00:00Hello, 7h, 9h30, RTL Matin, Thomas Souto.
00:04C'est notre époque à 9h11, vêtements de seconde, main, téléphone reconditionné.
00:08Nous achetons de plus en plus de produits d'occasion, des produits qu'on déjà vécu
00:12et qui ont donc la bonne idée d'être moins chers.
00:13Mais fait-on toujours de bonnes affaires avec l'occasion ?
00:16C'est la question qu'on va se poser ce matin avec nos deux expertes, maître Emma Léotti.
00:20Bonjour maître.
00:21Bonjour.
00:22Avocate au barreau de Paris, qu'on retrouve régulièrement chez Julien Courbet évidemment,
00:25donc ça peut vous arriver sur RTL.
00:27Et Sandra Wabian, bonjour.
00:28Bonjour.
00:28Sociologue et directrice générale du Crédoc, autrement dit le centre de recherche pour l'étude
00:32et l'observation des conditions de vie.
00:33N'hésitez pas à leur poser toutes vos questions par texto 74900 avec le mot clé matin.
00:40Est-ce qu'on sait déjà combien pèse désormais le marché de la seconde main ?
00:43Peut-être pour les vêtements par exemple.
00:45Oui tout à fait, aujourd'hui c'est 6 milliards d'euros.
00:48C'est 12% du marché complet du vêtement.
00:53C'est 12% des vêtements qu'on achète sont des vêtements d'occasion.
00:56Voilà, un vêtement sur 8 aujourd'hui est acheté d'occasion, évidemment favorisé par
01:00les plateformes numériques.
01:02Et qu'est-ce qu'ils vendent le plus en seconde main ? Ce sont les vêtements en France ou
01:05pas ?
01:05Alors non, les produits qui se vendent le plus en seconde main, c'est d'abord les
01:08produits culturels, les livres, depuis longtemps bien sûr, les jeux vidéo, les jeux de société,
01:14tous les produits aussi autour des enfants, de la puriculture, donc les habits.
01:18Oui, parce que ça se passe facilement.
01:20Voilà, exactement.
01:21Et puis après, il y a les meubles.
01:23Et qui achète de la seconde main ? Ce sont vraiment les...
01:26Est-ce que c'est un truc de personnes qui n'ont pas beaucoup de pouvoir d'achat ou
01:29est-ce que c'est devenu quelque chose de culturel ?
01:31Alors, il y a les deux.
01:34Il y a à la fois les femmes qui sont les plus grosses achetrices d'occasion,
01:39hors acheteuses, pardon, excusez-moi.
01:41Or les femmes, elles ont un pouvoir d'achat inférieur à celui des hommes, en moyenne.
01:46Il y a également les jeunes.
01:47Elles achètent aussi peut-être un peu plus de vêtements que nous.
01:49Tout à fait.
01:50Elles achètent aussi, bien sûr, plus de vêtements.
01:52C'est aussi elles qui achètent souvent la puriculture, donc voilà, les catégories
01:56de produits dont on a parlé.
01:58Il y a également les jeunes qui achètent beaucoup d'occasion.
02:02Mais en fait, derrière les motivations, il y a évidemment des motivations économiques.
02:05C'est la première raison pour laquelle on achète des produits d'occasion.
02:08Mais il peut y avoir aussi d'autres motivations, notamment la question de la planète
02:13qui peut jouer.
02:15Donc préoccupations écologiques aussi.
02:16Écologiques.
02:17Alors, ce n'est pas la première.
02:18La première raison pour laquelle on achète de l'occasion, c'est faire des économies.
02:22Et puis, il peut y avoir aussi un souhait de distinction.
02:25Par exemple, notamment chez les jeunes ou chez les catégories aisées, avoir le produit
02:29vintage.
02:30Alors, vous voyez, vintage et occasion, c'est la même chose en fait.
02:32C'est juste que dans un cas, on dit qu'en fait, c'est plus chic.
02:35C'est plus classe de dire que j'achète du vintage, c'est ça.
02:37Maître Léotique, quelle est la dernière chose que vous avez acheté d'occasion, vous, tiens ?
02:40Des robes, des vêtements, parfois des livres.
02:42Vraiment, les produits reconditionnés d'occasion, on le vend en poupe.
02:45Et d'ailleurs, ça permet, en fait, ça fait du bien à la planète.
