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Michel Onfray passe en revue l’actualité de la semaine dans #FaceAMichelOnfray. Présenté par Laurence Ferrari.
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00:00Bonjour à tous, bonjour à toutes, bienvenue dans Face à Michel Onfray sur CNews et sur Europe 1.
00:04Bonjour Michel.
00:05Bonjour Laurence.
00:05C'est parti pour une heure d'actualité et de philosophie.
00:08L'intelligence artificielle va-t-elle provoquer la fin de l'humanité ?
00:12Certains le prédisent, quand d'autres au contraire proclament que l'homme augmenté pourra vivre jusqu'à 1000 ans.
00:18Imaginez-vous, que pensez-vous cher Michel de ces avancées technologiques qui sont en train de révolutionner le monde du
00:24travail,
00:25de l'apprentissage, de l'université, de la recherche, de la médecine ?
00:28Faut-il redouter ou au contraire accueillir et maîtriser ces outils qui, aujourd'hui, seconde l'homme et demain, peuvent
00:35éventuellement le remplacer ?
00:37On évoquera aussi la première encyclique du pape Léon XIV, Magnifica Humanitas, Humanité Magnifique.
00:43Le souverain pontife parle de l'intelligence artificielle.
00:47Il fustige dans ce premier texte majeur les nouvelles formes d'esclavage qui se cachent derrière l'utilisation de l
00:53'IA.
00:54Il appelle à désarmer l'intelligence artificielle pour l'empêcher, dit-il, de dominer l'humain, car cette technologie alimente
01:01le fossé entre les inclus et les exclus.
01:04On verra, là encore, ce que vous en pensez.
01:06La France insoumise affirme que la France blanche et chrétienne n'a jamais existé et qu'il s'agit d
01:12'un fantasme de l'extrême droite.
01:14Le but, bien sûr, c'est de faire la promotion de la Nouvelle France, métissée que courtise Jean-Luc Mélenchon
01:19pour des raisons électorales.
01:20On verra, là encore, votre réflexion.
01:23Et puis, on évoquera cette société où la violence entre les jeunes est débridée, avec ce phénomène terrible des enfants
01:29assassins,
01:30comme on l'a vu cette semaine à Rennes, où deux adolescents de 15 et 16 ans ont étranglé un
01:35enfant de 11 ans.
01:36Pourquoi ignorent-ils la mort ?
01:38Tout simplement, dites-vous, car on ne leur enseigne pas.
01:42Et ça, c'est grave.
01:43Un fait qui vous a inspiré et beaucoup de révolte, Michel, ce char d'assaut de la Libération, le char
01:49valois,
01:49a été recouvert de peintures roses, taguées avec des inscriptions « Peace and love » à Alençon.
01:55Il symbolisait pourtant le sacrifice de soldats français de la 2e DB, du général Leclerc, pour sauver notre pays contre
02:00les Allemands.
02:01Un pays qui perd le fil de son histoire.
02:04Qu'est-ce que la symbolise pour vous ?
02:06Là encore, on vous entendra.
02:07Et puis, le point philo.
02:08Alors, vous avez décidé de nous faire découvrir un philosophe américain,
02:11Henri-David Thoreau, plus précisément, et son texte sur la désobéissance civile.
02:19Quel pouvoir a le peuple face à un pouvoir qui, justement, refuse de l'écouter et de l'entendre ?
02:23Vous allez nous expliquer pourquoi c'est votre choix cette semaine.
02:26On y va, Michel ? Allez, c'est parti.
02:28On commence par le pape, Léon XIV, qui a pris le sujet de l'intelligence artificielle à bras-le-corps.
02:33C'est le premier qui propose une telle hauteur de vue sur ce sujet qui est un sujet véritablement civilisationnel.
02:40Sa nouvelle encyclique, sa première encyclique, qui s'appelle « Magnifica Humanitas, Humanité Magnifique », évoque tous ces sujets de
02:47l'intelligence artificielle.
02:48Comme il y a beaucoup de choses, on fait le point avec Félix Ferrolas, et je vous passe la parole.
02:53Signe d'un thème très cher à Léon XIV, c'est la première fois qu'un souverain pontife présente lui
02:58-même sa lettre encyclique.
03:00Devant de hauts responsables du Saint-Siège et d'experts de l'intelligence artificielle,
03:05il a présenté sa première lettre encyclique, intitulée « Magnifica Humanitas ».
03:11Une lettre de 130 pages, consacrée à la protection de la personne humaine, à l'ère de l'intelligence artificielle.
03:18L'intelligence artificielle doit être désarmée.
03:25Le mot est fort, je le sais, mais il est délibérément choisi, car ce moment exige des mots capables d
03:32'attirer l'attention,
03:33d'éveiller les consciences et d'indiquer des chemins pour l'humanité.
03:37Le pape alerte également sur les retombées de l'intelligence artificielle sur les sociétés, notamment sur l'emploi.
03:45Il rappelle l'importance d'établir des règles pour garder le contrôle.
03:49Comme l'énergie nucléaire, elle doit être au service de tous et du bien commun.
03:55Les décisions concernant la technologie ne doivent jamais être séparées de la conscience et de la responsabilité.
04:01À la fin de la conférence, le pape a serré la main à Christopher Ola, cofondateur américain de l'entreprise
04:08d'intelligence artificielle anthropique,
04:10qui l'a invité à des discussions.
04:13Voilà Michel, pour ce qu'a dit le pape, Léon XIV, il y a beaucoup de choses.
04:16Mais les mots « technologie » et en face « conscience et responsabilité », j'imagine que ça résonne en
04:20vous.
04:21Oui, moi j'ai été très soucieux de lire très vite cette encyclique qui s'est trouvée sur le net
04:26très rapidement.
04:27Donc oui, il y a une centaine de pages.
04:29Mais c'est toujours très intéressant d'abord de savoir quel sujet va élire le nouveau pape.
04:34Parce qu'effectivement, quand vous avez choisi, ça fait un an qu'il est au pouvoir,
04:37écrire une encyclique de 100 pages, ça veut dire vraiment qu'on pèse tous les mots.
04:41Vous avez vu qu'on ne parle pas de l'homme et qu'on parle de la personne humaine,
04:44qu'il faut donner des gages et que chaque mot est pesé, chaque virgule est choisie et qu'il faut
04:48faire très attention.
04:49C'est un magistère planétaire, international.
04:52À chaque fois que le pape dit quelque chose, ça a une valeur, j'allais dire ces paroles d'évangile,
04:57mais ça a une valeur absolue, c'est l'Église qui s'engage, qui nous dit cette chose-là.
05:00Alors il y a une partie qui est la partie du constat, et on ne veut pas lui en vouloir
05:04de faire le bon constat.
05:05Il y a un constat effectivement, surgissement de l'intelligence artificielle,
05:10mais en même temps effondrement de l'intelligence naturelle.
05:12La vôtre, la mienne, la nôtre.
05:14Vous pensez que c'est obligatoire ?
05:15Ça va ensemble.
05:16Vous ne pensez pas qu'on peut apprendre des machines ?
05:18Non, je suis dans le constat là.
05:20Dans le constat.
05:20Parce que le constat, c'est qu'on parle aujourd'hui d'intelligence artificielle,
05:25tout le monde utilise l'intelligence artificielle pour les choses les plus intéressantes.
05:29Vous avez des médecins aujourd'hui qui sont capables d'inventer des traitements.
05:32J'ai vu même quelqu'un qui avait inventé un traitement vétérinaire pour le cancer de son chien,
05:36et qui avait trouvé avec l'intelligence artificielle.
05:38Tout seul avec son intelligence artificielle.
05:39Vous avez une ubérisation de l'intelligence qui est assez formidable,
05:42et puis vous avez aussi des gens qui l'utilisent pour des raisons stupides.
05:47J'ai envie de tuer mon voisin et je voudrais ne pas laisser de traces de ce que tu me
05:51proposes.
05:52Et vous avez ce genre de questions aussi.
05:53C'est-à-dire que c'est un instrument, l'intelligence artificielle.
05:56Et l'instrument, il n'est ni bon ni mauvais en soi.
05:58Avec un couteau, je peux tuer mon voisin et je peux couper une pomme.
06:01Donc l'intelligence artificielle, c'est un objet et ça suppose des individus qui vont s'en servir.
06:05D'abord, vous avez des individus qui les constituent.
06:08L'intelligence artificielle, ce n'est pas juste une espèce de grosse bête avec rien ni personne derrière.
06:11Il y a des gens derrière avec leur pensée, avec leur idéologie.
06:14Et avec, restons dans la logique du pape, le péché originel.
06:17C'est-à-dire que le diable existe.
06:19Le diable, c'est celui qui divise.
06:21Pour moi, c'est très métaphorique, dans nos biens.
06:23Mais dans la logique chrétienne.
06:25Donc le mal existe.
06:26Et le bien existe aussi.
06:27Et vous avez des gens qui sont versés dans le mal, c'est leur truc,
06:32et qui vont s'occuper de l'intelligence artificielle.
06:34Donc en ce sens, ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur de l'instrument.
