- il y a 2 mois
Jeudi 4 juin, Hedwige Chevrillon a reçu Christelle Thieffinne, candidate à la présidence de la CFE-CGC, secrétaire nationale à la protection sociale, et Bertrand Piccard, président de Solar Impulse Foundation, dans l'émission La Grande Interview sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Business et la Tribune présente
00:04Le 18-19 d'Edvie Chevrillon
00:09Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19
00:12Elle sera bientôt la troisième femme à la tête d'un grand syndicat français
00:17Christelle Théphine est mon invitée dans un instant
00:20Elle devrait prendre les rênes de la CFE-CGC, ça sera le 10 juin prochain
00:24Qu'est-ce qu'elle aura comme ligne ?
00:27Est-ce qu'elle aura la même ligne que son prédécesseur ?
00:30Et puis avec elle, bien sûr, on parlera de la méfiance, l'impopularité des syndicats
00:35Avec ce sondage d'Odoxa qui montre que 60% des Français considèrent que les syndicats ne font pas leur
00:41job
00:41Et puis ensuite, c'est Bertrand Piccard qui sera avec nous
00:44C'est l'homme qui nous a fait rêver, souvenez-vous, c'était il y a 10 ans avec son
00:47avion Solar Impulse
00:48Là, il veut lancer un avion à hydrogène
00:50Il sera sur les Champs-Elysées à l'occasion du 10e anniversaire de VivaTech
00:55Et avec lui, on s'inquiétera aussi peut-être du recul de l'Union Européenne sur le climat
01:00En tous les cas, c'est ce qu'il en pense
01:01Lui qui a une fondation où il développe des technologies qui permettent à des PME, notamment, de décarboner
01:09Il nous expliquera tout, ça sera à 18h30
01:11Mais pour l'instant, c'est l'heure du journal de l'écho avec Stéphanie Collot
01:18Et au reste d'entreprise, bonsoir Stéphanie
01:20Bonsoir Olivier
01:20On parle d'Elon Musk qui vise la plus grande entrée en bourse de l'histoire avec sa société SpaceX
01:25Oui, Elon Musk espère lever 75 milliards de dollars le 12 juin prochain
01:30Le prix de l'action est fixé à 135 dollars
01:32Ce qui valorise l'entreprise aux alentours de 1765 milliards de dollars
01:37Ce serait de très loin la plus grosse IPO de l'histoire
01:40Trois fois plus que le précédent record de Saudi Aramco en 2019
01:44Les nouveaux droits de douane américains ne sont pas justifiés
01:47Estiment les ministres français de l'économie et du commerce extérieur
01:50Les Etats-Unis veulent imposer une surtaxe additionnelle de 10%
01:54A plusieurs dizaines de pays, dont ceux de l'Union Européenne
01:58Sous prétexte qu'ils ne combattent pas suffisamment l'importation de biens issus du travail forcé
02:04De son côté, le représentant américain au commerce promet que Washington prendra en compte
02:09L'accord commercial conclu l'année dernière avec les Européens
02:13Le Hezbollah libanais refuse le cessez-le-fut entre Israël et le Liban
02:17Le mouvement en a informé les autorités libanaises
02:19Et précise que le nord d'Israël ne sera pas en sécurité
02:23Tant que des villages libanais seront bombardés
02:25L'accord conclu hier soir après deux jours de négociations à Washington
02:29Prévoit une trêve conditionnée à un arrêt complet des tirs du Hezbollah
02:34Un nouveau cycle pour parler doit se tenir la semaine du 22 juin
02:37En vue d'un accord global
02:39Legrand supprime 178 postes en France d'ici 2028
02:43Et ferme 4 sites
02:44Il s'agit de certaines de ces usines situées en Isère, en Charente-Maritime, en Charente et en Haute-Vienne
02:50Le groupe entend regrouper certaines de ses activités industrielles et investir dans le même temps 80 millions d'euros
02:56Les résultats de Rémi Cointreau
02:58Le bénéfice net annuel recule de 35% à 79 millions d'euros
03:02En cause, les droits de douane additionnels appliqués en Chine comme aux Etats-Unis
03:05Et les coûts de production qui augmentent
03:08Mais le groupe promet de créer 100 millions d'euros de valeur d'ici trois ans
03:11Selon le nouveau plan stratégique, le titre prend 9,7%
03:15Et puis les prévisions de Broadcom inquiètent
03:17La sixième capitalisation boursière mondiale
03:20Publie certes un chiffre d'affaires en hausse de 48% au deuxième trimestre
03:24C'est même mieux prévu
03:25Mais le groupe ne relève pas ses prévisions annuelles
03:27Alors même qu'OpenAI, Meta ou encore Autantropique lui ont passé commande 2 millions de processeurs
03:35Les marchés avec Antoine Larigauderie
03:38Bonsoir Antoine
03:38Bonsoir Stéphanie, bonsoir Edouard
03:40Bonsoir Antoine
03:40Et le CAC termine en hausse ce soir
03:42Oui, avec ce mot-clé sur les marchés en ce moment
03:46A savoir la granularité
03:47A savoir que dans un même secteur
03:49Il peut y avoir des réalités extrêmement différentes
03:51Exemple avec la tech européenne
03:53Ça a été particulièrement empattant aujourd'hui
03:54Donc le CAC plus 1,15% à 8244 points
03:58Et on fait beaucoup mieux que les autres indices européens
04:00Notamment l'Eurostock 50 qui n'a fait que plus 0,85%
04:03Mais alors une tech, tout feu, tout flamme
04:05On a eu un redressement très très net
04:07De l'ensemble du secteur des logiciels
04:10Traditionnellement voué à la disruption par l'intelligence artificielle
04:14Capgemini s'est redressé de 6,6% à 104,20€
04:18Dassault Systèmes plus 5,94€ à 20,16€
04:22Et à l'inverse, STMicro signé une baisse de 2,5% à 66,72€
04:27Soitec moins 5,5% à 156,50€
04:31Dans le sillage des résultats mal appréciés par les marchés de Broadcom
04:35Ils étaient pourtant spectaculaires
04:36Mais voilà une entreprise qui est valorisée en termes de PE à 80
04:40On lui en demande beaucoup
04:42Et là, ça n'a pas assez délivré
04:44A noter Abivax aussi qui s'est bien bien redressé
04:46Plus 17,8% c'est la plus forte hausse du SBF 120 à 83,95€
04:51Puis l'autre valeur du jour, c'était Rémi Cointreau
04:53Avec des résultats qui ont plutôt rassuré les marchés
04:57Mais il faut dire que le titre a beaucoup souffert ces 5 dernières années
04:59Il se redresse là à plus 9,8% sur la seule séance d'aujourd'hui
05:03A 41,16€
05:05Le CAC donc plus 1,15€
05:078244 points
05:07Les volumes d'échange 3,8 milliards
05:10Merci Antoine, merci Stéphanie
05:11Rendez-vous avec vous
05:1319h, 19h30 comme tous les soirs bien sûr
05:15Tout de suite, ma première invitée
05:17C'est Christelle Téphine
05:18C'est la future patronne de la CFE-CGC
05:20Trois femmes à la tête des principaux syndicats français
05:23C'est de dire peut-être que ça va changer la planète syndicale
05:26A tout de suite
05:26TFM Business et la Tribune présente
05:31Le 18-19 d'Edwige Chevrillon
05:37Vous êtes bien dans le 18-19
05:39Mon invitée c'est celle qui sera intronisée le 10 juin prochain
05:43A la tête du syndicat CFE-CGC
05:45Bonsoir Christelle Téphine
05:47Bonjour
05:48Bonjour, bonsoir, comme vous voulez
05:50Merci d'être avec nous
05:52Vous êtes votre première interview
05:54Dans tous les cas ici
05:55Vous êtes donc la future
05:58Parce qu'il n'y a qu'un seul candidat
05:59C'est un peu à la Poutine
06:00Je veux dire, il n'y a qu'un seul candidate
06:02Une seule candidate
06:03Le 10 juin
06:04Pour prendre donc la succession de François Omryl
06:07Pour la CFE-CGC
06:09Vous avez un parcours qui est assez étonnant
06:12Vous êtes, vous étiez
06:15La madame retraite
06:16En fait de la CFE-CGC
06:18C'est vous qui avez fait négocier
06:20Pendant le conclave
06:21Qui vous a laissé un goût amer
06:23Je vous cite
06:24Évidemment on parlera des retraites
06:26Puisque le 11 juin cette fois-ci
06:28Donc la semaine prochaine
06:28Décidément très chargée
06:30Il y aura le rapport du corps
06:32Du conseil d'orientation des retraites
06:34Ça sera intéressant
06:35Et puis les retraites qui seront au cœur
06:36De la campagne présidentielle
06:37Trois femmes à la tête
06:38Des cinq principaux syndicats
06:40Christelle Théphine
06:41Est-ce que ça va changer quelque chose
06:43Parce qu'on va rappeler
06:44Que il y a Marie-Lise Léon
06:46Qui est à son congrès
06:48Donc la semaine prochaine
06:50Et puis il y a
06:51Non, c'est fin juin
06:52Et c'est Sophie Binet
06:54De la CGT
06:55Qui est donc
06:56C'est en ce moment même
06:57Est-ce que pour vous
06:58Ça change quelque chose
07:00Ou comment vous voyez
07:01Vous insérer
07:02Au milieu de ces deux femmes
07:04Que le MEDEF surnomme
07:06Paraît-il les deux terribles
07:09Seriez-vous
07:10La troisième terrible
07:13Ça on verra
07:14Quel nom ils nous donneront
07:16Ce qui est toujours étonnant
07:17C'est que quand il y a des femmes
07:18Qui sont comme ça
07:20Voilà
07:20En éclairage
07:21Et qui sont en responsabilité
07:22Et bien on en fait des commentaires
07:24Alors que
07:24Je pense que quand c'est des hommes
07:25Je ne suis pas sûre qu'on le fasse
07:26Donc en fait sur le fond
07:28Moi je crois foncièrement
07:30Que ça ne change rien
07:32Cependant
07:33C'est au moins en termes d'image
07:34Et puis pour notamment
07:36Les femmes
07:38Qui pourront me succéder
07:39Qui sont présentes aujourd'hui
07:40Qui sont militantes
07:41Et notamment à la CFE-CJC
07:42C'est quand même quelque chose
07:43Qui compte
07:45En même temps vous avez
07:46On dit
07:46C'est comme le journaliste
07:47C'est comme les infirmières
07:49C'est que quand il y a
07:49Beaucoup de femmes
07:50Ça veut dire que c'est un métier
07:52Qui est en train
07:53De perdre de sa force
07:55Je ne sais pas
07:56Si ça veut dire quelque chose
07:57Pour vous
07:58Non je ne crois pas
07:59En fait c'est le signe
08:00Par contre d'une évolution
08:01Ça c'est certain
08:02Quand il y a la législation
08:03Qui arrive et notamment
08:04Dans tout ce qui est
08:05Représentation du personnel
08:06Et qui oblige
08:07A cette représentativité
08:08Cette mixité
08:10On en voit aujourd'hui
08:11Le résultat
08:12Et puis
08:13C'est aussi de dire
08:14Que les syndicats
08:15Se sont occupés
08:17De cette mixité
08:18De cette parité
08:19Dans leur organisme
08:20Et en fait moi
08:21Comme les autres
08:21J'arrive à un moment donné
08:23Ce n'est pas parce que
08:24Je suis une femme
08:24Que j'arrive là
08:25Mais il se trouve
08:26Que j'y arrive
08:27Parce que je fais partie
08:29De ce mouvement
08:30C'est quoi votre parcours ?