02:47Ça permet d'éviter du CO2, de la consommation d'énergie.
02:51Et donc, pour une jeune de 37 ans, c'est très important.
02:54Vous avez employé ce mot reconditionné.
02:56C'est un terme juridique, il y a une réalité juridique.
02:58C'est quoi un produit reconditionné ?
03:00Oui, alors, le produit reconditionné, il est fixé par un décret de 2020 et par une
03:04loi de 2020.
03:05Et en l'occurrence, c'est un produit ou une pièce détachée d'occasion qui a subi
03:09des tests portant sur toutes ses fonctionnalités.
03:11Donc, ça veut dire qu'il a répondu à une obligation de sécurité et il a subi tout
03:15un ensemble de tests.
03:16Il y a un cahier des charges.
03:17Il y a un cahier des charges, effectivement.
03:19Bon, et qu'est-ce qu'on vérifie ? Par exemple, je ne sais pas, sur un téléphone.
03:21Alors, on va vérifier qu'il fonctionne bien, que la batterie est à jour, qu'il n'y
03:24a pas de possibilité de prise de feu, qu'il n'y a pas de possibilité d'implosion,
03:28d'explosion.
03:29Donc, vraiment, c'est tout un ensemble qui va permettre de remettre au goût du jour
03:33un appareil multimédia pour lui donner une seconde vie.
03:36Les téléphones reconditionnés, ça se vend beaucoup, Sandra ?
03:38Alors, c'est 20% des smartphones qui sont des smartphones reconditionnés.
03:43Donc, oui, on peut dire quand même que ça n'est pas rien.
03:46Oui, non, c'est quand même beaucoup.
03:49À quoi il faut faire attention quand on achète un téléphone reconditionné ?
03:52Pardon, on a une question de Gérard, qui dit, j'ai acheté un téléphone reconditionné.
03:55Franchement, il ne fait que buguer, la batterie ne tient pas.
03:58Il précise qu'il l'a acheté à la FNAC.
04:01Donc, dans un premier temps, il faut faire attention à l'identité du vendeur.
04:04Et puis, une fois que l'on a acheté le bien, il y a ce qu'on appelle la garantie
04:07légale
04:08de conformité.
04:09Vous êtes protégé.
04:10Alors, lorsque vous achetez face à un professionnel, la garantie légale de conformité
04:13vous permet de changer votre matériel dans un délai de deux ans.
04:16Il y a une présomption pendant douze mois de non-conformité et de vis à partir du
04:19moment où vous avez acheté le bien.
04:21Donc, si vous retournez chez le marchand, vous dites, regardez mon téléphone, vous me
04:24l'avez vendu, il ne fonctionne pas.
04:26Il y a un vis, il est tenu de vous le changer.
04:28Exactement.
04:28Alors, dans un premier temps, vous pouvez soit demander un changement ou un remplacement.
04:31Et si, au bout de trente jours, le professionnel ne répond pas à ses obligations, vous avez
04:35la possibilité d'obtenir un remboursement partiel ou total.
04:39Mais il faut passer par la justice et tout ?
04:41Pas forcément.
04:42Vous faites un courrier recommandé, vous demandez au professionnel.
04:44Et surtout, n'oubliez pas, vous avez aussi peut-être une garantie contractuelle qui est
04:47prévue dans votre contrat et dans vos conditions générales et particulières.
04:50Donc, n'hésitez pas à la mobiliser si vous avez passé le délai de deux ans.
04:53Et gardez les petits papiers et lisez les petites lignes.
04:56Sandra Ouabian, qu'est-ce qu'on achète d'autre que de reconditionner à part des
04:59téléphones aujourd'hui ?
05:00C'est valable sur le reste ?
05:01Alors, un petit peu des ordinateurs, mais moins que les téléphones.
05:06Et en fait, il y a d'autres catégories de produits où ça ne marche pas très bien.
05:09Tout ce qui est...
05:09Enfin, ça ne marche pas très bien.
05:10C'est-à-dire que les gens n'achètent pas beaucoup.
05:13C'est tout ce qui est électroménager.
05:15Les consommateurs préfèrent en général acheter du neuf, solder.
05:18On a moins confiance.
05:19Voilà.
05:20On a moins confiance.
