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00:0420h, 21h, France Info, les informés, Victor Maté.
00:09Bonsoir et bienvenue sur France Info, à la radio mais aussi à la télé, sur le canal 16 de la
00:14TNT.
00:15Les informés consacrés ce soir en grande partie à cette annonce de Donald Trump.
00:19Qui va prendre, assure-t-il, une décision finale concernant un accord avec l'Iran réunion en ce moment à
00:25la Maison Blanche
00:26que va décider le président américain ? Sur quel point est-il encore possible aujourd'hui d'avancer ?
00:31Nous analyserons aussi cette mise en scène orchestrée par Donald Trump.
00:35Pour en parler ce soir, nos invités, bonsoir Estelle Martin.
00:38Bonsoir Victor.
00:39Présentatrice de l'émission 64 minutes week-end sur TV5MONDE.
00:43Benjamin Louis, bonsoir.
00:44Bonsoir Victor Maté.
00:45Correspondant pour la RTS, la radio-télévision suisse, Raphaël Kahn est aussi avec nous.
00:49Bonsoir Raphaël.
00:50Bonsoir Victor.
00:50Présentateur de l'émission Le Monde dans tous ses états, c'est sur France 24.
00:54Et comme tous les vendredis, Véronique Reissoult, bonsoir.
00:56Bonsoir Victor.
00:57Présidente de Backbone Consulting et spécialiste des réseaux sociaux.
01:02Donald Trump s'apprête donc à prendre sa décision finale sur un possible accord avec l'Iran.
01:08Annonce faite sur son propre réseau social, Trousse Social, avant une réunion en ce moment même
01:13au sein de la Situation Room, la fameuse salle de crise ultra sécurisée de la Maison Blanche.
01:18Réunion qui dure déjà depuis plusieurs heures.
01:21On a beaucoup entendu Donald Trump, ces dernières semaines, dire que les deux pays, l'Iran
01:25et les Etats-Unis, étaient tout proches d'un accord.
01:27Raphaël Kahn, est-ce que cette fois, ça y est, on y est ?
01:29Écoutez, j'ai envie de dire, ça fait trois mois que Donald Trump nous dit qu'on va voir
01:34ce qu'on va voir, que l'Iran veut à tout prix négocier.
01:37Parce que c'est ça, en fait, le discours du président américain depuis le début,
01:41en réalité, de cette attaque concertée avec Israël contre l'Iran.
01:45C'est de laisser croire que l'Iran chercherait à tout prix une porte de sortie et serait
01:50prêt d'ailleurs à se dessaisir de son arsenal nucléaire.
01:54Alors, non seulement de ses capacités d'enrichissement, mais aussi de ses un peu plus de 400 kilos
01:59d'uranium hautement enrichi et donc pas très loin du seuil pour faire une arme nucléaire.
02:02La vérité, c'est qu'Iran n'en a tellement pas l'intention que la seule chose dont il est
02:06question aujourd'hui, c'est un protocole d'accord qui donnerait la possibilité de poursuivre
02:12des négociations, cette fois dans le dur, c'est-à-dire sur le nucléaire précisément
02:15pendant une période de 60 jours.
02:17Voilà, c'est ce que j'allais dire, d'avoir deux mois de trêve supplémentaire.
02:18Pendant une période de 60 jours.
02:20Ce que l'on sait, à l'heure qu'il est, d'un éventuel protocole d'accord qui serait
02:23sur le bureau de Donald Trump et donc qui attendrait la signature du président des
02:26Etats-Unis, c'est qu'il ne concernerait pour l'heure qu'une libération du détroit
02:29d'Hormuz.
02:30Et on ignore même s'il s'agit d'ailleurs de permettre ou pas une libération d'une partie
02:34des fonds iraniens pour Donald Trump.
02:35Apparemment, il n'en est pas question.
02:36On va revenir en détail sur les points de cet accord.
02:39Estelle Martin, la diplomatie iranienne affirme, c'était il y a quelques minutes, de son
02:43côté, ne pas encore être parvenu à un accord avec les Etats-Unis pour mettre fin à
02:46la guerre.
02:47On comprend, c'est comme ça depuis des semaines, il y a une sorte de jeu du chat et de
02:50la souris.
02:50Chacun avance ses pions finalement.
02:52Exactement, c'est ce qui se passe encore une fois aujourd'hui.
02:54On n'arrête pas de suivre ces échanges, parfois agressifs, parfois moins.
02:59Et c'est vrai que là, ils l'ont dit, ils sont revenus aussi il y a quelques minutes
03:02sur le fait qu'il est hors de question de diluer ces fameux 440 kilos d'uranium.
03:06Alors peut-être pas tout cet uranium enrichi, mais c'était une piste qui avait été évoquée,
03:12c'est-à-dire le diluer et non pas le donner soit à la Chine, soit à la Russie.
03:16Il semblerait quand même que les Iraniens soient assez arc-boutés, ils veulent garder
03:20leur nucléaire et Donald Trump ne veut pas.
03:23Donc il y avait cette sorte de parenthèse, je n'allais pas dire enchantée, malheureusement
03:27ce n'est pas le cas, mais de 60 jours où on pourrait réfléchir, même si là Donald
03:31Trump dramatise, il est dans la situation room, donc c'est sérieux, il va peut-être,
03:36c'était dans un instant, bon on attend l'instant, parce que là c'était quand même il y a
03:39plus
03:39de deux heures, c'est ça ?
03:41Au moins deux heures.
03:41Au moins deux heures et on n'a toujours pas d'annonce de Donald Trump.
03:44Et les Iraniens, vous l'avez dit, ils disent non, non, mais nous, non, non, on n'est
03:47pas d'accord sur ce qui va être dit, donc j'ai bien peur que ça sera, enfin moi
03:51je ne veux pas trop m'avancer, mais j'ai un peu des doutes sur cette annonce
03:56tonitruante de Donald Trump.
03:57Sur cette mise en scène justement, Benjamin Lewis, de Donald Trump qui annonce
04:00effectivement, comme ça un peu en grande pompe, qu'il se réunit d'ailleurs avec lui-même,
04:05c'était la formule utilisée dans le message, mais si on imagine bien sûr qu'il y a toute
04:09la garde rapprochée, militaire et diplomatique autour de lui, à la Maison Blanche, voilà
04:13il y a une façon de mettre en scène tout cela ?
04:16Qui d'autre que Donald Trump peut annoncer se réunir avec lui-même, honnêtement en ce
04:20moment ? Oui, il y a une mise en scène, il y a une mise en scène du côté américain
04:24bien entendu, c'est l'habitude de Donald Trump, ça on l'a dit, et puis on disait
04:28jeu du chat et de la souris.
04:29Jeu du chat et de la souris, d'annonce, d'annonce diplomatique, ça fait aussi partie
04:33un peu du ballet parce que personne ne veut perdre la face dans une négociation.
04:37Et donc la République islamique garde un peu sa posture qu'elle a prise depuis le
04:43départ, c'est d'être extrêmement ferme face aux Américains, et puis les Américains
04:46laissent un petit peu le côté show-off à Donald Trump, qui sert un peu de porte-parole,
04:52un peu zinzin, qui dit tout et n'importe quoi.
04:54Et puis au fond, ce qui nous intéresse, c'est ce qui est en train de se passer en ce
04:57moment
04:57dans le secret des négociations, dans le dur, dans ce qui se discute vraiment.
05:02Alors effectivement, les Iraniens n'ont pas envie de perdre la face et n'avaient absolument
05:06pas envie que leur uranium enrichi quitte le territoire de la République islamique.
05:12Donald Trump dit, lui, on va aller le déterrer.
05:15Donc sans doute qu'il a été briefé sur comment aller chercher celui qui a été
05:19enfoui lors des derniers bombardements, notamment israélo et américain.
05:23Parce qu'il y avait deux hypothèses sur la table au début, c'était soit on le sortait
05:26du pays, soit effectivement on le dilue ou on le déterre.
05:29Alors il y a plusieurs hypothèses.
05:30Est-ce qu'on le remet à la Banque mondiale de l'Uranium enrichi, qui est au Kazakhstan,
05:34je crois, qui est géré par l'AEA ? Est-ce qu'on le donne à un pays ami de
05:38l'Iran,
05:38c'est-à-dire à la Chine ou à la Russie ?
05:41L'idée, ce serait de le faire sous la supervision, effectivement, de l'Agence internationale.
05:44Alors le sortir sous la supervision de l'AEA, mais après, qu'est-ce qu'on va en faire ?
05:48Ça aussi, c'est un des points d'achoppement, parce que les Iraniens, ils ont deux intérêts.
05:51Un, c'est garder le nucléaire civil qui sert pour tout un tas de choses, la radiologie, etc.
05:56Et garder la possibilité de développer, tôt ou tard, un programme nucléaire militaire.
06:02Et donc de se doter, à un moment donné, de la bombe, ce qui, a priori, jusqu'à maintenant, il
06:06n'avait jamais fait.
06:07Véronique Reissoult, depuis qu'on sait que Donald Trump est dans cette Situation Room,
06:12les messages affluent quoi, par milliers, par millions, sur les réseaux ?
06:16Oui, par millions. D'abord, Donald Trump est au cœur de toutes les conversations, tout le temps.
06:21C'est un des sujets les plus discutés dans le monde et en France.
06:25Pour vous donner une petite idée, juste cette semaine, c'était 25 millions de messages,
06:29dans le monde et en France, 600 000 messages, donc dans les sujets les plus discutés,
06:34à part le foot.
06:35On y reviendra.
06:36On y reviendra. Mais sinon, un des sujets les plus discutés.
06:39Après, globalement, les intermoiements de est-ce qu'on va rentrer ou sortir l'uranium,
06:44ce qui va se passer, à peu près partout dans le monde, et en France, on n'y échappe pas,
06:48c'est ce sentiment d'être piégé dans un film, qui est le film de Donald Trump,
06:52avec des petits rituels. Visiblement, c'était dans les messages qu'on va voir cet après-midi,
06:57le vendredi, a l'air d'être une journée bien spécifique pour M. Trump.
07:01Alors, il y a des explications.
07:02On a fait pas mal d'éditions spéciales dans les informés, le vendredi, effectivement,
07:06sur les décisions, ou l'attente de décisions de Donald Trump.
07:08Comme on ne sait plus, et que les gens disent qu'il va changer d'avis,
07:11mais on est obligé d'écouter, c'est quand même important,
07:13parce que ce qu'il dit va avoir une influence sur notre vie.
07:16Et donc, les gens, en attendant, ont calculé, et ont dit,
07:18alors, quand c'est le vendredi, généralement, c'est avant la fermeture,
07:22enfin, c'est lié à la bourse new-yorkaise, dans les théories que j'ai pu lire,
07:27mais surtout...
07:27Ce qui est souvent le cas.
07:28Ce qui est souvent le cas, et vous avez Polymarket,
07:32Polymarket, c'est pour parier.
07:33On le rappelle, oui, c'est ça, la place de Paris.