08:31Vous travaillez chez Thalès ?
08:33Exactement
08:34Je suis salariée
08:35De Thalès
08:37Je suis ingénieure
08:38En process industriel
08:39Spécialisée
08:40Dans le milieu
08:40De l'aéronautique
08:42Moi ça fait depuis
08:4328 ans
08:44Que j'y travaille
08:45J'y suis très attachée
08:46Et j'ai un mandat syndical
08:49Depuis aussi
08:50Plus de 20 ans
08:5122 ans maintenant
08:52Mais en même temps
08:53On voit bien
08:53Que ça va être difficile
08:54D'être à la fois
08:55Présidente de la CFE-CGC
08:56Quand même
08:57Qui est un très grand syndicat
08:58Et le syndicat des cadres
09:00Des agents de maîtrise
09:01Et puis en même temps
09:02Être ingénieure
09:04Chez Thalès
09:04Non ?
09:04Non effectivement
09:05Je ne suis plus ingénieure
09:06Chez Thalès
09:07Mais par contre
09:08J'ai vraiment envie
09:11De tout le temps
09:11Garder un pied
09:13Un pied dans mon établissement
09:14Moi je viens
09:16Je suis sur un établissement
09:17Industriel
09:18Dans le Loir-et-Cher
09:18A Vendôme
09:19Et en fait
09:20J'y tiens beaucoup
09:21Et je suis toujours
09:22En lien avec mon site
09:23Et on verra
09:23Un peu plus tard
09:24Comment les plans sociaux
09:25Justement se multiplient
09:28Dans les territoires
09:29Dans des industries
09:30Il y a Michelin
09:31Il y a Le Grand
09:32Tout à l'heure
09:33Qui va regrouper des sites
09:34Alors ils vont continuer
09:35Investir
09:36Mais quand même
09:36C'est le signe de quoi
09:38Il y a la redoute
09:38Aussi
09:39Peut-être d'autres
09:40Encore
09:41Vous arrivez dans un contexte
09:43Il y a ce sondage
09:44Mais qui est un sondage
09:45Qui vient plutôt confirmer
09:46Un sentiment
09:47Que les syndicats
09:49Sont
09:51Assez
09:51Ou très
09:52Impopulaires
09:53Parmi les français
09:5562% des français
09:56Disent qu'ils n'ont pas forcément
09:57Une bonne image de vous
09:58Comment vous expliquez ça ?
10:00Alors ça veut dire
10:01Qu'il faut qu'on change encore
10:02Notre image
10:03Moi je crois qu'on ne nous a pas aussi
10:04Fait de cadeau
10:05Dans les commentaires
10:06Et par les politiques
10:08Parce que je crois
10:09Qu'au contraire
10:10On a montré
10:11Qu'on était capable
10:12D'aller toujours négocier
10:14Ça c'est certain
10:14Et puis
10:15Toujours négocier
10:16Mais pas signer
10:17À part la CFDT
10:18Ah bon ?
10:19Bah écoutez
10:20Moi dans les entreprises
10:21En fait
10:21Ce qui compte
10:22C'est dans les entreprises
10:22Que les ruptures conventionnelles
10:23Vous n'avez pas signé
10:23Oui
10:24On va y revenir
10:25On va y revenir
10:26Oui
10:27Vous êtes d'accord
10:28Que quand même
10:28Vous êtes toujours dans l'opposition
10:30Alors on n'est pas en opposition
10:32On est dans la concertation
10:33Et dans la négociation
10:34Mais en fait
10:35On ne signe pas n'importe quoi
10:36Et effectivement
10:37Quand les textes
10:38Ne nous plaisent pas
10:39Ou ne correspondent pas
10:40Et nous particulièrement
10:41À la CFE-CGC
10:42Aux populations
10:43Que l'on défend
10:44C'est-à-dire les techniciens
10:46Agents de maîtrise
10:46Ingénieurs et cadres
10:47Bah évidemment
10:48On ne signe pas
10:49Vous serez sur la même ligne
10:50Que votre prédécesseur
10:51François Ombril
10:52Que j'ai souvent reçu
10:52Sur ce plateau ou pas
10:54Vous serez plutôt à gauche
10:56Plutôt centre
10:57Plutôt quoi ?
10:58C'est pas une position politique
10:59En fait
11:00Qu'a la CFE-CGC
11:01C'est une liberté de ton
11:03Ça c'est certain
11:04Et c'est ce qui est
11:05Le reflet de toute la CFE-CGC
11:06Donc je serai dans ce cadre-là
11:08C'est surtout porter en fait
11:10La voix
11:11D'ingénieurs
11:12De cadres
11:14De techniciens
11:14De gens en fait
11:15Qui sont en responsabilité
11:16Dans les boîtes
11:17Et qui ont le droit
11:18De parler en fait
11:19Et c'est ça qui est
11:20Un peu atypique
11:21Et souvent
11:22C'est là où on ne nous attend pas
11:23Oui
11:24Mais vous voyez
11:25Il suffit d'accord
11:26Vous allez les défendre
11:27La problème
11:27C'est que vous allez les défendre
11:28Comment ?
11:29Vous voyez je veux dire
11:30Est-ce que agressive ?
11:31Est-ce que vous êtes plutôt
11:33Une Marie-Lise Léon
11:34Ou plutôt une Sophie Binet ?
11:35Voilà
11:35Comme ça
11:36On va parler clair
11:38Non
11:38Moi je ne suis ni l'une ni l'autre
11:40Alors moi je suis quelqu'un de pugnace
11:42Alors j'aime beaucoup la négociation
11:44Et ce que j'aime
11:45C'est d'avoir une ligne de négociation
11:47Savoir où je vais
11:48Et rentrer
11:50Vraiment
11:51Dans la rupture
11:52Pour aller voir jusqu'où on va
11:53Mais moi c'est jamais
11:55On va dire
11:55Dans la violence
11:56Ou dans
11:58Mais par contre
11:59Je ne suis plus pugnace
12:00En fait
12:00Quand j'ai quelque chose
12:01Je ne lâche jamais
12:02Vous allez diriger comment ?
