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00:31L'intelligenza artificiale sta cambiando le nostre vite, ci aiuta a scrivere, a fare ricerche, a creare immagini, c'è
00:37chi la usa anche per scambiare due chiacchiere.
00:40Non è più accessibile solamente alle grandi aziende tecnologiche ma fa parte della nostra quotidianità .
00:45L'intelligenza artificiale è uno strumento prezioso anche per le pubbliche amministrazioni e infatti l'Assemblea Legislativa della Regione Emilia
00:52Romagna è in prima fila per utilizzare questi sistemi.
00:54E insieme al Cineca ha creato il progetto Savia che serve per valutare l'impatto e l'efficacia delle leggi.
01:02E più tardi capiremo meglio come funziona perché avremo ospite in studio con noi Gianluca Gardini, docente di diritto pubblico
01:10dell'informazione dell'Università di Ferrara.
01:13E a proposito di leggi parliamo di una norma del 2014 con cui la Regione Emilia Romagna disciplina la figura
01:20del caregiver parentale.
01:21Oggi il Partito Democratico e il gruppo civici con De Pascale con una risoluzione chiedono che tra i caregiver non
01:28vengano inseriti solamente i parenti ma anche chi assiste alle persone non autosufficienti.
01:34Il punto è stato fatto in Commissione Sanità dove l'assessora al welfare Isabella Conti ha parlato anche di un
01:40investimento di oltre 5 milioni di euro per aiutare queste figure.
01:43Guardiamo il nostro servizio.
01:47La Regione Emilia Romagna fa un passo in avanti verso la valorizzazione dei caregiver, coloro che, in modo gratuito, danno
01:55aiuto a chi ha bisogno di assistenza, solitamente un familiare non autosufficiente o con disabilità .
02:01Una figura cardine per un nuovo modello di welfare, come ha spiegato l'assessora Isabella Conti in Commissione Sanità .
02:08Per questo, la Regione ha deciso di stanziare più di 3 milioni di euro all'anno per uno specifico fondo
02:14regionale, all'interno dell'oltre mezzo miliardo di euro già investito per la non autosufficienza.
02:21In Commissione Sanità è stata votata anche una risoluzione del Partito Democratico, che impegna la Giunta regionale a promuovere nelle
02:29sedi nazionali una nuova legge sul caregiver.
02:32Quello che la Regione è importante e chiede al Governo è un riconoscimento pieno della figura del caregiver, non vincolato,
02:41per esempio, a quel principio di convivenza che escluderebbe un numero molto importante di caregiver, di portatori di cure, che
02:50non necessariamente vivono insieme alla persona fragile.
02:54Una risoluzione sostenuta anche dai civici per De Pascale.
02:58Sappiamo che nei prossimi anni il numero dei non autosufficienti è destinato ad aumentare drammaticamente e ha bisogno di avere
03:05istituzionalizzati nel modo migliore i caregiver, che possano fare delle cose, che possano essere vicine ai pazienti, che possono avere
03:14dei diritti, dei riconoscimenti e anche, si può dire, che possano togliere in parte dal sistema sanitario una serie di
03:21attività , anche spese.
03:23Le minoranze si sono astenute sulla risoluzione, ritenendo che serva una riforma strutturale della legge regionale, che risale al 2014.
03:32L'assenzione è dovuta al fatto che riteniamo che ormai il contributo per i caregiver debba essere dato direttamente alle
03:40famiglie, o almeno cominciare a parlare di un provvedimento importante come questo, dato direttamente a chi si occupa delle persone
03:47con disabilità o che hanno bisogno di essere accompagnate.
03:51E a proposito di fondi e investimenti, parliamo ora della manovra di assestamento di bilancio. L'Assemblea legislativa la voterÃ
03:58entro luglio, ma intanto sta facendo il suo percorso nelle commissioni.
04:02E proprio in commissione e bilancio i consiglieri hanno incontrato sindacati e associazioni per fare il punto sulla manovra da
04:0860 milioni di euro. Il nostro servizio.
04:14Una manovra di bilancio da 60 milioni di euro, di cui oltre 30 per la sanità , 12 milioni per le
04:20nuove imprese e 2 milioni e mezzo per sostenere i settori agricoli in difficoltà .
