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Retrouvez le club de la Bourse du mercredi 3 juin dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good Morning Market, le club de la bourse.
00:03Il est 8h40 et Robin Rivaton nous a rejoint.
00:05Bonjour président de Stonehalle et Essayis, à côté de vous Antoine Ternon.
00:08Bonjour gérant de portefeuille chez Apicil.
00:11A cette management pendant la coupure pub, c'est-à-dire pendant la minute,
00:13j'ai demandé à Etienne Braque de me résumer toutes les news sur l'intelligence artificielle
00:17depuis le début de la semaine.
00:18On commence avec quoi ? Avec SpaceX qui donne un prix ?
00:20Je suis en train de faire des points parce qu'en fait il y a tellement de choses
00:22en l'espace de trois jours que c'est quand même assez compliqué de synthétiser.
00:26Pour faire simple, cette nuit vous avez Reuters qui vous dit que SpaceX va rentrer en bourse
00:30et compte lever 75 milliards de dollars, valorisation attendue 1750 milliards de dollars.
00:36Ça serait tout simplement historique, jamais une introduction en bourse n'a vu le jour
00:40avec de tels chiffres.
00:42Anthropik qui a donc déposé son dossier auprès de la SEC, ça c'était hier,
00:46c'est le gendarme boursier américain.
00:48On ne connaît pas les montants levés mais on devrait être dans le même ordre d'idées
00:51par rapport à ce que l'on peut voir sur SpaceX.
00:53Et puis Alphabet là aussi, on est toujours dans cette fourchette des 75-80 milliards
00:58avec le groupe qui a déjà levé 80 milliards sur le marché obligataire
01:01et qui là désormais fait appel non pas au marché obligataire mais au marché actions
01:04pour lever 80 milliards de dollars.
01:06Et Warren Buffett qui a déjà dit oui avec son fonds en disant qu'il allait injecter
01:1210 milliards dans cette augmentation de capital.
01:15Romain Yvaton, comment vous digérez tout ça ?
01:16Oui, je rajouterais la future introduction bourse d'OpenEye
01:19qui va aussi ramasser autour de 80-100 milliards.
01:22Donc on a quand même une levée de capitaux sur les marchés américains
01:26de 350 milliards sur les neuf prochains mois.
01:29Donc ça a quand même des effets sur la liquidité, ça va squeezer la liquidité quelque part
01:33parce que l'argent n'est pas magique.
01:35Donc les gens qui vont acheter ces titres-là, ils vont bien devoir soit céder des actifs ailleurs.
01:39Donc ça va avoir un impact.
01:41L'appétit pour l'instant est toujours bon pour ces placements.
01:45On l'a vu, l'alphabet place bien alors que le free cash flow encore une fois de cette société
01:50est en chute absolue, en chute libre.
01:52Les résultats sont très bons mais le cash, il y a des tels investissements
01:55que le cash lui a atteint des niveaux historiquement bas.
01:58Mais il n'y a pas de difficulté pour trouver de l'appétit pour ces géants
02:02dont les chiffres d'affaires, les revenus eux continuent d'augmenter
02:06sur des rythmes qui semblent absolument hallucinants
02:10puisqu'ils sont des dizaines de milliards et ils arrivent encore à doubler tous les trimestres
02:14ce qui est des chiffres exponentiels.
02:16Antoine Ternon, votre sentiment ?
02:17J'ai une théorie sur l'afflux de liquidité.
02:20Potentiellement c'était les mêmes qui étaient sur le bitcoin
02:22et qui commencent à voir un peu rouge et qui viennent chercher autre chose.
02:25Potentiellement c'est ceux qui étaient sur le gold et sur l'or
02:27et qui peut-être arbitrent des ETF vers cette thématique-là.
02:32C'est pour ça que le bitcoin chute ?
02:35Je n'ai pas les chiffres à l'appui mais je pense que oui,
02:37c'est à peu près la même typologie d'investisseurs.
02:40Ils se préparent à arriver sur les gros IPO.
02:42C'est possible et ça se ressent déjà dans les ETF qui jouent la thématique spatiale,
02:48ça se ressent déjà dans les boîtes comme Virgin Galactic,
02:52parce que c'est un problème de ticker comme certains diront
02:55qui a vu son cours exploser.
02:58C'est quoi ces sortes de ticker ?
