- il y a 6 semaines
Ce jeudi 28 mai, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Yves Maitre, operating partner chez Jolt capital, et Didier Sanz, journaliste Tech. Ils se sont penchés sur le domaine de l'intelligence artificielle avec Mistral et l'impact de l'IA sur l'emploi dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:07Avec sur le plateau de Tech & Co ce soir pour débriefer l'actu du beau monde, mesdames, messieurs.
00:12Yves Maître est là. Bonsoir Yves.
00:14Bonsoir.
00:14Yves Maître qui est operating partner chez Jol Capital, tu as été aussi le patron de HTC, tu as travaillé
00:20chez Orange,
00:21tu connais par cœur les rouages de la tech et merci d'être là régulièrement.
00:25A tes côtés, un petit jeune qui vient d'arriver, il est en stage ici.
00:30Le Moïse, pour ceux qui ont regardé Roland-Garros, de 17 ans.
00:35Voilà, c'est ça. Frédéric Simotel.
00:37Bonsoir François, bonsoir à tous.
00:39Il monte toujours au filet, bien évidemment, dans l'actu tech, journaliste à BFM Business.
00:44Et nous avons aussi Didier Sens ce soir. Salut Didier.
00:46Oui, bonsoir.
00:47Quel plaisir de te retrouver, cher Didier, journaliste tech, et qui suit cette actu aussi depuis de nombreuses années.
00:54Quand l'industrie devient le nouvel Eldorado de l'intelligence artificielle.
00:58Au tour du français, Mistral et Haï de partir à l'assaut du secteur.
01:02Déjà en collaboration avec ASML et Stellantis, Arthur Mench a profité de la première édition de son Neai Now Summit
01:10pour annoncer trois nouveaux partenariats avec Airbus, BMW et EDF.
01:14Du beau monde donc.
01:15L'occasion pour la start-up de s'affirmer dans l'IA physique face à une concurrence américaine de plus
01:20en plus féroce.
01:21Et l'île Lefahou avec Simon Thelenbaum.
01:24Et on revient juste après, bien sûr.
01:26Mistral Haï voit l'industrie avec un grand I de la défense à l'énergie, mais aussi avec un grand
01:31V pour vertical.
01:32La pépite tricolore le sait.
01:34Difficile de faire le poids face aux mastodontes, aux peneilles ou en tropique qui investissent à coups de milliards de
01:39dollars.
01:39Alors Mistral opte pour un autre modèle, l'IA dit sur mesure, avec le déploiement de 300 ingénieurs directement chez
01:46ses clients.
01:47L'objectif, proposer des outils adaptés à leurs besoins.
01:50Ces nouveaux partenariats avec EDF, Airbus ou BMW figurent comme des cas d'usage idéal, selon Timothée Lacroix, cofondateur de
01:56Mistral.
01:57On va s'intégrer dans leurs équipes, on va passer beaucoup de temps à comprendre leur business.
02:01Une fois qu'on a fait ça, donc on fait un pilote, si ça se passe bien, et dans le
02:05cas d'Airbus ça s'est bien passé,
02:06on commence à travailler sur un partenariat beaucoup plus long terme.
02:10C'est des partenariats qui sont fantastiques pour nous parce que ça nous permet de nous projeter sur du temps
02:14long.
02:14Ça nous permet d'engager des projets beaucoup plus ambitieux, de co-développer des produits.
02:19Vertical dans le fond, mais aussi dans la forme.
02:21Arthur Mensch dit vouloir être un acteur full-statch dans l'intelligence artificielle,
02:25c'est-à-dire être présent du centre de données aux applications.
02:28Un nouveau projet de data center en Essonne a été annoncé.
02:31Reste que Mistral n'y arrivera pas seul.
02:34Son PDG a rappelé l'importance de mettre en place une préférence européenne
02:38dans les marchés publics d'intelligence artificielle.