04:24La commissione preseduta da Annalisa Arletti ha discusso l'assestamento di bilancio 2025 e ha ascoltato il parere di sindacati
04:31e associazioni.
04:32Possiamo affrontare una prima variazione di bilancio, un assestamento che ovviamente mette mano ad alcune cose e ad alcuni aspetti
04:39dal punto di vista delle spese e degli investimenti sul 2025.
04:43Parallelamente c'è un adeguamento delle norme a seguito della sessione europea che ovviamente come commissione referente, come commissione affari
04:51europei abbiamo seguito dall'inizio.
04:53Per sindacati e associazioni di categoria le priorità sono la tutela dei servizi, il sostegno alle imprese e al commercio
04:59e maggiore attenzione all'efficacia della spesa pubblica.
05:02Nella manovra estiva, che verrà approvata dall'Assemblea legislativa entro luglio, sono previsti ulteriori investimenti di 5 milioni per l
05:10'ambiente, oltre 4 per il turismo e per i grandi eventi sportivi.
05:13Non manca la cultura, per cui verranno messe a bilancio quasi 3 milioni di euro.
05:17Un bilancio solido ha tenuto dei conti di questa regione che ha una storia antica, positiva, che è una garanzia
05:25per gli enti locali, territori, per tutti i cittadini e le nostre comunità .
05:30Questo assestamento appunto arriva a pochi mesi dal bilancio ma ne conferma le idee fondamentali.
05:36E come abbiamo anticipato a inizio puntata, l'Assemblea legislativa sta mettendo a punto Savia, uno strumento di intelligenza artificiale
05:43che servirà per valutare l'impatto e l'efficacia delle leggi.
05:46Proprio pochi giorni fa a Bologna si è svolto un convegno per raccontare a che punto è questo progetto.
05:52Guardiamo insieme il servizio.
05:55Governare l'intelligenza artificiale invece di essere governati da questa nuova tecnologia.
06:00E' questo l'impulso che arriva dall'Assemblea legislativa con il progetto Savia, l'intelligenza artificiale per la qualità delle
06:07leggi, voluto da Viale Aldomoro e portata avanti con il supporto di Cineca.
06:11Abbiamo ideato questo progetto insieme a tanti altri partner, Savia, proprio per cercare di utilizzare queste nuove tecnologie, questi nuovi
06:20scenari che si aprono, nuove visioni, per migliorare la qualità legislativa e per creare anche degli strumenti da mettere a
06:25disposizione a tutti gli enti locali.
06:28Il progetto Savia nasce per aiutare chi fa le leggi a valutarne l'impatto e l'efficacia, semplificando la consultazione
06:35delle normative regionali.
06:36Non solo, Savia servirà per supportare gli enti locali, soprattutto i più piccoli, nell'uso delle nuove tecnologie.
06:43Il tutto garantendo trasparenza e supporto alle istituzioni regionali, rendendo l'attività legislativa più accessibile per tutti i cittadini.
06:51E ora approfondiamo meglio il tema di Savia e dell'intelligenza artificiale con il professor Gianluca Gardini dell'Università di
06:59Ferrara. Benvenuto.
07:00Grazie, grazie dell'invito.
07:02Allora, togliamo subito un dubbio. Lei usa l'intelligenza artificiale?
07:05Sì, diciamo, non tantissimo. L'ho usata qualche volta per fare alcune ricerche professionali, per vedere se c'erano sentenze,
07:16pareri su certe questioni legali e giuridiche.
07:19Devo dire che non è precisissima. Sì, un'idea la dà del tema, ma non mi ha aiutato molto.
07:24Quindi, volontariamente e intenzionalmente non la uso tanto, però involontariamente sì, perché adesso, accedendo a un motore di ricerca generalista
07:32come Google,
07:33la prima schermata di ricerca che compare di solito è un sistema di intelligenza artificiale gemini, no?
07:40E anche su WhatsApp, appunto, c'è un segnale che ti chiede se vuoi usare l'intelligenza di meta.
07:48Quindi molto spesso la usiamo senza veramente voler usarla.
