00:00Comment ? 7h, 9h30, RTL Matin, Thomas Souto.
00:04Il est 9h14, c'est notre époque avec, comme tous les lundis, Alain Duhamel, notre éditorialiste politique.
00:08Bonjour et bienvenue Alain.
00:09Bonjour.
00:10Avons-nous la maîtrise de nos paroles ? Vous savez ce que c'est ça ?
00:13C'est un sujet du bac philo qui vient de tomber.
00:15Avons-nous la maîtrise de nos paroles ? Alors vous n'avez pas 4 heures, vous avez 2 minutes,
00:17mais on peut se poser la question en s'agissant de Donald Trump.
00:20Qu'est-ce que vous pensez de toute l'agitation diplomatique de ces dernières heures, de ces derniers jours ?
00:25Il va donc y avoir, on rappelle les épisodes précédents, un accord qui semble-t-il va être signé vendredi
00:31en Suisse
00:32entre les Iraniens et les Américains, ça c'est à peu près validé par les deux.
00:36Bon, c'est plus un accord de paix ou c'est plus un cessez-le-feu qui se déguise en
00:40accord de paix ?
00:40C'est un compromis. C'est un compromis, cela dit, si effectivement il est signé et surtout s'il est
00:47respecté,
00:48en soi c'est une bonne chose pour tout le monde, pour les protagonistes,
00:51mais aussi pour tous les pays tiers qui subissent les conséquences de ce qui se passe dans le détroit d
00:57'Hormuz,
00:58dont nous.
00:59Dont nous, évidemment.
01:00Dont nous avec les conséquences.
01:00Donc nous, on peut s'en féliciter en espérant que ça sera respecté.
01:04Alors est-ce que c'est une défaite ou une victoire pour Trump ?
01:06Évidemment, lui il habille ça d'une forme de triomphalisme.
01:10Les Iraniens disent que c'est une défaite pour l'ennemi, il a dû capituler.
01:14Qui en sort grandit ?
01:15Parce qu'on a l'impression quand même, Alain, que tout ce qu'a obtenu Donald Trump,
01:19c'est de réussir à obtenir peut-être la réouverture des détroits d'Hormuz qui ne posait pas problème avant
01:23sa guerre.
01:23Absolument.
01:25En fait, c'est quand même plutôt Téhéran qui l'emporte dans cette histoire,
01:28puisqu'il arrive non pas à faire reconnaître officiellement,
01:35mais à faire reconnaître pratiquement, ce qui est déjà pas mal,
01:39un rôle spécial dans le détroit d'Hormuz.
01:41Ce qui n'était pas le cas avant.
01:44Donc Téhéran est plutôt renforcé dans cette histoire-là.
01:47Ils ont gagné quelque chose par rapport au déclenchement de la guerre.
01:50C'est pour ça que quand Trump était persuadé d'abord que le peuple allait se soulever en Iran,
01:57et ensuite que la guerre, tout était facile, etc.,
02:02bon, il s'est trompé deux fois.
02:03Il s'est trompé deux fois, et on se souvient quand même que le déclenchement de cette guerre
02:08est venu après des émeutes très sévèrement réprimées par le régime iranien,
02:12qu'il était question de faire tomber le régime,
02:15qu'il était question d'anéantir les capacités nucléaires militaires de l'Iran.
02:19Tout ça s'est passé par pertes et profits ?
02:21Oui, non, ce qui est vrai, c'est que la population iranienne n'aime pas son régime.
02:27Bon, ça c'est une évidence.
02:29Mais elle reste, oui, oppressée par la police, par l'armée, etc.,
02:35de façon très violente.
02:37Bon, mais l'idée que le régime allait sauter comme un bouchon de champagne,
02:43franchement, c'est de l'ignorance.
02:46Et c'est quand même inquiétant quand l'homme le plus puissant du monde
02:49paraît quelquefois le plus ignorant du monde.
02:52L'homme le plus puissant du monde qui, à l'instant même,
02:54vient de grimper dans son avion Air Force One...
02:58Heureusement, ce n'est pas lui qui pilote.
02:59Oui, ce n'est pas sûr qu'il arriverait jusqu'à Evian, si c'était le cas.
03:02Il va participer au G7, organisé par Emmanuel Macron,
03:05donc à Evian, en Haute-Savoie.
03:07Vous avez vu qu'il a souhaité son anniversaire en grande pompe hier
03:09avec un match de MMA, d'art martial, devant le...