05:21C'est un petit peu compliqué aussi s'il ne marche pas pour la panne de faire venir
05:24quelqu'un.
05:26C'est un peu le syndrome du ville grenier, ça.
05:27Quand on voit un téléphone ou quelque chose, on n'a aucun moyen de vérifier.
05:30Si ça fonctionne.
05:30On n'a aucun moyen de vérifier si ça fonctionne.
05:32Et notamment, par exemple, pour les voitures.
05:34N'hésitez pas à vous faire accompagner par un sapiteur.
05:36Il ne faut jamais acheter une voiture.
05:38Un sapiteur, un sachant en fait.
05:39Quelqu'un qui va vous accompagner.
05:40Un sapiteur ?
05:40Oui, un sapiteur.
05:41C'est quelqu'un qui sait et qui va vous accompagner.
05:44Moi, ce n'est pas un sapiteur.
05:44Il n'y a pas ce que c'est qu'il y a de la radio.
05:46Vous êtes un sapiteur, un professionnel qui va vous accompagner, qui va regarder avec
05:51vous s'il n'y a pas un vis qui serait caché et qui va pouvoir vous dire si oui
05:54ou non
05:54ça vaut le coup d'acheter une voiture.
05:56Il n'y a pas eu des réparations qui ont été masquées.
05:57Exactement, masquées, maquillées, si on n'a pas maquillé la mariée.
06:00C'est intéressant que vous parliez, Maître Léotide, de la voiture parce qu'on a l'impression
06:03qu'on découvre la lune avec le Vinted et ce genre de choses.
06:06Mais les voitures d'occasion, ça fait des décennies que ça se vend et que ça se vend très bien,
06:10non ?
06:10Oui, c'est sûr.
06:11C'est même la première vente de voitures.
06:1580% des ventes de voitures, c'est des voitures d'occasion en fait.
06:19Et d'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles l'électrique décolle un petit peu moins vite
06:24que ce qu'on voudrait.
06:25C'est qu'on attend le marché de seconde main d'électrique pour que vraiment ça se développe.
06:30Question de Marina, quels sont les bons réflexes à avoir avec l'occasion pour payer notamment ?
06:34Alors, il faut tout de suite passer par la plateforme directement de paiement.
06:38Il ne faut pas s'embrancher à aller essayer de payer par exemple par Paypal,
06:43notamment s'il y a une arnaque qui est très fréquente avec des acheteurs
06:45qui vous proposent de payer via Paypal.
06:48Dans ces cas-là, refusez parce que ça peut être un faux site.
06:51Vous allez rentrer vos coordonnées et ça, c'est une escroquerie qui a le vent.
06:54C'est quoi la plateforme de paiement ?
06:55Alors, c'est la plateforme par exemple de Vinted, la plateforme officielle du site Le Bon Coin
07:00sur laquelle vous achetez.
07:01Parce que vous aurez une garantie, c'est que derrière, lorsque vous aurez un contentieux,
07:04vous pourrez obtenir éventuellement un remboursement
07:06et tout de suite vous adresser à la personne à partir de laquelle la plateforme...
07:10Il y a une espèce de lien contractuel si on reste sur la plateforme ?
07:13Exactement, il y a un lien et il y a surtout une sécurité avec un 3D secure assuré
07:17et potentiellement des garanties d'arrière-enclenchée.
07:20Sandra Ouabihan, ce qu'on voit aussi, c'est que les grandes enseignes s'y mettent.
07:22Gérard nous disait qu'il a acheté son téléphone à la FNAC.
07:25Il y a Darty pour les appareils reconditionnés, pour les téléphones.
07:28C'est rentable pour ces enseignes ou pas ?
07:30C'est aujourd'hui parce qu'elles n'ont pas le choix qu'elles se font manger des parts de
07:33marché sinon ?
07:33Alors c'est plutôt une question de positionnement,
07:36c'est-à-dire qu'aujourd'hui, ça fait partie aussi de l'image d'une entreprise
07:41d'essayer de dire qu'elle contribue à l'attention à la planète.
07:47Donc effectivement, y compris les grandes surfaces aussi maintenant ont des corners d'occasion.
07:53Après savoir si c'est rentable, je n'ai pas les données des entreprises.
07:57Finalement, nos habitudes de consommation ont évolué,
07:59mais j'ai l'impression qu'on ne consomme pas moins qu'avant.