07:53Parliamo del progetto Savia e spieghiamolo anche in parole semplici come funziona e come può incidere anche concretamente nella vita
08:00dei cittadini.
08:01Beh, Savia è un progetto che riguarda la qualità redazionale delle leggi, ma anche l'applicazione delle leggi regionali.
08:10E quindi migliorerà attraverso Savia la qualità redazionale delle leggi.
08:15Quindi per un cittadino avere un testo di legge, norme che siano chiari, ovviamente è un vantaggio.
08:21Invece direttamente potranno fare richieste a un chatbot chiedendo di contenuti delle leggi,
08:28dove trovo la norma sulla partecipazione, sull'accesso civico.
08:33E Savia, il chatbot di Savia risponde al cittadino, gli indica precisamente qual è la norma che disciplina appunto l
08:39'accesso
08:39e uno sa dopo come deve presentare una richiesta di accesso all'amministrazione.
08:44Diciamo che anche i consiglieri regionali quindi possono trarre beneficio da Savia?
08:48Sì, sì, sicuramente anche i consiglieri regionali, appunto, intanto li aiuterà magari da un punto di vista del drafting normativo,
08:55cioè delle modalità in cui viene redatta la norma, perché è un aiuto valido.
09:01Consiglia per esempio, essendo stato addestrato sulla base di manuali di drafting normativo, Savia,
09:08consiglia cosa usare, diciamo da un punto di vista sintattico, che parole usare evita le ripetizioni,
09:16oppure un uso dei gerundi, delle subordinate che potrebbe complicare.
09:20Questo è un primo uso che potrebbe essere utile ai consiglieri, ma soprattutto perché i consiglieri potranno avere
09:25un'enorme quantità di informazioni davanti a loro prima di assumere decisioni di tipo politico,
09:31e di approvare o non approvare una legge, sono molto più informati perché consultando Savia
09:37gli dice i precedenti, le norme collegate.
09:40Ci sono dei paesi all'estero che utilizzano l'intelligenza artificiale, che possono essere presi come esempio da noi?
09:46Beh sì, sono tanti.
09:48La Spagna è già molto più avanti di noi, per esempio i nostri vicini spagnoli, hanno già una legge
09:52sull'intelligenza artificiale, mentre noi l'abbiamo ancora in gestazione, una legge che dovrà attuare
09:59il regolamento sull'intelligenza artificiale europeo.
10:02Però poi ci sono paesi anche oltro oceano, per esempio il Brasile, Porto Alegre, è famoso perché c'è stata
10:08una delibera
10:09di un consiglio comunale di Porto Alegre che è interamente formulato dall'intelligenza artificiale,
10:14cioè proprio il testo della norma, di una norma che è stato interamente formulato dall'intelligenza artificiale.
10:20Ecco, queste utilizzazioni così estreme secondo me sono un po' pericolose perché evidentemente
10:25l'intelligenza artificiale non può sostituire gli organi deliberativi.
10:30Ci sono però degli aspetti che preoccupano chi guarda con un po' di timore l'intelligenza artificiale,
10:36che riguarda soprattutto la violazione della privacy, perché l'intelligenza artificiale pesca da banche dati,
10:42si nutre di dati e quindi temono che si possa violare la privacy dei cittadini.
10:47Come si può risolvere questo problema?
10:49Sì, ecco questa è una domanda complessa, nel senso che sta un po' cambiando il panorama normativo europeo,
10:58perché mentre prima l'indicazione europea era molto netta, a partire da Schengen in avanti,
11:04dall'area Schengen, era la tutela del dato personale e in modo riservato,
11:09adesso la tendenza è invece un cambiamento di prospettiva, per cui il dato è un bene,
11:16è un bene che ha un valore sociale, perché la nostra economia si nutre di dati adesso,
11:20e quindi l'idea europea è che i dati devono circolare,
11:24e quindi c'è una spinta attraverso un regolamento recente del 22, che è il Data Governance Act,
11:29per cui è una spinta alla circolazione dei dati, siccome le amministrazioni pubbliche sono gli archivi più grandi,
11:35più ricchi di dati che abbiamo, è chiaro che si pone il problema delle amministrazioni pubbliche
11:41che diventeranno fornitori di dati.