06:39Donc il n'y a pas eu de réflexion anthropologique, je dirais, sur la nature du péché originel,
06:42sur le fait que ce n'est pas l'intelligence artificielle qu'il faut accabler,
06:46mais ceux qui l'utiliseront à des mauvaises fins ou à des bonnes fins.
06:49Vous avez la possibilité aujourd'hui d'utiliser l'intelligence artificielle pour tuer.
06:53Vous avez des drones tueurs qui sont capables de...
06:55Mais derrière le drone, il y a quelqu'un qui le pilote.
06:57Il y a toujours un homme derrière tout ça.
06:58Mais ce qui m'a le plus stupéfait, c'est-à-dire qu'il a fallu que j'arrive jusqu
07:01'au bout de l'encyclique
07:04de ce qu'il faut faire pour désarmer.
07:06Il nous dit qu'il faut désarmer, c'est-à-dire qu'elle est armée.
07:08Si elle est armée, elle est armée contre...
07:10On imagine bien la métaphore.
07:11Vous avez un revolver et il est sur la tempe de qui ?
07:14Et comment est-ce qu'on peut désarmer ?
07:16Pour l'empêcher de dominer l'humain, c'est ce qu'il dit.
07:18Oui, c'est ça.
07:19Eh bien, il suffit de...
07:21Pour désarmer l'intelligence artificielle, il suffit de réarmer l'intelligence naturelle.
07:25Et je me suis dit, le mot livre n'existe pas.
07:28Vous étiez sur Internet, vous cherchez, vous regardez si le mot existe.
07:30Je ne l'ai pas vu, mais peut-être que je suis passé à côté.
07:33Et donc, le mot livre n'existe pas.
07:35Dans l'encyclique ?
07:36Oui, biblion, ça veut dire livre, la Bible, le livre.
07:40Le livre, c'est-à-dire qu'il n'y en a pas d'autre.
07:41Si, on a vu qu'il y en avait d'autres, il y a la Torah avant, il y a
07:44le Talmud après,
07:45il y aura le Coran ensuite, etc.
07:47Il y a des livres qui sont des livres civilisation, qui sont des livres monde.
07:50À partir d'un livre, comme ça, on fabrique un univers.
07:52Et le judéo-christianisme, il se fabrique avec Torah, Pentateuch,
07:55et puis Nouveau Testament, les évangiles, etc.
07:58Et je me suis dit, mais pourquoi le pape ne nous dit-il pas, je vous donne un diagnostic,
08:01mais en même temps, je vais vous donner la thérapie, je vais vous donner le médicament.
08:05C'est le livre.
08:06On en a parlé la semaine dernière, vous et moi, c'est-à-dire qu'il y a des librairies
08:09qui ferment.
08:10Il y a des librairies, même patrimoniales.
08:15Joseph Hubert, je pense, va mettre la clé sous la porte.
08:19C'est-à-dire qu'on ne lit plus, on lit mal, on lit n'importe quoi,
08:21on n'est pas capable de lire beaucoup, de se concentrer.
08:23Et pour vous, c'est la clé, en fait ?
08:24Oui, c'est le livre.
08:26C'est-à-dire apprendre.
08:26C'est le livre.
08:27Oui, c'est le livre.
08:28C'est-à-dire lire.
08:29On peut lire sur Internet.
08:30Oui, si on veut, ce n'est pas ça le problème.
08:32Mais on peut lire des bêtises sur du papier, et puis lire des choses intelligentes sur Internet.
08:36Vous pouvez, sur une liseuse, lire L'Iliade et l'Odyssée.
08:38Vous pouvez lire des bêtises imprimées sur papier.
08:41Je peux vous donner quelques tirs ?
08:42Non.
08:43Je n'en avais pas autant quantité.
08:45Et donc, je pense qu'il faut revenir au livre en disant, à l'école, on va parler du livre.
08:50Dans les maisons, on va parler du livre.
08:52Dans la famille, on va parler du livre.
08:53Mais ce n'est pas le rôle du souverain pontife de nous parler de ça.
08:55Lui, il parle conscience.
08:56Il a raison.
08:57Oui, mais comment...
08:58Les consciences couvront les consciences à ce danger ?
09:00Oui, mais on fait comment ? On prie ?
09:02Oui, on prie.
09:03Ah bah oui ?
09:03Ben oui, c'est la solution que le pape propose.
09:05Oui, c'est pour ça que je dis qu'il manque un tome 2.
09:08Et le tome 2, ce serait justement une encyclique 2.
09:10D'ailleurs, je n'étais pas un fan du pape précédent, mais le pape précédent, le pape François,
09:14avait fait une encyclique extrêmement intéressante sur la littérature profane.
09:18C'était très intéressant.
09:19C'était un peu pour souffler.
09:20On avait envie d'un peu moins de choses sans-sulpiciennes, mais un peu plus d'idées.
09:25On n'est plus chez Benoît XVI.
09:26Mais il y avait cet éloge, chez le pape François, de la littérature profane.
09:31Il donnait des noms.
09:32On avait, je ne sais plus s'il y avait Proust, s'il y avait Kafka, si je me souviens
09:35bien,
09:35il y avait vraiment des grands auteurs.
09:37Et moi, je suis pour les classiques.
09:38Je suis aussi pour les grands auteurs.
09:40Et par exemple, les vacances vont arriver.
09:42Est-ce qu'il y aura des familles dans lesquelles on dira
09:44« Tiens, on va lire tous ensemble un livre dont on va pouvoir parler ? »
09:47Plutôt que de dire du mal de son voisin.
09:48Et de dire...
09:50Plutôt que de regarder son téléphone portable.
09:51Oui, ou prenons un classique, un Balzac, un Flaubert, un Zola.
09:54Et puis, toute la famille lit.
09:55Et puis, on en discute.
09:56Plutôt que de regarder des séries.
09:58J'assistais l'autre jour à des discussions entre des amis
10:00qui étaient en train de parler des séries.
10:02Et toi, qu'est-ce que tu aimes comme série ?
10:03Je n'en ai jamais regardé.
10:05Ce n'est pas vrai, on ne te croit pas.
10:06Je n'en ai jamais regardé.
10:07Je n'ai jamais regardé de ma vie une série.
10:09Je n'ai pas lu tous les livres.
10:10Même celle sur De Gaulle ?
10:11Enfin, Michel.
10:12Il y en a une sur De Gaulle.
10:12Oui, il y en a qui sont sorties.
10:14Il y en a d'autres.
10:15Il y a des documentaires.
10:16Il y a des documentaires.
10:16Bon, j'entends ce que vous vous dites.
10:18Mais je trouve que ce n'est pas inintéressant
10:19que le pape parle de cadre spirituel, éthique et politique
10:22pour encadrer cette IA dont on nous dit
10:24qu'elle va nous déborder,
10:25qu'elle va anéantir l'humain, quasiment.
10:27Il a raison.
10:28Il a raison quand il le dit.
10:29Et ceux qui ne le disent pas sont des gens qui s'aveuglent.
10:32Il n'y a que Gabriel Attal qui en parle aujourd'hui
10:34dans ceux qui font la course à l'église.
10:37Alors que le vrai grand remplacement, il est là.
10:40Le vrai grand remplacement, c'est le remplacement de l'humanité.
10:42On est dans le post-humain.
10:43On est dans le trans-humain.
10:44Et donc, alors, il y a ceux qui font ce qu'il faut
10:47pour qu'on parle d'eux en disant qu'on va vivre 1000 ans.
10:49Ce n'est pas d'actualité, même dans 1000 ans.
10:52Il y aura des formes de survie qui vont pouvoir s'organiser
10:55quand on aura dématérialisé.
10:56J'avais écrit un livre qui s'appelait Anima sur ce sujet.
10:58Mais quand on aura dématérialisé la conscience
11:00et qu'on l'aura rematérialisé de manière numérique,
11:02on pourra la transférer.
11:03Et donc, quand on aura cloné des corps,
11:04on pourra retransférer le contenu d'un cerveau
11:06dans un corps qui a raté le clonage du corps qui a raté le nôtre.
11:09C'est-à-dire qu'on me clone tout de suite.
11:10On a très exactement ce que j'étais le 1er janvier 1959, quand je suis né.
11:14C'est exactement le livre en fondation de M. Asimov,
11:17qui est un grand livre de science-fiction.
11:18Oui, bien sûr.
11:18Je ne sais pas si tout le monde sait que vous êtes très, très fan.
11:21De science-fiction, oui.
11:22Mais de fait, la science-fiction, c'est quoi ?
11:24C'est la science qui n'est pas encore science.
11:26Regardez, j'ai fait un livre aussi sur le meilleur des mondes
11:30que j'avais lu au collège.
11:31Je me suis dit, tiens, je vais relire ça un jour.
11:33Et quand j'ai relu, je me suis dit, mais c'est incroyable.
11:34Combien Huxley avait raison.
11:36D'ailleurs, il avait tellement raison que de son temps,
11:37il a fait un appendice à ce meilleur des mondes en disant
11:40je pensais que ça arriverait dans un siècle ou deux.
