00:017h, 9h30, RTL Matin, Thomas Souto.
00:04Il est 9h14, on est ensemble jusqu'à 9h30, c'est notre époque.
00:07La France vieillit et le nombre de personnes âgées en perte d'autonomie
00:10pourrait atteindre 4 millions en 2050.
00:13Alors comment vieillir en bonne santé et en sécurité chez soi ?
00:16On en parle avec nos deux experts du jour.
00:18Céline Bord, bonjour.
00:19Bonjour.
00:19Ergothérapeute à Paris et membre de l'Association française des ergothérapeutes en gériatrie.
00:23Et Bertrand Fougère, bonjour Bertrand.
00:25Bonjour.
00:25Professeur de gériatrie au CHU de Tours et auteur de l'âge.
00:28C'est dans la tête qu'il vient de sortir chez Vuibert.
00:32Chaque année, un senior sur trois chute en France provoquant jusqu'à 20 000 décès annuels
00:37et 130 000 hospitalisations.
00:38Les chiffres sont quand même assez impressionnants.
00:40Quand est-ce qu'une chute doit sonner comme un avertissement ?
00:43Tout le temps.
00:44Tout le temps ?
00:44Tout le temps.
00:45Il n'y a pas de chute anodine.
00:46Quand on tombe, même si on ne fait pas de malaise,
00:49si on se dit « tiens, j'ai buté contre mon tapis »,
00:52le tapis était là depuis déjà un certain temps et vous n'aviez jamais buté contre le tapis.
00:55Donc, toute chute doit être un signe d'alerte pour se dire qu'il faut faire une évaluation
01:00pour se dire pourquoi on a chuté.
01:01Même si on ne se fait pas mal ?
01:02Même si on ne se fait pas mal et presque même surtout si on ne se fait pas mal.
01:05Parce que nous, on a une petite phrase qui dit qu'un chuteur rechutera.
01:08Donc, celui qui est tombé, il retrouvera sûrement la fois d'après
01:11si on ne fait pas une évaluation, une intervention qui arrive derrière.
01:14Quels sont les facteurs de risque ?
01:15On imagine les problèmes de vue, les problèmes d'audition, les problèmes d'équilibre.
01:18C'est quoi la fatigue ?
01:19En fait, on dit qu'il y a deux grandes familles de facteurs de risque.
01:22On a des facteurs de risque qu'on dit intrinsèques, donc propres à soi.
01:24Donc oui, en effet, c'est la vue, c'est le fait d'avoir des problèmes de tension artérielle,
01:29d'être mal chaussée, etc.
01:30Et puis, il y a les facteurs de risque qu'on dit extrinsèques.
01:32C'est ce que je viens de dire tout à l'heure.
01:34Un peu le tapis, le fait de glisser sur la chaussée, etc.
01:38Donc, deux grandes familles intrinsèques et extrinsèques dans les facteurs de risque.
01:41Et on traite les deux.
01:41Céline Bor, évidemment, quand on entend le tapis, on se dit
01:44mais qu'est-ce qu'il fait là ce tapis ?
01:45Comment il faut adapter son logement et le logement des personnes âgées ?
01:47Qu'est-ce qu'il y a à faire ? Est-ce qu'il y a des basiques à respecter
01:50?
01:51Alors, chaque aménagement est unique, parce que chaque intérieur est unique.
01:56Donc, je dirais que la première chose à faire, c'est de faire appel aux bons professionnels.
01:59Et dans ce domaine, l'ergothérapeute, c'est un acteur clé.
02:02Juste, c'est quoi un ergothérapeute, pour ceux qui ne savent pas ?
02:04En définissant en deux phrases.
02:06Tout à fait.
02:06Alors, un ergothérapeute, c'est un professionnel de santé
02:09qui est là pour permettre l'autonomie dans les activités du quotidien.
02:13Donc, nous, on va rencontrer les personnes et on va prendre en compte leurs pathologies
02:17et on va discuter de leurs habitudes de vie dans leur lieu de vie, dans leur logement.
02:22Et on va travailler avec eux pour proposer des solutions adaptées, personnalisées.