12:04Parce que
12:04En fait ce qui s'est passé
12:05C'est que vous aviez
12:06Un adversaire
12:07Et puis qui s'est retiré
12:08Parce qu'il y a
12:09Alliance Police
12:09Qui est assez visiblement
12:11Un syndicat assez puissant
12:13Chez vous
12:13Qui a retiré son soutien
12:16Et vous avez le soutien
12:17De la Crédit Agricole
12:19En fait vous avez été soutenu
12:20Même si vous êtes ingénieur
12:22Et dans l'industrie
12:22Par les assurances
12:24Et les banques
12:25Dans votre élection
12:26Dans votre future élection
12:28Quand on est au niveau
12:30D'une confédération nationale
12:31Ce n'est plus
12:32La marque de fabrique
12:34Qu'on a
12:34Qui compte en fait
12:35Et moi c'est de porter
12:36Toute la CFE-CGC
12:37Et de toute façon
12:38C'est toujours ce que j'ai porté
12:39Parce que moi
12:40Mon métier
12:40C'est le milieu
12:41Des organisations
12:42Des entreprises
12:42Donc qu'on soit
12:44Assureur
12:44Une industrie
12:46Dans la chimie
12:47Dans les services
12:48En fait pour moi
12:48C'est toujours pareil
12:49Et ce que j'observe
12:50C'est le travail
12:52Le climat des affaires
12:53Le moral des troupes
12:55Il est comment
12:56Il y a eu plutôt
12:57Des bons chiffres
12:59Sur l'emploi des cadres
13:01Mais que le climat
13:03Il est comment
13:04Dans ce contexte géopolitique
13:06Tellement incertain
13:07Et qui conduit
13:08A un choc économique
13:09Qui peut s'avérer violent
13:11Le climat
13:12Il est en demi-teinte
13:13Puisque effectivement
13:15Sur l'emploi des cadres
13:16On a une situation
13:17Qui est en train
13:18De s'améliorer
13:19Parce qu'on a eu
13:19Deux années
13:20Qui étaient un peu
13:21En retrait
13:22Donc on est en train
13:23D'observer
13:24Que c'est en train
13:25De s'améliorer
13:25Notamment sur
13:26Toutes les métiers
13:28Qui sont techniques
13:29De R&D
13:30Donc ça c'est intéressant
13:32Je dirais
13:33Que c'est en demi-teinte
13:34Parce qu'effectivement
13:35Quand on est dans
13:35Un contexte géopolitique
13:37On ne sait pas trop
13:37Ce qui va arriver
13:39Et puis
13:40Ce qu'on va observer
13:41C'est notamment
13:41Demi-teinte
13:42Par rapport aux jeunes
13:43Et moi j'ai vraiment
13:44Une inquiétude
13:45Par rapport à l'emploi
13:46Aujourd'hui
13:46Des jeunes
13:47Qui ont du mal
13:47A rentrer sur
13:48Sur le marché du travail
13:49C'est pas nouveau
13:50C'est pas nouveau
13:52Mais c'est en train
13:52De s'accélérer
13:53Et notamment
13:54On a un sujet
13:55Qui est sur
13:56L'intelligence artificielle
13:58Et moi ce que je crains
13:59Et ça va faire partie
14:00De mon programme
14:02Vraiment d'observer
14:03D'aller voir ce qui se passe
14:05Pour tous ces jeunes
14:06Et aussi l'impact
14:07De l'intelligence artificielle
14:09Sur notamment l'emploi
14:10Mais aussi sur les compétences
14:12Et sur les conditions
14:13On en parle déjà beaucoup
14:15Il y a des études
14:15Un peu dans tous les sens
14:16Qui montrent qu'effectivement
14:17Il y a un impact
14:18Très important
14:19Mais vous
14:20En tant que syndicaliste
14:21Qu'est-ce que vous allez
14:22Qu'est-ce que vous allez porter ?
14:24Vous voyez
14:24Est-ce que ça va se traduire comment ?
14:26Alors nous
14:27À la CFE-CGC
14:28Ça fait très longtemps
14:29Qu'on travaille sur les sujets
14:30D'intelligence artificielle
14:32Que ce soit au niveau national
14:33D'ailleurs
14:33Ou international
14:35Et ce que l'on porte
14:36C'est vraiment d'avoir
14:37Du dialogue social
14:38Autour de cet objet
14:39Qui est un peu étrange
14:41Et qu'on ne peut pas
14:42Tenir dans les mains
14:43C'est quoi concrètement
14:44Le dialogue social
14:45Autour de l'IA ?
14:46C'est un peu des grands mots
14:47Mais ça va se traduire comment ?
14:49Le dialogue social
14:50En fait
14:50La première chose
14:51C'est déjà de faire un diagnostic
14:53Dans nos boîtes
14:53C'est-à-dire
14:53Où est-ce qu'on en est ?
14:54Est-ce qu'il y a de l'implantation ?
14:56Parce que tout ça
14:56Est-ce qu'il y a de l'implantation ?
14:57En dessous des radars
15:01Donc en fait
15:01Il faut qu'on soit très clair
15:03Où est-ce qu'elle en est
15:03L'entreprise dans l'implantation
15:05De l'IA
15:06Dans ses processus
15:08Dans les processus de décision
15:09Vous êtes favorable
15:10Ou pas favorable ?
15:11Écoutez
15:11Moi je ne suis pas contre
15:14L'implantation de l'intelligence artificielle
15:16Parce qu'aujourd'hui
15:17Ça fait partie du paysage
15:18Et si la France n'y va pas
15:19Notamment en termes d'expertise
15:21D'études et de recherches
15:22On va se faire dépasser
15:23Moi j'ai en tête toujours
15:25Le virage
15:26Que n'a pas pris la France
15:27Sur la robotique
15:29Et il ne faut pas
15:29Qu'on fasse la même chose
15:30Sur l'IA
15:31Pour moi ça c'est quelque chose
15:32Qui est certain
15:32Pour autant
15:33Il ne faut pas qu'on fasse
15:34N'importe quoi
15:35Et surtout
15:35Il faut que ce soit transparent
15:37Que l'on sache où on va
15:38Qu'on sache mettre des limites
15:40Et qu'on puisse en discuter
15:42Moi j'ai des exemples
15:43Par exemple
15:43Aujourd'hui
15:44Y compris si l'employeur
15:46L'entreprise
15:46Ne veut pas y aller
15:47Il y a des salariés
15:48Qui s'en servent
15:49De façon
15:50J'allais dire personnelle
15:51Mais au travail
15:52En fait
15:53Il y a une inquiétude
15:54Par exemple
15:55Sur les fuites de données
15:56Sur la sécurisation
15:57Moi j'allais aussi
15:59Oui mais là
16:00C'est quand même
16:00Un phénomène qui est nouveau
16:01Bien sûr
16:02Voilà
16:02Et ce n'est pas le seul cas
16:04Mais on a beaucoup
16:05De sujets
16:06Sur lesquels
16:07Il faut vraiment
16:07Il faut vraiment
16:08Que l'entreprise
16:09S'en saisisse
16:10Qu'on discute
16:10Et ça va tellement vite
16:12Qu'il faut vraiment
16:14Qu'on attrape
16:14Maintenant le sujet
16:16Je vous demandais
16:17Christelle Théphine
16:17Comment ça peut se traduire
16:19Est-ce que ça veut dire
16:20Vous faites partie
16:21De la conférence sociale
16:22Du reste on ne sait plus
16:22Très bien ce que c'est
16:23Où est-ce qu'on est
16:24Puisque vous nous ferez
16:24Un petit point
16:25On ne sait jamais
16:26Mais si vous savez
16:27Mais est-ce que c'est
16:29Est-ce qu'il faudrait
16:30Une conférence sociale
16:32Autour de l'intelligence artificielle
16:34Vous voyez
16:34Avec les autres syndicats
16:35Avec le MEDEF
16:37Est-ce que vous appelez
16:38A ce qui est
16:40Plus qu'un dialogue social
16:41A nous une conférence
16:43Autour des conséquences
16:45Sur l'emploi
16:46De l'intelligence artificielle
16:48De l'arrivée
16:48Oui tout à fait
16:49Parce qu'en fait
16:49Une conférence
16:50Ce qui est intéressant
16:51C'est d'avoir de l'expertise
16:52C'est-à-dire de mettre
16:53Dans le paysage
16:54Ce qui est en train de se passer
16:55Et mettre de l'expertise
16:56Et de comprendre
16:57Où on en est
16:59Y compris sur tous les impacts
17:00Que ça peut avoir
17:01Mais véritablement
17:02C'est-à-dire
17:02Qu'il peut aussi
17:03Y avoir des fantasmes
17:04Donc c'est toujours intéressant
17:05De comprendre ce que c'est
17:07Parce que vous en profitez
17:08Là puisque vous êtes là
17:09Avec un micro devant vous
17:10Et une caméra
17:10De faire appel
17:10Oui non mais de dire
17:12A Sophie Binet
17:13A Marie-Lise Léon
17:15A Patrick Martin
17:15Il vous faut une négociation
17:17Sur le sujet
17:17Exactement
17:18Il vous faut une négociation
17:20Sur l'intelligence artificielle
17:21Tout à fait
17:22Et vous savez
17:22En fait on en a parlé
17:23Justement la semaine dernière
17:25A la conférence sociale
17:26On avait un groupe
17:27Sur l'IA
17:28Et tous les représentants
17:31Qui étaient autour de la table
17:32Ont affirmé la même chose
17:34Donc ça devrait se faire
17:35Donc ça devrait se faire
17:36D'accord
17:37Ok mais ça c'est
17:38C'est une bonne nouvelle
17:39Conférence sociale
17:39Vous dites quoi
17:40Ça c'est encore quelque chose
17:41Ou pas ?
17:42Oui la conférence sociale
17:43Oui
17:43Non non non
17:44En fait alors c'est pas
17:46Parce que c'est pas
17:46Dans les médias
17:48Derrière tous les feux
17:49De la rampe
17:49Qu'en fait ça ne sert à rien
17:51Au contraire
17:51Ce qu'on est en train
17:53Ce qu'on est en train de faire
17:54C'est de mettre dans le paysage
17:58Beaucoup d'informations
17:59Beaucoup d'expertise
18:01Et moi ce que j'espère
18:02C'est vraiment d'arriver
18:04A ce qu'il y a un document
18:05Qui émerge
18:06Et qui soit utile
18:08A on va dire
18:09Tous les français
18:10D'une manière générale
18:11Pour comprendre la situation
18:12Mais surtout aux politiques
18:13Dans la période
18:14Dans laquelle on va rentrer
18:17Est-ce qu'il y aura
18:18Votre nouvelle direction
18:20Yara qui dans votre
18:21On sait qu'il y aura
18:23Un représentant
18:24De la fédération de l'énergie
18:26Mais ça sera votre numéro 2
18:28C'est ça ?