11:41Ça arrive dans une décennie ou deux après l'apparition du livre.
11:45Et le soma, l'espèce de substance qui permet de voir la vie en rose comme ça.
11:49C'est un anti, sans que ce soit complètement anti,
11:51mais un anti-Orwell avec son 84.
11:531984, Orwell, c'est la dictature autoritaire,
11:56c'est l'œil qui vous regarde, la police, l'armée, etc.
11:59Et donc ça, c'est le vieux fascisme.
12:01Le fascisme aujourd'hui, c'est le fascisme du contrôle.
12:04Et le contrôle, c'est la société d'Huxley.
12:06Et regardez les gens qui utilisent du protoxyde d'azote,
12:11le hachiche, le cannabis.
12:13À l'époque, le LSD, toutes ces substances toxiques.
12:15Moi, j'ai entendu des chiffres aujourd'hui qui m'ont sidéré
12:17sur le nombre de gens qui ont consommé, qui consomment,
12:20et la quantité des consommations, et la qualité de ces produits-là.
12:24M'a-t-on dit ?
12:25Moi, je n'ai jamais touché à ce genre de choses.
12:26Mais semble-t-il, quand j'étais étudiant,
12:29le pétard des années 70 n'est pas le pétard d'aujourd'hui.
12:33En tout cas, c'est un fléau.
12:35Mais c'est un fléau, et Huxley a déjà décrit tout ça.
12:37On est face à Michel Onfray sur CNUS et sur Europe 1.
12:40Michel, écoutons le docteur Laurent Alexandre,
12:42qui lui, justement, a été cette semaine sur nos antennes,
12:45parce qu'il a écrit un livre,
12:46où il pense qu'un jour, la technologie nous permettra
12:49de vivre très vieux, 150 ans, voire même 1000 ans, pourquoi pas.
12:53On va écouter ses arguments, et on les décortique avec vous.
12:56Denis Sassabis, le prix Nobel de chimie,
12:59et qui est aussi le patron de toutes les intelligences artificielles
13:02chez Google, affirme qu'avant 2040,
13:04la super-intelligence artificielle pourra rajeunir nos cellules,
13:08nos organes et nos organismes.
13:10On pourra avoir à 100 ans le corps de quelqu'un de 30 ou 40 ans.
13:14Et ce n'est pas n'importe qui.
13:17Denis Sassabis, c'est le prix Nobel de chimie.
13:19Et vous vous y croyez vous-même ?
13:21Moi, je pense que c'est tout à fait possible.
13:24Mais vous voyez bien qu'il y a un pari faustien,
13:27parce que pour réussir ça,
13:28il faut galoper jusqu'à la super-intelligence artificielle.
13:31Or, on voit bien les inquiétudes du pape.
13:34La super-intelligence artificielle pose des problèmes.
13:37Est-on capable de contrôler une intelligence
13:40qui va être des millions de fois plus intelligente
13:42que la totalité des cerveaux humains ?
13:43On n'en est pas sûr, et le pape en est très inquiet.
13:47Voilà pour le docteur Laurent Alexandre,
13:49chez l'ami Pascal Praud.
13:51La technologie peut nous permettre de vivre plus vieux.
13:53Elle nous permet déjà la science de vivre plus vieux.
13:56Mais est-ce que vous pensez qu'on peut repousser les limites, indéfiniment ?
13:59Non.
14:00Pousser les limites, oui, indéfiniment non.
14:02Mais je me réjouis de voir Laurent Alexandre
14:04venir sur mes positions.
14:05Je me souviens d'un plateau où il me disait,
14:07en gros, toi, tu n'utilises pas l'intelligence artificielle,
14:09tu n'as pas compris, c'est l'avenir.
14:11Et puis là, il commence à être un peu lucide en se disant,
14:13ouh là là, ça va très vite et on ne sait pas vers quoi ça va.
14:16Ça me réjouit qu'il soit devenu lucide sur ce sujet-là
14:19et peut-être un peu moins technophile qu'il ne l'était,
14:21peut-être un peu plus raisonnable sur ce sujet.
14:23Et vous voyez, il a de la prudence.
14:25C'est possible.
14:26Il ne dit pas oui.
14:27Son titre dit vivre mille ans.
14:28Et puis après, quand on lui dit,
14:29bon, vous y croyez vraiment ?
14:30C'est possible, c'est faisable.
14:32Bon, d'accord, ce n'est déjà plus exactement la même chose.
14:34On sait que les titres sont souvent des arguments de vente.
14:36Mais après, quand on veut véritablement le débat,
14:38oui, bien sûr, on peut aujourd'hui imaginer
14:40qu'on va changer des choses.
14:42Défibrillateur cardiaque, je serais mort depuis longtemps
14:44si je n'étais pas augmenté par cette machine.
14:47Donc vous êtes déjà un homme augmenté, Michel.
14:48Bien sûr, mais c'est ça le principe.
14:50C'est-à-dire que quand on vous met un pivot dentaire,
14:53quand vous utilisez des trucs pour les oreilles,
14:56des prothèses auditives,
14:57quand vous utilisez des lunettes comme moi,
14:59des lentilles pour d'autres,
15:00eh bien, vous êtes déjà un homme augmenté.
15:02Donc c'est le principe de l'homme augmenté.
15:03Vous avez mal à la tête, vous prenez un cachet d'aspirine.
15:05Ça me paraît normal.
15:06Ça aussi, c'est dans la même logique.
15:08Donc le problème, c'est...
15:11Quelle est l'identité d'un individu ?
15:12Quand est-ce que l'identité, ça s'arrête ?
15:14On peut m'enlever un bras, deux bras, une jambe,
15:16je suis toujours moi-même.
15:16On peut me remettre un cœur,
15:18on peut me faire une greffe poumon, etc.
15:19Je suis toujours moi-même.
15:20On peut m'enlever un certain nombre d'organes dans mon corps
15:22et je reste toujours moi-même
15:23et même prélever des organes d'autres individus.
15:26Je cesse d'être moi quand mon cerveau n'est plus le même.
15:29C'est-à-dire si on prélève mon cerveau
15:30et qu'on le met dans un autre corps,
15:31je reste mon cerveau.
15:33Peut-être que j'ai l'apparence physique de quelqu'un d'autre,
15:35mais c'est mon cerveau qui fait mon identité.
15:37On sait aujourd'hui comment on peut intervenir sur le cerveau.
15:39On sait comment on peut, avec Neuralink,
15:42le fameux puissage d'Elon Musk...
15:43Les implants cérébraux.
15:45Fabriquer des consciences, fabriquer des raisonnements.
15:47C'est pour ça que si le pape voulait poursuivre...
15:49Je lui propose un livre,
15:50on va faire un livre tous les deux, le pape et moi.
15:52L'appel est lancé.
15:53Non, je ne peux pas.
15:54Au souverain pontife, non, je blague, évidemment.
15:55Mais de réfléchir sur cette question-là.
15:58Parce qu'après, ça prend des formes concrètes.
16:00Là, on vous dit, mais vous êtes parkinsonien
16:01et on va vous pusser le cerveau
16:03et on va enlever la maladie de Parkinson.
16:05Tout le monde dit, formidable.
16:06Vous étiez paralysé, vous êtes paralysé,
16:09vous avez eu un accident de moto,
16:10vous êtes tétraplégique.
16:10On vous propose un exosquelette.
16:12Et tout le monde dit...
16:13Ah oui, pas seulement l'exosquelette.
16:14On peut aujourd'hui réparer le cerveau
16:16qui va vous rendre possible la marche.
16:17C'est-à-dire qu'un peu sur le principe christique,
16:20on redonne la vie aux aveugles,
16:21l'oui aux sourds, la marche à ceux qui...
16:23Et la vie aux morts, c'est l'hasard dans les évangiles.
16:27Et ça, c'est possible.
16:29Ça sera...
16:29Ça, c'est vraiment possible.
16:30On peut aujourd'hui transplanter un cerveau,
16:32c'est très facile à faire.
16:33Sauf que le pontage ne se fait plus au niveau neuronal
16:35et vous êtes tétraplégique.
16:36Mais on sait aussi fabriquer des clones complets,
16:39c'est-à-dire fabriquer un humain
16:40qui est totalement compatible.
16:41C'est interdit pour l'instant, au niveau mondial.
16:44Est-ce que vous croyez qu'en Chine, ça ne se fait pas ?
16:45Mais je suis d'accord, on ne sait pas ce qui se passe ailleurs.
16:46Et c'est ça le problème du pape.
16:47C'est-à-dire que c'est un homme de morale,
16:49évidemment, c'est son métier.
16:50Mais il y a des gens qui font le mal partout sur la planète.
16:53La Chine est en train de travailler à des robots tueurs.
16:56C'est-à-dire que quand vous auriez 20 000 personnes...
16:58Ils les ont déjà montrés.
17:00... 1 000 robots qui arrivent.
17:01Ce sont des robots intelligents, comme on dit.
17:02C'est-à-dire qu'ils sont capables de vous tuer
17:04et qui prendront des balles.