02:26Et donc, vous dites que le tapis, peut-être qu'il faut l'enlever,
02:29l'éclairage, il faut peut-être le changer, c'est ça, en fait, concrètement ?
02:31Alors, on va réfléchir là-dessus.
02:33Alors, il n'y a pas de solution universelle.
02:36On va travailler avec les personnes.
02:37Effectivement, les tapis, on va pouvoir les enlever.
02:40Mais il faut toujours nuancer.
02:41Parce que, par exemple, dans certains logements,
02:43le tapis, ça va être un facteur essentiel du confort thermique, par exemple.
02:47Et donc là, on va travailler pour sécuriser.
02:49On peut proposer du double face.
02:51Donc, on va s'adapter à chaque situation.
02:54Professeur Fougère, le problème, c'est que souvent, les personnes âgées,
02:56elles ont leur chez-soi, leurs petites habitudes.
02:58Elles n'aiment pas qu'on les bouscule.
03:00Où mettre le curseur, en fait ?
03:02Le curseur, c'est aussi dans l'anticipation.
03:04C'est que c'est sûr qu'il vaut mieux intervenir avant la chute.
03:07qu'après la chute.
03:08Et donc, c'est de se dire comment je prépare aussi
03:10et j'adapte mon logement pour faire en sorte de vieillir chez moi.
03:14C'est ce que veulent les gens.
03:14C'est ça le message que vous leur faites.
03:15Si vous voulez vieillir à la maison, il n'y a pas le choix.
03:19La majorité des personnes veulent vieillir à domicile.
03:22On dit 80%.
03:23Et déjà, des fois, je me pose la question de dire
03:24que veulent les autres 20%.
03:26Mais 80% des gens veulent vieillir à domicile.
03:28Et de fait, vous trouvez que vos patients vieillissent mieux,
03:30entre guillemets, quand ils sont...
03:31Or, pathologie très lourde, évidemment.
03:33Mais ils vieillissent mieux quand ils sont à la maison ?
03:35Ils vieillissent mieux quand c'est un vieillissement choisi.
03:37En fait, on vieillit bien quand c'est un vieillissement choisi
03:38et pas un vieillissement subi.
03:40Et donc, en fait, plus un bien vieillir,
03:42c'est aussi anticiper, c'est préparer, en fait, justement, son vieillissement.
03:45Et le fait de se dire, j'ai envie de vieillir à domicile.
03:47Ça peut être vieillir en habitant intermédiaire,
03:49vieillir dans une institution, etc.
03:51Mais si je veux vieillir à domicile,
03:52c'est comment je vais adapter mon domicile
03:54pour faire en sorte que s'il m'arrive quelque chose,
03:56je puisse continuer à rester dans mon domicile
03:58et pas me retrouver, justement, de façon urgente
04:01dans une institution ou autre,
04:03alors que j'ai choisi de rester dans mon domicile.
04:05Donc, bien vieillir, c'est anticiper.
04:06Un message de Frédéric au 74-900.
04:08Ma mère vit seule, sa chambre est à l'étage
04:10et elle a beaucoup de mal à monter les escaliers,
04:11mais elle ne veut pas installer son lit dans le bureau
04:14ou au rez-de-chaussée.
04:14Je n'arrive pas à la convaincre.
04:16Qu'est-ce que vous faites dans ces cas-là, vous,
04:17madame l'ergothérapeute ?
04:18Eh bien, on va rencontrer cette dame,
04:20on va discuter,
04:21on va prendre en compte sa pathologie,
04:24on va prendre en compte la typologie de son logement,
04:26les contraintes techniques,
04:27et on va travailler avec elle pour voir
04:29si le monte-escalier pourrait être une solution adaptée.
04:32Ah, les trucs comme le stana,
04:32les choses comme ça qu'on installe.
04:33Exactement.
04:34Il y a des aides pour ça ou pas ?
04:35Tout à fait.
04:36Ah, il y a des aides ?
04:37Oui, on peut parler de ma prime ADAPT,
04:39par exemple,
04:40qui est un dispositif du gouvernement majeur,
04:42mais il y a également des aides
04:43qui vont pouvoir compléter ce financement,
04:46des aides du département,
04:48des mutuelles,
04:48des complémentaires retraites.