18:28Exactement
18:29Donc mon numéro 2
18:29William Virial-Mose
18:31Est de la fédération des énergies
18:33Yara qui d'autre autour de vous
18:34Donc autour de moi
18:35Donc nous à la CFECGC
18:37On constitue un trio
18:39Donc il y aura
18:42Yara ?
18:43Yara qui ?
18:45Excusez-moi
18:46Mais j'ai perdu son nom
18:47Mais voilà
18:48Yara Farida Karad
18:50Qui est donc ma trésorière
18:51Et qui vient du monde
18:52Des assurances
18:53Donc ce trio déjà
18:54Est assez emblématique
18:56Finalement
18:57De ce qu'est
19:01Le monde de la CFECGC
19:03Avec beaucoup de composantes
19:04Différentes
19:05Et c'est assez emblématique
19:08Ce trio d'ailleurs
19:09Des transformations
19:09Qui sont devant nous
19:10Entre industrie, énergie
19:12Et assurance
19:14Qui vont être au cœur
19:15En fait
19:15Des préoccupations
19:16Des français
19:17Mais il n'y a pas
19:17Monsieur ou Madame Ia ?
19:20Alors si
19:20Après j'ai une équipe plus large
19:21J'ai un bureau exécutif
19:23Et il y aura quelqu'un
19:24En charge
19:24De l'intelligence artificielle
19:25Exactement
19:26D'accord
19:27Intéressant
19:27Vous le voyez
19:29Encore tout à l'heure
19:30Que ce soit chez Legrand
19:31Chez Michelin
19:32Il y a quelques jours
19:33Chez La Redoute
19:34Les plans sociaux
19:35Se multiplient
19:36Alors avec Legrand
19:38Et qui a présenté
19:39Justement
19:39Un projet de réorganisation
19:41Qui implique le regroupement
19:43De plusieurs sites
19:44En France
19:45Donc fermeture progressive
19:47De 4 sites
19:48Suppression de 178 postes
19:50Mais ils disent
19:51Qu'en fait
19:51Le projet consiste
19:52A regrouper
19:53Certaines activités
19:55Afin de renforcer
19:56Plusieurs sites industriels
19:58En fait
19:58Pour spécialiser
20:00Et peut-être
20:01Monter en gamme
20:01Sur certains sites
20:02Notamment peut-être
20:04Avec l'intelligence artificielle
20:05Comment est-ce que
20:06Vous interprétez ça
20:07Parce que d'un côté
20:08C'est plutôt une bonne nouvelle
20:09C'est plutôt
20:11L'avenir de l'industrie française
20:13De monter en gamme
20:14Puis en même temps
20:14Suppression de postes
20:15Et de sites
20:16Oui alors ça
20:17Cette histoire
20:18De regroupement
20:19De réorganisation
20:20Et de suppression
20:21De postes
20:22Et de sites
20:23On va dire
20:23Que le monde industriel
20:24En effet
20:25Moi j'en ai vu
20:26Beaucoup passer
20:26Il y a des opérations
20:28Qui se sont bien passées
20:29Il y a des opérations
20:29Qui se sont pas bien passées
20:31Moi je dirais
20:32Là c'est vraiment
20:33Au cœur de la négociation
20:34Avec les salariés
20:36Et donc les représentants
20:37Qui sont dans l'entreprise
20:38Que voilà
20:39On arrive à mener
20:41Ce projet
20:41De façon conjointe
20:42De façon constructive
20:44Et moi c'est ce que
20:44J'espère
20:47Mais est-ce qu'on va
20:48D'être offensé là-dessus
20:49Fait-on tirer
20:50La sonnette d'alarme
20:51Alors moi je
20:52Je sonne
20:54Cette sonnette
20:55D'une façon
20:56Un peu générale
20:58Parce qu'effectivement
20:59C'est quelque chose
21:00On s'en aperçoit
21:01Un petit peu partout
21:02Dans le paysage français
21:03En ce moment
21:03C'est-à-dire que
21:04Ce n'est pas le seul cas
21:05On a dans la chimie
21:07Dans la mentalurgie
21:08Dans l'industrie
21:09Mais aussi dans les milliers
21:11De la banque
21:12On a des inquiétudes
21:13Dans l'assurance
21:14Mais aussi
21:15Dans tout ce qui est
21:16Les milieux du syntec
21:17C'est-à-dire le conseil
21:18Informatique
21:19Enfin on voit
21:20On voit poindre
21:20Tous ces plans
21:21Un petit peu partout
21:23Un des sujets
21:24Et l'automobile
21:25Aussi en ce moment
21:25Avec les mêmes phénomènes
21:27De réorganisation
21:28De centralisation
21:29Avec l'apparition aussi
21:31D'industries
21:32D'Asie
21:33Qui viennent
21:34Implanter leurs produits
21:35Directement sur les chaînes
21:38Donc tout ça
21:38En fait
21:38Il y a
21:39A regarder tout ça
21:40Avec courage
21:41Pour un syndicat
21:41En fait
21:42Moi je crois
21:43Que c'est ça
21:44La vérité
21:44Parce que
21:45Là on est en train
21:46D'observer
21:46On est capable
21:47D'aller à la discussion
21:48Pourquoi vous faut-il
21:48Du courage
21:50Pour aller à la bataille
21:51Mais parce que
21:52Quand on prend l'exemple
21:53De Legrand
21:53C'est forcément du courage
21:54Quand on supprime des postes
21:55Quand il y a des recentrages
21:56De sites
21:57Parce que vous allez
21:59Déposer un préavis de grève
22:00Vous allez faire quoi ?
22:01Non c'est pas forcément
22:02On va dire que
22:03Si le dialogue social
22:04Se passe bien
22:05Qu'il y a des discussions
22:06Et que chacun s'y retrouve
22:08Il n'y a pas forcément
22:09Des préavis de grève
22:10Je ne sais pas encore
22:11Quelle est la situation
22:12Des organisations syndicales
22:14Chez Legrand
22:14Et quelle va être
22:15Leur décision
22:15Ou chez Michelin
22:17Alors chez Michelin
22:18La situation
22:19Elle est quand même différente
22:20Là on est en train
22:20D'enclencher le énième plan
22:22Encore une fois
22:23Et puis il me semble
22:25Avec un dialogue
22:25Qui n'a pas été toujours
22:27Notamment là
22:28Dernièrement
22:28Au rendez-vous
22:29Et notamment avec une
22:30Annonce qui est assez abrupte
22:32Et avec des résultats
22:33Qui pour le coup
22:34Chez Michelin
22:35Sont au rendez-vous
22:36Et quand on ne comprend pas
22:38Où on va
22:38En fait ça ne marche pas
22:40Et donc ?
22:41Et donc en fait
22:42Quel levier avez-vous ?
22:44Ah bah nous
22:44Le levier c'est toujours
22:45La négociation
22:46La concertation
22:47Et effectivement
22:48Le levier final
22:50Si ça se passe mal
22:50C'est le rapport de force
22:51Ça c'est certain
22:52Et là
22:53Chez Michelin
22:54Vous en êtes où ?
22:55Là aujourd'hui
22:56Chez Michelin
22:57On est un peu
22:58Entre les deux
22:59On enclenche les nouvelles
23:02Et le rapport de force
23:04Risque de s'enclencher
23:05Si ça ne se passe pas bien
23:07Et qu'on n'ait pas entendu
23:08Dans les revendications
23:10Il y a le rapport du corps
23:13Je disais
23:14Le conseil d'intention
23:14Des retraites
23:15Qui sera présenté
23:18Mardi prochain
23:18Le 11
23:20Donc non c'est jeudi prochain
23:22C'est le lendemain
23:23De votre élection
23:24Exactement
23:24Définitif
23:25C'est pour ça
23:25Que vous savez ça mieux que moi
23:27Vous savez ce qu'il y a dedans
23:28A peu près ?
23:29Vous vous attendez à quoi ?
23:30En fait
23:30Parce que ce rapport
23:31Chacun conteste
23:33Toutes les hypothèses
23:34C'est toujours un moment important
23:37En tous les cas
23:38Ce qui est dommage
23:39C'est qu'il puisse être contesté
23:40Parce qu'en fait
23:41C'est justement
23:42Un milieu d'expertise
23:43Il y a beaucoup de cellules grises
23:45Au sein du corps
23:46Et il faut le reconnaître
23:47Ça c'est important
23:48Et ce qui est souvent contesté
23:50Ou contestable
23:51C'est finalement
23:51Les critiques
23:52Ou les commentaires
23:53Qui sont faits en parallèle
23:55Moi ce que je m'attends
23:56Dans ce rapport du corps
23:57C'est finalement
23:58Une embellie
23:58A court terme
24:00Et une dégradation
24:01A long terme
24:02Pourquoi ?