11:44Lì il fatto che sia un'amministrazione pubblica secondo me è una garanzia,
11:48perché potranno garantire la qualità del dato, l'uso responsabile del dato,
11:53quindi c'è una responsabilità pubblica dietro, e anche evitare che inutilmente dei dati personali
12:00vengano fatti circolare, quindi bisognerà cercare di conciliare, questo che voglio dire,
12:05l'esigenza della nostra economia moderna all'uso il più possibile sociale dei dati,
12:12quindi a una diffusione, a una circolazione dei dati, con la tutela della privacy delle persone.
12:18Bisognerà trovare un punto di bilanciamento.
12:20Io credo che le amministrazioni più dei fornitori privati possano offrire garanzie in questo senso,
12:26perché è chiaro che si tratta di conciliare valori che sono un po' tra loro in tensione,
12:30cioè in contraddizione, non sarà facile trovare un punto di equilibrio.
12:35Potrebbe servire una legge?
12:36Sì, io credo che per esempio sarebbe interessante iniziare a riflettere, anche a livello regionale,
12:44proprio perché questo regolamento che menzionavo prima del 22,
12:47il Data Governance Act prevede l'istituzione di uno sportello unico, nazionale,
12:54che farà capo ad Agid, a livello nazionale, ma collegato a tanti sportelli territoriali.
13:00Sportelli unici da dove verranno formulate le richieste di fornitura di dati
13:07e questi sportelli unici dovranno poi rispondere a queste richieste.
13:11La Regione Mila-Romagna potrebbe utilizzare questa occasione per farsi, diciamo così,
13:17pioniere di una legge sulla circolazione, sul riutilizzo dei dati,
13:23perché la parola chiave del futuro è il riutilizzo del dato.
13:26Il dato viene pubblicato nei siti, già adesso nei siti pubblici,
13:31quelli di amministrazione trasparente, in forma aperta.
13:34Si parla di open data e questo concetto di open data significa che il dato non solo può essere usato,
13:41ma può essere riutilizzato anche per finalità diverse.
13:44Ecco, secondo me la Regione Mila-Romagna potrebbe utilmente dare anche una linea,
13:51attraverso una legge specifica, interpretando, attuando questa indicazione
13:57che ci viene dall'Europa sul riutilizzo dei dati.
14:00Le chiedo l'ultima cosa prima di chiudere.
14:02Come si immagina la Regione Mila-Romagna in futuro con l'utilizzo di strumenti
14:07generati dall'intelligenza artificiale?
14:10Beh, io immagino una Regione, se parliamo della Regione, diciamo come ente di legislazione,
14:16che sarà in grado di fare leggi molto più chiare, molto più comprensibili al cittadino,
14:22scritte meglio e quindi più facili da interpretare, anche per gli interpreti,
14:26intendo per i magistrati, per gli avvocati, per chi deve applicarle.
14:30E poi, diciamo, immagino una Regione Mila-Romagna che sarà in grado di capire
14:36la sorte, che fine hanno fatto le leggi che ha approvato,
14:40perché attraverso sistemi come Savia si potrà capire se sono state attuate le leggi,
14:46cioè per esempio se i comuni del territorio miliano-romagnolo
14:50hanno dato seguito a quella legge con atti amministrativi, con regolamenti,
14:55con atti di attuazione, quindi non c'è solo il momento, diciamo, legislativo,
15:01ma c'è anche, grazie all'intelligenza artificiale, la possibilità di seguire
15:04l'enforcement, cioè l'applicazione della legge, no?
15:08E quindi questo aiuterà moltissimo per capire se una legge è stata efficace,
15:12se ha prodotto realmente gli effetti che si speravano, cioè anche sul piano dell'analisi
15:16dell'impatto, no? Sarà fondamentale.
15:20Grazie, la ringrazio davvero tanto di essere stato ospite qui con noi,
15:23grazie davvero.
15:24Grazie a voi.
15:25On Air termina qui, io vi ricordo di seguirci sui nostri profili social
15:30e sui siti assemblea.emr.it e cronacabianca.eu.
15:34Grazie per essere stati con noi e alla prossima puntata.
15:37Grazie a tutti.
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