03:12C'est son bon goût naturel.
03:14Son bon goût naturel.
03:15Vous lui souhaitez quoi pour son anniversaire à Donald Trump ?
03:19D'être à faune.
03:22Je n'y attendais pas à celle-là.
03:24C'est le plus grand service qui pourrait rendre à la communauté internationale.
03:27Je pense que ce serait très utile.
03:28Et si vous deviez lui faire un cadeau, ce serait quoi ?
03:31Un baillon.
03:34Ça va servir à quoi, ce G7, Anna Duhamel ?
03:38Écoutez, si ça permet de discuter,
03:42par exemple, à propos du pétrole de façon utile,
03:46ou à propos d'équilibre des armements,
03:49c'est très bien.
03:49Ah bon, en réalité, ça fait partie des figures imposées
03:54dont sort très rarement quelque chose de neuf et de substantiel.
03:59C'est toujours mieux de se parler que de ne pas se parler.
04:01Bien entendu.
04:02C'est d'ailleurs la fonction principale que ça a.
04:05Ça oblige des dirigeants qui sont quelquefois antagonistes
04:09à parler, à se connaître,
04:11à mesurer jusqu'où chacun peut aller dans la réalité des choses.
04:16Et ça, effectivement, il faut une discussion pour ça.
04:19Donc, je ne dis pas du tout que ça ne sert à rien.
04:23Mais ça ne fait pas de miracle.
04:24Ça ne fait pas de miracle.
04:26On notait tout à l'heure dans la composition de ce G7
04:28qu'il n'y a pas la Chine dans le G7.
04:30Est-ce qu'aujourd'hui, on peut dire qu'on réunit
04:31les pays les plus puissants de la planète
04:33sans que la Chine soit là ?
04:34Sans peut-être que l'Inde soit là ?
04:37On a peut-être une configuration politique de retard.
04:41C'est ça ?
04:42Oui.
04:42C'est le monde d'avant ?
04:43Oui, c'est la décennie précédente.
04:44C'est la décennie précédente.
04:46Donald Trump qui, mercredi, va enchaîner avec un dîner royal à Versailles
04:49reçu avec tous les ors de la République, voire de la royauté.
04:54Est-ce que c'est trop d'honneur ou est-ce que c'est malin, tactiquement,
04:57de se dire qu'on va le flatter ?
04:58Parce que comme ça, peut-être qu'on pourra l'amadouer.
04:59Écoutez, est-ce qu'il est vaniteux ou est-ce qu'il n'est pas vaniteux ?
05:03Il est vaniteux.
05:04S'il est vaniteux, est-ce qu'on peut le flatter ?
05:08À Versailles, c'est difficile d'être plus flatté que d'être Louis XIV.
05:12Bon, et en même temps, nous, ça ne nous engage pas à grand-chose.
05:17On utilise des salons qui sont faits pour ça.
05:20Donc, oui, autant faire des gestes, même s'il ne faut pas se faire trop d'illusions
05:24sur les conséquences que ça a.
05:26On est quand même un petit peu dans la psychologie de CM2, là, non ?
05:28On est un peu dans la psychologie élémentaire, avec quelqu'un qui n'est pas très secondaire.
05:35Décidément.
05:35Vous vous l'air habillé pour l'été, Donald Trump, ce matin.
05:38On va parler d'un autre sujet, évidemment, qui nous préoccupe tous.
05:40Il va y avoir de nouveaux rassemblements organisés devant les palais de justice en France, ce soir à 19h.
05:45Également, s'il n'est pas interdit, devant le ministère de la Justice, place Vendôme à Paris.
05:50La semaine dernière, il avait été interdit, ce rassemblement-là.
05:52Tout ça pour protester contre les violences faites aux femmes et aux mineurs.
05:56Tiens, on va écouter ce que disait Rémi Yates, procureur général près de la Cour de cassation,
06:00qui réagissait à tout ce qui s'est passé depuis la mort de Liana.
06:03C'était hier au grand jury sur RTL.
06:05C'est un échec collectif.
06:07Nous verrons s'il y a des responsabilités.
06:09Mais c'est de toute façon un échec collectif.
06:12Il faut maintenant regarder l'avenir.
06:15Il faut que la confiance revienne.
06:18Et pour cela, nous devons tous nous mobiliser.
06:21On a le sentiment, Alain Duhamel, d'un séisme qui ne s'arrête pas après cette affaire.
06:25Mais ce qui a été terrible dans cette affaire,
06:29bon, qui, franchement, ça touche tout le monde.