24:02Parce qu'un des éléments
24:04Ou des éléments
24:04Qui sont mis à jour
24:06C'est les questions démographiques
24:07Donc on parle souvent
24:09De la natalité
24:09Et du vieillissement
24:11De la population
24:12Donc les problématiques
24:13De natalité
24:13Vont effectivement
24:15Dégrader
24:15Les situations
24:16Des régimes de retraite
24:17Dans quelques années
24:19Mais on parle
24:19A partir de 20 ans
24:21Et puis entre 20 ans
24:22Et 40 ans
24:23Par contre à court terme
24:24On a la question
24:25De l'arrivée
24:28En fait
24:29De populations
24:29En France
24:30Et d'immigration
24:31Et là en fait
24:32On a revu à la hausse
24:33Les chiffres
24:34Parce qu'ils étaient
24:35L'INSEE a revu à la hausse
24:36Donc tout ça est très posé
24:37Et n'est pas critiquable
24:39Et puis lundi
24:39Il y a
24:40Donc voilà
24:41Donc effectivement
24:42Et lundi
24:42Il y aura les chiffres
24:43Les chiffres de l'INSEE
24:44Voilà
24:44C'est pour ça
24:45Qu'on s'attend à ça
24:46Je ne les ai pas encore en main
24:48Mais on s'attend
24:49A cette situation
24:50Un peu ambivalente
24:51Et donc moi
24:51Ce que je voudrais dire
24:52Par rapport à ça
24:53C'est que ça confirme
24:54Ce que nous
24:55On a dit depuis 2023
24:56C'est qu'une réforme
24:58Des retraites
24:58Sans doute
24:59Il faut en faire une
24:59Si on regarde
25:00A long terme
25:01Par contre
25:02Il n'y avait pas
25:02Urgence
25:03Et qu'on a le temps
25:04De décider
25:04De regarder
25:05D'expertiser le sujet
25:06Enfin on a le temps
25:07Oui on a le temps
25:08On a un an
25:09Parce que dans un an
25:09Il y a la campagne
25:11Présidentielle
25:11Et donc évidemment
25:12Ça sera au cœur
25:13Au cœur des débats
25:14Oui mais enfin
25:15Moi mon signal
25:15C'est aussi
25:16Les politiques
25:17Qui seront élus
25:19L'année prochaine
25:20Ça veut dire aussi
25:21Qu'ils auront le temps
25:21Pour poser
25:22Pour poser le sujet
25:24Et réfléchir
25:24À ce qu'ils veulent faire
25:25Vous croyez encore
25:26Que la réforme à 62 ans
25:27C'est encore un sens
25:2863 c'est possible
25:29Quand vous voyez
25:30La dégradation
25:32La dégradation
25:33Le poids que ça
25:33Que ça as
25:35Notamment sur
25:35Le salaire
25:37Les cotisations
25:39La différence
25:39Entre le salaire brut
25:40Et le salaire net
25:42Tout ça c'est
25:43En fait moi ce que je crois
25:43C'est pas la bonne question
25:45Cette question là
25:46Et c'est ce qui voit jour
25:47De plus en plus
25:48Parce que en fait
25:49Et c'est pour ça
25:49Qu'on a critiqué
25:51Ce recul de l'âge
25:52Parce qu'en fait
25:53Le sujet c'est plutôt
25:54De se dire
25:54Mais est-ce que je suis
25:55En capacité à y travailler
25:58Jusqu'à l'âge
26:00Auquel on me le demande
26:01Aujourd'hui
26:01On a beaucoup de populations
26:02Qui ne peuvent même pas
26:04Travailler jusqu'à 62 ans
26:05Qui ne sont pas en capacité
26:06Ou qui n'ont pas envie
26:07Et en fait c'est ça
26:08Le sujet
26:09C'est ça le sujet
26:10C'est la question
26:11Des carrières longues
26:12Élargie
26:12Alors il n'y a pas
26:13Que les carrières longues
26:14Il y a tous les gens
26:15Qui sont en invalidité
26:16Qui sont en incapacité
26:17De travail physique
26:18Ou mental
26:18De travailler
26:19Ou aussi
26:20Qui sont au chômage
26:21Parce que je vous rappelle
26:22Quand même
26:22On a une grosse problématique
26:23Aujourd'hui en France
26:24Quand vous avez 57 ans
26:25Pour retrouver du travail
26:26C'est extrêmement compliqué
26:28Surtout si vous êtes une femme
26:29Sauf si vous devenez
26:30Présidente d'un syndicat
26:31Voilà c'est ça
26:32C'est l'avenir
26:33L'avenir pour les femmes
26:34Merci beaucoup Christelle
26:35C'est fine d'avoir été avec nous
26:36Donc la future présidente
26:37De la CFE CGC
26:38Qui notamment s'intéresse
26:39Beaucoup à la question
26:40L'intelligence artificielle
26:41Vous viendrez nous en parler
26:42Merci beaucoup
26:43Dans un instant ça aussi
26:44J'imagine que ça doit vous intéresser
26:46On va parler de décarbonation
26:47On va rêver un peu
26:49C'est Bertrand Piccard
26:50L'ambassadeur de la décarbonation
26:53Vous savez celui
26:53Qui avait fait ce merveilleux voyage
26:56Autour du monde
26:57Avec de l'énergie
26:58Maintenant il veut le faire
26:58Avec de l'hydrogène
26:59Mais surtout c'est qu'avec sa fondation
27:00Il a créé beaucoup d'innovations
27:02Labellisé beaucoup d'innovations
27:04Pour les PME
27:05Mais en même temps
27:06Il trouve que l'Union Européenne
27:07Prend un mauvais chemin
27:08Vis-à-vis du climat
27:10A tout de suite
27:16Le 18-19 se poursuit
27:23Avec un homme
27:24Qui nous a fait rêver
27:25C'était il y a 10 ans
27:26Avec son solar impulse
27:28Souvenez-vous
27:29C'était ce vol historique
27:30A chaque fois
27:30On le présente comme ça
27:32Ce vol historique
27:32Autour du monde
27:34Avec seulement l'énergie solaire
27:36Bonsoir Bertrand Piccard
27:37Bonsoir Edwige
27:38Merci d'être là
27:39Vous êtes explorateur
27:41Psychiatre
27:42Ambassadeur des technologies propres
27:44Et donc président
27:45De la fondation Solar Impulse
27:47Beaucoup de questions à vous poser
27:48Vous serez sur les Champs-Elysées
27:50A l'occasion du 10e anniversaire
27:52De Vivatech
27:53Pour montrer
27:54Tout ce que vous faites
27:55Dans la décarbonation
27:56Avec votre nouvel avion
27:58L'avion à hydrogène
27:59Qui s'appelle Climate Impulse
28:02Juste une petite question
28:03Comme ça
28:04Votre avion
28:05Il était
28:06Vous l'avez cédé à des Américains
28:07Le Solar Impulse
28:09Il vient de s'effondrer
28:10De s'abîmer
28:12Dans le golfe du
28:13Du Bercy
28:14Décidément dans le golfe du Mexique
28:17Qu'est-ce que ça veut dire ?
28:18C'est un mauvais signal non ?
28:20C'est-à-dire qu'on avait
28:21Fait une première vie
28:22De Solar Impulse
28:23Qui était le tour du monde
28:24Qui a été réussi
28:26Puis au moment
28:27Où on pensait
28:28Le mettre dans un musée
28:28Il y a une
28:30Start-up
28:31Hispano-franco-américaine
28:33Qui nous a dit
28:34On aimerait bien le reprendre
28:35Pour l'automatiser
28:36Enlever le pilote
28:37Donc me ficher dehors
28:39Mettre des ordinateurs
28:40Guidage GPS
28:42Et faire un grand drone solaire
28:43Qui pourrait remplacer
28:44Les satellites
28:45Pour certaines applications
28:46Donc nous
28:47On était très contents
28:48On l'a confié
28:49Il a fait des vols
28:50De plus en plus long
28:51Sans pilote
28:52On a eu
28:53Une démonstration magnifique
28:55Huit jours
28:57En vol jour et nuit
28:58Que au solaire
28:59Donc très très bien réussi
29:00Et au moment
29:01Où il devait retourner
29:02A sa base
29:02Il y a eu un front de mauvais temps
29:03Qui est venu
29:04Il n'a pas pu recharger
29:05Ses batteries
29:06Et finalement
29:07En perte d'énergie
29:07Il a améri
29:08Donc ça monte
29:10La décarbonation
29:11Les vols expérimentaux
29:14Voilà
29:14Il y a un petit risque
29:15Quand même
29:16On est toujours expérimental
29:17Vous avez des satellites
29:18Qui tombent
29:18Quand un satellite tombe
29:19Ça fait plus de dégâts
29:20Que quand c'est un avion solaire
29:22Qui amérit
29:23Oui
29:23Mais c'est vrai
29:24Qu'il faut essayer
29:25Il y en a un
29:27Comme ça
29:27Qui a bien fonctionné
29:29Airbus en a un
29:30Mais alors
29:30Beaucoup plus petit
29:31Avec beaucoup moins
29:32De charge utile
29:33Oui mais enfin
29:33Guillaume Forré
29:34Qui était sur ce plateau
29:34Il y a assez longtemps
29:36Le patron d'Airbus
29:37Il me disait
29:37Oui mais enfin
29:38Les avions hydrogènes
29:39C'était pour bientôt
29:41Puis finalement
29:41Après c'était plus
29:42C'était
29:43C'est pas encore hydrogène
29:44Là c'était solaire
29:45Solaire
29:46C'est uniquement solaire
29:47Donc l'avion chargé
29:48Les batteries
29:50On n'y est pas encore
29:51Ni solaire
29:51Ni hydrogène