02:41Voilà, je vous le rappelle tout à l'heure, dans moins d'une heure maintenant,
02:44aux alentours des 20h30 et pendant 28 minutes,
02:47interview exclusive de l'un des co-fondateurs de Mistral,
02:51Timothée Lacroix répondra à mes questions.
02:53On évoquera les annonces qui ont été faites par Mistral aujourd'hui,
02:56mais aussi d'une manière générale, la stratégie de notre pépite IA française.
03:01Fred, tu y étais ce matin ?
03:04Alors c'est intéressant parce que c'est le premier summit de Mistral
03:09qui fait un peu comme tous les autres finalement,
03:11comme OpenAI, qui régulièrement fait des points publics avec des partenaires,
03:16etc. pour annoncer leur nouveauté.
03:18Et ils n'ont pas été avares en nouveauté ce matin.
03:20Oui, alors déjà, il faut voir, c'est toute une journée au Carousel du Louvre,
03:24donc ils ont réuni plus de 2000 personnes.
03:27C'était assez international, d'ailleurs, on entendait beaucoup parler anglais,
03:31enfin il y a beaucoup de nationalités en tout cas qui étaient là.
03:34Beaucoup de grands patrons aussi, Patrick Pouyanné, patron de Total,
03:38Guillaume Flory, le patron d'Airbus,
03:39Rodolphe Sadeh, le patron de CMA, CGM, qui est aussi le propriétaire de BFM Business,
03:44des représentants de BMP Paribas, le grand patron de toute l'IT de BMW.
03:48Voilà, donc ils sont venus présenter chacun un peu ce qu'ils mettaient en place avec Mistral.
03:54Et puis on voit que Mistral, aujourd'hui, a bien présenté sa stratégie.
03:57Ils ont la partie LLM, donc ça, on les connaît avec le chat.
04:00Ils ont la partie qu'ils appellent Studio.
04:01Là, c'est toute la base qui va permettre de travailler avec les entreprises.
04:04Et c'est là-dessus qu'ils basent leur développement.
04:07Et puis il y a toute cette partie Compute, c'est-à-dire tout le calcul, l'hébergement.
04:10Donc ils ont un...
04:11Ils sont en full stack, comme on l'a dit.
04:13Ils ont un premier data center à Bruyères-le-Châtel, dans l'Essonne.
04:18Et ils ont annoncé un deuxième, qui va ouvrir en janvier 2027.
04:23Ils ont 30 000 GPU Nvidia, quand même.
04:26Donc ça commence à être un partenaire assez sérieux.
04:30Et donc là, voilà.
04:30Alors il y a eu plein d'annonces un peu techno sur les produits.
04:34Moi, je retiens le Vibe for Work, qui va aider chacun des collaborateurs à créer ses propres agents.
04:41Il y a un chat, le chat un peu boosté, visiblement.
04:44Voilà, un peu boosté, qui va permettre de créer ses propres agents.
04:47Ils ont ça.
04:49Alors il y a tous les partenaires.
04:51Ce qui est amusant aussi de voir, c'est tout l'écosystème qui est là.
04:54Parce qu'on dit, oui, il y a 300 personnes qui vont être placées chez les entreprises.
04:57Bon, il y a beaucoup de gens de Capgemini, d'Accenture et de Soprasteria.
05:00Il ne faut pas les oublier qu'ils sont bien là aussi pour intégrer parce que les...
05:04Oui, en fait, c'est la transformation numérique des entreprises, boostée à l'IA, finalement.
05:07C'est un peu ça.
05:08Donc voilà, c'était une journée et ils prévoient déjà d'autres sommets, peut-être un aux Etats-Unis, en
05:13septembre.
05:13Bon, très bien.
05:14Est-ce que vous avez suivi les annonces de Mistral, notre pépite française de l'IA ?
05:19Oui, bien sûr.
05:20Moi, je trouve cette stratégie super méline, super intelligente.
05:23Parce qu'effectivement, au lieu de se heurter de plein fouet aux généralistes américains,
05:27entrepénées et compagnie...
05:30Qui ont beaucoup plus de moyens.