17:06Ça ne leur fera rien du tout, etc.
17:08Tout ça est à venir.
17:10Mais de là à dire, nous allons vivre 1 000 ans,
17:12bon, je comprends que ça puisse intéresser le lecteur
17:15qui dit, moi, j'ai très envie de vivre 1 000 ans.
17:16Bon, d'autres n'ont pas envie.
17:18Non, ils se contenteraient de 150 ans.
17:20Oui, oui.
17:20Vous, ça vous irait 150 ans ?
17:22Non, parce que je crois que...
17:24Enfin, ça ne veut rien dire la question de la quantité de temps.
17:28C'est la qualité de temps qui est importante.
17:29Dans quel état on est ?
17:30Vous avez des gens qui font des centenaires formidables
17:32et puis vous avez des gens qui sont des légumes à 50 ans.
17:34Moi, j'ai failli l'être.
17:35Et peut-être d'autres disent que je le suis déjà.
17:38En faisant des AVC, vous perdez un certain nombre de capacités.
17:41Et vous dites, bon, la vieillesse, ça ne sera jamais que ça.
17:43Donc, évidemment, c'est la qualité de vie qui est importante
17:46plus que de la quantité de vie.
17:47S'il faut vivre 150 ans de la vie d'un légume, intellectuel, je veux dire...
17:51Bien sûr.
17:52Personne ne veut de ça.
17:53On veut 150 ans.
17:54Moi, je veux bien 150 ans, mais en pleine forme
17:55et en pleine position de mes capacités intellectuelles.
17:58Évidemment.
17:58Mais la question, et on va clore ce chapitre, mais qui est passionnant,
18:01c'est est-ce qu'un jour, cette intelligence artificielle peut remplacer l'humain ?
18:04On sait que déjà, concrètement, sur le marché du travail, ça pose d'énormes problèmes.
18:08Il y a beaucoup de postes qui sont remplacés par les robots et l'IA.
18:12Est-ce qu'un jour, on pourrait être remplacé, disparaître ?
18:14Mais oui.
18:16Mon gentil gendre est kiné.
18:18Il m'expliquait l'autre jour qu'il avait une application sur son téléphone
18:21et qu'il dit, je fais toujours un bilan quand je vois les gens,
18:24qui êtes-vous, votre problème de santé, qu'avez-vous eu, ceci, cela, etc.
18:27Et puis avant, je prenais des notes et puis je remplissais un dossier.
18:29Puis le soir, je rentrais ça sur mon ordinateur, etc.
18:33Et il me dit maintenant, j'ai une application sur mon téléphone, je ne fais rien, j'écoute.
18:37Et j'appuie sur un truc et d'un seul coup, mon dossier est rempli.
18:40Oui, mais personne ne masse à sa place.
18:42Personne ne fait les manipulations à sa place.
18:43Bien sûr.
18:44La machine pourra le faire, ça ?
18:45Oui, bien sûr.
18:46Et probablement mieux que les hommes.
18:48Parce que il y a des gens...
18:49Oui, oui, oui.
18:49Moi, je suis arrivé avec un dos cassé un jour, je suis allé voir quelqu'un qui m'a encore
18:52plus détruit.
18:53Je suis rentré en ambulance.
18:54Je suis arrivé avec des béquilles, je suis rentré chez moi en ambulance.
18:57Donc les humains font des erreurs humaines.
18:59Et ils pourront être remplacés ?
19:00Ils pourront être remplacés et parfois plus sûrement.
19:03J'ai aussi un copain chirurgien qui me disait l'autre jour, lui, il est chirurgien.
19:06Maintenant, à retraité, son fils est chirurgien.
19:08Il me dit, je crains pour mon fils.
19:09Il a fait des études de chirurgie neuronale, il est brillant, tissime.
19:14Comme son grand-fère, qui est pharmacien aussi.
19:16Et il me dit, lui, il ne pourra plus faire le métier que j'ai pu faire moi précédemment.
19:19Parce que les machines l'aideront ?
19:21Oui, et feront mieux.
19:22Puis un jour, feront mieux.
19:24J'ai eu l'occasion, hélas, d'être dans des hôpitaux à une époque.
19:28On le sait.
19:29Mais j'ai eu l'occasion aussi de parler avec des médecins, des chirurgiens,
19:33qui me disaient, au moment où on fait un petit trait autour d'une partie cancéreuse d'un corps,
19:38on va couper là.
19:39Et il dit, au moment où on incise, il y a quelque chose qui se passe, on incise plus large.
19:44Et il dit, après on fait des biopsies, on découvre quoi ?
19:46On a bien fait de tailler plus large.
19:48Parce que finalement, la biopsie montrait que jusque là où on a taillé, il y avait des cellules cancéreuses.
19:54Donc il y a de l'instinct.
19:55Il faut relire Bergson.
19:56Les hommes ne sont pas que des machines.
19:58C'est-à-dire, on ne prend pas un shaker en mettant toutes les cellules qui constituent un humain.
20:01On secoue et on est un humain.
20:02On a une intelligence humaine, on a du travail, on a des gens qui ont des heures et des heures
20:07d'opération,
20:07qui ont travaillé quantité de...
20:10J'avais un autre ami qui avait des rapports d'opération.
20:13Il avait relié tout ça dans des livres qui m'impressionnaient.
20:16J'ai dit, mais c'est plus important de faire ce genre d'œuvre que la mienne.
20:19Parce qu'il me disait des choses très gentilles sur mon travail.
20:22Donc on va perdre une intelligence humaine, naturelle, fabriquée par la transmission,
20:28par la compétence intellectuelle, même par la capacité à inventer des sutures, des choses comme ça.
20:34Mais la machine fera mieux.
20:36Puisque de toute façon, la machine, elle fera 10 000 fois, 100 000 fois, des milliards de fois,
20:39ce que les hommes seront capables de faire, avec une synthèse qui peut dire qu'on peut lutter contre ça.
20:44Donc le pape a tort de croire que...
20:46Enfin, il n'a pas tort, mais je veux dire, il a raison de poser le problème.
20:49Et maintenant, il reste à dire, mais alors on fait quoi et on fait comment ?
20:52Trouver les solutions.
20:53Oui.
20:53Mais comment réguler ça ? C'est absolument impossible à l'échelle mondiale.
20:57Comment poser des barrières éthiques pareilles ?
20:59Je ne vois pas comment on peut réguler ce maquis, ce tsunami en fait.
21:03Mais c'est comme ça pour tous.
21:04C'est-à-dire que les avions permettent de se déplacer partout sur la planète et c'est formidable.
21:09Ça permet aussi de tuer des gens, des populations civiles qui n'ont rien demandé.
21:14Donc il faudra faire avec ?
21:15Il faudra faire avec, sauf qu'il y a des moments où il y a eu le problème avec la
21:17bombe atomique,
21:18mais elle a implosé la bombe atomique, vous avez vu, plus personne ne l'utilise.
21:21Si on dit, l'Iran l'aveu ne l'a pas, Israël l'a, mais ne l'utilise pas,
21:25la Russie l'a, mais ne l'utilise pas,
21:27les Etats-Unis a la bombe atomique, mais ne l'utilise pas.
21:30D'un seul coup, elle est morte d'elle-même, elle implose, la bombe atomique.
21:33Et vous avez des gens qui arrivent avec des flottilles moustiques, comme on dit,
21:36des iraniens, ou d'autres avec des drones.
21:39Regardez comment l'Ukraine donne une leçon à la planète, une leçon entière,
21:43de géopolitique, de géostratégie, d'armement, de théorie de l'armement,
21:47en disant, nous on a juste fabriqué des trucs, on les voit avec des fers à souder.
21:50Et puis des gens qui disent, ben non, moi j'étais épicier, avec mon fer à souder,
21:55et on se dit, vous avez des sous-marins nucléaires lanceurs d'engin,
21:58et les soviétiques, les russes, et ça vous sert à quoi ? A rien.
22:01Et les drones, c'est plus efficace.
22:02Donc il y aura effectivement, quand l'intelligence artificielle s'occupera de la guerre,
22:06ce sera théorie.
22:06Mais c'est déjà le cas.
22:07C'est déjà le cas beaucoup pour la défense.
22:09Mais on ne le dit pas beaucoup.
22:10Mais on ouvrira le chapitre une prochaine fois, parce que c'est vraiment un dossier tentaculaire,
22:14même en arborescence, qui peut nous emmener absolument partout, sur tous les sujets.
22:17Petite pause, on se retrouve dans un instant d'en face à Michel Onfray.
22:20On va revenir à la France, à ce qui s'y passe, avec ses drames, ses enfants assassins près de
22:25Rennes,
22:27ses propos de la France insoumise, qui estiment que la France blanche et chrétienne n'a jamais existé.
22:32Et puis on parlera aussi du char valois, qui a été tagué et recouvert de peinture rose.
22:36Un sacrilège pour vous.
22:37A tout de suite.
22:38On se retrouve pour la seconde partie de Face à Michel Onfray, sur CNews et sur Europe 1.