29:52Pendant la journée
29:53Et ensuite sur les batteries
29:54On pouvait faire la nuit
29:55On a quand même fait le tour du monde
29:56Ce qui montre que
29:57C'est pas mal
29:58Mais Solar Impulse
30:00C'était plus une démonstration
30:02De fonctionnement
30:02Des énergies renouvelables
30:05Jamais j'ai imaginé
30:06Qu'on aurait des passagers
30:07Dans un avion solaire
30:08C'est pour ça que
30:08Quand cette start-up
30:09Skydweiler
30:10A voulu enlever le pilote
30:11Pour avoir juste un outil
30:13Qui pouvait faire
30:14De l'observation
30:14De la météo
30:16Surveillance d'agriculture
30:18Télécommunication
30:19Etc
30:19Je me suis dit
30:19C'est une bonne idée
30:20Allons-y
30:21On le leur confie
30:22Alors il est mort
30:23A la fin de sa deuxième vie
30:25On voulait le mettre
30:26Dans un musée
30:27On pourra pas
30:28L'avion à hydrogène
30:30Sur lequel vous travaillez
30:31Depuis longtemps
30:32Parce que déjà
30:32Vous étiez venu l'année dernière
30:33Il y a deux ans
30:34Voilà
30:35C'est long à mettre au point
30:37En fait
30:38Alors quand je l'ai vu
30:39La dernière fois
30:40On était tout au début
30:41De la construction
30:42Maintenant on est
30:43A la fin de la construction
30:44Donc on a un avion
30:46Qui à la fin de cette année
30:47Devrait pouvoir être présenté
30:48Officiellement
30:49On devrait au début
30:50De l'année prochaine
30:51Faire les premiers vols test
30:52Et puis ensuite
30:53On a deux à trois ans
30:55De vols d'entraînement
30:56D'expérience
30:58A faire avec cet avion
30:59Avant de tenter
31:00Le tour du monde
31:01Ça sert à quoi en fait
31:02Parce qu'il y aura
31:03Quand un avion à hydrogène
31:05Qui pourra transporter
31:07Voilà
31:07Des personnes
31:08Et pas que vous
31:10Sur le plan expérimental
31:12Je pense qu'on pourra
31:13Transporter des passagers
31:14Théoriquement
31:15D'ici une dizaine d'années
31:16Mais c'est expérimental
31:18Ensuite il faut
31:18Que ce soit certifié
31:19Et ce qui a justifié
31:22La décision d'Airbus
31:23De repousser la sortie
31:24De son avion hydrogène
31:25Ce n'est pas que l'avion à hydrogène
31:26Ce n'est pas prêt
31:27Guillaume Faurel a très bien dit
31:29On sera prêt trop tôt
31:30Ce qui veut dire
31:31Que le reste de l'industrie
31:32Ne serait pas prêt
31:33Pour pouvoir délivrer
31:34De l'hydrogène vert
31:35Sur les aéroports
31:36Avec des réservoirs spéciaux
31:38Des autorisations
31:39Etc
31:40Donc nous ce qu'on essaye
31:41De faire
31:41C'est le côté pionnier
31:44Montrer qu'on peut
31:45Accomplir beaucoup plus
31:46Que ce qu'on croit
31:46Et ensuite
31:47Essayer de crédibiliser
31:49De rendre désirable
31:50L'industrie de l'hydrogène
31:51Et puis d'accélérer le mouvement
31:53Pour que les grandes industries
31:54En Suisse
31:55Puissent reprendre
31:55L'histoire en main
31:57Oui
31:57Et c'est ce que vous faites
31:58Notamment
31:58On verra ça dans un instant
31:59Avec votre fondation
32:00Oui
32:01Où en fait
32:01Vous développez des innovations
32:04Que vous labellisez
32:05Et puis après
32:06Entre guillemets
32:07Vous les prêtez
32:08A des PME
32:09Qui ont envie
32:10Que ce soit dans le transport
32:11Le BTP
32:11Qui ont envie de se décarboner
32:13Je voulais avant quand même
32:14Qu'on parle des conséquences
32:16De la guerre en Iran
32:16Bertrand Piccard
32:17Est-ce que
32:17Pour vous
32:19Quand on voit
32:20La flambée des prix
32:20Du pétrole
32:22Est-ce que
32:23C'est un accélérateur
32:25Ça va être un accélérateur
32:26De la transition écologique
32:29Mais c'est-à-dire
32:30Que ce qui est catastrophique
32:31C'est de voir
32:32Qu'il faut toujours
32:33Attendre des crises
32:34Majeures
32:34Avant de prendre conscience
32:37Des choses
32:38Qui sont totalement évidentes
32:39Ça fait des années
32:40Qu'on dit
32:41Que ce sont les énergies
32:42Fossiles
32:43Et pas les énergies
32:44Renouvelables
32:45Qui sont chères
32:46Qui sont dangereuses
32:47Qui sont intermittentes
32:48Qui sont pas fiables
32:50Etc
32:50Et qu'avec des énergies
32:52Renouvelables
32:53On peut avoir
32:54De l'électricité
32:55Pardon
32:56On peut avoir
32:57De l'électricité
32:57Moins chère
32:58Fabriquée localement
33:00Avec des emplois locaux
33:02Ça augmente
33:03La compétitivité
33:04Ça augmente
33:04La souveraineté
33:05De l'Europe
33:06Etc
33:06Et puis tout à coup
33:07Maintenant parce qu'il y a
33:08Une guerre
33:09On se dit
33:10Ouh là là
33:11C'est vrai
33:12Mais ça fait des années
33:13Que c'est vrai
33:13Oui enfin
33:14Alors ensuite
33:15Si on signe la fait
33:16Quand vous dites
33:16C'est pas cher
33:17C'est facile et tout
33:18Vous êtes vraiment
33:19Le seul à le penser
33:20Ah non
33:21Mais pas du tout
33:23L'électricité
33:24La moins chère
33:25Aujourd'hui
33:25Elle est solaire
33:26Elle est éolienne
33:27Elle est nucléaire
33:28Elle est pas du tout fossile
33:31C'est ça qu'il faut comprendre
33:32Bon
33:33C'est pas simplement
33:34Le prix de l'essence
33:35À la pompe
33:36C'est tout ce qu'il faut
33:37Pour amener l'essence
33:38C'est tous les effets secondaires
33:39C'est toutes les subventions
33:41Qui sont attribuées
33:42Aux énergies fossiles
33:44Et aux énergies renouvelables
33:45Je recevais hier
33:46Soit hier
33:46L'ancien patron d'EDF
33:48Justement
33:48Qui a fait tout un rapport
33:50Là-dessus
33:50Pour dire que c'était
33:51Un peu open bar
33:52En termes de subventions
33:54Je parle pour la France
33:55D'accord
33:55Et non pas pour la Suisse
33:57Pour la France
33:58Mais que maintenant
33:59Justement
34:00Il faut resserrer
34:01Il faut recadrer
34:01Un peu tout ça
34:02C'est-à-dire que
34:03Les énergies fossiles
34:04Reçoivent
34:05Des dizaines de fois plus
34:07De subventions
34:08Et de soutien
34:09À les énergies renouvelables
34:11Comment ?
34:12Mais par des soutiens
34:14Par des baisses
34:15De prix artificiels
34:16Par des encouragements
34:17À l'exportation
34:18Par les couvertures
34:21D'assurances
34:22Offertes aux entreprises
34:23Pour importer du sol
34:25Pour importer du fuel
34:27C'est des chiffres officiels
34:29Maintenant
34:30Ce qui est ridicule
34:32C'est de considérer
34:34Que les énergies renouvelables
34:35Ont toujours besoin
34:36De subventions
34:37Pour être rentables
34:38Alors que
34:39Quand vous regardez
34:40Toute la chaîne
34:40Avec des emplois locaux
34:42Des productions locales
34:43Ça développe
34:44Ça développe
34:46Toute l'économie locale
34:47Et vous augmentez
34:48La souveraineté
34:49Mais prenez un exemple
34:50Très simple
34:54Je voudrais qu'on réponde
34:55D'abord à ma question
34:56Et après
34:57On ira là-dessus
34:59Parce que moi
34:59J'en ai beaucoup d'autres
35:01Cette guerre en Iran
35:03Je suis d'accord
35:04Qu'il y a eu
35:05Avant la guerre en Ukraine
35:06Avec les problématiques du gaz
35:08Est-ce que cette guerre en Iran
35:10A quand même fait un déclic
35:11Lorsque vous voyez
35:12Les ventes de voitures électriques
35:14Qui explosent
35:14Est-ce que ça fait un déclic
35:16Dans la tête des gens ?
35:18Ça fait enfin
35:19Un déclic
35:20Enfin mais ça fait un déclic
35:21Mais maintenant
35:22Il ne faut pas qu'au moment
35:23Où la paix soit signée en Iran
35:24Tout le monde se dit
35:25Ah ben tout va rentrer dans l'ordre
35:26On peut recommencer avec le fossile
35:28C'est le risque
35:29C'est ça que vous avez dit
35:30Mais vous savez ce qui est important
35:31Que les gens comprennent bien
35:32Quand l'Europe ou la France
35:35Importent des milliards d'euros
35:37Chaque année de pétrole
35:38Il reste quoi à la fin de l'année ?
35:40Il reste de l'argent
35:41Qui est parti en fumée
35:43Et en CO2
35:44Si vous mettez le même montant
35:46Dans du solaire
35:47Ou dans de l'éolien
35:48Ou dans de la géothermie
35:50Qu'est-ce qu'il reste à la fin de l'année ?