04:50Donc, il ne faut pas se laisser affoler par le prix,
04:51il y a toujours une solution.
04:53Docteur, est-ce qu'il faut forcément
04:54un soutien psychologique pour ces personnes-là ?
04:57Est-ce que ça fait partie d'ailleurs de votre métier
04:59en tant que gériatre ?
05:00Alors, il peut y avoir besoin d'un soutien psychologique
05:02dans ce qu'on appelle aussi
05:04le syndrome de désadaptation psychomotrice.
05:06C'est-à-dire que des fois,
05:06quand on tombe,
05:07on a peur,
05:08on en parlait hors antenne
05:09en disant que quand vous alliez reprendre votre vélo,
05:11vous alliez peut-être avoir une appréhension
05:12de la reprise du vélo.
05:13Exactement.
05:13Et bien, c'est la même chose quand on tombe,
05:15c'est de se dire,
05:15en fait, derrière,
05:16quand on se remet un peu debout,
05:17on a un peu peur de tomber.
05:18On s'est dit,
05:19qui est tombé, tombera.
05:19Et donc là,
05:20il faut retravailler aussi l'aspect psychologique
05:22pour pouvoir se remettre en confiance
05:25dans la marche.
05:26Après,
05:26ce n'est pas que ça.
05:27On parlait tout à l'heure
05:28de vieillissement en santé,
05:29de vieillissement réussi.
05:30Bien vieillir,
05:31c'est aussi savoir accepter
05:33de perdre certaines fonctions
05:34et d'en créer des nouvelles.
05:36Et donc là aussi,
05:36ça nécessite le moral.
05:38C'est une des fonctions essentielles.
05:39En fonction de quelle crise qu'on perd ?
05:40On est moins fort physiquement
05:41que ce qu'on était
05:42quand on était plus jeune.
05:43Des fois,
05:44on dit qu'on est fatigué plus rapidement,
05:47etc.
05:47Mais ça n'empêche
05:47qu'on gagne en expérience,
05:48qu'on gagne en maturité,
05:50qu'on gagne en richesse,
05:51de pensée, etc.
05:53Et donc,
05:53il faut aussi voir le vieillissement
05:54comme des gains
05:55et pas que comme des pertes.
05:56Mais tout ça,
05:56c'est aussi quelque chose
05:57de psychologique qui se travaille.
05:59Le moral,
05:59c'est une des capacités essentielles
06:01du vieillir en santé.
06:02Message de Jean-Michel.
06:02On a changé les chaussures
06:03de ma mère qui a 87 ans
06:04et ça a tout changé.
06:05C'est vrai qu'on ne pense pas suffisamment.
06:06Ça aussi,
06:07vous intervenez là-dessus ?
06:08Oui, tout à fait.
06:08Alors moi,
06:09les chaussures,
06:09c'est une des premières choses
06:10que je regarde
06:10quand je rencontre une personne.
06:12Et la chaussure,
06:13c'est vraiment l'interface
06:14entre notre corps
06:16et le sol.
06:17Donc,
06:17ce qu'il faut retenir,
06:18c'est qu'une chaussure
06:19qui tient le pied,
06:20c'est un gain de stabilité.
06:22Ah quand même !
06:22Donc,
06:22c'est vraiment fondamental.
06:23Il y a la baignoire aussi,
06:24on imagine,
06:24parce qu'il y a un moment,
06:25on n'arrive plus à grimper
06:26au-dessus de la baignoire.
06:27Ça aussi,
06:27il y a des solutions qui existent,
06:28on peut adapter ?
06:29Tout à fait.
06:30On peut travailler
06:31sur l'accès à la baignoire.
06:32Donc,
06:32ça peut être des aides techniques
06:33comme une planche de bain
06:34qui peut tout à fait convenir
06:36et sécuriser l'accès à la baignoire
06:37où on peut envisager
06:38des adaptations plus conséquentes
06:40comme remplacer la baignoire
06:41par une douche.
