on a des facteurs externes
24:12qui vont affecter
24:13la valeur de votre bien,
24:14autant chercher à les comprendre
24:16et à se dire
24:16que se passe-t-il
24:17si le facteur,
24:18le fameux 1,9
24:19descend à 1,7.
24:20Notre coefficient sur l'électricité
24:22au cas où on est perdu
24:22de trois auditeurs
24:23et des spectateurs,
24:24le simple effet
24:25de changer le mode de calcul
24:26du diagnostic
24:27de performance énergétique
24:28quand vous êtes à l'électrique,
24:30là encore,
24:30on pourrait avoir
24:30encore une amélioration
24:32qui va...
24:32Une amélioration
24:32et peut-être que vous aurez
24:33encore 200 à 250 000 biens
24:35qui sont éligibles
24:36pour sortir du statut de passoire
24:37et une fois de plus
24:38sans coup de pinceau,
24:39sans déposer d'isolant,
24:41sans perdre de surface
24:42et peut-être que du coup
24:42vous avez le budget
24:43pour mettre une piscine,
24:44sauf si c'est un appartement.
24:45Eh bien,
24:46vous faites super bien
24:46la boucle,
24:47parce qu'il nous reste deux minutes
24:48et à chaque fois
24:48le temps passe trop vite,
24:49je sais.
24:50Mais justement,
24:50est-ce que ça,
24:51quelque part,
24:51par rapport à ce que vous proposez
24:53chez IllicoTravaux,
24:54le simple fait justement
24:55d'avoir ces espèces
24:56de changements permanents,
24:58bien que,
24:59j'ai bien compris
25:00que ce n'était pas forcément
25:01l'enjeu d'EPE
25:02qui motivait les envies de travaux,
25:04est-ce que ça,
25:04ça ne peut pas non plus
25:06jouer là-dessus
25:06en se disant
25:07de toute façon
25:07faire les travaux aujourd'hui,
25:08je ne sais pas
25:08à quelle sauce
25:09je vais être mangé demain,
25:10donc que ce soit
25:11les travaux de rénovation énergétique,
25:13mais pareil
25:13sur l'embellissement,
25:15l'aménagement des combles,
25:17l'aménagement du garage,
25:19enfin voilà,
25:19est-ce que finalement
25:20on n'est pas tout cela
25:20en train de se dire
25:21surtout il est temps
25:22de ne rien faire ?
25:23Alors,
25:24moi j'ai envie de vous dire
25:25surtout,
25:26il est temps d'agir
25:27parce que le coût de l'inaction
25:28est important,
25:29pendant ce temps-là
25:29vous continuez
25:30à consommer beaucoup d'énergie,
25:32votre bien se dégrade,
25:33vous ferez quand même
25:33les travaux à la fin
25:34mais peut-être plus cher
25:35d'ici là
25:36parce qu'en plus
25:37la géopolitique fait...
25:38Guerre au Moyen-Orient,
25:39tout ça, tout ça,
25:40etc.
25:41Bien, ça sera dégradé
25:41entre temps.
25:42Non, il faut le faire.
25:43Par contre,
25:43il faut le faire
25:43en étant accompagné.
25:45C'est ça qui est hyper important.
25:46Aujourd'hui,
25:47il y a les seuls,
25:47c'est une jungle,
25:48on en parlait un petit peu
25:49avant le début de cette émission,
25:50c'est une jungle quand même
25:51pour le client particulier
25:53et aujourd'hui,
25:53il faut être accompagné
25:55parce que oui,
25:55il y a beaucoup de choses,
25:56il y a beaucoup de dispositifs,
25:57on est toujours un petit peu
25:58à se plaindre,
25:58on en vendait toujours plus,
25:59etc.
26:00Mais il y a quand même
26:01beaucoup de choses
26:02avec le retour
26:02de la prime rénov'
26:03avec les C2E,
26:04il y a toujours
26:04de Normandie,
26:05il y a le Jean-Brun maintenant,
26:06il y a plein d'autres choses aussi
26:08mais tout seul,
26:10vous ne pouvez pas
26:10et surtout sur la réno énergétique,
26:12tout ce que je viens de citer,
26:13c'est lié à la réno énergétique
26:14et aujourd'hui,
26:14vous voyez plein d'acteurs
26:15qui vous promets
26:16monts et merveilles aussi,
26:18qui sont loin de vous,
26:19bien souvent,
26:20qui ne sont pas sur place
26:21et la rénovation,
26:22nous,
26:22on est des gens
26:22très pragmatiques,
26:23on doit être sur place
26:24aussi pour vous accompagner
26:27et se tenir au fait
26:28de ces évolutions
26:29dont vous parlez
26:30de tenir à jour
26:32les informations
26:33et en amont,
26:34avant de vous appeler,
26:34François,
26:35on regarde sur GoFlynt
26:36et on regarde
26:36si c'est plus intéressant
26:37de faire les travaux
26:38ou alors de mettre une piscine,
26:40c'est à peu près ça,
26:41c'est à peu près ça.
26:42Et particulièrement
26:42dans chaque région
26:43parce que j'ai fait l'exercice
26:44effectivement
26:44et c'est très parlant,
26:46j'ai regardé pour les Deux-Sèvres
26:47puisque notre site social
26:48est dans les Deux-Sèvres
26:49et nous,
26:49on est dans le top 5
26:50effectivement,
26:5078% d'écart
26:53entre un bien A et G
26:55donc on fait partie
26:56des départements.
26:56Donc là,
26:57pas de piscine
26:57mais des travaux,
26:58des travaux.
26:59C'est effectivement ça,
27:00on attendra un petit peu
27:00pour la piscine.
27:02Merci à tous les deux,
27:03Miaï,
27:03Gavril Oyu,
27:04je l'ai fait,
27:04CEO de GoFlynt
27:05et François Tchavagnac,
27:07directeur grand compte
27:08d'Hilico Travaux.
27:08Merci à tous les deux
27:09d'avoir été avec nous
27:10dans Les Experts de l'IMO
27:11sur BFM Business.
27:12Les Experts de l'IMO
27:13qui reviennent
27:13demain à l'heure
27:14de votre déjeuner.
27:17Les Experts de l'IMO
27:18sur BFM Business.
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