35:52Il reste des infrastructures
35:53Capables de donner de l'énergie
35:55Et de l'électricité
35:56Bon marché
35:57Pendant 40 ans
35:58C'est ça la différence
36:00Donc si on veut vraiment développer
36:02Une souveraineté énergétique
36:04Il faut passer par le renouvelable
36:06Et le nucléaire
36:07Mais le nucléaire on l'a déjà
36:07Oui mais cette transition
36:08Elle coûte cher
36:10Il faut changer de voiture
36:11Ça coûte cher
36:11Tout le monde n'a pas les moyens
36:12De s'acheter une nouvelle voiture
36:13Il faut mettre des pompes à chaleur
36:15C'est entre 8 000 et 15 000 euros
36:16Vous voyez donc
36:17L'électrification des usages
36:19C'est très important
36:21Vous avez raison
36:22Mais il faut l'accompagner
36:23C'est pas du tout
36:24Ça coûte très cher pour les gens
36:27Alors ça coûte très cher
36:28Il faut savoir si vous parlez
36:30De CAPEX ou d'APEX
36:31Je parle de
36:32Non je parle d'un français
36:34D'un ménage
36:35C'est important de préciser
36:37Il faut investir
36:39Au départ
36:40C'est le CAPEX
36:41Et ensuite pendant toute la durée de vie
36:43Vous économisez de l'argent
36:45Et en fin de compte
36:46Sur la durée de vie totale
36:48Ça vous aura coûté moins cher
36:50D'avoir des énergies renouvelables
36:52D'avoir des pompes à chaleur
36:53D'avoir une voiture électrique
36:54D'avoir des maisons mieux isolées
36:57D'avoir en fait de l'efficience
36:59Et c'est ça qu'on ne comprend pas
37:01C'est que l'efficience
37:02Ça vous permet d'obtenir plus
37:04Avec moins
37:05Donc ça vous coûte moins cher
37:07Les marges bénéficiaires sont plus hautes
37:09Mais par contre vous avez
37:10Beaucoup de citoyens
37:11Vous avez beaucoup de PME
37:13Qui n'ont pas l'argent
37:14Pour investir au départ
37:16Et qui par manque d'investissement initial
37:19Vont polluer toute leur vie
37:21Et vont surtout gaspiller toute leur vie
37:23Et vont avoir toute leur vie
37:24Des opérations beaucoup plus chères
37:26Et c'est pour ça que j'ai été
37:27À la Banque Européenne d'Investissement
37:29Et que je leur ai dit
37:30Écoutez moi mon rêve
37:31C'est qu'un fournisseur de solutions
37:33Puisse aller chez le client
37:34En disant
37:34Je vous installe gratuitement la solution
37:36Ça va vous faire baisser
37:38De 10, 20, 30, 50%
37:40Vos charges d'énergie
37:42Et avec une partie de ça
37:44Vous allez rembourser le fonds d'investissement
37:45Qui a payé pour l'investissement initial
37:48Et la Banque Européenne d'Investissement
37:50La BEI
37:50A dit
37:51On marche avec vous
37:52Ils ont déjà débloqué
37:54160 millions
37:55Pour faire deux fonds
37:56Qui sont un peu des fonds pilotes
37:57Pour montrer comment ça marche
37:59Avec Solas
37:59Avec Eiffel
38:01Pour prouver que le système marche
38:03Et ensuite
38:04La Commission Européenne
38:05S'est engagée à lever jusqu'à
38:07Leverger jusqu'à 65 milliards
38:09Pour aider 350 000 PME en Europe
38:11Donc on a vraiment un plan
38:14Qui tient le coup
38:15Et qui va permettre de débloquer
38:18Justement ces solutions efficientes
38:20Qui aujourd'hui sont pénalisées
38:22Par le coût initial
38:23Même si sur toute la durée
38:25Elles sont beaucoup moins chères
38:26Et c'est quoi ces innovations ?
38:28Je le disais
38:29Vous travaillez dans multiples secteurs
38:32Est-ce que vous pouvez nous en donner
38:34Quelques-unes ?
38:35Oui
38:35Alors
38:36La pompe à chaleur
38:37C'est une évidence
38:38Mais vous avez aussi
38:39La manière de récupérer
38:40De la chaleur
38:42Dans des parkings souterrains
38:44Dans des couloirs de métro
38:45Pour pouvoir alimenter
38:47Les maisons
38:48En surface
38:49Avec de la chaleur gratuite
38:51Ou beaucoup moins chère
38:53Vous avez des systèmes
38:54Qui vont permettre
38:55De recycler
38:56Enfin
38:57D'utiliser tous les déchets
38:59Non recyclables
39:00Pour les transformer
39:00En matériaux de construction
39:02Qui eux sont revendables
39:03Mais c'est vrai
39:04Qu'il faut
39:04L'usine de départ
39:05Vous avez des boulangers
39:07Par exemple
39:08Qui ont besoin
39:09D'avoir des fours
39:09Beaucoup plus efficients
39:10Oui
39:10On peut leur en fournir
39:12Avec les baisses
39:14De charges
39:15Ils vont pouvoir
39:15Ils vont pouvoir
39:16Rebourser
39:16Le système
39:17Vous avez tout ce qui est
39:19Isolation de bâtiments
39:20Vous avez tout
39:20L'éclairage public
39:21L'éclairage public
39:22C'est invraisemblable
39:24C'est jusqu'à 27%
39:25Des dépenses
39:27En électricité
39:28D'une communauté
39:29Vous pouvez avoir
39:30Du solaire
39:31Avec des batteries
39:32Qui fait que
39:32Vous n'avez plus
39:33De lampadaires
39:34Raccordées
39:35Au réseau
39:35Totalement autonome
39:37Alors il faut
39:38Payer au départ
39:39Un investissement
39:40Mais ensuite
39:40Sur 20 ou 30 ans
39:41Ça ne vous coûte plus rien
39:43Donc c'est ça
39:45Qu'il faut
39:46C'est ce pas là
39:47Qu'il faut être capable
39:49De permettre
39:50Aux entreprises
39:51Aux collectivités
39:52La région
39:54Île-de-France
39:56A lancé
39:57Plusieurs
39:58Projets
39:59De ce genre là
39:59Ça permet
40:00D'économiser
40:01Énormément
40:02D'énergie
40:02Dans les écoles
40:03Dans les bâtiments
40:04Publics
40:05Dans les éclairages
40:06Dans les chauffages
40:07Etc
40:08En fait
40:09Vous savez
40:10On a été paralysé
40:11Pendant longtemps
40:12Par cette idée
40:13Que l'écologie était chère
40:14Et que l'industrie
40:15Était polluante
40:15Et maintenant
40:16On voit qu'on peut mettre
40:18Et que l'écologie
40:19Était punitive
40:19Je pense que c'est
40:20Très important
40:21Mais maintenant
40:21On peut utiliser
40:21Des solutions
40:23Industrielles
40:23Propres
40:24Pour rendre
40:25L'écologie rentable
40:26Et moi c'est là dessus
40:28Que je travaille
40:28C'est fédéré
40:29Il faut ramener
40:30Les gens ensemble
40:30Vous dites
40:31On peut concilier
40:33Écologie
40:34Et économie
40:36Mais Edwige
40:37Moi ce qui me navre
40:38C'est que je vous pose
40:40La question
40:40C'est qu'à chaque interview
40:42On me pose cette question
40:43Et ça fait 10 ans
40:45Que je réponds oui
40:4610 ans que j'explique
40:48Pourquoi
40:4810 ans que j'explique
40:49Comment faire
40:50Et on me pose
40:52Toujours la question
40:53Est-ce que l'économie
40:54Est compatible
40:54Avec l'écologie
40:55Mais c'est pas seulement
40:56Que c'est compatible
40:57C'est qu'aujourd'hui
40:58Si on met l'écologie
40:59Sous l'angle de l'efficience
41:02D'arrêter le gaspillage
41:03D'utiliser des technologies
41:04D'utiliser des technologies propres
41:05D'utiliser des énergies renouvelables
41:07Qu'on met tout ça
41:08Au cœur de l'économie
41:09L'économie marche
41:10Beaucoup mieux
41:11L'économie aura
41:12Plus de marge bénéficiaire
41:14Pourra payer
41:14Plus de salaire
41:15Les locataires
41:16Payeront moins
41:17De loyers
41:19C'est possible
41:21Mais on n'est pas
41:22Enclencher en fait
41:23Une spirale vertueuse
41:24On n'est pas encore
41:25Dans un mouvement
41:26Qui permet à chacun
41:28D'en profiter
41:28Donc on se contente
41:30De dire aux gens
41:31Ben ça peut être comme ça
41:32Mais ils n'en profitent pas encore
41:34Donc ils se disent
41:34Ça marche pas
41:35Et c'est pas que ça marche pas
41:36C'est qu'on n'est pas encore
41:38Dans le mouvement
41:38C'est qu'on ne donne pas
41:40Les moyens
41:41Pour que ça marche
41:42En tous les cas
41:43C'est ça que vous nous dites
41:45Est-ce que
41:46Vous avez dit
41:47Une phrase assez forte
41:49Que l'Europe
41:51L'Union Européenne
41:52En fait
41:53Prenait
41:55Pour tourner le dos au climat
41:57Avec des décisions
41:58Qui ont été prises
41:59Un peu sous contrainte
42:01Sous contrainte géopolitique
42:03Est-ce que c'est pas
42:04Des propos un peu forts
42:05Quand même
42:06Bertrand Piccard
42:07De dire que
42:07L'Europe tourne le dos au climat
42:09Non mais j'ai pas dit ça comme ça
42:11Ah bah si