08:02Oui, c'est un peu le sujet de l'occasion et notamment sur le vêtement.
08:06C'est qu'aujourd'hui, l'occasion s'ajoute en fait au neuf.
08:10On le voit bien avec...
08:11On ne sait pas trop, c'est moins cher, donc je peux y aller.
08:12Voilà, je vais acheter plus en fait, je vais acheter plus.
08:15Et donc, on voit bien que les placards sont de plus en plus remplis.
08:19Alors même qu'on dépense moins en fait pour les vêtements.
08:22On sait combien on dépense pour les vêtements par an à peu près ?
08:25Alors de mémoire, je crois que c'est à peu près 7%,
08:26donc c'est un budget qui n'est pas neutre.
08:29C'est quand même beaucoup.
08:30Emma, Maître Léotti, on a un message de Gisleine sur Vintage.
08:33Je me suis fait refiler, dit-elle, un sac de contrefaçon.
08:35Ça devait être une grande marque, c'était une pâle copie.
08:38Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas ?
08:39Alors dans ces cas-là, on formule tout de suite une réclamation auprès de la plateforme.
08:42C'est une pâle copie, donc c'est potentiellement une contrefaçon.
08:45On signale aussi à la marque et puis on vérifie tout.
08:48On vérifie les coutures, on essaie de prendre des photos sur tout.
08:50On ne se laisse pas piéger.
08:51Mais il y a une responsabilité de la plateforme ?
08:52Il y a une responsabilité.
08:53À partir du moment où la plateforme a un rôle actif dans la vente des biens et des produits,
08:57il y a une responsabilité et il y a de la jurisprudence en la matière.
09:00Donc surtout, ne baissez pas les bras.
09:02Engagez la responsabilité à la fois de la plateforme,
09:05si elle a été active dans le paiement, dans les transactions,
09:07dans la proposition des filtres des vendeurs pour vous mettre en avant les produits.
09:11Et donc, faites une réclamation.
09:13Engagez éventuellement judiciairement la responsabilité de la plateforme.
09:16Et puis, il y a le vendeur.
09:17Et puis, allez voir la marque et signaler leur qu'il y a un problème de contrefaçon.
09:21Ils agiront en référé pour faire retirer la marchandise.
09:24Et elle pourra se faire rembourser son sac normalement.
09:26Normalement, elle pourra se faire rembourser son sac.
09:28Et puis, en parallèle, vous pouvez aussi déposer une plainte sur le site internet Thésée
09:31qui permet, en matière d'escroquerie, de pouvoir signaler aux autorités le plus rapidement possible.
09:37Thésée qui s'écrit ?
09:37J'ai appris plein de mots avec vous ce matin.
09:38C'est bien.
09:39On est vraiment sur un changement de mode de société dans la consommation ou pas ?
09:43Ou est-ce que c'est un petit plus ?
09:44On est dans une forme de transition.
09:46C'est-à-dire qu'auparavant, l'occasion, ça avait une image vraiment très négative.
09:51À la fois pour les questions de garantie, de panne, etc.
09:55Mais aussi pour des questions d'hygiène.
09:57Par exemple, les vêtements, il y a beaucoup de gens qui ne voulaient pas en acheter pour des questions d
10:00'hygiène.
10:00On voit bien qu'aujourd'hui, l'image a quand même changé.
10:02On se met aussi à offrir des produits d'occasion, ce qui était complètement inconcevable il y a quelques années.
10:08Mais, voilà, aujourd'hui, ce n'est pas encore de la substitution, c'est plutôt de l'ajout.
10:12Et juste, je vais me corriger, 17%, c'est plutôt autour de 4% le budget vêtement.
10:16Mais ça reste beaucoup, mesdames.
10:18Merci beaucoup.
10:19Merci, en tout cas, Sandra Ouabian, sociologue et directrice générale du CREDOC, le centre de recherche,
10:23pour l'étude et l'observation des conditions de vie.
10:25Merci, Emma Léotti.
10:26Maître Léotti, avocate au Boreau de Paris.
10:28Quand est-ce qu'on vous retrouve chez Courbet ?
10:29Jeudi matin prochain.
10:30Jeudi matin, voilà, ça peut vous arriver et on vous écoutera évidemment avec plaisir, comme à chaque fois.
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