02:59Il y a des gens qui se sont trompés ?
03:00Le ticker s'approche sensiblement à une lettre près.
03:04SPC, donc ça ressemble à SPC.
03:05Ah, est-ce que vous rentrez dans Bloomberg en fait ?
03:08Exactement.
03:10La théorie la plus probable peut-être serait qu'en se trompant,
03:14les investisseurs s'apprêtent peut-être à acheter cette boîte-là
03:17et donc ça a été d'avant-jouer.
03:20C'est original, donc on l'amène.
03:21Ça fait un business model un peu fragile quand même,
03:23le fait de juste se tromper sur le ticker.
03:25Pour Virgin Galactic, c'est un peu fragile, oui.
03:27Effectivement.
03:28Et puis ensuite, on a ces milliards qui sont aujourd'hui sur des OPC monétaires.
03:32Donc là, on sort un peu du monde des particuliers
03:34pour aller peut-être vers celui des instits,
03:35qui représente quand même encore un relais.
03:37Donc il y a de l'argent.
03:38Il y a de l'argent en fait.
03:39Il y a de l'argent.
03:40La masse monétaire ne cesse pas d'augmenter.
03:42Donc finalement, tout ça, ça doit bien se déployer.
03:44Qu'est-parphe ?
03:45Ça se déployait un peu dans l'immobilier.
03:46Aujourd'hui, ça se déploie de plus en plus dans les actifs risqués.
03:49Donc voilà, je pense que la masse monétaire augmentant,
03:51naturellement, le prix des actifs augmente aussi
03:53et la recherche d'actifs et les flux sont infinis.
03:57Mais il y aura de l'argent pour tout le monde ?
03:59Cette question, ça fait qu'un jour, je la pose quasiment tous les jours.
04:01Est-ce qu'on a aussi beaucoup, beaucoup de sujets budgétaires
04:04et d'argent à aller mettre sur les marchés obligataires ?
04:06Il y aura pour les deux ?
04:07Vous vous disiez, l'argent n'est pas magique.
04:09Apparemment, on a quand même des réserves, Robin.
04:11Ce n'est pas les mêmes investisseurs, ce n'est pas les mêmes poches.
04:14Donc aujourd'hui, je ne pense pas qu'on puisse comparer
04:17les émissions obligataires de l'État français ou de l'État britannique
04:19avec les gens qui vont investir en bourse,
04:23y compris les institutionnels.
04:24Parce que sur le placement anthropique,
04:27il y a Berkshire Hathaway qui, effectivement, en prend 15 sur 80.
04:31Mais il y a aussi un gros placement en direct auprès de l'institutionnel.
04:34Mais pour autant, il n'y a pas de concurrence entre ces deux types de produits.
04:37C'est effectivement des actifs plus risqués.
04:39Après, il y a des gens qui ont fait des très grosses plus-values
04:40qui sont en train de réinvestir.
04:41Le super cycle de la mémoire avec Samsung et INX,
04:44ça a été x10 en 24 mois.
04:46Donc il y a des gens qui ont fait quand même des performances
04:48qui leur permettent de les réinjecter ailleurs,
04:50dans d'autres segments du marché aussi.
04:53François Nathalie, il y a de l'argent suffisamment pour tout ?
04:56Alors, il y aura sûrement des arbitrages entre,
04:58comme Romain l'a très bien dit,
04:59entre valeurs qui ont très bien progressé.
05:01Peut-être que Nvidia sera peut-être un petit peu délaissée
05:04au profit de ces boîtes-là.
05:07Peut-être que dans cette séquence-là de « attention, j'arrive sur le marché,
05:12j'arrive avec une IPO »,
05:13peut-être que tout le monde s'empresse de rappeler qu'ils seront les prochains.
05:17On voit qu'il y a eu une séquence où d'abord SpaceX s'est annoncée,
05:22puis suivie très rapidement par Anthropik et OpenAIA.
05:24Peut-être que c'est justement dans cette logique de « laissez-nous un peu de cash,
05:27on arrive derrière ».
05:28Etienne, pour regarder les titres qui montent de séance par séance,
05:32il faut écouter Donald Trump et Jensen Young.
05:34Oui, Jensen Young a dit que Marvel Technologies était probablement
05:37l'une des sociétés qui allait prochainement franchir
05:39la barre symbolique des 1 000 milliards de capitalisation boursière.