07:35Et les uns et les autres disent que quand il fait une annonce le vendredi,
07:39généralement, c'est qu'il va être pas content et qu'il va pas faire,
07:41pour pouvoir finalement revenir en arrière le dimanche, sans abîmer la bourse.
07:45Je ne dis pas que c'est...
07:46Mais c'est la théorie qui circule.
07:48Et globalement, oui, en fait, tout le monde commente,
07:51avec une sorte de désespérance, d'un sentiment de,
07:54ce film ne s'arrête pas, il n'y a que des cliffhangers,
07:56et on attend la saison suivante, et avec de moins en moins de plaisir.
07:59Mais bon, il y a une réalité, c'est que c'est lui qui est là-bas.
08:02Raphaël Kahn, si un accord était trouvé, maintenant, à l'instant T, comme on dit,
08:07Donald Trump, il en sortirait forcément perdant.
08:09Oui, il n'en sortirait pas grandis, c'est certain.
08:11Ce serait, bien entendu, un soulagement pour tous,
08:15qui serait partagé par, je pense, l'ensemble, d'abord des alliés des Etats-Unis,
08:19qui n'ont pas pris partie à cette offensive,
08:21mais aussi, certainement, par les pays d'Asie du Sud-Est,
08:25qui sont particulièrement touchés par les entraves à la circulation dans le détroit d'Hormuz,
08:30la Chine en premier chef.
08:32Pour autant, force est de constater que si l'on s'en tient là,
08:35une réouverture du détroit d'Hormuz,
08:37en fait, on en revient à la situation hantée du 28 février,
08:41la confiance en moins.
08:42Parce que, rappelons-nous, quand même, le 28 février,
08:45ils étaient en train de négocier,
08:46ça ne veut pas dire qu'on s'entendait,
08:48mais en tout cas, on se parlait.
08:50Aujourd'hui, que reste-t-il de la confiance des deux côtés ?
08:53Et le détroit d'Hormuz était ouvert.
08:54Et le détroit d'Hormuz était ouvert.
08:56Estelle Barthane ?
08:57Oui, effectivement, là, le détroit d'Hormuz, pour l'instant, reste fermé.
09:00Il y aura peut-être cette taxe.
09:02Alors, c'est vrai que les Iraniens ont l'art de changer la dénomination.
09:07Dans les messages ce soir de Donald Trump,
09:09il annonce la levée du blocus américain,
09:11mais on ne sait pas si, en échange, comme contrepartie...
09:13Ah, c'était quand même une contrepartie...
09:15Il y a l'ouverture du détroit d'Hormuz.
09:16Oui, mais c'est ce que voulaient les Iraniens, quand même.
09:18Donc, peut-être que ça, c'est peut-être un signe, effectivement.
09:20Et de toute façon, Donald Trump, il est pris par le temps,
09:22parce qu'il y a le mondial qui arrive, donc bombarder...
09:23Le mondial de foot à partir du 11 juin.
09:25Exactement.
09:26Bombarder, ça serait quand même un petit peu désordre à ce moment-là.
09:29Puis, il y a les mi-termes, alors que les Iraniens,
09:31bon, c'est vrai qu'ils sont pris, je pense, un peu par tout ce qui est économique,
09:34mais ils ont plus de temps à perdre ou à gagner que Donald Trump.
09:39Ça, c'est une évidence.
09:40C'est vrai que ça, on le répète tout le temps, Benjamin-Louis,
09:42que finalement, les Iraniens, eux, ont le temps devant eux.
09:44Bien sûr.
09:44Et ce sont dans les négociations des maîtres, justement, de faire durer les choses.
09:49De la dilution, alors pas de l'uranium, en l'occurrence,
09:51mais du temps et des négociations, effectivement.
09:54C'est leur technique de faire durer et de faire tourner en bourrique.
09:57Ça s'était aussi passé, parce qu'on se souvient, le JCPOA,
09:59donc l'accord sur le nucléaire iranien de 2015,
10:02ça avait duré des plombes, je ne sais plus combien, 20 mois, je crois.
10:0518 mois, 20 mois.
10:06Ça avait été extrêmement long, parce que les Iraniens s'arrêtaient
10:09sur n'importe quelle petite virgule.
10:11Et la République islamique, pas les Iraniens, je préfère le dire comme ça.
10:14Et puis, je ne sais plus ce que j'allais dire, reposez-moi la question.
10:18Sur l'art de faire durer les négociations.
10:21Effectivement.
10:22Voilà, non, j'ai rien d'autre à ajouter.
10:24C'était la fin de mon intervention.
10:26De votre réflexion.
10:27Pour revenir, Raphaël Kahn, peut-être sur la mise en scène
10:29dont je parlais de Donald Trump, on a l'impression
10:31que le récit est presque plus important que l'effet en ce moment.
10:34Oui, alors on ne sait pas si c'est lié à des impératifs
10:38de politique intérieure américaine, parce que cette guerre
10:41quand même lui a sans doute beaucoup coûté dans l'opinion publique
10:43aux Etats-Unis.
10:45D'abord, je crois qu'elle a mis définitivement un terme
10:49à cette lune de miel qu'il entretenait avec le gros
10:53de l'électorat conservateur.
10:54Alors même si on l'a vu, le noyau dur des militants
10:55lui continue de se mobiliser à chaque élection partielle.
10:58Ce sont les candidats soutenus par Donald Trump
11:00qui l'emportent.
11:00On n'est pas sûr d'ailleurs que ça portera chance
11:02au Parti Républicain dans les élections de mi-mandat en novembre.
11:04Ça, c'est une autre affaire.
11:06Mais là, on parle vraiment des militants purs et durs.
11:09Pour ce qui est de l'ensemble de l'électorat,
11:11c'est beaucoup plus difficile et délicat pour Donald Trump,
11:17si l'on en croit en tout cas les sondages.
11:18Il a perdu auprès de cet électorat non seulement son aura d'autorité.
11:22Mais presque tous les sondages lui sont défavorables.
11:24C'est-à-dire que les deux mamelles du trumpisme
11:26qui étaient la réussite économique et l'autorité,
11:30voire l'autoritarisme, sont battus en brèche.
11:31L'économie, on voit bien qu'aujourd'hui,
11:33le prix des matières premières augmente partout,
11:37y compris dans le porte-monnaie des Américains.
11:39Et pour ce qui est de sa capacité à gérer
11:42et à endosser les habits de commandant en chef des États-Unis,
11:46c'est la politique de Gribouille depuis trois mois.
11:48Benjamin-Louis.
11:48Et puis effectivement, on parlait du timing
11:50avec le mondial de foot qui arrive.
11:53Et puis il y a aussi finalement quelque chose
11:55qui a l'air d'attirer un petit peu plus Trump.
11:56Ça lui semble un peu plus facile, c'est Cuba.
11:58On oublie complètement ce qui est en train de se passer autour de Cuba.
12:01Quasiment tout est prêt pour une invasion de l'île.
12:04Et donc peut-être que Trump se dit aussi
12:06j'ai finalement une proie un peu plus simple
12:09sur laquelle je pourrais jeter mon dévolu
12:11et qui aussi pourrait le faire remonter un peu
12:14dans sa base d'électeur.
12:16Parce qu'on voit aussi notamment que c'est un sujet
12:18qui est très cher à Marco Rubio,
12:20qui fait partie aussi de ces républicains
12:23mais d'origine immigrée hispanique.
12:26Et donc là aussi, ça pourrait l'aider.
12:27Mais effectivement, le constat est quand même assez consternant.
12:30Et puis il y a eu aujourd'hui le blocage de ces fonds
12:32qui avaient été préparés par Donald Trump
12:34pour aller indemniser une partie la plus extrême de sa base.
12:38C'était les personnes qui avaient, entre autres, envahi le Capitole
12:41il y a quelques années.
12:42Et ça aussi, finalement, c'est un échec pour Donald Trump.
12:45C'était une des dernières choses
12:46qui aurait pu lui redonner un peu de popularité.
12:49C'est ce sujet-là, ce dernier sujet
12:51qui a eu plus d'impact sur la base Benga, paradoxalement.
12:54Parce qu'il faut se dire que cette base, d'abord l'Iran,
12:57et pour eux, ils ne savent pas forcément
12:59l'étonnant et aboutissant de le situer.
13:01Mais c'est un ennemi dans l'inconscient des Américains
13:04qui est réel.
13:05Ça n'a rien à voir avec le sujet de l'Ukraine
13:07ou quand on parle du sujet de l'Ukraine,
13:09les Américains ne savent pas forcément de quoi on parle.
13:11L'Iran, c'est un symbole.
13:13Ce qui les embête plus, c'est les conséquences.
13:16C'est là où ils perdent des points
13:18et où sa base le lâche un peu,
13:20mais vraiment un peu,
13:21sur le fait que les prix augmentent.
13:24Donc on voit bien, c'est les messages qu'on lui reproche.
13:26Et sur le fait que ça dure.
13:28C'est-à-dire qu'il a attaqué l'Iran
13:29et il trouvait ça plutôt bien,
13:31même si ce n'était pas ce qu'il avait promis,
13:32mais comme c'est un ennemi supposé.
13:34Mais c'est le fait qu'il ne gagne pas,
13:35que ça traîne, qu'on n'est pas d'issue.
13:37Donc là, ça commence à...
13:38Et Cuba, ils en parlent pas mal aussi.
13:41Et pareil, pourquoi pas, dans le fond.
13:43Mais il faut que ça aille vite.
13:44Il faut qu'on gagne vite.
13:46Donc en fait, c'est tout ce qui diminue
13:47la force des Américains,
13:50leur puissance,
13:51qui fait que ça perturbe leur base.
13:53Le reste, ça passe.
13:55Et on rappelle,
13:56pour ceux qui nous rejoignent sur France Info,
13:58dans les informés que Donald Trump a annoncés,
14:01ce soir, une annonce,
14:02une décision finale concernant un éventuel accord avec l'Iran.
14:06Estelle Martin, on a parlé du nucléaire,
14:07on a parlé du détroit d'Orbos.
14:08On a un peu le sentiment que Donald Trump,
14:09il fait sa liste de courses,
14:11mais que ce sont des conditions très difficiles à accepter du côté iranien.
14:14Oui, très difficiles à accepter.
14:15Et le problème, c'est que Donald Trump,
14:16enfin moi, c'est l'analyse que j'en fais,
14:18j'ai l'impression qu'il n'a pas du tout envie
14:19de retourner dans une campagne de bombardement,
14:21parce que ça coûte cher,
14:23parce qu'effectivement,
14:24les conséquences sur son électorat,
14:26par rapport à sa base,
14:27mais pas seulement par rapport aux Américains,
14:28donc il est coincé.
14:32Et retourner au contact,
14:33il y a eu quelques escarmouches avec les Iraniens,
14:36mais lui, il ne veut pas y aller, Donald Trump.
14:38Donc il fait quoi maintenant ?
14:39Donc est-ce qu'il dépend des Iraniens ?
14:40Il ne peut pas non plus accepter n'importe quel accord,
14:42parce qu'on a vu qu'il y a pas mal d'élus républicains
14:44qui sont des néo-conservateurs,
14:45enfin des néo-fonds-cours,
14:46qui eux lui disent,
14:48non mais un accord, mais à quel prix ?