22:41Michel, un peu de politique française, parlons de la France insoumise.
22:45Mathilde Panot affirme que la France blanche et chrétienne n'a jamais existé,
22:49qu'il s'agit d'un fantasme de l'extrême droite.
22:51On va écouter Mathilde Panot, et puis on va essayer de voir ce que recouvre ce champ lexical.
22:58Le fait de ne jamais rien céder à l'extrême droite, ça c'est la première chose.
23:02Et la deuxième chose, du coup, la Nouvelle-France, c'est pour ça que pour nous c'est un concept
23:05qui est très puissant.
23:06Pourquoi ? Parce que vous avez d'un côté l'extrême droite qui fantasme une France qui n'existe pas
23:11et n'a jamais existé.
23:12Une France qui serait une France blanche, une France chrétienne, une France qui serait envahie de je ne sais qui.
23:19Enfin bon bref, donc ils sont dans un fantasme complet sur ce qu'est le pays.
23:24Et le concept de la Nouvelle-France, c'est tout simplement dire que c'est la France qui assume son
23:29peuple dans son entièreté.
23:31Une chose dans ce que dit Mathilde Panot. D'abord, la Nouvelle-France, on en parlera après.
23:35Mais la France blanche et chrétienne n'a jamais existé. Qu'est-ce que vous répondez Michel Onfray ?
23:40Bah que Mathilde Panot n'a jamais existé non plus. Et qu'on fasse la démonstration du contraire.
23:44Qu'est-ce que vous voulez ? Quand vous avez des jeunes aujourd'hui, ils disent qu'ils sont des
23:47animaux.
23:48Enfin bon, tout est possible. Simplement le négationnisme a été inventé par la gauche.
23:52Je rappelle que Forisson et d'autres qui nous ont dit qu'il n'y avait jamais eu de chambre
23:55à gaz, qu'il n'y avait jamais eu de choix,
23:56sont des gens qui viennent de la gauche.
23:58Et tous ces gens qui nous ont dit qu'il n'y avait pas de génocide vendéen.
24:00Ça vient de la gauche aussi. Et tous ces gens qui nous disaient aussi à une époque qu'il n
24:04'y a pas de théorie du genre.
24:05Madame Vallaud-Belkacem dit que ça n'existe pas. Il n'y a pas de théorie du genre.
24:07Il y a des recherches sur le genre, mais qui ne sont pas des théories sur le genre. D'accord,
24:10on comprend bien.
24:11Non, d'un point de vue sémantique, il s'agit de dire « mettez-moi tout ça à la poubelle
24:13».
24:13Ça n'a jamais existé. C'est-à-dire que vous allez dans n'importe quel village français,
24:17vous avez toujours une église, vous avez toujours une mairie,
24:20un calvaire, une croix, et vous aviez le monument aux morts.
24:23Et vous aviez là tout ce qui faisait la France, c'est-à-dire aussi bien la République,
24:28parce que sur le fronton de la mairie, il y avait liberté, égalité, fraternité,
24:31et puis ce qui faisait également la chrétienté, c'est-à-dire avant la République.
24:35Et je rappelle que la République, Madame Pannot, ça dément en 92, et pas en 1889.
24:40On est d'accord.
24:40C'est-à-dire que la Révolution française n'existe pas.
24:43Ça veut dire que la nuit du 4 août, ça n'existe pas.
24:47L'abolition des privilèges, ça n'existe pas.
24:49La Déclaration des droits de l'homme, ça n'existe pas,
24:51puisqu'il n'y a pas de France avant la République,
24:55et que la République, c'est 1792.
24:56Donc j'apprends, Madame Pannot, que la Révolution française,
25:00c'est une fiction de l'extrême droite,
25:02que la Déclaration des droits de l'homme, c'est une fiction de l'extrême droite, etc.
25:05C'est n'importe quoi.
25:06On ne peut pas, en plus de ça, dire qu'on a un concept très puissant.
25:09La Nouvelle France.
25:10C'est un concept très puissant.
25:12Il y a une Nouvelle France, mais il n'y a pas d'Ancienne.
25:13C'est drôle, ça.
25:14Il y a du Nouveau, mais il n'y a jamais eu d'Ancien avant.
25:16Mais c'est quoi l'Ancien ?
25:17C'est quoi la France d'avant la France ?
25:19L'entièreté d'eux, etc.
25:20Mais c'était quoi le refus de l'entièreté,
25:23de ce qui n'existait pas précédemment ?
25:25Ces gens-là sont simplement un culte.
25:26Voilà pourquoi, d'ailleurs, j'ai écrit une histoire philosophique de l'Occident.
25:32Parce que l'Occident existe.
25:34On n'a pas le droit de dire que l'Orient n'existe pas,
25:36mais l'Occident existerait.
25:37Ah bon ? C'est neuf, ça.
25:38Saïd nous dit que l'Orient, c'est une création de l'Occident.
25:40Mais l'Occident, ce n'est pas une création de l'Orientale.
25:42Ça existe, l'Orient et l'Occident.
25:44Ça existe, la France, avant Mme Pannot.
25:46La jeunesse, c'est ça.
25:47Moi, je n'existais pas.
25:48Alors, ce qui était avant moi, n'existait pas.
25:50Elle, il dit, avant la République, il n'y a rien du tout.
25:52Et puis, avant même Jean-Luc Mélenchon, il n'y a rien du tout non plus.
25:54Si, ça existait.
25:55Il suffit juste d'aller dans les musées.
25:57Je ne sais pas s'il n'y est jamais allé un jour,
25:58mais regardez dans les musées, la peinture témoigne.
26:01Si vous avez de la peinture...
26:02Elle y est forcément allée.
26:04Je plaisante.
26:04Mais bien sûr.
26:05Non, mais il faut toujours présider les choses, Michel.
26:07Vous avez raison, il faudrait que je le dise avec un grand sourire.
26:08Un sourire, s'il vous plaît.
26:09Je vous espérais qu'elle ait allé dans des musées.
26:11Je ne doute pas qu'elle ait allé, bien sûr.
26:13C'est une façon de dire que, quand elle est allée dans les musées,
26:16elle n'a pas vu ce qu'il y avait à voir.
26:17Jean-Luc Mélenchon, il est très cultivé.
26:19Lui, il sait très bien que l'histoire française,
26:22ce n'est pas seulement ce qu'il dise.
26:24C'est une légende urbaine, ça.
26:25Vous ne croyez pas qu'il...
26:26Pas dans ce qu'il dit, pas dans ce qu'il raconte.
26:29C'est rempli de contre-vérité.
26:30Il y a un objectif politique dans tout ça.
26:32Peut-être, mais moi, je ne connais pas personnellement.
26:34J'ai eu un déjeuner avec lui à l'époque où il n'avait jamais été candidat à la présidence.
26:40C'est-à-dire, il y a, je ne sais pas, peut-être 25 ans.
26:41Et on avait eu un déjeuner où il a été question de la Révolution française.
26:44J'ai mesuré les lacunes, personnellement.
26:46Donc, moi, je sais qu'en matière de Révolution française,
26:49le reste, je ne sais pas, peut-être doué sur la mécanique quantique,
26:52sur la poésie chinoise, sur le théâtre élisabétain.
26:57Enfin, je n'en sais rien.
26:58Je n'ai pas eu de discussion là-dessus.
26:59Mais lui, qui me dit qu'il a le monopole de la lecture de la Révolution française,
27:02il avait des yeux grands comme ça quand je lui ai parlé de Charlotte Cordée.
27:05Il vous reprenait les espèces de vieux trucs catholiques, intégristes,
27:10contre-révolutionnaires, etc.
27:11Mais je ne dis pas du tout, les Girondines.
27:12Savez-vous ce que sont les Girondins par rapport aux Jacobins ?
27:16Donc, elle était...
27:18Enfin, je ne vais pas vous faire le cours que j'ai pu faire à ce moment-là.
27:22Je tombais des nuits en me disant qu'il en sait si peu.
27:25C'est juste un ancien trotskiste.
27:26Et les trotskistes ont eu une espèce de purée cérébrale
27:29qu'on leur a mise dans la tête le temps qu'ils ont été trotskistes.
27:31On leur enseignait une histoire de la Révolution française
27:34qui était une histoire marxiste.
27:36Et point à la ligne.
27:37Donc, évidemment, par rapport aux crétins, il est très cultivé.
27:40Je ne vais pas donner la liste des crétins.
27:42Vous avez plein de journalistes qui nous disent
27:43« Il est tellement cultivé. »
27:44« Ah bon ? Faisons des vrais débats sur la culture. »
27:47C'est-à-dire que vous ayez franchement du répondant.
27:49Et pas les fiches qui sont données parfois.
27:51Je me souviens, au dernier présidentiel,
27:52on lui parle d'un livre de Giono.
27:54Et bien sûr, il connaît la date de parution.
27:57Il connaît le nombre de pages, etc.
27:58On se dit qu'il y a un type de la France insoumise
28:00qui a donné l'info un peu avant.
28:01Et puis, il y a eu un copain...