05:41C'est vrai qu'il y en a eu beaucoup ces derniers temps,
05:43que ce soit les Samsung, les Sky Enix, les fabricants de puces.
05:46Et Marvel Technologies, pour l'instant,
05:47c'est 250 milliards de capitalisation boursière.
05:49D'après Jensen Young, qui est d'ailleurs actionnaire via Nvidia
05:52dans cette société qui fabrique des puces,
05:55aujourd'hui, c'est la pépite qu'il faut acheter.
05:57Donc hier, le titre a pris 30 % en bourse.
05:59Ce qui est frappant sur ces dernières séances,
06:01c'est qu'on a quand même beaucoup de valeurs qui prennent 30 %
06:03et ce n'est pas des biotech.
06:04Là, je vous le disais, 250 milliards plus 30 %.
06:06Il y a quelques jours, c'était DL également plus 30 %.
06:09Hier, c'était HP qui avait publié ses résultats,
06:12qui a fait 25 % finalement à la clôture.
06:15Ça montre quand même bien l'engouement
06:17et des investisseurs qui achètent des valeurs à n'importe quel prix.
06:20Parce qu'en fait, là, on fait un petit peu les fonds de tiroir
06:21en se disant « Bon, Nvidia, ça a bien monté.
06:23Sky Enix, ça a bien monté.
06:24Ah tiens, HP, ça ne fait pas grand-chose ces derniers temps.
06:26Ça serait peut-être sympa de l'acheter.
06:27Puis au final, on verra bien ce que ça donne.
06:29Ça peut peut-être doubler dans les prochains mois. »
06:30On est quand même sur des mouvements qui sont très violents
06:32et qui, in fine, portent la cote.
06:34Et Robin, on ne se pose plus de questions de revenus ?
06:36Je ne sais pas, à un moment donné, on disait « Oui, mais… »
06:38C'est décorrélé.
06:39Alors, pas des titres comme HP et autres
06:41qui, eux, montent sur leurs résultats,
06:42même si c'est un peu décorrélé de la croissance de leurs résultats.
06:46Mais il y a des boîtes, effectivement, comme Marvel,
06:48on est totalement déconnectés des résultats.
06:50C'est-à-dire que là, il n'y a pas de lien entre la valeur boursière
06:53et les résultats actuels.
06:54Alors, on fait des projections sur le futur,
06:56mais ça reste des projections.
06:57Marvel, ils font quoi ?
06:58Ils font des puces.
06:59Oui.
06:59Des semi-conducteurs.
07:00Donc, on se dit qu'il y a plus de l'eau, on en aura besoin.
07:02Des designers de puces.
07:02Mais aujourd'hui, le marché est en train de chercher des…
07:04Par exemple, on s'est rendu compte que pour la fabrication des puces,
07:07il fallait des diamants super durs.
07:09Et donc, actuellement, il y a les fabricants de diamants super durs
07:11indiens et chinois qui sont en train d'exploser en cours.
07:13Et les diamants de synthèse.
07:14Oui, c'est des diamants de synthèse très durs.
07:16Il y a les PCB chinois, les fabricants de cartes électroniques chinoises
07:19qui sont en train d'exploser.
07:20Donc, chacun essaie de trouver le prochain super cycle,
07:23comme je disais, après celui de la mémoire, à un autre.
07:26Et donc, on sent aussi qu'on touche un peu à…
07:28Comment dire ?
07:28Aux frontières, au maximum de cette bulle-là, quelque part.
07:32J'ai envie de dire.
07:32C'est qu'à un moment, il n'y aura plus de…
07:33Mais vous êtes toujours sur la théorie qu'il y a une bulle.
07:36Il y a une déconnexion entre aujourd'hui la valeur de ces entreprises
07:39et ce qui est réellement généré en termes de gains de productivité
07:43au sein de l'économie.
07:44Et donc, à un moment, il y aura un rattrapage entre les deux.
07:46Est-ce que c'est parce que les gains de productivité exploseront
07:47et rattraperont la valeur ?
07:49Possible.
07:49Est-ce que c'est parce que les gains de productivité seront un peu décevants
07:51et au final, la valeur rattrapera les gains de productivité ?
07:54Antoine Vernon ?