14:49Il ne faut pas non plus que perdre la face.
14:51Je ne sais pas jusqu'à quel point
14:52le président américain serait prêt
14:55à revoir ses prétentions à la baisse
14:57pour en finir avec ce dossier.
14:59On le connaît,
15:00on commence un petit peu à comprendre
15:02un peu la philosophie du bonhomme
15:04et du président,
15:06c'est qu'il aime bien,
15:07il n'aime pas quand ça s'enlise,
15:09là ça s'enlise,
15:10ça prend trop de temps,
15:12il faut passer à autre chose,
15:12alors pourquoi pas Cuba ?
15:14Mais attention,
15:14effectivement,
15:15ça serait pour au moins encore
15:16une méthode de diversion,
15:19mais si ça s'enlise aussi,
15:20alors là il va faire comment ?
15:21Il ne peut pas se permettre
15:22un deuxième Iran,
15:23même à une toute petite échelle
15:25comme Cuba.
15:26Sachant, Raphaël Kahn,
15:27que Iran et Etats-Unis
15:29veulent sortir de tout cela,
15:30on se déclare au vainqueur.
15:31Oui c'est ça,
15:31c'est toute la difficulté
15:33de Donald Trump,
15:33il veut en sortir,
15:34moi je suis assez d'accord
15:35effectivement avec Estelle
15:36et je pense avec tout le monde
15:36sur ce plateau,
15:37qu'il n'a rien gagné
15:39ou très peu
15:39pendant ces trois mois de guerre,
15:40même s'il ne faut pas non plus
15:42imaginer que l'Iran
15:43ressorte extrêmement
15:43Si on résume,
15:44pas de victoire sur le nucléaire,
15:45pas de victoire sur le balistique,
15:47pas de victoire sur les proxys par exemple.
15:48Le simple fait
15:49qu'on n'évoque plus aujourd'hui
15:50le balistique et les proxys
15:51montre bien
15:52qu'il a d'une certaine manière
15:53mangé son chapeau
15:54ait compris qu'il n'obtiendrait pas
15:55ces victoires-là,
15:56qu'ils ont été sans doute
15:56vendus au départ par Israël
15:58de manière exagérée,
16:00inconsidérée,
16:00il l'a compris depuis.
16:02Donc n'obtenant pas de victoire,
16:03il lui faut au minimum
16:04en tout cas sur le nucléaire
16:05de l'affichage.
16:06Si c'est pour revenir
16:06à l'accord de 2015
16:07qu'il a déchiré,
16:08ça posera quand même
16:09un énorme problème
16:10parce que ça se verra.
16:11Et Donald Trump a besoin
16:13en fait d'une défaite
16:14qui ne se voit pas aujourd'hui.
16:15Le seul moyen de l'emballer
16:16c'est d'obtenir
16:17des concessions ailleurs,
16:18d'où sans doute
16:19de sa sortie
16:19depuis une semaine maintenant
16:21sur le fait que
16:22les pays du Golfe
16:24reconnaissent Israël,
16:25ils pensent évidemment
16:26à l'Arabie Saoudite
16:28pour aller vers une normalisation
16:29avec l'État d'Israël
16:30ce qui serait un moyen
16:31non seulement de montrer
16:32qu'il a quand même
16:32obtenu des choses
16:33dans cette guerre
16:34même si ce n'est pas
16:35de la part de l'Iran
16:35et ce serait aussi
16:36un moyen d'obtenir
16:37des Israéliens
16:38qu'ils ne soient pas
16:39trop vociférants
16:40dans l'hypothèse
16:41où Donald Trump
16:41s'en arrêterait là
16:42parce qu'il ne faut pas
16:43non plus imaginer
16:44qu'Israël va rester calme
16:45si Donald Trump
16:46paraît de tout aujourd'hui.
16:49Et d'influence
16:49des services israéliens.
16:50On parlait du temps long
16:51Benjamin-Louis
16:52s'il n'y a rien de se passe
16:53s'il n'y a rien d'avance
16:54de côté négociation
16:54pendant des semaines
16:55voire des mois
16:56Estelle Martin disait
16:57que Donald Trump
16:58n'avait sans doute pas
16:58envie de reprendre les frappes
16:59mais est-ce que c'est imaginable
17:00tout de même
17:01de voir un retour de la guerre ?
17:02En tout cas
17:03c'est ce que dit
17:03la partie américaine
17:04c'est que tout est prêt
17:05pour...
17:06ça fait aussi partie
17:06des moyens de pression
17:07dans la négociation
17:08tout est prêt pour...
17:09et alors sur cela
17:09je pense qu'on peut
17:10largement les croire
17:11tout est prêt pour retourner
17:12au combat.
17:12Encore une fois
17:13il y a une question
17:13de calendrier
17:14il y a des choses
17:14qui s'imposent à Donald Trump
17:16et en grande partie
17:17la coupe du monde de foot
17:18c'est un peu trivial
17:19mais voilà
17:19c'est triste que quand même
17:21le sort de nombreux civils
17:23tiennent à ça
17:23mais voilà
17:24la coupe du monde de foot
17:25et c'est l'événement
17:26pour lequel Donald Trump
17:28ne veut pas passer
17:29pour un nul
17:29et il veut que ça se passe bien
17:30il veut que ce soit
17:31la meilleure jamais organisée
17:33dans le monde
17:33bien entendu
17:35donc encore une fois
17:37on ne peut pas jouer
17:38les boules de cristal
17:40mais encore une fois
17:40il y a quand même
17:41assez peu de chances
17:42que ça reprenne
17:43dans les 24-48 heures
17:44Si on résume Estelle Martin
17:46les Iraniens ce soir
17:47ils sont en position de force
17:48Oh oui
17:48ils sont en position de force
17:49et je pense qu'ils le savent
17:50et en plus
17:51ils aiment bien se montrer
17:52je crois qu'on l'a évoqué
17:53comme eux au moins
17:54ils disent ce qu'ils font
17:55ils font ce qu'ils disent
17:56ils ont fait une petite
17:58encore une pique à Donald Trump
18:00en disant que c'était
18:00un mélange de vérité
18:01et de mensouche
18:02ce qui de la part
18:03des passes d'Aran
18:03est quand même assez
18:04comment dire
18:05cocasse
18:06parce qu'eux aussi
18:07ils sont quand même
18:07très très bons
18:08dans ce système
18:09et c'est étonnant d'ailleurs
18:10parce que les Pazarans
18:12et Donald Trump
18:13ils ont un peu
18:13les mêmes méthodes
18:14finalement de communication
18:15de jouer avec l'infox
18:17d'essayer de faire ce brouillage
18:19il y a au moins ce point là
18:20et peut-être que Donald Trump
18:21lui qui aime les hommes forts
18:22les personnalités
18:23qui lui résistent
18:24là il se retrouve face à
18:25effectivement
18:26ce genre d'individu
18:27un peu
18:28un peu comme
18:29à la manière de Poutine
18:31Raphaël Kahn
18:32bien que Donald Trump
18:33se soit réuni avec lui-même
18:34selon ses mots
18:35dans son message
18:36ce soir
18:36le fait qu'il s'entoure
18:38de responsables militaires
18:40géopolitiques
18:40diplomatiques
18:41à la Maison-Blanche
18:42et aussi pour
18:42peut-être ne pas
18:43on va dire
18:44endosser l'échec
18:45tout seul
18:46peut-être
18:46en tout cas
18:47c'est le seul élément
18:47rassurant finalement
18:48dans cette affaire
18:49c'est que Donald Trump
18:49au moins
18:50concerte avec d'autres
18:51alors est-ce que ça
18:52lui permettra
18:53de parvenir
18:54à une vision lucide
18:55de la situation
18:56c'est toute la question
18:57moi pour rebondir
18:58sur ce que disait
18:59Estelle à l'instant
18:59il a effectivement
19:02manifestement
19:02un goût
19:04pour les hommes forts
19:05et autoritaires
19:06le simple fait
19:06que l'hypothèse
19:07Armani Nejad
19:08ait été un temps
19:09envisagée
19:09on rappelle l'ancien
19:11président iranien
19:11l'ancien président iranien
19:12dont on sait
19:12qu'il voulait la destruction
19:13d'Israël
19:14il a été question quand même
19:14semble-t-il
19:15ça reste à prouver
19:16de le remettre en selle
19:18et d'ailleurs
19:18le bombardement
19:19sur sa maison
19:20où il était assigné
19:20à résidence
19:21visait semble-t-il
19:22à le faire sortir
19:23de sa grotte
19:25d'une certaine manière
19:26ça l'a au contraire
19:27manifestement incité
19:28à plutôt s'éloigner
19:29des plans américains
19:30mais enfin ça en dit long
19:31sur la capacité
19:32aujourd'hui
19:33du côté de la Maison Blanche
19:34à endosser
19:35n'importe quel plan
19:35pourvu qu'on ait
19:36en face de soi
19:36un interlocuteur
19:37qu'on puisse manœuvrer
19:38Au niveau des négociations
19:40le Pakistan
19:40est toujours dans le coup
19:41ou pas ?