28:02Ou peut-être l'a-t-il lu.
28:03Peut-être.
28:03Non, non, mais peut-être.
28:04Peut-être.
28:05Mais je veux dire, il y a aussi un moment de nous
28:06où il faut arrêter avec les légendes urbaines.
28:07Parce que vous avez toujours ces histoires sur...
28:09D'accord.
28:23Ça, Michel, on sait bien que c'est pour des vues électorales.
28:26On sait bien que, voilà, en disant...
28:27Oui, bien sûr.
28:28La France blanche et chrétienne n'a jamais existé.
28:30On sait bien pourquoi.
28:31Et bien, simplement, vous avez...
28:32Si vous faites un micro-trottoir
28:34avec toute la jeunesse que vous interrogez dans la rue
28:36en disant, ben voilà, on va parler un petit peu d'histoire,
28:38vous avez les mensonges de Mélenchon
28:40qui sont devenus des vérités.
28:41Oui, oui.
28:41Grâce à l'IA, notamment.
28:43Grâce à l'intelligence artificielle.
28:44Non, pas forcément.
28:45Qui dérolaient.
28:45Non, vous pouvez aller sur Internet
28:47pour aller chercher les cours du Collège de France
28:49de M. Boucheron
28:50qui va vous donner toute cette souplein.
28:52Aussi.
28:52Et on dira, oh là là, c'est le Collège de France,
28:53c'est M. Boucheron, etc.
28:54Puis après, c'est Machin qui est professeur à l'université.
28:57Puis après, il y a des colloques antisémites
28:58qui sont organisés à Sciences Po,
29:01qui sont organisés à la Sorbonne, etc.
29:02Et vous dites, mais il y a l'institution qui le dit.
29:04Ils sont quand même très cultivés.
29:05Ces gens qui nous disent qu'il n'y a pas eu de chambre à gaz
29:07puisqu'ils font des colloques dans des endroits universitaires
29:09ou au Collège de France même
29:11où on fait du palestinisme plein pot.
29:13Donc, il faut arrêter avec cette idée
29:15et que des gens qui auraient du bagout et du blabla
29:16seraient des gens cultivés.
29:18La culture, ce n'est pas ça.
29:19Et ce n'est pas ça.
29:20Et le manque de culture amène parfois à la décivilisation,
29:24à la barbarie.
29:25On l'a vu à de nombreuses reprises dans l'histoire.
29:27Vous avez été interpellé, Michel,
29:28par l'aurore qui s'est déroulée à Rennes
29:30où deux adolescents de 15 et 16 ans
29:32ont étranglé un enfant de 11 ans
29:34pour une sombre histoire d'appât de pêche.
29:37Ça n'a aucun sens.
29:38On va juste écouter ce qu'en a dit le procureur de Rennes
29:40et puis vous nous direz pourquoi
29:41ils ignorent en fait même la notion de mort.
29:45Le jeune homme a mis en cause
29:47à rencontrer Théo
29:49qu'il ne connaissait pas
29:52auparavant la veille du drame.
29:54Ils ont pêché ensemble dans la Villaine.
29:57On était donc samedi.
29:59Et ont prévu de se retrouver le lendemain
30:01pour une nouvelle partie de pêche.
30:04Les deux mises en cause admettent
30:05s'en être pris à Théo
30:06et notamment l'avoir étranglé.
30:09Puis ils ont pris la fuite
30:10en emportant le matériel de pêche
30:13et les affaires de Théo
30:14qui ont été retrouvées
30:16à leur domicile respective
30:18au cours des perquisitions.
30:21Ils affirment s'en être pris à Théo
30:23pour se venger
30:24et pour récupérer des leurres de pêche
30:27d'une valeur de quelques dizaines d'euros
30:29que Théo leur aurait pris.
30:32Théo avait quant à lui
30:34spontanément indiqué à ses parents la veille
30:37que le jeune qui l'avait rencontré
30:38lui avait donné.
30:39C'est l'heure.
30:40Voilà pour le procureur de Rennes,
30:42Michel Onfray,
30:42on est évidemment abasourdi,
30:45estomaqué,
30:46endeuillé par ce qui s'est passé.
30:47Mais vous dites
30:48qu'on ne leur enseigne pas la mort.
30:50C'est pour ça qu'ils l'ignorent, c'est ça ?
30:51Oui, c'est-à-dire que
30:53quand vous regardez les informations,
30:55ce que vous faites tous les jours,
30:56mais vous voyez que c'est tous les jours
30:57que des enfants empoignardent d'autres
30:58pour des motifs futiles.
31:00Alors après, vous avez les motifs
31:02de narcotrafic,
31:03vous avez...
31:04Mais après, vous vous rendez compte là,
31:06un hameçon et puis du fil à pêche
31:08et on assassine quelqu'un
31:09avec une serviette qu'on lui...
31:11On l'étrangle.
31:12C'est-à-dire qu'il faut au moins 3 minutes
31:13pour étrangler quelqu'un
31:14et qu'il meure véritablement
31:15pendant 3 minutes.
31:16Ils sont 2.
31:17Il n'y en a pas un qui va lui dire
31:18arrête, stop, tu plaisantes,
31:19enfin, si on ne peut pas faire ça
31:20ou je ne sais quoi.
31:21Je pense simplement que je le vois
31:22justement avec mes petits-enfants,
31:23vous allez dire, je parle souvent d'eux,
31:24mais sur le surgissement de la mort.
31:26Il y a un moment donné
31:27où la question se pose.
31:28Est-ce qu'on perd un petit chat ?
31:29Est-ce qu'on a vu un petit oiseau mort
31:30dans le jardin ?
31:31Est-ce qu'on a perdu un proche ?
31:33C'est encore pire,
31:34mais on a vu grand-père partir,
31:36grand-père, grand-mère, etc.
31:37Puis on essaie de comprendre, etc.
31:39Jadis, il y avait une explication à la mort.
31:41C'est l'explication religieuse.
31:42Et donc, vous aviez le paradis,
31:44l'enfer, le purgatoire,
31:46la vie ne s'arrête pas,
31:47elle continue, etc.
31:48Il y avait une façon un peu
31:49de rendre acceptable
31:51ce scandale absolu qu'est la mort.
31:52Et puis après,
31:53vous aviez des réponses philosophiques.
31:55Moi, j'ai pu souvent en parler,
31:57Épicure, la mort n'est rien,
31:59si tu es là, elle n'y est pas,
32:00si elle est là, tu n'y es plus,
32:02donc tu n'as rien à craindre,
32:02c'est juste une idée,
32:03donc apaises-toi,
32:05tu ne verras probablement
32:06même pas la mort venir, etc.
32:07Plus tant d'autres réponses philosophiques,
32:09les réponses de Schopenhauer,
32:10les réponses des stoïciens, etc.
32:14Aujourd'hui, les enfants sont placés
32:15devant une énigme totale.
32:17Ils ne savent pas ce que c'est que la mort.
32:18Parce qu'ils sont devant la télévision,
32:20ils sont devant des jeux, etc.
32:21La mort, c'est quelqu'un qui meurt,
32:23mais qui ressuscite.
32:24C'est quelqu'un qu'on tue,
32:25mais qui repart et qui reprend son arme.
32:27C'est quelqu'un qui...
32:27La mort, la vie,
32:29la fin de la mort, la fin de la vie,
32:31il n'y a pas d'enseignement
32:32à ce qu'on appelle l'ontologie,
32:33la philosophie de l'être,
32:34ou à la métaphysique,
32:34ou encore moins à la théologie,
32:35sauf dans des familles
32:36qui sont religieuses
32:37et qui transmettent ce genre d'informations
32:39à leurs propres enfants.
32:40Donc les enfants...
32:41Là encore,
32:42le baptême de ma petite-fille l'autre jour,
32:43il y avait d'autres enfants.
32:45J'ai appris qu'une petite-fille
32:46était en train d'expliquer...
32:478 ans, 7-8 ans,
32:49était en train d'expliquer aux autres
32:50comment on pouvait se pendre.
32:52Mon Dieu !
32:52Alors tu grimpes sur une chaise,
32:54tu te mets une corde,
32:54tu accroches la corde au mur...
32:56À 8 ans ?
32:56Oui, oui.
32:57Tu donnes un coup de pied dans la chaise,
32:58tu tombes et t'es mort.
33:00C'est pour ça que j'ai souhaité
33:01qu'on parle de ce sujet.
33:02Et t'es mort.
33:03Ça veut dire quoi ?
33:03Et t'es mort.
33:05Tu es mort,
33:06mais qu'est-ce que ça veut dire
33:07dans la tête d'un enfant ?
33:08Tu es mort.
33:08Ça ne veut rien dire.
33:09Concevoir la mort,
33:10penser la mort.
33:11Il faut d'abord un cerveau
33:13qui a été fabriqué pour ça.
33:14Penser les idées,
33:15penser les concepts,
33:16penser les choses de la métaphysique,
33:17les choses de ce que j'appelle
33:18l'ontologie,
33:19l'être,
33:19l'être des choses.