07:55Il y a potentiellement une bulle sur les BPA,
07:57donc sur ces bénéfices attendus par action pour l'année 2026.
08:00Là, on commence complètement à se déconnecter de la réalité
08:03à deux chiffres, à trois chiffres pour l'année 2026.
08:05Moi, je pense qu'il y a moins une bulle sur la partie valorisation
08:07et je reboucle un peu avec ce que je disais tout à l'heure
08:09sur la masse monétaire qui vient finalement inonder tout ça
08:12et qui renchère le prix des actifs risqués.
08:14Mais vous, qu'être gérant de portefeuille,
08:16c'est votre obsession d'aller chercher des entreprises sous-valorisées,
08:20de se dire, comme disait Étienne,
08:21tiens, il y a telle boîte, elle n'est pas encore montée, j'y vais ?
08:23C'est d'aller chercher des relais.
08:24Donc voilà, comme disait très bien Romain,
08:26on pousse un peu les frontières.
08:28On va chercher du spatial,
08:30on va chercher du quantum,
08:32on va chercher la lithographie du réseau.
08:35Enfin voilà, on cherche d'autres histoires
08:36qui puissent être potentiellement d'autres relais,
08:38qui puissent diversifier.
08:40Je mets vraiment des guillemets autour de ça.
08:42Tout ça est un peu endémique, endogamique.
08:42Parce que ça, voilà, c'est pour éviter d'être sur du risque
08:47qu'on pourrait presque qualifier d'idiosyncratique,
08:49même si c'est absolument pas valable
08:51quand on parle d'échelle de grandeur
08:53de plusieurs milliers de milliards.
08:55Donc voilà, on cherche d'autres idées,
08:57mais on ne peut pas se couper de ce rouleau compresseur
09:01qui nous laisserait complètement à la traîne
09:02si on n'était pas les deux pieds dedans.
09:04Pendant ce temps-là, la hausse des taux en Europe,
09:06ça arrive, Étienne.
09:08On a eu les chiffres de l'inflation hier,
09:10on était à 3,2% sur un an en mai
09:13et on a eu tellement de déclarations du côté de la BCE
09:15en disant que les taux allaient augmenter
09:16que c'est à peu près sûr que pour la semaine prochaine,
09:19c'est ce qui va arriver.
09:20Et même pour les réunions à suivre,
09:21dans le sens où le marché anticipe à ce stade
09:2350 points de base de hausse de taux
09:25sur l'ensemble de l'année.
09:26Donc ça ferait deux hausses de taux de 25 points de base.
09:29La première, sans aucun doute,
09:30ou presque dans 10 jours.
09:32En tout cas, c'est ce qui est anticipé très clairement par le marché,
09:34avec notamment plusieurs membres de la BCE qui l'ont dit.
09:37Hier, les chiffres de l'inflation qui ont foncé de clous,
09:39plus de 3%.
09:40On est sur des plus hauts de 2022.
09:42Alors si vous enlevez les prix de l'énergie,
09:44on est un peu au-delà des 2%.
09:46On n'est pas à 3%, 2,4 ou 5% de mémoire.
09:50Ça n'a pas eu beaucoup d'impact sur le marché obligataire,
09:52ces chiffres, dans le sens où ça a été déjà
09:53très largement anticipé.
09:55Et d'ailleurs, sur cette réunion de la BCE,
09:56maintenant, ce qui n'est pas attendu,
09:57ce n'est pas la hausse,
09:58c'est qu'est-ce qui va se passer dans les prochains mois,
10:01lors des prochaines réunions.
10:02Et là-dessus, bien sûr,
10:03tout le monde espère avoir des indicateurs.
10:05On n'a pas eu un intervenant sur ce plateau
10:07qui a trouvé que c'était une bonne idée de monter les taux.
10:09Je n'en ai pas trouvé, hein, Robin ?
10:10On a la zone monétaire la plus restrictive.
10:13Quand on regarde ce qui se passe en Chine,
10:14on parlait de masse monétaire,
10:15mais quand on regarde la masse monétaire américaine,
10:16la masse monétaire chinoise,
10:17leur croissance sur les 15 ou 25 dernières années,
10:20et ce que fait l'Europe en termes de croissance de la masse monétaire,
10:22on est la plus restrictive,
10:24avec un mandat qui est très ciblé sur l'inflation,
10:29et bien ça aurait des impacts sur la capacité des acteurs en Europe
10:33à mener des projets plus risqués.