19:44alors il y a eu
19:44un retour du Qatar
19:45très fort
19:46ces derniers jours
19:47parce que
19:48quand on parle
19:49des avoirs iraniens
19:50gelés à l'étranger
19:51il se trouve que le Qatar
19:53a la capacité lui
19:54de pouvoir restituer
19:56une partie de ses avoirs
19:57à l'Iran
19:57et donc de mettre
19:58un peu d'huile
19:59dans les rouages
19:59de ses négociations
20:00Encore un mot peut-être
20:01sur le sujet
20:01Estelle Martin
20:02quoi qu'il en soit
20:03quoi qu'il advienne
20:04de ses négociations
20:04on aura un nouveau visage
20:07du Moyen-Orient
20:08après cette crise
20:09après cette guerre
20:09Evidemment
20:10puisque les pays du Golfe
20:11on serait qu'on l'a dit
20:12sur ce plateau
20:13ils faisaient confiance
20:14aux Etats-Unis
20:14pour les protéger
20:15ils ont vu
20:15que ce n'était pas vrai
20:16après il y a eu aussi
20:17ce rapprochement
20:18avec Israël
20:19qui a été plus ou moins
20:21assumé
20:21avec cette visite
20:22de Benyamin Netanyahou
20:24aux Émirats Arabes Unis
20:25et en fait
20:26bon
20:27ça devait être tenu secret
20:29ça ne l'est pas
20:29donc on voit bien
20:30que les pays du Golfe
20:31ils ne vont plus faire confiance
20:33aux Américains
20:34alors comment ça va
20:35se réordonner
20:36avec Israël
20:38je vois mal
20:39l'Arabie Saoudite
20:40alors dites
20:41vraiment
20:41signer les accords
20:42d'Abraham
20:42qui permettent donc
20:43cette reconnaissance
20:44d'Israël
20:45il y a quand même
20:45l'État de Palestine
20:46Riyad s'est quand même
20:47beaucoup investi
20:48pour que la Palestine
20:49soit reconnue
20:50en tant qu'État
20:52comment revenir
20:52sur ce qui a été dit
20:53est-ce que
20:54Saru pourra accepter ça
20:56c'est aussi
20:56il faut compter
20:57avec les opinions
20:58les opinions arabes
21:00je pense que oui
21:01ça va être
21:04toute une nouvelle région
21:05qui va se recomposer
21:06mais comment
21:07avec quelle alliance
21:08est-ce que l'Europe
21:09va pouvoir se placer
21:10ça aussi
21:10on a vu qu'il y avait
21:11beaucoup beaucoup
21:11de connexions
21:13notamment Jean-Noël Barraud
21:14le chef de la diplomatie française
21:16qui est parti
21:16dans la région
21:17donc est-ce qu'on va pouvoir
21:19tisser des partenariats
21:20encore plus importants
21:22ça à suivre
21:22l'Europe
21:23les Européens
21:24la France
21:24Benjamin Lewis
21:25on a l'impression
21:26qu'ils sont de plus en plus
21:27absents dans ce dossier
21:28on les disait déjà
21:29acteurs
21:30dès le début de la guerre
21:31on a l'impression
21:31qu'ils ne sont plus là
21:32absents
21:33en tout cas
21:33en retrait forcé
21:34parce qu'ils ne sont pas invités
21:35à la table des négociations
21:37donc on ne peut pas vraiment
21:38s'imposer
21:38là où on n'est pas convié
21:41et puis
21:42j'imagine
21:43c'est le sujet
21:43qui va suivre
21:44mais il y a d'autres sujets
21:46de préoccupation
21:46qui s'imposent à l'agenda
21:47ces derniers jours
21:49transition tout trouvée
21:50merci Benjamin Lewis
21:51avec ce drone
21:53bien évidemment
21:54la chute d'un drone
21:55la nuit dernière
21:56sur un émeuble
21:57résidentiel
21:57dans la ville de Galati
21:59en Roumanie
21:59deux blessés légers
22:00près de la frontière
22:01avec l'Ukraine
22:02personne ne peut dire
22:03l'origine de ce drone
22:05dit ce soir
22:06le président russe
22:07Vladimir Poutine
22:08Raphaël Kahn
22:09quand on regarde
22:09ce qui se passe
22:10depuis des mois
22:10dans la région
22:11dans les pays voisins
22:12est-ce qu'on peut douter
22:13ce soir réellement
22:14qu'il s'agisse
22:15d'un drone russe ?
22:15non
22:16quoi qu'on a vu
22:17des drones
22:18et même des missiles
22:19ukrainiens
22:20se perdre
22:20chez les allées
22:20c'était le cas du premier
22:21qui était tombé côté polonais
22:22au tout début de la guerre
22:24je ne sais pas si vous vous souvenez
22:25et on avait cru
22:26effectivement à
22:26il fait craindre
22:27un embrasement global
22:29effectivement
22:29à peine quelques jours
22:31après le début de la guerre
22:32et donc on avait cru
22:33à l'époque
22:33à une provocation délibérée
22:36de la Russie
22:38est-ce que la Russie
22:38aujourd'hui teste
22:39les limites de l'OTAN
22:40c'est possible
22:41il semble quand même
22:42que la plupart
22:43de ces incursions
22:43soient dues
22:44à des heures de navigation
22:45ce qu'il y a
22:45c'est qu'il y a
22:46beaucoup d'incursions
22:47elles sont dues au fait
22:48que ces pays
22:49qui s'agissent
22:49je ne sais pas
22:49si c'est un acte malveillant
22:50ou accidentel
22:51et bon
22:52il se trouve que
22:52la Roumanie
22:53pays frontalier
22:54de l'Ukraine
22:55mais également
22:55les pays baldes
22:56qui eux sont
22:56à proximité immédiate
22:58et la Pologne
22:59bien sûr
23:00sont en ligne directe
23:01et que
23:02compte tenu du nombre
23:03d'aéronefs
23:04qui survolent actuellement
23:05le territoire ukrainien
23:06et de la capacité
23:07des Ukrainiens
23:07à les faire dévier
23:08de leur trajectoire
23:09on peut envisager
23:10à peu près
23:10toutes les hypothèses
23:11ce qui est certain
23:12c'est que les russes
23:13quoi qu'il arrive
23:14en envoyant
23:16des
23:18disons
23:18des essais massifs
23:20de drones
23:20et de missiles
23:21sur l'Ukraine
23:22prend le risque
23:23de toute manière
23:23de dégâts collatéraux
23:25sur les pays limitrophes
23:27Véronique Reissoult
23:28sur cette chute
23:29de drones
23:30en Roumanie
23:31sur les réseaux sociaux
23:32on en parle
23:33évidemment
23:33mais moins que de Trump
23:34parce que
23:34je vous ai dit
23:35c'était 600
23:37600 000 en France
23:38pour Trump
23:39là on est autour
23:40de 300 000
23:40donc c'est significatif
23:42moitié moins
23:42moitié moins
23:43il y a beaucoup de réactions
23:45en fait il y a
23:45trois types de réactions
23:46dans ces 300 000
23:47la première c'est
23:48beaucoup de colère
23:49et d'indignation
23:52et de demande
23:53de soutien
23:54aux Roumains
23:55et aussi aux Ukrainiens
23:56et le sentiment
23:58que cette guerre
23:58est oubliée
23:59le deuxième type
24:00de réaction
24:00qui est un peu moins
24:01nombreux
24:01mais qui est
24:02quand même conséquent
24:03qui est finalement
24:05cette histoire
24:05de camp qui s'affrontent
24:06et des propagandes
24:07et des récits
24:08et des images
24:09avec des gens
24:09qui finissent par être troublés
24:10en disant
24:11on finit par ne plus savoir
24:13et c'est très compliqué
24:14dans toutes les guerres
24:15celle-ci comme les autres
24:16de se fier aux images
24:17aux informations
24:18parce que
24:19tout est détourné
24:22et qu'avec l'ISIA
24:23on arrive à faire
24:23des choses complexes
24:24et puis le troisième
24:26c'est des critiques
24:27autour de l'OTAN
24:28et de l'inaction
24:29voire de l'impuissance
24:31de cette instance
24:32et des Européens
24:33en disant
24:34dans le fond
24:35alors que c'est tout près
24:36de nous
24:37on devrait pouvoir
24:37faire des choses
24:38donc globalement
24:39on va dire qu'on en parle
24:40mais pas forcément
24:41de façon très positive
24:42et surtout l'impression
24:43que là aussi
24:44c'est un peu sans fin
24:45on n'a pas encore
24:46effectivement
24:46on le disait
24:47les circonstances
24:48de la chute
24:49de ce drone
24:50est-ce qu'on peut le voir
24:51ou le lire
24:51Benjamin-Louis
24:52comme une réaction
24:53aux récentes attaques
24:54de drones ukrainiens
24:55en Russie
24:56plus de 600 drones
24:58lancés par Kiev
24:59il y a 10 jours
24:59en Russie
25:00à Moscou
25:00mais pas seulement
25:01aussi parfois
25:02à plus de 1500 kilomètres
25:03de distance
25:04en tout cas oui
25:04si on part de l'hypothèse
25:05que ce sont les Russes
25:06qui ont lancé
25:07un essaim de drone
25:08en direction
25:08d'une zone ukrainienne
25:10là on est en Roumanie
25:11dans une région
25:13qui est en fait
25:13juste en face
25:14de l'Ukraine
25:15et ce que disait Raphaël
25:17et très juste
25:18c'est qu'au fond
25:18on ne sait pas vraiment
25:20si c'est un drone
25:21qui s'est perdu
25:22parce qu'il y a beaucoup
25:23de brouillages ukrainiens
25:24du GPS
25:25parce que des drones
25:25là c'est des chaètes
25:26donc des drones
25:27qui sont autonomes
25:28et qui se dirigent
25:29via le GPS
25:31brouillés
25:31alors effectivement
25:32ça pourrait être
25:33tout simplement
25:33un drone qui s'est perdu
25:34qui n'était pas
25:35intentionnellement lancé
25:36en direction du territoire
25:37de l'OTAN
25:38mais en même temps
25:39ce brouillard là
25:40il arrange bien
25:41la Russie
25:42et j'ai envie de dire
25:44au fond
25:45qu'importe
25:45parce qu'à la base
25:47la situation normale
25:48ce serait que la Russie
25:48n'envoie pas
25:49de drones chargés
25:50d'explosifs
25:51sur l'Ukraine
25:51donc dans ce cas là
25:52ça n'arriverait
25:53de toute façon pas
25:54donc au fond
25:55ce risque
25:55il est largement assumé
25:57voire peut-être même
25:58encouragé
25:58mais là
25:59je pense qu'on entre
26:00dans des hypothèses
26:03pour lesquelles
26:03on n'a pas forcément
26:04les tenants et les aboutissants
26:05et on va poursuivre
26:06la discussion
26:07dans un instant
26:07la seconde partie
26:08des informés
26:09restez bien
26:09avec nous
26:10c'est juste après l'info
26:1120h30 sur France Info
26:17et l'info c'est avec
26:18Laurette Peau
26:19Patrick Bruel
26:20annonce
26:21l'annul
26:21ses concerts
26:22dans les festivals
26:23cet été en France
26:24et à l'étranger
26:25c'est sa société
26:26de production
26:26qu'il annonce
26:27le chanteur
26:28visé par des enquêtes
26:29pour viol
26:29a déjà annoncé
26:30se retirer
26:31du concert caritatif
26:32des enfoirés
26:33dont il participait
26:34depuis 1993
26:36Donald Trump
26:37dit donner bientôt
26:38sa décision finale
26:39à l'Iran
26:40il est en réunion