33:20On parle d'une table,
33:21il n'y a pas de table ici,
33:22on pourrait dire,
33:22on parle d'une bouteille de vin,
33:23il n'y a pas de bouteille de vin ici,
33:24mais on va concevoir la bouteille de vin.
33:26Donc il y a du concept.
33:27Si vous n'éduquez pas les enfants
33:28au concept
33:29et que vous ne leur parlez pas
33:30justement de la vie,
33:31de l'amour,
33:32de la mort,
33:32de la justice,
33:33de la vérité,
33:34de la sagesse,
33:34etc.
33:35On s'y parle de Platon souvent,
33:36les enfants disent
33:38c'est la mort,
33:39t'es mort,
33:39je te tue.
33:40Et les enfants qu'on a vus
33:41dans les émissions de CNews
33:43en disant
33:43j'ai envie de tuer ma prof de français,
33:44j'ai envie de tuer,
33:47qu'est-ce que ça veut dire ?
33:48Les contrôles qui sont faits
33:49dans les cartables
33:51où on découvre des armes blanches
33:52dans des collèges,
33:54c'est-à-dire les enfants ne savent pas
33:55que quand ils tuent,
33:56ils tuent,
33:56c'est-à-dire ils ôtent la vie,
33:57ils ne savent pas non plus
33:58ce que c'est que la vie.
33:59Donc il y a une espèce
33:59d'inculture métaphysique,
34:01je dirais,
34:02qui fait que les enfants
34:03quand ils tuent,
34:04ils se retrouvent un jour au tribunal
34:05et ils disent
34:05j'ai tué mais je ne voulais pas le tuer,
34:07je ne voulais pas sa mort,
34:08j'ai juste donné des coups de couteau,
34:10je ne savais pas qu'il allait mourir.
34:11D'après vous avez un psy
34:12qui arrive par là,
34:13il a lu les œuvres complètes
34:14de Freud et de Lacan,
34:14il nous dit qu'il était irresponsable,
34:16etc.
34:16Et il rentre chez lui
34:17en disant
34:18pauvre petit,
34:18il est victime.
34:19Donc il faut éduquer les enfants ?
34:20Au conseil de mort ?
34:21D'abord je pense que
34:22quand il y a un problème
34:22avec les enfants,
34:23ce sont les parents
34:23qu'il faut éduquer.
34:24Si vous avez une espèce
34:25de vide abyssale
34:26d'un point de vue des idées,
34:27je ne vais même pas dire
34:28de la philosophie,
34:29mais si à table
34:29vous regardez la télévision,
34:31des séries,
34:31ou je ne sais pas quoi,
34:40dans pleine vacuité.
34:41Donc les cerveaux
34:42vides comme ça
34:43sont des cerveaux
34:44qui peuvent se remplir
34:45des bêtises
34:45qui ont été vues à la télévision.
34:46On tue, c'est facile,
34:47et le problème n'existe plus.
34:48Il avait des hameçons,
34:50je veux ces hameçons,
34:51je le tue,
34:51j'y prends ces hameçons,
34:52ces hameçons,
34:52on passe à autre chose.
34:54Donc c'est l'état
34:55de nihilisme
34:56dans lequel nous nous trouvons.
34:57On est dans face
34:58à Michel Onfray
34:59sur CNews et sur Europe 1.
35:00Michel, il y a autre chose
35:01qui vous a interpellé
35:02dans l'actualité,
35:03c'est un char d'assaut
35:03de la Libération,
35:04le char valois
35:05qui a été recouvert
35:06de peinture rose à Alençon.
35:08Il a aussi été tagué
35:09avec des inscriptions
35:10Peace and Love,
35:11c'était un char
35:11qui appartenait,
35:12je crois,
35:12vous allez me corriger ou pas,
35:13à la deuxième DB
35:14du général Leclerc
35:15lors de cette bataille d'Alençon.
35:17Colère évidemment
35:17de tous les élus
35:18qui ont rappelé
35:19que dans ce blindé,
35:20il y a des hommes
35:21qui y sont morts
35:21alors qu'ils combattaient
35:22pour la liberté
35:23contre le nazisme.
35:25Souiller ce monument
35:26au nom d'un prétendu
35:27message de paix,
35:28ça vous inspire quoi,
35:29Michel Onfray ?
35:30Ça témoigne de l'inculture
35:32aussi des gens.
35:33Michel Pastoureau
35:34qui est un historien
35:35de la couleur
35:36mais pas seulement de la couleur,
35:37il a écrit des livres magnifiques
35:38sur les animaux,
35:39sur la symbolique,
35:40sur les raldiques
35:40et notamment sur les couleurs,
35:42un livre à chaque couleur,
35:43c'est formidable,
35:44nous explique comment
35:44la symbolique de la couleur
35:46a évolué.
35:46Le rose,
35:47ce n'est pas du tout
35:47l'utilisation qu'on en fait.
35:49Le vieux rose
35:50que vous portez aujourd'hui
35:51par exemple
35:51n'a pas signifié
35:52la même chose
35:53au Moyen-Âge
35:54qu'aujourd'hui.
35:55Aujourd'hui,
35:55il y a une récupération
35:58politique, sexuelle, LGBT.
35:59Le rose est associé
36:01à ce combat.
36:02Je rappelle que...
36:03Ou aux poupées
36:04pour les petites filles aussi.
36:05Ou aux poupées,
36:05ou à la féminité,
36:06ou féminin,
36:07ou à ce genre de choses.
36:08Je rappelle qu'il y avait
36:09un triangle rose
36:10dans les camps nazis
36:11parce que les homosexuels
36:13étaient déportés
36:14en tant qu'homosexuels.
36:15Donc vous aviez
36:16l'étoile jaune
36:17pour les juifs,
36:17vous aviez le triangle vert,
36:19vous aviez les droits communs,
36:20vous aviez les francs-maçons,
36:23bien sûr,
36:24mais je cherche un autre mot,
36:25mais une religion,
36:26des témoins de Jéhovah,
36:28des trucs violets,
36:29et le triangle rouge
36:32pour les déportés politiques
36:33et le triangle rose
36:34pour les homosexuels.
36:35Donc quand on est
36:36dans le peace and love,
36:37d'abord,
36:38ça a 50 ans,
36:39ce slogan,
36:40la paix et l'amour,
36:41etc.
36:41C'est les hippies.
36:42C'est formidable.
36:43Qu'on aille avec peace and love
36:44voir le patron de l'Iran
36:47ou le patron de la Russie
36:47ou le patron de la Chine
36:48aujourd'hui,
36:49peace and love,
36:49il va dire,
36:49oui, mon garçon,
36:50et puis il va faire avancer le char,
36:52il n'y aura plus personne.
36:52qu'on se souvienne
36:53de Tiananmen,
36:54par exemple.
36:55Et puis,
36:55je veux dire que les gens
36:56qui sont morts dans ce char,
36:57les gens qui étaient
36:58dans la deuxième DB,
37:00avec Leclerc,
37:01qui était effectivement
37:02à l'Anson,
37:03en ce moment-là,
37:04ces gens ont combattu
37:05pour antifascisme.
37:06Malraux dit,
37:07le dernier antifasciste d'Europe,
37:08c'est le général de Gaulle,
37:09et il a raison.
37:10C'était de l'antifascisme
37:11qui était dans ce char,
37:12parce que ces gens-là,
37:13après avoir libéré
37:14Poche de Falaise
37:16et Chamboy,
37:17la Normandie,
37:18puis Paris,
37:18ce sera Berlin,
37:20puis Berchtesgaden,
37:21c'est-à-dire que ces gens-là,
37:23avec le char militaire,
37:24avec les couleurs militaires,
37:26sont allés pour défendre l'Europe,
37:28pour libérer l'Europe,
37:29et pour faire de telle sorte
37:30que les homosexuels
37:32puissent quitter
37:33les camps de concentration.
37:34Tous ces gens,
37:35quand ils font ça,
37:35ils sont très contre-productifs.
37:37C'est-à-dire qu'ils sont en train
37:38d'attaquer ceux qui les ont libérés,
37:39ceux qui ont libéré leurs anciens.
37:41S'ils veulent militer
37:41pour la cause homosexuelle,
37:43qu'ils se rappellent
37:43que ces chars-là,
37:44ils défendaient la cause homosexuelle,
37:46puisqu'ils défendaient
37:47la cause des Juifs,
37:48puisqu'ils défendaient
37:48la cause des francs-maçons,
37:49la cause des témoins de Jéhovah
37:51et de tous ceux
37:51qui ont été des résistants
37:52et des opposants au nazisme.
37:55Donc, ce sont des gens
37:55qui se prétendent probablement
37:57comme des anti-nazis
37:58et comme des antifascistes,
37:59mais qui globalement fustigent
38:00ceux qui ont combattu
38:02le nazisme et le fascisme.
38:03Donc, finalement,
38:04on voit bien que certains antifascistes
38:05se comportent comme des fascistes.
38:06Très intéressant,
38:07la notion de fascisme et antifascisme.
38:09Le point Philomichel.