06:42Le chaussage,
06:43je reviens sur le chaussage
06:44parce que le chaussage,
06:45ce n'est pas que les chaussures,
06:46c'est aussi les chaussons
06:47et je le dis aussi
06:48pour les auditeurs,
06:48les chaussons,
06:49ça doit prendre la cheville
06:50parce que justement,
06:51si ça ne prend pas la cheville
06:52qu'on a dans ce qu'on appelle
06:53un peu les mules,
06:54justement,
06:54on traîne les pieds
06:55et là,
06:55on bute contre le tapis
06:56et on tombe.
06:56Il faut un truc montant un peu.
06:58Il faut quelque chose
06:58qui attrape la cheville.
06:59Les colliers à l'arme,
07:00est-ce que c'est important
07:01et comment ça fonctionne ça ?
07:03C'est quoi un collier à l'arme ?
07:04Je ne sais pas ce que c'est.
07:05La téléassistance,
07:06le collier à l'arme,
07:07c'est tout simplement
07:08un bouton
07:09sur lequel on va pouvoir appuyer
07:10pour appeler de l'aide.
07:11Donc ça peut être
07:12une aide précieuse.
07:13Donc on l'a autour du cou
07:13et quand ça ne va pas,
07:14on appuie sur le bouton.
07:15Voilà, autour du cou,
07:16autour du poignet,
07:17il y a différents modèles
07:17qui existent
07:18mais il faut savoir
07:19quelles sont les capacités
07:20de la personne
07:21pour mettre en place
07:21le bon modèle
07:22parce qu'il y a des modèles
07:23où on va appuyer
07:23et des modèles
07:24qui vont être
07:24à détection automatique
07:25par exemple.
07:26Et ça, j'imagine
07:26que ce n'est pas très coûteux ça ?
07:27Non, c'est quand même
07:29relativement abordable.
07:30C'est relativement abordable.
07:31Comment vous trouvez
07:32que nos personnes âgées
07:32évoluent globalement ?
07:34Si on prend la photo
07:35aujourd'hui,
07:35par rapport à il y a
07:3510 ou 15 ans,
07:36et comment vous voyez
07:37les choses évoluer
07:38pour la suite ?
07:39Alors, en termes de santé,
07:40on vieillit mieux.
07:41On vieille en meilleure santé,
07:42on a une prise en charge
07:43des pathologies chroniques
07:44qui est nettement meilleure.
07:45C'est ce qui se passait avant.
07:47Avant, d'ailleurs,
07:53il faut préparer aussi
07:53cette possible perte d'autonomie
07:55qui arrivera peut-être ou pas.
07:56Donc, les gens vivent mieux.
07:58Après, maintenant,
07:58il y a quand même un grand...
07:59Il y a quelque chose à faire,
08:00c'est aussi l'adaptation
08:01du regard de la société
08:02sur le vieillissement.
08:03Et de se dire que
08:04vieillir, c'est bien,
08:05on a tous envie de vieillir,
08:06mais on a tous envie
08:06de vieillir en bonne santé.
08:07Oui, c'est ça.
08:08Ce n'est pas le nombre d'années
08:09qui compte,
08:09c'est le nombre d'années
08:10en bonne santé.
08:10Exactement.
08:11Et ça, ça se travaille.
08:12Il faut faire en sorte
08:13que ça s'anticipe.
08:14Et notre vieillissement,
08:15il faut le travailler
08:16tout au long de sa vie.
08:16Ça nous ramène à votre livre
08:18Lâche, c'est dans la tête.
08:19On finira tous pas vieillir,
08:20autant s'y préparer jeune.
08:21Vous y croyez vraiment
08:22que Lâche, c'est dans la tête ?
08:22Parce que vous êtes jeune,
08:23vous avez quel âge, vous ?
08:24J'ai 42 ans.
08:25C'est ça, votre problème.
08:25Mais c'est dans la tête aussi,
08:27dans le courage de se dire
08:29qu'il faut faire de l'activité physique,
08:31manger correctement, etc.
08:32Ça ne tombe pas du ciel.
08:33Et anticiper, évidemment, tout ça.
08:34Merci beaucoup, Bertrand Fougard.
08:36Lâche, c'est dans la tête.
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