26:41dans la Situation Room
26:42le président américain
26:43a fait cette annonce
26:44sur son réseau social
26:45après plusieurs semaines
26:47de négociations
26:48de son côté
26:48l'errant prévient
26:49qu'un accord
26:50sera conclu
26:51uniquement
26:51si les Etats-Unis
26:52renoncent à leurs demandes
26:53excessives
26:54le président russe
26:55Vladimir Poutine
26:56affirme que
26:57personne ne peut dire
26:58quelle est l'origine
26:58du drone
26:59tombé en Roumanie
27:00sur un immeuble
27:01la nuit dernière
27:01tant qu'une expertise
27:03n'a pas eu lieu
27:04il sous-entend
27:04qu'il pourrait être
27:05ukrainien
27:06le drone a fait
27:07deux blessés
27:08la Roumanie a annoncé
27:09la fermeture du consularus
27:10à Constantaville
27:11bordant la mer Noire
27:12plus de la moitié
27:14de la France
27:14a enregistré
27:15un record mensuel
27:16de chaleur
27:17selon Météo France
27:18cela concerne
27:19les températures
27:20minimales et maximales
27:22l'épisode caniculaire
27:23se poursuit demain
27:24dix départements
27:24resteront placés
27:25en vigilance orange
27:26sur la façade ouest
27:27et l'île de France
27:28avant une baisse drastique
27:30des températures
27:31attendues dimanche
27:31à Roland-Garros
27:33on attend notre français
27:34quant à un lice
27:35il joue contre
27:35le numéro 3 mondial
27:37Alexandre Zverev
27:38ce soir
27:38un match qui doit démarrer
27:40dès que le match
27:40entre Novak Djokovic
27:42et Joao Fonseca
27:43se termine
27:43le serbe
27:44quatrième mondial
27:45et le brésilien
27:46à deux sets partout
27:47le cinquième set décisif
27:48est en cours
27:49et puis
27:49qui pour jouer
27:50en Ligue 1 de football
27:51l'OGC Nice
27:52et l'AS Saint-Etienne
27:53se retrouvent ce soir
27:54pour le match
27:55retour des barrages
27:57une rencontre
27:57à huis clos
27:58en sanction
27:59après les débordements
28:00mi-mai
28:01au dernier jour
28:01du championnat
28:02les supporters niçois
28:03ont également
28:04interdiction
28:05de s'approcher
28:06du stade de Nice
28:06arrêté
28:07pris par la préfecture
28:10France Info
28:1220h
28:1321h
28:14France Info
28:15les informés
28:16Victor Maté
28:18avec ce soir
28:18Estelle Martin
28:19présentatrice
28:20de l'émission
28:2064 minutes
28:21week-end
28:22sur TV5Monde
28:23Benjamin-Louis
28:24correspondant
28:25pour la RTS
28:26la radio-télévision
28:27suisse
28:28Raphaël Kahn
28:28présentateur de l'émission
28:29Le Monde
28:30dans tous ses états
28:31sur France 24
28:32et Véronique Reissoult
28:33présidente
28:34de Backbone Consulting
28:35et spécialiste
28:36des réseaux sociaux
28:37en poursuivant
28:38notre discussion
28:39notre débat
28:40après la chute
28:41donc de ce drone
28:42la nuit dernière
28:43sur un immeuble
28:44de Roumanie
28:45à Galatie
28:45près de la frontière
28:46avec l'Ukraine
28:47il a fait
28:48deux blessés légers
28:49Estelle Martin
28:50vous leviez la main
28:51juste avant
28:51la fin de la partie
28:53des informés
28:54je vous laisse la parole
28:55non non
28:55parce que c'est un peu facile
28:56pour la Russie
28:57de dire oui on ne sait pas
28:58il faut faire une expertise
28:59c'est tout
28:59on est en direct
29:00avec Ulrich Bounat
29:01qui est un chercheur
29:02associé à Eurocréatif
29:03qui connaît très très bien
29:04la région
29:04qui connaît très très bien
29:05l'Ukraine
29:05et qui disait
29:06qu'il n'y avait pas
29:06de doute possible
29:07c'est un Shahed
29:08modèle russe
29:09alors en revanche
29:10il disait que comme
29:11comme vous l'avez dit
29:12c'est près de la frontière
29:13et effectivement
29:14les Russes
29:16envoient beaucoup
29:17beaucoup de drones
29:17et qu'il semblerait
29:19que ce drone
29:19se soit perdu
29:20et que la Russie
29:21n'ait pas envie
29:22de lancer un message
29:23aux Européens
29:24et il déplorait
29:25dans le même temps
29:26que la réponse
29:27des Européens
29:28reste quand même
29:28assez timide
29:29alors c'est vrai
29:29qu'ils s'organisent
29:30les Européens s'organisent
29:31mais on sent bien
29:32même si là
29:32le chef de l'OTAN
29:34Marc Rutte a dit
29:34non mais là
29:35on est organisé
29:36on peut riposter
29:37bon
29:37on n'a pas trop trop envie
29:39non plus
29:39d'aller dans l'escalade
29:41avec Vladimir Poutine
29:42qui a lui même dit
29:42aujourd'hui
29:43qu'il n'avait rien
29:44contre les Européens
29:45et que vraiment
29:45il ne comprenait pas
29:46le procès
29:46qui lui était intenté
29:47donc là aussi
29:48on est encore
29:48dans la mauvaise foi
29:49qui nous plaît beaucoup
29:50ici
29:50entre autres journalistes
29:53mais non
29:54il semblerait
29:54qu'évidemment
29:55ce soit un drone russe
29:57mais que ça ne soit pas
29:59totalement fait exprès
30:01mais la justification
30:02d'une riposte au temps
30:05n'est pas là
30:05justement
30:06de par ce brouillard
30:07un peu
30:09sur l'origine réelle
30:10de ce drone
30:11enfin l'origine
30:13il semble absolument sûr
30:15que ce soit un drone russe
30:17mais l'origine de cette frappe
30:18au fond
30:18est-ce que c'est justement
30:19dû à un brouillage
30:20ou est-ce que c'est
30:21intentionnel
30:22voilà
30:22donc c'est compliqué aussi
30:23de plancher sur une véritable riposte
30:26quand on n'a pas de certitude
30:28oui parce que l'OTAN
30:29on va dire
30:29a deux solutions
30:30qui sont souvent évoquées
30:32c'est l'activation
30:33de l'article 4
30:34ou de l'article 5
30:35alors l'article 5
30:36on semble quand même
30:36en être loin
30:38c'est l'idée que
30:38voilà
30:39si un pays est attaqué
30:40un pays de l'alliance atlantique
30:41les autres peuvent riposter
30:42à la manière
30:43dont ils le souhaitent
30:45l'article 4
30:46c'est-à-dire qu'ils se réunissent
30:47finalement en urgence
30:48ce qui a déjà été fait
30:49neuf fois
30:49et ça ça semble possible
30:50Raphaël
30:51par la Pologne
30:51notamment
30:51lorsque cette vingtaine de drones
30:55avaient effectivement pénétré
30:5813 ans
30:58à l'intérieur d'ailleurs
31:00du territoire polonais
31:01c'était la nuit
31:02du 9 au 10 septembre 2025
31:04l'année dernière
31:05donc
31:05et effectivement
31:06à ce moment-là
31:06la Pologne avait invoqué
31:08l'article 4
31:09du traité de l'OTAN
31:10s'estimant
31:11mise en danger
31:12par cette action ruse
31:14dont on ne sait toujours pas
31:15si elle est le fruit
31:16d'un choix délibéré
31:18de Moscou
31:18ou tout simplement
31:21d'une incapacité
31:22de ces drones
31:22à poursuivre
31:24leur trajectoire
31:24à bon port
31:25compte tenu effectivement
31:26du brouillage efficace
31:27des militaires ukrainiens
31:29mais on voit la difficulté
31:30Estelle Martin
31:31justement d'apporter
31:31une réponse forte
31:32entre guillemets
31:33ça veut dire que se réunir
31:34pour les pays de l'OTAN
31:35comme ça en urgence
31:36n'a été activé
31:37que 9 fois
31:37dans l'histoire de l'OTAN
31:39dont 3 fois
31:39depuis ces derniers mois
31:41mais voilà
31:41c'est tout de même
31:43relativement faible
31:44entre guillemets
31:45comme réponse
31:45Oui c'est faible
31:46effectivement
31:46on sent bien
31:46que ça tâtonne
31:47mais il y a quand même
31:48cette opération
31:48sentinelle orientale
31:50qui a été mise en place
31:51il semblerait
31:51qu'il y ait 2F6
31:52qui est décollé
31:54en apprenant
31:55qu'il y avait
31:55cette approche de drones
31:56donc on sent bien
31:57qu'il y a une volonté
31:58des Européens
31:59de montrer
31:59qu'ils peuvent répondre
32:02aux attaques éventuelles
32:03de Vladimir Poutine
32:04parce que quand même
32:04le président russe
32:06le week-end dernier
32:06là c'était quand même
32:07beaucoup plus flagrant
32:08quand il envoie un oral
32:09le schnick c'était quand même
32:09pour dire aux Européens
32:10je suis capable de vous atteindre
32:11parce que voilà
32:12vous êtes dans mon angle
32:13de tir
32:13là semblerait
32:15que ça soit moins le cas
32:15parce qu'on sent bien
32:16que les Russes
32:17ils disent non
32:17voilà on ne sait pas
32:18il faut une expertise
32:19et tout
32:19les Européens au moins
32:21essayent de s'organiser
32:22c'est compliqué
32:23vous l'avez dit
32:24en plus avec ces histoires
32:25de drones
32:25qui coûtent très peu cher
32:27comment répondre
32:27là on en a discuté
32:29plusieurs fois sur ce plateau
32:30ne pas mettre des millions
32:31d'euros pour quelques drones
32:33mais il va falloir quand même
32:34trouver une technique
32:34pour faire face
32:36en cas d'attaque massive
32:38vraiment ce que fait
32:39la Russie en ce moment
32:40sur l'Ukraine
32:41avec tous ses esseins
32:43c'est vraiment le terme
32:44esseins de drones
32:45qui attaque
32:46qui frappe
32:46notamment Kiev
32:47et sa région
32:48ces derniers temps
32:48on évoquait les réactions
32:50européennes
32:51écoutez celles
32:51du ministre français
32:52des affaires étrangères
32:54Jean-Noël Barraud
32:56j'ai convoqué
32:57à 9h45 ce matin
32:58l'ambassadeur de la Russie
32:59en France
33:00pour lui dire
33:01que les frappes massives
33:02du week-end dernier
33:03contre les civils
33:03que les menaces
33:04qui pèsent
33:05sur les diplomates
33:06français et européens
33:07à Moscou
33:08et que cet nouvel acte
33:10irresponsable
33:10sont autant
33:11d'intimidations
33:12qui sont inconséquentes
33:13mais qui sont vaines
33:14car elles ne nous détourneront
33:16en aucun cas
33:16de notre soutien
33:17à la résistance ukrainienne
33:19le chef de la diplomatie française
33:20Jean-Noël Barraud
33:21c'était ce matin
33:22chez nos confrères
33:23de France Inter
33:24il fait quoi
33:24Benjamin Loïs
33:25il tape du poing
33:26sur la table
33:26pour montrer
33:27qu'il faut une réaction
33:28mais bon
33:29est-ce que c'est
33:31approprié
33:31est-ce que c'est proportionné
33:32la convocation
33:33notamment
33:34de l'ambassadeur russe
33:35en France ?