05:31Qui ont plus de moyens, qui jouent beaucoup sur le volume, sur la quantité,
05:37parfois au détriment de la qualité, disons.
05:39Là, la stratégie de Mistral, c'est clairement d'attaquer les marchés sectoriels.
05:45Et je trouve ça très bien.
05:46Ils avaient déjà commencé avec la finance.
05:48Ils avaient un système d'AI spécialisé.
05:51D'ailleurs...
05:53Leur premier client, c'est BNP Paribas.
05:55Voilà.
05:55Qui leur demande, d'ailleurs, de mettre au point un concurrent de Mythos pour essayer de détecter les failles des
06:01systèmes informatiques.
06:02Donc, ils ont fait la finance.
06:04Ils ont fait...
06:04Qu'est-ce qu'ils avaient fait encore ?
06:09Juste une chose.
06:10On parlait tout à l'heure de BMW.
06:12Très intéressant, ce qu'ils font avec BMW.
06:14Les crash tests.
06:15Voilà.
06:15Les crash tests, ils simulent...
06:17Alors, non pas des crash tests, parce que ça se fait déjà.
06:19Mais ils simulent, en fait, des pièces de véhicules.
06:23Et ils arrivent à comprendre comment, avant que ce crash test se fasse, cette pièce va réagir en cas de
06:29choc.
06:30Et donc, tout ça, c'est grâce à l'IA qu'on le fait.
06:32Et il paraîtrait que ça leur fait gagner beaucoup de temps.
06:34Mais Timothée nous racontera tout ça tout à l'heure.
06:37Et alors, justement, je continue.
06:39Donc, après les finances, il y avait l'administratif.
06:41Il y avait le grand public avec le chat, etc.
06:43Maintenant, ils s'attaquent clairement à l'industrie, à l'ingénierie industrielle.
06:45Donc, comme tu dis, effectivement, pour optimiser des processus, pour faire des tests plus réalistes.
06:51C'était jusqu'à présent des opérations, Frédéric, tu m'interromps si je me trompe,
06:56qui étaient plutôt dédiées à des gros logiciels de simulation,
06:59comme ceux qu'on voyait plutôt chez Dassault, chez Dassault Systèmes, etc.
07:03Maintenant, ça va être peut-être plus spécifique, plus léger.
07:08Et moi, je trouve encore une fois que cette stratégie est vraiment très intéressante.
07:12Il ne délaisse pas pour autant l'aspect grand public.
07:18Mais c'est bien qu'on ait un acteur français qui s'intéresse à un marché aussi prometteur que celui
07:25de l'industrie.
07:25Et puis, c'est bien aussi qu'ils mettent en avant l'aspect souveraineté numérique,
07:32qui est, bien entendu, l'un des enjeux de l'IA aujourd'hui.
07:37Tous les clients que j'ai vus ce matin, même toute la journée,
07:40j'aurais dit, mais pourquoi Mistral, puisqu'un anthropique et tout ça ?
07:43Ils disent, mais c'est la souveraineté.
07:46Et Mistral veut apparaître à l'acteur international,
07:48mais Mistral a bien compris ça au niveau français et même au niveau européen.
07:51Après, il faut qu'il soit à la hauteur.
07:53C'est toujours pareil.
07:54Là, alors, Vi for Work, il y a encore quelques améliorations.
07:57Non, mais ce que ça veut dire aussi, c'est qu'ils sont obligés de respecter les règles européennes,
08:04ce qui n'est pas le cas d'autres acteurs.
08:06Ils sont obligés d'agir sur des réglementations qui changent tout le temps,
08:10de suivre les processus systèmes des entreprises pour venir opérer chez eux.
08:16Donc, tout ça, ça fait qu'effectivement, ils ont peut-être plus de légitimité
08:20sur des marchés européens et français que des acteurs internationaux
08:29qui fonctionnent à leur vitesse avec leur processus
08:32et qui ne sont pas forcément en tenant compte de ce qui se passe dans la législation européenne.