38:10Alors, c'est un philosophe américain
38:12que vous nous proposez cette semaine,
38:13du 19e siècle,
38:14Henri David Thoreau,
38:16T-H-O-R-E-A-U.
38:19Pourquoi ce philosophe
38:20et son texte
38:21sur la désobéissance civile,
38:22Michel ?
38:23D'abord, c'est un philosophe
38:24un peu normand,
38:25puisque par son grand-père,
38:26il vient de Normandie,
38:27mais c'est Thoreau.
38:29Je ne suis pas très doué
38:30dans la prononciation,
38:31mais on dit Thoreau en France,
38:33Thoreau,
38:33comme vous l'avez dit.
38:34Et donc, il a écrit un livre
38:35qui s'appelle
38:36De la désobéissance civile
38:37et qui est souvent mal compris,
38:39qui est souvent tiré du côté
38:40de l'éloge, du zadisme.
38:41C'était un non-violent, Thoreau.
38:43C'est quelqu'un qui disait
38:45qu'il fallait...
38:46C'est très américain
38:47comme philosophie.
38:48Et d'ailleurs,
38:48il y avait un autre
38:49de ses amis
38:50qui s'appelait Emerson,
38:51philosophe très intéressant.
38:52Moi, je suis allé
38:53sur leur trace aux Etats-Unis,
38:54à Concorde.
38:55Ils sont enterrés côte à côte.
38:56Il y a la maison de...
38:57C'est une destination de voyage.
39:00Si les gens veulent faire
39:00un voyage intelligent,
39:01aller voir la tombe de Thoreau,
39:02la tombe d'Emerson,
39:04Concorde,
39:05la maison du philosophe,
39:06etc.
39:06Et c'est une philosophie américaine
39:08qui nous dit
39:08l'individu et la conscience d'abord,
39:10l'État après.
39:11Donc, ce n'est pas un anarchiste.
39:13Ce n'est pas un poseur de bombes.
39:14C'est même très exactement
39:15le contraire.
39:15C'est pour ça
39:16que de temps en temps,
39:17on a des rééditions
39:18de ce texte-là
39:18et on a des gens
39:19qui balancent des bombes,
39:20des cocktails Molotov
39:21sur les couvertures.
39:22C'est très exactement
39:22le contraire
39:23de ce que dit Thoreau.
39:24Thoreau, il nous dit
39:25l'État,
39:26moins il est là,
39:27mieux on est.
39:27Le moins d'États possible.
39:28Laissez la conscience travailler.
39:30Et en fait,
39:30on est dans une logique
39:31très puritaine.
39:32C'est-à-dire,
39:32vous avez votre conscience
39:33et puis,
39:34il y a des choses justes
39:35et des choses pas justes.
39:35On ne fait pas
39:36de choses injustes.
39:37Et si l'État vous demande
39:38de faire des choses injustes,
39:39il ne faut pas obéir à l'État
39:40quand il vous demande
39:41de faire des choses injustes.
39:42Par exemple,
39:42défendre l'esclavagisme,
39:44par exemple,
39:44défendre les guerres
39:45contre le Mexique,
39:45ce qui était le cas
39:47à cette époque-là.
39:47Et lui, il dit,
39:48je ne paie pas d'impôts.
39:50Je résiste.
39:50Il dit,
39:51c'est une machine excitée,
39:52énervée,
39:52il faut freiner la machine.
39:53On ne peut pas s'amuser
39:54à ça en France.
39:55Alors, on va voir.
39:56Mais il dit,
39:58c'est une machine
39:59qu'il faut freiner.
39:59Donc, il ne dit pas,
40:00il faut mettre le feu
40:00à la machine.
40:01Comme le pensent
40:02un certain nombre de gens
40:02qui veulent tirer
40:03sur l'eau vers l'anarchie.
40:05Ce n'est pas un penseur anarchiste.
40:07C'est un penseur presque libertarien.
40:08Pas d'État,
40:09juste de l'individu,
40:10beaucoup de conscience
40:11et on refuse
40:13de pratiquer
40:14ce qui est contre
40:15sa propre conscience.
40:16Parce que ça suffit bien
40:16les gens qui nous disent
40:19le réchauffement climatique
40:20puis qui, en même temps,
40:20vont faire des conférences partout
40:22avec des avions,
40:23etc.
40:24tous ces gens
40:25qui nous donnent des leçons
40:26à Cannes
40:26et qui arrivent
40:27avec des jets privés
40:27ou ce genre de choses.
40:28Et lui, il dit,
40:29je ne paie pas.
40:29Je ne paie pas les impôts.
40:30Il dit, je vois l'État
40:31une fois par an
40:31et il a pris la forme
40:33du percepteur.
40:34Eh bien, je ne paie pas.
40:34Et on le dit prison.
40:35Il est allé en prison.
40:37Il raconte dans ce petit livre-là.
40:38C'est un tout petit livre.
40:39C'est très facile
40:39à dire,
40:40le temps qu'il passe en prison.
40:41Alors, moi, je l'ai vu,
40:42la prison,
40:42c'est vraiment
40:43un tout petit espace.
40:45Les portes sont ouvertes,
40:46les prisonniers sont dehors,
40:55je suis dans la prison,
40:56j'entends les bruits de ma ville.
40:57Je ne les entendais pas comme ça.
40:59Il y a un petit bistrot à côté,
41:00un petit restaurant,
41:00je les entends parler.
41:01Je vois la nature
41:03par la fenêtre.
41:05Et il dit,
41:05mais l'essentiel est là.
41:07Ma conscience est en paix.
41:08Et puis, il dit,
41:09je suis passé du temps en prison.
41:10Et alors ?
41:11Ce n'est pas grave.
41:11Je suis prêt à ça.
41:12Alors, le problème,
41:13c'est qu'il y a une cousine
41:14assez probablement qui est passée,
41:15qui a payé pour lui
41:16et il a fait juste un jour de prison.
41:17Oui, d'accord.
41:18Bon, ça ne suffit pas.
41:19Mais il a rendu possible
41:20deux choses importantes
41:22dans l'histoire du monde.
41:23Martin Luther King,
41:24qui s'en réclamait,
41:25et Gandhi,
41:25qui s'en réclamait.
41:26Et ce tout petit texte
41:27qui nous dit juste,
41:29ne donnez pas au pouvoir
41:30ce qu'il exige de vous,
41:32ne mettez pas le feu.
41:33C'est du Laboétie.
41:34Ne soutenez plus le tyran
41:36et il va tomber de lui-même.
41:37Ne mettez pas le feu.
41:38N'allez pas détruire.
41:39C'est-à-dire,
41:40on ne peut pas se réclamer tôt
41:41et puis défendre des zadistes
41:43qui envoient des boules de pétanque
41:45avec des lames de rasoir
41:46sur la tête des CRS
41:47ou qui mettent le feu,
41:48ou ces gens qui viennent détruire
41:52les terres des paysans
41:53quand ils font des rêves partis.
41:55Donc c'est une invitation
41:56à l'insurrection des consciences.
41:58Il y a quelqu'un
41:59qui aurait pu aussi dire
42:00j'ai lu un philosophe comme ça
42:01il a changé ma vie.
42:02Ça aurait pu être le général de Gaulle
42:03quand il fait l'appel du 18 juin.
42:04D'accord.
42:04Mais c'est très beau
42:05ce texte sur la désobéissance civile
42:08et qui a donné des idées
42:10à Martin Luther King et Gandhi.
42:11Et Gandhi.
42:12La libération de l'Inde.
42:16La fin de l'impérialisme
42:18anglo-saxon sur l'Inde
42:19se fait avec ce petit livre
42:21d'un Gandhi qui dit
42:22je l'ai toujours sur moi ce livre
42:23et je le médite sans cesse
42:25je ne donne pas.
42:26Je ne suis pas violent
42:26c'est non-violent.
42:27Sa technique est non-violente
42:29il faut le dire.
42:30Donc toutes les couvertures
42:31qui balancent des images
42:32de cocktail Molotov
42:34ou je ne sais quoi
42:34ce sont des couvertures
42:36contradictoires
42:36avec ce que dit le texte lui-même.
42:38Résistance non-violente
42:40à l'État
42:40quand on estime
42:41que via sa conscience
42:43il nous oblige
42:44à faire des choses injustes.
42:45Ça peut donner des raisons.
42:46C'est un peu ce que
42:47les gilets jaunes ont fait
42:48un temps
42:48avant qu'il ne se fasse détruire
42:49et qu'il se fasse rattraper
42:50évidemment par l'extrême
42:51mais Jacqueline Mouraud
42:52au départ
42:53elle aurait pu dire
42:54que c'était sur les ronds-points
42:58de juste dire
42:59on n'en peut plus
42:59on ne veut plus
43:00et voilà.
43:01Merci beaucoup Michel Onfray
43:02c'était passionnant
43:03cette émission.
43:04Henri-David Thoreau
43:05le texte
43:05sur la désobéissance civile.
43:07On se retrouve la semaine prochaine
43:08sur CNews et sur Europe 1.
43:09Sous-titrage Société Radio-Canada
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