33:35il tape d'un point
33:36diplomate
33:37c'est un point doux
33:38c'est un point respectueux
33:40mais c'est un point
33:40quand même
33:41il le tape
33:41non il faut peut-être
33:42juste revenir aussi
33:43un petit peu
33:43sur la chronologie
33:44il s'avère qu'en fait
33:47l'ambassadeur russe
33:48était déjà convoqué
33:49pour ce qui s'est passé
33:50la semaine dernière
33:50et le gros missile
33:52l'orechnique
33:53et la salve terrible
33:55sur l'Ukraine
33:56donc ça
33:56si j'ose dire
33:57ça tombait bien
33:58parce qu'il venait
34:00aujourd'hui
34:00et donc
34:01cette deuxième
34:03convocation symbolique
34:04est venue un peu
34:04s'additionner
34:06à la première
34:06et donc
34:07au fond
34:07ça fait partie
34:08de la boîte à outils
34:09de ce qu'on peut faire
34:10quand on ne peut pas
34:11faire grand chose
34:11c'est-à-dire
34:12qu'on convoque l'ambassadeur
34:13pour lui dire
34:13on n'est pas content
34:14c'est inacceptable
34:15on l'acte
34:16par un acte symbolique
34:17un acte diplomatique
34:18on voit la difficulté
34:19pour les Européens
34:20de s'organiser
34:20tout de même
34:21face à ces attaques
34:22de drones
34:22Raphaël Kahn
34:24en Lettonie
34:25la semaine dernière
34:26il y a quelques semaines
34:27la première ministre
34:28a carrément dû démissionner
34:29parce que
34:30son gouvernement
34:31était impuissant
34:32et bien finalement
34:32a lutté
34:33contre ces attaques
34:34Oui bien sûr
34:35il y a une demande
34:35de sécurité
34:37qui est bien compréhensible
34:38aussi
34:38de la part
34:39des citoyens européens
34:40mais la difficulté
34:41à laquelle
34:42l'Europe est confrontée
34:43il y a effectivement
34:44cette question
34:45des drones
34:45mais plus généralement
34:46ces menaces
34:47de la Russie
34:48lorsque la Russie
34:49décide d'attaquer
34:50par exemple
34:51Kiev
34:51et invite
34:52de manière très ferme
34:53les chancelleries occidentales
34:56à évacuer
34:56leur personnel
34:57toute la question
34:58c'est soit
35:00obtempérer
35:00donc donner
35:01le sentiment
35:02de laisser
35:03les Ukrainiens
35:04à leur sort
35:04ou au contraire
35:05rester et faire prendre
35:06un risque
35:08inconsidéré
35:08à une représentation
35:10diplomatique
35:11la Russie a trouvé
35:12peut-être au-delà même
35:12des drones
35:13un moyen extrêmement clair
35:14de nous mettre
35:15de mettre l'Europe
35:16face à ses responsabilités
35:17avec ce projet
35:18de mur
35:19on s'en souvient
35:19aussi
35:20anti-drone
35:21alors Emmanuel Macron
35:22n'était pas trop pour
35:23en disant
35:23que ce n'était pas faisable
35:25vraiment dans les faits
35:25qu'il valait mieux
35:26à Estelle Martin
35:26renforcer la défense européenne
35:28oui et ce qui est fait
35:29pour le coup
35:30Vladimir Poutine
35:31a réussi
35:31à donner
35:33pas que lui d'ailleurs
35:34Donald Trump aussi
35:35en nous incitant
35:36à investir
35:37de plus en plus
35:38de milliards
35:39alors je sais que l'Allemagne
35:40est en tête
35:41de gondoles
35:41alors la Pologne
35:42aussi a beaucoup investi
35:43et c'est vrai
35:44qu'au niveau
35:45de la défense
35:46pour le coup
35:47ça fonctionne
35:48on arrive à mettre
35:49en place
35:49des chantiers
35:53le plan réarmement
35:54le plan munition
35:55et tout ça
35:56fait que
35:57voilà
35:57on sent que tout le monde
35:58est investi
35:59et parfois je me pose
35:59la question
36:00là on a beaucoup parlé
36:01on n'en parlera pas
36:01mais de canicule
36:02avec ce plan éducation
36:04pour tout ce qui est
36:06établissement scolaire
36:07qui patine un peu
36:08on trouve plein de milliards
36:09pour la défense
36:10parce qu'effectivement
36:10Vladimir Poutine
36:12Donald Trump
36:12mais après
36:13le problème c'est que
36:14tout cet argent
36:14on ne le met pas ailleurs
36:15et peut-être que
36:16pour les français
36:16c'est un petit peu compliqué
36:17on est très souleur
36:18je confirme
36:19les français trouvent ça
36:20un peu étrange
36:21alors je disais tout à l'heure
36:22que dans les commentaires
36:23il y avait beaucoup de
36:24critiques sur l'OTAN
36:25et le fait que ça ne bouge
36:26pas beaucoup
36:26et que le fait
36:27qu'on se réunisse
36:28c'est bien
36:28mais l'impression
36:29que ça ne fait pas bouger
36:31et le sujet des drones
36:32en fait
36:32il inquiète énormément
36:34les citoyens
36:35parce qu'ils ont l'impression
36:36que c'est apporté
36:38que c'est facile
36:39à mettre en place
36:40que dans le fond
36:42on n'est pas très protégé
36:43vous dites qu'on a investi
36:44des milliards
36:45les français
36:46n'ont pas l'impression
36:47que ce soit si concret
36:48que ça
36:49ne comprennent pas
36:49ce que l'on fait
36:50exactement sur les drones
36:51est-ce qu'on est vraiment
36:52très fort
36:52est-ce que nous avons
36:54la capacité de
36:55font effectivement
36:57le parallèle
36:57de ces dépenses
36:58où ils ne voient pas
36:59forcément le résultat
37:00par rapport à
37:01d'autres dépenses
37:02qui sont attendues
37:03au-delà de la défense
37:04donc on voit bien
37:04qu'on a une population
37:05française
37:06qui est un peu perturbée
37:07face à ça
37:08et de nouveau
37:09le sujet de drones
37:10les inquiète beaucoup
37:11parce que c'est quelque chose
37:12de...
37:13on a vu la force
37:14des Ukrainiens
37:15avec ce sujet
37:15et on n'a pas l'impression
37:16que nous allons être
37:17aussi agiles
37:19et puis
37:19on voit bien
37:20que c'est devenu
37:22assez simple
37:24mais très technique
37:25puisqu'il y a eu
37:27plein d'images
37:27qui montraient
37:28qu'on peut viser
37:29une personne
37:30assez facilement
37:31et qu'avec une personne
37:32avec le drone
37:33qui va bien
37:34donc on a
37:34l'impression
37:35que ça va devenir
37:36extrêmement compliqué
37:37pour chacun
37:38et c'est de fait
37:39extrêmement angoissant
37:40Plusieurs questions
37:41à vous poser
37:42justement
37:42à ce sujet
37:43Benjamin Louis
37:44c'est ce que
37:44cette nouvelle chute
37:45de drones
37:45représente
37:46une menace
37:47pour toute l'Europe
37:48comme le dit aujourd'hui
37:49le ministre des Affaires
37:50étrangères
37:51de l'Ukraine
37:52Mais c'est difficile
37:53de le voir autrement
37:54en tout cas
37:55quand on est à sa place
37:56à lui
37:56quand on est à Kiev
37:58aussi parce que
37:59et je le dis
38:00avec beaucoup de précaution
38:01mais
38:02ils sont dans leur rôle
38:03et leur rôle à eux
38:04c'est de faire en sorte
38:05que leurs alliés
38:06les Européens
38:08enfin l'OTAN
38:09au sens large
38:10continuent
38:11à les soutenir
38:11dans le combat
38:12qu'ils mènent
38:13est-ce que c'est réellement
38:15une énorme menace
38:17aujourd'hui ?
38:19Non
38:20vraisemblablement pas
38:21c'est soit
38:22une espèce de petite
38:24pique comme ça
38:25désagréable
38:25soit c'est vraiment
38:26une erreur
38:27d'aiguillage
38:28d'un drone
38:29donc voilà
38:31chacun est dans son rôle
38:31ce qui veut dire aussi
38:32Raphaël Kahn
38:33quand la présidente
38:34de la commission européenne
38:35Ursula von der Leyen
38:36dit qu'aujourd'hui
38:37la guerre franchit une limite
38:38elle aussi est dans son rôle
38:39de condamnation
38:40et finalement
38:41d'exagération
38:42peut-être un peu aussi
38:43parce que
38:44voilà
38:44cette chute de drone
38:45est-ce qu'elle change
38:47véritablement le visage
38:48de la guerre ?
38:48Il faut bien trouver
38:49les mots qui pallient
38:49le manque d'action
38:50si l'on regarde en réalité
38:52la vraie évolution
38:54cette semaine
38:54du côté des Européens
38:55c'est pas d'essayer
38:56de trouver un moyen
38:57d'escalader
38:58mais au contraire
38:59comment renouer le dialogue
39:00avec Vladimir Poutine
39:01c'était la réunion
39:02qui a eu lieu à Chypre
39:03des ministres
39:04des affaires étrangères
39:05de l'Union Européenne
39:06durant laquelle
39:07s'est posée
39:08peut-être pour la première fois
39:09depuis une invasion
39:10à grande échelle de l'Ukraine
39:11de manière très concrète
39:12la volonté de développer
39:14une offensive coordonnée
39:16en matière diplomatique
39:18à destination
39:19de Vladimir Poutine
39:21et d'identifier
39:21la bonne personne
39:22pour le faire
39:23alors en faisant ça
39:24on répond à une invitation
39:25de Poutine lui-même
39:26puisque lors des cérémonies
39:27du 9 mai
39:28par laquelle la Russie
39:29elle commémore
39:30sa victoire
39:30sur l'Allemagne nazie
39:31et non pas lui-même
39:33Vladimir Poutine
39:34avait évoqué
39:34la personne de Gerhard Schröder
39:36qui pour avoir siégé
39:37au bord de Gazprom
39:38n'est sans doute pas
39:39le mieux désigné
39:40pour le faire
39:40mais ce faisant
39:41il a jeté une bouteille
39:43à la mer
39:43et il est intéressant
39:44de voir que les Européens
39:45l'ont saisi
39:45pour se poser réellement
39:47la question du dialogue
39:48en tant que tel
39:49Benjamin
39:49mais non mais aussi
39:51peut-être que cette exagération
39:52au fond n'est pas tant que ça
39:53une exagération
39:54parce que symboliquement
39:55il ne faut pas laisser passer
39:57ce genre de choses
39:58on est face à une puissance nucléaire
40:00qui s'en prend
40:01à un bloc
40:01extrêmement puissant aussi
40:03et qui est au-dessus du seuil
40:04donc qui est potentiellement
40:07le déclencheur
40:09d'une apocalypse
40:10il faut quand même le dire
40:12donc au fond
40:13à la moindre petite incursion
40:14il faut absolument
40:15marquer le coup
40:17symboliquement
40:17parce que
40:18il faut absolument
40:19que la tension redescende
40:21entre des puissances nucléaires
40:23on est quand même
40:23dans un degré de tension
40:25depuis les trois dernières années
40:27qui est totalement inédit
40:29et ça
40:30évidemment
40:31on ne se réveille pas
40:31tous les jours
40:32en se disant
40:32peut-être que dans
40:33les cinq prochaines heures
40:34il va y avoir
40:34une apocalypse nucléaire
40:35mais encore une fois
40:36on n'a jamais été aussi près
40:37d'une guerre
40:39qui implique
40:40des armes nucléaires
40:41donc il faut aussi
40:42que cette exagération
40:43soit là
40:44parce qu'il faut des paroles fortes
40:45quand il y a des actes pareils
40:47Estelle ?