10:35Tous ces projets dont on parle à la frontière,
10:37sur le spatial, sur le quantum, sur l'IA,
10:40aujourd'hui, ils sont quand même très peu menés en Europe.
10:42Et il n'y a pas de mystère, il n'y a pas de secret.
10:45Si vous avez un coût du capital qui est beaucoup plus élevé
10:47au capital à la fois dette et écoutier que dans le reste du monde,
10:51c'est plus dur de mener ces projets-là.
10:52Oui, l'argument qu'on entend, c'est de dire
10:540,25, ça ne fera pas si mal que ça à la croissance,
10:57donc ça permettra de taper les anticipations d'inflation
11:00et c'est à ça que ça sert.
11:01Alors pourquoi faire 0,25 si derrière on doit les rebaisser ?
11:03Je pense que les détracteurs l'amènent de cette manière-là.
11:07Je pense que peut-être que la Fed a une vision un peu plus long terme
11:09et pragmatique que peut l'avoir la BCE,
11:11même si je suis loin d'être un fervent défenseur de tout ce board
11:16qui je pense est très bien construit.
11:18Donc je pense que s'ils le font, c'est évidemment
11:20pour contrer les ardeurs inflationnistes de long terme.
11:22Ça semble quand même plutôt bien marcher.
11:24On n'a pas de désancrage de l'inflation anticipée,
11:28ce qui est bon finalement pour la partie longue des courbes de taux.
11:32Donc oui, je pense qu'elle est un peu préventive, tactique,
11:34montrer qu'ils savent le faire.
11:35Dans leur esprit, c'est très fort.
11:362022, on leur a crédité le retard qu'ils ont pris
11:39par rapport à la courbe de taux.
11:41Donc là, ils le font pour essayer de redorer un petit peu leur blason
11:45et montrer qu'ils sont en amont de phase.
11:46Mais ça ne va pas faire baisser le prix de l'essence.
11:48Ça ne va pas faire baisser le prix de l'essence.
11:49C'est l'argument phare.
11:51C'est effectivement, si vous avez un choc exogène
11:53qui est lié au prix et à l'offre
11:55et au prix de l'essence notamment,
11:57ce n'est pas parce que vous augmentez les taux
11:58que mécaniquement, ça va faire baisser le prix à la pompe.
12:01Ça n'a aucun lien.
12:02C'est plutôt sur ces effets de second tour
12:04qui sont là pour être ralentis via la hausse des taux.
12:08Bon, c'est a priori quand même ce qui va se passer jeudi prochain.
12:11Il nous reste une minute, Étienne.
12:12Qu'est-ce qu'on attend avant l'ouverture ?
12:13On a les résultats d'Inditex notamment
12:15qui sont tombés il y a quelques instants.
12:16Oui, c'est la maison mère de Zara
12:18qui a publié ses résultats trimestriels
12:20qui sont au-delà des attentes.
12:22Le titre est en hausse de plus de 5%.
12:24Bon, ça fait du bien un petit peu d'avoir des résultats
12:26au-delà des attentes, y compris en Europe,
12:28dans le sens où l'écart se creuse
12:29entre les indices européens et les indices américains.
12:33Même si, heureusement, l'Europe a certaines valeurs industrielles.
12:36Les Schneider Electric, les ABB
12:38et toutes les valeurs qui sont liées à l'intelligence artificielle
12:40qui permettent d'amortir le choc.
12:42Du côté de la tendance, qu'est-ce qu'on attend ce matin ?
12:45Moins 0,3% pour le CAC 40 en préouverture
12:48après une hausse de 0,7%.
12:50Puis peut-être un mot du Bitcoin.
12:51Oui, sous les 70 000.
12:53Oui, 67 000 dollars ce matin pour le Bitcoin.
12:55Quasiment 10% de baisse en 10 jours.
12:57On revient quasiment sur des plus bas de 2022
13:00avec notamment une décollecte assez importante
13:02sur les fameux ETF Bitcoin.
13:04Un peu plus de 2 milliards de dollars de capitaux
13:06qui sont sortis de ces ETF au mois de mai.
13:08Et puis, je vous remercie.
13:09Merci.
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