06:34Parce que ça paraît tellement à la fois concret, proche et évitable.
06:40Et moi, ce qui me frappe dedans, c'est l'indifférence, la passivité.
06:46Ce n'est pas qu'il n'y avait pas les moyens de communication.
06:49Ce n'est pas qu'il n'y avait personne sur place.
06:50Il y avait des gendarmes, il y avait une procureure, etc.
06:54Les gens étaient là.
06:56Mais il y a eu une indifférence collective
06:58pour quelque chose qui méritait tout, sauf de l'indifférence.
07:01« On ne répond pas à la colère par des cris »,
07:04dit Emmanuel Macron au Conseil des ministres mercredi dernier.
07:06C'est une phrase qui passe mal.
07:08Est-ce que vous la comprenez, cette phrase ?
07:10« On ne répond pas à la colère par des cris ».
07:13C'est vrai que les cris, c'est un petit peu facile comme réaction.
07:16Mais c'est vrai aussi qu'on a envie de crier.
07:18Il y a des cris de douleur aussi.
07:19Bien sûr.
07:19On a envie de crier devant une situation de ce genre.
07:22Parce que non seulement, c'est un crime épouvantable,
07:24mais en plus, c'était un crime évitable.
07:27Il aurait suffi que les gendarmes attachent de l'importance
07:30à la mère qui allait les alerter.
07:34C'était quand même pas tellement compliqué.
07:36Qui a essayé à plusieurs reprises.
07:38Ils sont là pour ça, quand même.
07:40Donc, c'est ça qui, franchement, est plus que choquant.
07:44Marine Le Pen a pointé la responsabilité essentielle du politique dans ce drame.
07:48C'était hier midi, pardon, chez nos confrères de France 3.
07:51La question de la responsabilité du ministre de la Justice, Gérald Darmanin, se pose.
07:57Beaucoup demandent sa démission, au moins qu'ils présentent sa démission à Emmanuel Macron.
08:02Gérald Darmanin, il est ministre de la Justice depuis un an et demi.
08:06Avant, il a été pendant quatre ans ministre de l'Intérieur.
08:08Est-ce qu'il peut s'exonérer de sa propre responsabilité ?
08:10Personne ne l'accuse, évidemment, d'avoir nuit à l'IANA.
08:15Mais est-ce qu'il peut s'exonérer de sa propre responsabilité ?
08:18Vous vous rappelez que la semaine dernière, c'est exactement ce que j'avais dit.
08:22Et c'est un problème que j'avais posé.
08:24Non pas, effectivement, d'espérer sa démission,
08:28mais d'attendre qu'il la propose.
08:30Qu'au moins, il y ait eu un geste pour reconnaître que c'était une situation très douloureuse et très
08:37inacceptable.
08:38Il s'est trompé politiquement ?
08:39Ah bah oui, je pense.
08:40Et comme c'est un homme à la fois très talentueux et très ambitieux,
08:45je pense que ça sera désormais associé à son image.
08:49Pas à pas pendant une semaine ou un mois,
08:52je pense que ça sera définitivement associé à son image.
08:55On se dit quelques mots de l'équipe de France de foot, quand même, du Mondial ?
08:57Ça commence demain contre le Sénégal, comment vous le sentez, ce match ?
09:00Si je vous disais que je ne le sentais pas bien,
09:03je serais étripé par tout le monde, à commencer par vous.
09:06Bon, mais on a une bonne équipe.
09:08Vous prêtez des intentions agressives que je n'ai pas, coaché Dudu.
09:11On a une très bonne équipe.
09:13Le Sénégal, c'est une très bonne équipe aussi.
09:16Mais bon, on a une très bonne équipe,
09:17et puis on espère qu'on va gagner.
09:19En tout cas, je regarderai.
09:21Vous croyez à la troisième étoile ou pas ?
09:23Vous croyez au type de champion du monde ?
09:25Je n'y crois pas, mais je l'espère.
09:27Vous l'espérez ?
09:27Oui.
09:28Ça change avec quoi ?
09:28Je ne dis pas que c'est rationnel, c'est instinctif.
09:33Bon, mais oui, qui a la troisième étoile ?
09:38L'Italie, l'Allemagne, le Brésil.
09:41Ben oui.
09:42Il faudrait qu'on l'ait aussi, quoi.
09:43Ben oui, exactement.
09:44Merci beaucoup, et sans doute Anthony Martin au ski.