40:47Alors moi je descendrais
40:48d'une strate
40:49c'est-à-dire qu'il y a aussi
40:50tout ce qui est
40:52le côté malfaiseur
40:53de la Russie
40:53avec cette guerre hybride
40:55c'est alors peut-être
40:56moins concret
40:56pour manquer un drone
40:57qui tombe sur un immeuble
40:58c'est vrai que c'est effrayant
40:59même là on voit l'image
41:00il y a eu
41:00tous les témoignages
41:02des personnes
41:03des roumains
41:03qui étaient là
41:04ils sont dans la nuit
41:04d'un coup ils se retrouvent
41:06victimes collatérales
41:07de ce conflit
41:08mais on rappelle
41:09que quand même
41:10la Russie
41:11essaye de déstabiliser
41:12notamment la France
41:13en premier lieu
41:14les chefs d'état-major
41:15l'ont bien dit
41:15et c'est une réalité
41:16quand on voit
41:17toutes les opérations
41:18qui sont données
41:18avec toujours cette éventualité
41:20d'une guerre
41:20avant 2029
41:22ce qu'avait dit
41:22le chef d'état-major
41:23et c'est une réalité
41:24et on l'a vu
41:24on couvre énormément
41:25l'actualité en Afrique
41:26mais alors là
41:27ça éclate
41:28c'est-à-dire cette volonté
41:29de saper
41:32toute la crédibilité française
41:34c'est vraiment
41:34un mantra
41:35pour les Russes
41:36et donc ça prouve
41:37qu'ils sont quand même
41:38hostiles
41:39malveillants
41:40et c'est important
41:41de le rappeler
41:41Encore un mot
41:42Raphaël Kahn
41:43pour qu'on se rende bien compte
41:44de l'ampleur
41:44de cette guerre des drones
41:46aujourd'hui
41:47l'Ukraine annonce
41:48que cette année
41:48elle va produire
41:49plus de 7 millions
41:50de drones
41:51c'est 20 fois plus
41:51que les Américains
41:52c'est vertiginé
41:53parce qu'effectivement
41:54c'est sans doute
41:55le principal acquis
41:57de l'Ukraine
41:58au cours de ces années de guerre
42:00c'est qu'elle a vu
42:01le leader au sein de l'OTAN
42:02en matière de drones
42:03dans effectivement
42:03un domaine
42:04dont on sait
42:05qu'il va peut-être
42:05conditionner les guerres du futur
42:06et ce qui fait
42:07effectivement de l'Ukraine
42:08peut-être un membre
42:10très intéressant
42:10indispensable
42:11demain
42:11pour une alliance atlantique
42:13qui donc
42:14ne devrait pas
42:14peut-être pas
42:15en tout cas aujourd'hui
42:16lui fermer sa porte
42:17de manière aussi nette
42:18je reviens juste
42:19sur ce que disait
42:20il y a quelques instants
42:21Benjamin
42:21je pense que
42:22l'Europe est piégée
42:23elle ne peut pas répondre
42:24aujourd'hui à la Russie
42:25par la voie militaire
42:25parce qu'on ne va pas
42:26rentrer
42:28dans une
42:30enfin ça semble
42:31totalement impossible
42:32aujourd'hui
42:32de rentrer
42:33dans une guerre conventionnelle
42:35avec la Russie
42:35donc la seule réponse
42:37en réalité aujourd'hui
42:38c'est de renouer
42:39le fil du dialogue
42:40je pense que
42:41ce qu'ont fait
42:41les Européens cette semaine
42:42est la voie du bon sens
42:44avec
42:44on aura l'occasion
42:45bien sûr
42:46d'en reparler
42:47terminons ces informés
42:49avec ce qui est
42:49l'événement sport
42:50de ce week-end
42:51la finale
42:51de la Ligue
42:52des Champions de Football
42:53bien sûr
42:54le PSG en quête
42:55d'un deuxième sacre
42:55européen
42:56d'affilée
42:57ce sera demain
42:58face aux Anglais
42:59d'Arsenal
43:00coup d'envoi
43:00demain samedi
43:01à 18h
43:02le match qui se joue
43:03à Budapest
43:04en Hongrie
43:05où vous vous trouvez
43:06bonsoir Xavier Monferrand
43:07bonsoir Victor
43:07bonsoir à tous
43:08vous avez 10 degrés
43:09de moins que nous
43:09c'est ça vous confirmez ?
43:11exactement
43:11et il fait aussi beau
43:12et il fait aussi beau
43:13c'est injuste
43:14c'est vous qui allez nous faire vivre
43:15cette finale en direct
43:17et en intégralité
43:18demain soir
43:18à la radio
43:19sur France Info
43:20aujourd'hui c'était
43:21entraînement
43:21et conférence de presse
43:22qu'est-ce que l'on retient ?
43:23on retient la sérénité
43:25du côté du Paris Saint-Germain
43:26en fait
43:26pas d'excès de confiance
43:28mais quand même
43:29la sérénité
43:30d'être le champion
43:31en titre
43:32de savoir
43:33ce qui va se passer
43:35comment ça se passe
43:36et puis
43:37ce qui peut
43:38advenir
43:38d'un tel match
43:39vous savez
43:40le message des ultras
43:41à la destination
43:42des joueurs
43:44résume assez bien
43:45les choses
43:46la première fois
43:47c'est historique
43:48la deuxième
43:49c'est légendaire
43:51voilà
43:51en gros
43:52ce qui attend le Paris Saint-Germain
43:53c'est de passer
43:53d'un moment historique
43:55ça y est
43:55ils l'ont remporté
43:56enfin
43:56cette première Ligue des Champions
43:58mais là
43:59c'est l'histoire
43:59qui continue à s'écrire
44:00et donc
44:01c'est la légende
44:02qui s'écrit
44:03celle peut-être
44:03de l'une des toutes meilleures équipes
44:05du 21ème siècle
44:07parce que c'est là
44:08que le Paris Saint-Germain
44:09va se rendre
44:10en cas de victoire
44:11dans cette deuxième finale
44:13consécutive
44:13de Ligue des Champions
44:14merci beaucoup
44:15Xavier Montferrand
44:16en direct
44:17de Budapest
44:18en Hongrie
44:19tiens un dernier mot
44:20peut-être Xavier
44:21si vous êtes encore là
44:21votre pronostic
44:22pour demain
44:22alors je suis tellement
44:24nul en pronostic
44:25mais sincèrement
44:26que je vais dire
44:27un bon 1-0 Arsenal
44:29combien ?
44:29voilà
44:30un bon 1-0 Arsenal
44:31comme ça je suis tellement nul
44:33vous nous surprenez
44:34je suis tellement mauvais
44:36en pronostic à chaque fois
44:37qu'on me demande
44:38que je vais dire un truc
44:40que je ne pense pas forcément
44:42d'accord
44:43vous pensez quand même
44:44que le Paris Saint-Germain
44:44a des chances demain
44:45Xavier ?
44:46Joker
44:47c'est vrai que vous nous avez expliqué
44:49depuis hier
44:49qu'il y avait peut-être
44:50un sentiment de
44:52comment dire
44:52de trop plein de confiance
44:54pour les Paris
44:54je pense qu'effectivement
44:56le Paris Saint-Germain
44:57est favori
44:57même s'il le dit
44:59Louis-Henriquet
45:00qu'il n'y a pas de favori
45:01dans cette finale
45:02Paris a quand même
45:03un temps d'avance
45:03sur Arsenal
45:04mais qu'il faut se méfier
45:05et il ne faut pas oublier
45:06que l'an dernier
45:07Paris avait fait
45:08une grande finale
45:08mais l'Inter avait
45:10vraiment eu
45:11un raté énorme
45:13donc voilà
45:14je ne suis pas sûr
45:15qu'Arsenal est la même
45:16demain soir
45:17voilà comme on dit
45:17sur un match
45:18tout est possible
45:19merci Xavier
45:19on vous retrouve
45:20bien évidemment demain
45:21pour vivre ensemble
45:22ce grand événement
45:23je vais vous embêter
45:24les uns et les autres
45:25Benjamin-Louis
45:25votre pronostic à vous
45:26pour demain
45:27pour cette finale
45:2847 à 0
45:29pour le PSG
45:30voilà
45:31au moins
45:32je n'aurai pas d'ennemis
45:33sur mon retour
45:34à la maison ce soir
45:34voilà c'est ça
45:35si ça se produit
45:36on vous rappellera
45:38Estelle Martin
45:38moi j'ai peur
45:39de faire des pronostics
45:40j'ai peur de porter
45:41la poisse au PSG
45:42bon c'est pas bien
45:43je devrais être objective
45:43je suis journaliste
45:44mais c'est vrai
45:45que ça serait légendaire
45:45comme l'a dit
45:46votre envoyé spécial
45:47voilà
45:48Raphaël Cade
45:493-1 Paris
45:503-1 Paris
45:51et Véronique
45:52vous ne vous lancez pas
45:53moi je ne me lance pas
45:54mais je peux vous dire
45:54que c'est d'abord
45:56un des sujets
45:56les plus discutés
45:57et le sujet
45:59c'est les pronostics
46:00ce n'est pas
46:01pour une fois
46:01les polémiques
46:02donc il y a des grosses battles
46:03il n'y a pas de polémique
46:04vous nous décevez là
46:05non il y en a
46:05mais pas tant que
46:06non il y a une polémique
46:07sur il n'y aura pas de fête
46:08sur les Champs-Elysées
46:09les gens sont tristes de ça
46:11et ranouillent un peu
46:13et puis il y a des petites
46:16ils le disent comme ça
46:17non ils ne le disent pas comme ça
46:19et après
46:20non c'est beaucoup
46:20beaucoup de débats
46:21sur les pronostics
46:24et de nouveau
46:25il y a des sites
46:26qui permettent
46:26de faire des paris
46:27sans aller jusqu'à
46:29les paris sportifs
46:29des gros débats
46:31beaucoup de débats aussi
46:32sur la disponibilité
46:33des billets
46:33qui était quand même
46:34un petit sujet
46:35sur les fanzones
46:36sur les soirées de visionnage
46:37sur comment on s'organise
46:38on voit bien
46:39qu'il y a une fête
46:39qui est en train
46:40de s'organiser
46:40et que bon
46:42les Français
46:43aimeraient bien quand même
46:43que le PSG gagne
46:44donc on a plutôt
46:45des pronostics de cœur
46:46comme les vôtres
46:47c'est intéressant d'ailleurs
46:48ce que vous avez dit
46:49à l'instant
46:50les Français
46:50aimeraient bien
46:51que le PSG gagne
46:52ah oui alors
46:52il y a eu un gros débat
46:53je ne suis pas sûr
46:55dans les bouches du Rhône
46:55il y a beaucoup
46:56de supporters de Paris
46:57c'était un des gros débats
46:58de la journée
46:58en disant
46:59est-ce que la France
47:00mérite le PSG
47:01c'était un débat
47:03sur Reddit
47:04il y avait tout un débat
47:05oui c'est compliqué
47:06mais certains le disent
47:07dans la douleur
47:08en disant
47:08bon c'est quand même
47:09la France
47:10oui mais ce que disait
47:11justement Raphaël Kahn
47:12c'est que voilà
47:12hormis Marseille
47:14voilà où bon
47:15il y a peu de supporters
47:16du Paris Saint-Germain
47:17on voit aujourd'hui
47:19quand même
47:19des clubs de supporters