42:11C'était le titre d'une tribune
42:13Que vous avez éclée
42:13J'ai pas mis
42:14Qu'elle tourne le dos au climat
42:15J'ai dit
42:16Qu'il y a une tentation
42:18Recule sur le climat
42:19Alors
42:20Oui
42:20Ce qui n'est pas tourne le dos
42:22Reculer
42:22C'est moins ambitieux
42:24Que ce qu'elle a annoncé
42:25Qu'elle serait
42:26Parce qu'il y a des tendances politiques
42:27Qui sont fortement influencées
42:30Par les climato-sceptiques
42:32Et certains lobbies
42:34Pour rouvrir
42:37Toutes les réglementations
42:38Qui ont été adoptées
42:40Ces dernières années
42:40Et les atténuer
42:42Un des exemples
42:43C'est toute cette tendance
42:45Qui vise à permettre
42:46Les moteurs thermiques
42:47Au-delà de 2035
42:49C'était 2035
42:51Pour arrêter les ventes
42:52De voitures thermiques neuves
42:53Les constructeurs automobiles
42:55Se sont préparés
42:56On investit là-dedans
42:58Et puis tout à coup
42:59On dit
42:59Ah on pourrait faire 2040
43:01Donc ceux qui rouspètent
43:02Maintenant
43:03C'est beaucoup de constructeurs
43:04Automobiles
43:04Qui ont déjà planifié
43:06Tout pour 2035
43:07Et puis les consommateurs
43:09Et les politiques
43:09Qui comprennent
43:10Que si on repousse
43:11De 5 ans
43:12L'interdiction des moteurs thermiques
43:14Et bien on donne
43:155 ans d'avance aux Chinois
43:17Sur leurs voitures électriques
43:19Et on prend 5 ans
43:20De retard en plus
43:21Alors que si on était
43:22Prêts en 2035
43:23Et bien on aurait
43:25Une contre-proposition
43:26À faire aux voitures chinoises
43:27Donc ça
43:29C'est vraiment
43:30Des domaines
43:31Où il y a des tendances
43:33Qui visent à reculer
43:33Alors j'ai été nommé
43:35Conseiller spécial
43:35Pour le commissaire européen
43:37À l'énergie
43:38Dan Jorgensen
43:38Et moi mon rôle
43:40C'est justement de montrer
43:42Pourquoi il ne faut pas reculer
43:43Et pourquoi
43:44Même sans parler de climat
43:45Dites ça en ces traitants
43:46Qui sont en train de fermer
43:47Et qui sont en train
43:48De licencier des gens
43:49Dites-leur ça
43:49C'est plus compliqué
43:50Mais sans même parler de climat
43:53Il faut voir comment
43:54Toute cette politique
43:56D'efficience
43:57D'électrification
43:59De digitalisation
44:01Va permettre
44:02D'être beaucoup plus
44:02Autonome en énergie
44:03Si vous avez une entreprise
44:05Comme Schneider Electric
44:06Qui mise tout
44:07Sur l'électrification
44:08Et la digitalisation
44:10C'est pas simplement
44:11Parce qu'il veut
44:11L'être durable
44:13C'est parce que
44:14C'est l'avenir
44:14De notre monde
44:16Et chaque fois
44:17Qu'on parle d'avenir
44:18À des gens
44:18Qui sont bloqués
44:19Dans le présent
44:20Et bien c'est clair
44:21Que c'est dur
44:22Il faut mettre en mouvement
44:23Et on passe notre temps
44:25À expliquer
44:26Et quels sont les changements
44:27À faire
44:28Pour que ça marche
44:29Bertrand Picard
44:30Je le disais en introduction
44:31Vous allez être sur
44:32Les Champs-Elysées
44:34Pour le 10ème anniversaire
44:35De Vivatech
44:36Parce qu'on sait
44:36Qu'il y aura une grande fête
44:37En tous les cas
44:38C'est ce que nous a expliqué
44:38Le président de Vivatech
44:39Maurice Lévy
44:40Qui était mon invité
44:41Il y a quelques jours
44:44Vous serez sur les Champs-Elysées
44:45Est-ce que
44:46L'intelligence artificielle
44:48Elle va
44:49Comment elle peut influer
44:51Dans cette transition
44:53Que vous réclamez
44:54Absolument de vos voeux
44:55Et à juste titre
44:56Alors
44:57Vous savez
44:58C'est comme au ballon
44:59Vous pouvez avoir
45:00Deux altitudes différentes
45:01Qui vous emmènent
45:02Dans deux directions
45:03Complètement différentes
45:05Vous avez une altitude
45:06Dans l'intelligence artificielle
45:08Qui vous permet
45:09D'être beaucoup plus efficient
45:10Dans les réseaux électriques
45:11D'intégrer des sources
45:13Renouvelables
45:14Intermittentes
45:16De distribuer
45:17Ce qu'il faut
45:17Au bon moment
45:18A la bonne personne
45:19Au bon endroit
45:19Stocker le reste
45:21Pour le mettre en réserve
45:22Et de cette manière-là
45:23Économiser jusqu'à 50%
45:24De l'énergie
45:26Ça c'est fantastique
45:27Puis vous avez
45:28Une autre altitude
45:28D'utilisation
45:30De l'intelligence artificielle
45:31Qui fait exactement l'inverse
45:32Qui pour avoir
45:33Plus de rapidité
45:34Dans le streaming
45:35Sur les téléphones portables
45:36Pour avoir des voitures
45:38Autonomes
45:38Etc
45:39Il faudra construire
45:39Dix fois plus
45:40De
45:42Data Center
45:43Ça consomme énormément d'énergie
45:45Oui
45:45Il faudra utiliser
45:46Beaucoup plus d'énergie
45:47Et ce qui est positif
45:49Dans l'intelligence artificielle
45:52Va être complètement annulé
45:53Par les excès de gaspillage
45:55Qui vont être faits
45:56Dans d'autres domaines
45:57Donc maintenant
45:58Ce qu'il faut voir
45:59C'est que c'est pas l'IA
46:00Qui est bonne
46:01Ou qui est pas bonne
46:01C'est les décisions
46:03De l'être humain
46:04Qui utilisera l'IA
46:05Qui vont partir
46:06Dans une bonne direction
46:07Ou dans une mauvaise direction
46:08Et ça
46:09Ça veut dire
46:09Que nos gouvernements
46:10Que nos industriels
46:12Que la population
46:13Doivent être consciente
46:14Que tout cet avenir-là
46:15Dépend uniquement
46:16Des choix
46:17Qu'on fera aujourd'hui
46:18Et des décisions
46:18Qu'on prendra aujourd'hui
46:19Justement
46:20Je ne sais pas si vous avez lu
46:21L'encyclique du pape
46:22Sur l'intelligence artificielle
46:23Qui montre
46:23Pour l'humanité
46:25Il y a un vrai risque
46:26Mais que l'humain doit
46:28Il faut désarmer
46:30Pour reprendre son expression
46:31Il faut désarmer
46:32L'intelligence artificielle
46:33Est-ce que vous partagez
46:35Complètement
46:35Mais complètement
46:36Cette opinion
46:37C'est-à-dire qu'on ne peut pas
46:38Laisser quelque chose
46:39De potentiellement aussi dangereux
46:42Prendre le pouvoir
46:43Mais vous voyez
46:44Je vais vous donner un exemple
46:45On peut être d'accord
46:46Ou pas d'accord
46:47Mais pourquoi les Américains
46:48Font la guerre en Iran ?
46:50Pour pas que tout le monde
46:51Aie accès à l'arme atomique
46:54Mais l'intelligence artificielle
46:55Potentiellement
46:56Est encore bien pire
46:58Donc c'est
46:59Et il la contrôle
47:00Et il la contrôle
47:01C'est extrêmement important
47:02Qu'on contrôle
47:03Et que tout le monde
47:04N'ait pas accès
47:04A une intelligence artificielle
47:06Qui est potentiellement
47:07Dévastatrice
47:07Mais qui est aussi peut-être
47:10Extrêmement favorable
47:11Extrêmement bénéfique
47:12Et c'est ce côté-là
47:13Qu'on doit pousser
47:14Oui mais on voit bien
47:15Que la frontière
47:16Elle est très très fragile
47:17Elle est très ténue
47:18Bien sûr
47:19Oui
47:19La frontière entre
47:21Le positif et le négatif
47:23Elle est souvent extrêmement fine
47:24C'est le psychiatre
47:25Qui reprend le dessus
47:26Sur l'explorateur
47:27Et entre la maladie psychique
47:28Et la santé
47:29C'est très limite
47:30Parfois aussi
47:30Aujourd'hui
47:32On est dans une société humaine
47:33Qui perd
47:36Un certain contrôle
47:37Sur son fonctionnement
47:39Et qui fait tellement
48:09Cette vision-là
48:39Les PME surtout
48:39C'est très important
48:40Vous l'avez dit
48:41Ils doivent aller voir
48:42Toutes les innovations
48:43Que vous avez
48:44Sur vos fondations
48:46Qui sont relayées
48:47Par la Banque Européenne
48:48D'investissement
48:49Et qui sont soutenues
48:50Aussi par les fonds
48:52De l'Union Européenne
48:52Merci d'avoir été
48:54Avec nous
48:55Bertrand Piccard
48:55Merci Edwin
48:56C'était notre invité
48:57Tout de suite
48:57Vous retrouvez Stéphanie Collot
48:59D'ici là
48:59Bonne soirée
49:02Le 18-19
49:04D'Edwin Chevrillon
49:05Sur BFM Business
49:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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