47:21qui naissent
47:23un peu partout
47:23Paris est devenu
47:24un club national
47:25on va dire
47:25on va dire Louis Senriquet
47:27président en fait
47:28Louis Senriquet
47:28c'est grâce à lui
47:29en fait
47:29qu'il a réussi
47:30à redonner
47:33ce sentiment national
47:35donc bravo à lui
47:36avec aussi une aura
47:39même internationale
47:40aujourd'hui
47:40il y avait des grands clubs
47:41comme l'Oréal
47:41comme le Barth
47:42Paris est en train
47:43de gagner
47:43Paris a longtemps été vécu
47:44vu comme un club
47:46un peu hors sol
47:46sans enracinement local
47:48puis comme un club
47:50de riches
47:50enfin voilà
47:50et là c'est vrai
47:52qu'aujourd'hui
47:52on sent qu'il y a une fierté
47:54quand même à avoir
47:55une équipe
47:55d'un niveau européen
47:57qui atteigne
47:57deux années de suite
47:58la finale de Ligue des Champions
47:59l'une des questions
48:01préférées de Benjamin Louis
48:02dans cette émission
48:03vue de Suisse
48:04cette finale avec le Paris Saint-Germain
48:06pour demain
48:07comme on la regarde
48:07alors on la regarde
48:08pour ceux qui aiment le foot
48:09mais sachez quand même
48:10que la Suisse vient de se qualifier
48:11pour les demi-finales
48:13du mondial de hockey sur glace
48:14qui se déroulent en ce moment
48:15en Suisse
48:16et qui là
48:17motive beaucoup plus
48:18les téléspectateurs
48:20notamment de la RTS
48:21mais effectivement
48:22bien sûr que la finale
48:23de la Ligue des Champions
48:24va être regardée
48:25elle va être regardée
48:25dans les pubs
48:26dans les bars
48:26et chez les gens
48:27il y avait quand même
48:28sur les réseaux
48:29beaucoup de Suisse
48:29qui commentent
48:30tant mieux pour eux
48:31ils ont bien raison
48:33pareil des pronostics
48:34mais c'est plutôt pour le PSG
48:36pour le Paris Saint-Germain
48:37le match qui sera
48:38sous très haute surveillance
48:39en France
48:39demain cette finale
48:40PSG Arsenal
48:4122 000 policiers
48:43et gendarmes
48:43déployés partout
48:44dans le pays
48:458 000 rien qu'à Paris
48:46en Ile-de-France
48:48et peut dire
48:48Estelle Martin
48:49que le ministère de l'Intérieur
48:50est sur les dents
48:51avant cette finale
48:52XXL
48:52effectivement
48:53des mesures de sécurité
48:54XXL
48:55pour éviter tout débordement
48:56c'est juste peut-être
48:57le bémol
48:57en espérant que
48:58voilà
48:59que ça se passe bien
48:59qu'il n'y ait pas trop
49:00d'incidents
49:00parce que ça serait
49:01une très belle fête
49:02et voilà
49:03il faut éviter
49:04alors peut-être
49:05que c'est dommage
49:05qu'il n'y ait pas
49:06cette
49:07les Champs-Elysées
49:08c'est quand même
49:09emblématique
49:09emblématique de Paris
49:10c'est le club de Paris
49:11et donc voilà
49:12il faudrait qu'à un moment
49:14que les esprits soient plus
49:15dans la fête
49:16que dans les incidents
49:19je ne sais pas
49:19si on est capable
49:20d'y arriver en France
49:21à Paris
49:22c'est souhaitable
49:23parce qu'il y a le mondial
49:24donc voilà
49:27si on gagne le mondial
49:28bien sûr
49:28mais si on le remporte
49:29on ne sait jamais
49:30si on le remporte
49:31voilà
49:31là il faudrait faire la fête
49:32sur les Champs-Elysées
49:33je vous entendais
49:34Benjamin dire oui
49:34mais bon
49:35je m'augrais un peu
49:36parce que c'est vrai
49:36que c'est quand même triste
49:37d'en arriver à se poser
49:38cette question-là
49:38je ne sais pas
49:39si on en est capable
49:39en France
49:40parce qu'effectivement
49:41on se la pose maintenant
49:4222 000 policiers et gendarmes
49:44qui vont être mobilisés
49:44demain soir
49:45avec carrément un périmètre
49:47antiterroriste
49:47autour de la place de l'Étoile
49:48c'est énorme
49:49alors qu'en plus
49:50le match n'a pas lieu
49:51en France
49:51c'est ça qui est dingue
49:53donc en fait
49:53on atteint des niveaux
49:54d'absurdité quand même
49:55liés à ce sport
49:56en particulier
49:58qui sont assez stratosphériques
49:59c'est des moyens
50:00aussi d'argent public
50:02qui sont gigantesques
50:03qui sont mis simplement
50:04pour assurer
50:04l'ordre public
50:05dans la capitale française
50:06le soir d'un match
50:07qui se déroule
50:08très loin
50:09donc encore une fois
50:10il faut remettre un peu
50:11les choses dans le contexte
50:12et bien sûr il y a la fête
50:13et il faut en profiter
50:14et c'est formidable
50:15et j'espère que le PSG
50:16va gagner
50:16mais il y a quand même
50:17ce côté-là
50:17qui est assez déplorable
50:19avec des violences
50:19qu'on avait vues
50:20Raphaël Kahn
50:21lors de la qualification
50:22pour la finale
50:23les oeuvres du photographe
50:24Yann Arthus Bertrand
50:25qui avaient été saccagées
50:27sur la place de la Concorde
50:28demain les autorités
50:29craignent que l'installation
50:30qu'on peut voir en ce moment
50:31de l'artiste J.R.
50:32qui a transformé
50:33le pont d'oeuf
50:34en sorte de montagne
50:36soit pris pour cible
50:37est-ce qu'on peut lui sauter de mieux ?
50:38Non je rigole
50:40je ne vais pas me faire des avis
50:41attention Raphaël
50:42pas d'incitation
50:44c'est très étonnant
50:45comme conversation
50:46pas d'incitation aux incivilités
50:47non plus sérieusement
50:48le gros problème avec le PSG
50:50c'est qu'il y a eu
50:50ces dernières années des violences
50:52que le PSG gagne en finale
50:53ou perd en finale
50:54c'est tout le problème
50:55donc on ne sait pas
50:56en fait demain
50:57quel que soit le résultat
50:58il risque d'y avoir des violences
51:00donc on comprend effectivement
51:01le déploiement policier
51:01Il y a cette idée
51:02on disait qu'est-ce qu'on est capable
51:03d'organiser des choses
51:04sans violence
51:05on se souvient quand même
51:06Benjamin-Louis
51:06que les Jeux Olympiques
51:07en 2024
51:09avaient été montrés
51:09en exemple justement
51:11d'un événement mondial
51:12maîtrisé
51:12Mais là en l'occurrence
51:13c'est même pas
51:13est-ce qu'on est capable
51:14d'organiser des choses
51:18mais sans le sport
51:20Mais effectivement
51:20et on en est à se poser
51:22cette question-là
51:22alors de toute évidence
51:23il y a des leçons
51:24qui ont été tirées
51:25il y a eu une commission d'enquête
51:26sur ce match au Stade de France
51:27notamment qui avait
51:28avec le Real
51:29qui avait complètement
51:30la finale 2022
51:31au Stade de France
51:32il y avait eu des débordements
51:34totalement intolérables
51:35et qui venaient en partie
51:36de la gestion
51:37par les autorités
51:38donc pour ça
51:38il y a eu des leçons
51:40qui ont été tirées
51:40mais là en l'occurrence
51:41on est dans un cas de figure
51:42qui est quand même
51:42un peu différent
51:43et encore une fois
51:44on mobilise
51:47la France
51:48mobilise
51:49des moyens
51:50qui sont gigantesques
51:51pour sécuriser un match
51:52qui ne se passe pas
51:53pour sécuriser un match
51:55pour sécuriser
51:56les probables débordements
51:57qui suivront le match
51:58C'est trop
51:59de dispositifs policiers
52:01pour vous
52:02ou ça montre
52:02qu'il y a des craintes
52:03et qu'ils sont fondés ?
52:04Non je ne crois pas
52:04que ce soit trop
52:05encore une fois
52:06le dispositif policier
52:07il est évalué
52:09en fonction des précédents
52:10et les précédents
52:11ont montré
52:11qu'il y avait besoin
52:13largement besoin
52:14de ce déploiement
52:15et en plus
52:16là on est quand même
52:16dans une période
52:17où la météo
52:19va favoriser
52:20le fait
52:20qu'il y ait
52:20beaucoup de gens
52:21qui puissent sortir
52:22et qui puissent
52:24semer un peu
52:24le trouble
52:25et puis
52:26il ne faut quand même
52:27pas oublier
52:27il y a beaucoup de touristes
52:28qui sont déjà arrivés
52:29à Paris
52:29donc on est vraiment
52:30dans une période
52:31qui commence à être
52:33extrêmement sensible
52:34aussi en termes d'image
52:35et on se souvient
52:35qu'avec ce match
52:37au Stade de France
52:39qui avait complètement
52:40dérapé
52:41il y avait eu
52:41un dégât d'image
52:42terrible
52:43pour la France
52:44et pour Paris
52:44en particulier
52:45Véronique
52:45sur ce dispositif
52:47sécuritaire
52:47en fait
52:48hormis le regret
52:49sur les champs
52:51beaucoup le réclament
52:52eux-mêmes
52:52on a tiré
52:55des enseignements
52:56sur les fan zones
52:57et donc
52:57il y a beaucoup de gens
52:58qui réclament
52:59des fan zones
52:59même les fans de foot
53:01en disant
53:01dans le fond
53:02c'est plutôt bien
53:03on fait la fête ensemble
53:04c'est sécurisé
53:06c'est plutôt rassurant
53:07donc eux-mêmes
53:08le demandent
53:09après
53:09il y a toujours
53:10ce sujet
53:10d'une espèce de catharsis
53:11à un moment donné
53:13plutôt quand vous avez gagné
53:14mais n'oublions pas
53:15qu'il y a des gens
53:16qui sont capables
53:16de jeter leurs clés
53:17de voiture
53:17quand ils sont au stade
53:19parce qu'il y a
53:20un but qui a été marqué
53:21donc on voit bien
53:22qu'à un moment
53:22ça ne devient plus
53:23vraiment rationnel
53:24donc il faut se dire
53:26que voilà
53:27c'est oui
53:28beaucoup d'investissements
53:29mais des investissements
53:30qui sont faits aussi
53:31pour pouvoir profiter
53:32de la fête
53:32et qui ne sont pas
53:33si mal pris que ça
53:34voilà vous le direz
53:35d'où vous sortez
53:36cet exemple
53:37merci
53:39merci à tous les quatre
53:44d'être venus ce soir
53:45dans les informés
53:46très bonne soirée
53:47à tous
53:47sur France Info
53:48merci à tous
53:49merci à tous
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