08:36Yves, ton point de vue ?
08:38Moi, je suis super content et je trouve que c'est vraiment à l'honneur de l'Europe
08:45et bien sûr de la France, puisqu'ils sont français,
08:47et puis à l'honneur de la jeunesse.
08:48Aujourd'hui, on a eu Moïse à Roland-Garros, 17 ans.
08:51On a Arthur Mensch qui a une dizaine d'années de plus, on va dire,
08:54ou une grosse dizaine d'années de plus.
08:56Et quand on voit toute cette jeunesse qui est, par ailleurs, fortement critiquée,
09:00moi, je suis extrêmement fier de voir l'état de maturité,
09:02l'état de professionnalisme d'un certain nombre de ces jeunes.
09:05Alors, on critique l'éducation.
09:07Voilà le résultat.
09:08Il n'est pas si mauvais que ça.
09:09Maintenant, si on revient sur la stratégie,
09:11je trouve que c'est une implémentation parfaite d'une stratégie...
09:14On ne va pas dire que c'est nouveau, la stratégie qu'il fait.
09:17Il a pris le meilleur des stratégies des autres, OK ?
09:20Il l'a mis dans un paquet, donc il a super bien copié, OK ?
09:23Mais c'est tout à son honneur, hein ?
09:25Ce n'est pas négatif de copier.
09:26Moi, je regarde la copie comme quelque chose d'extrêmement positif.
09:29On voit le nombre de personnes qui vont dans des musées pour dessiner,
09:32enfin, bon, je veux dire, l'art de faire ses gammes au piano.
09:35Et donc, il a pris le meilleur de chacun,
09:37et il l'a mis ensemble, avec un courage de dingue.
09:40On va voir pourquoi je considère que c'est un courage de dingue,
09:42et une audace incroyable pour une entreprise aussi jeune.
09:45Alors, d'abord, il a parfaitement compris le jeu politique de l'Europe.
09:50Et dans l'interview qu'il a fait au Parlement,
09:53je trouvais qu'il avait été très malin,
09:55donc il a bien compris toutes les règles politiques,
09:57les mots qu'il faut dire pour s'allier le monde politique.
10:02Et puis, envoyer un électrochoc aussi à l'opinion et aux décideurs,
10:06en disant, attention, il nous faut de l'électricité,
10:09parce qu'en fait, le moteur de tout ça, c'est l'électricité.
10:11Donc ça, c'est la première chose qu'il a bien fait.
10:13La deuxième chose, et là, je ne parle pas technique,
10:16il fait un écosystème.
10:17Et ce qui est incroyable, c'est que cet écosystème,
10:20il est en train de faire un écosystème,
10:23pas pour le consommateur, le B2C, pas pour Mme Michu,
10:27mais pour l'industrie.
10:28Or, il sait que l'industrie a l'argent.
10:30Mme Michu, elle n'a pas beaucoup d'argent.
10:31Enfin, je veux dire, on le sait très bien.
10:33Donc, il va, où est l'argent ?
10:34Et il fait un écosystème au départ français avec la BNB.
10:37Et maintenant, cet écosystème, parce qu'il est crédible,
10:40parce qu'il a délivré, il devient européen avec des gens comme BMW.
10:44Ce qu'il est en train de faire, c'est un écosystème unique,
10:48et il est en train de fédérer tout un écosystème
10:50autour d'une seule AI, qui est la sienne, en Europe.
10:53En jouant, bien entendu, sur la souveraineté des données.
10:55C'est juste super bien fait,
10:59et c'est super bien implémenté,
11:01avec un certain nombre de partenaires,
11:03comme tu le faisais remarquer,
11:04qui sont des partenaires qui donnent des ressources
11:07et qui savent faire ça.
11:08Donc, je trouve ça très malin.
11:10Son LLM, c'est le meilleur du monde ?
11:12Non, non, non.
11:13Il n'a pas un 12 cylindres en V.
11:15Je veux dire, ce n'est pas un moteur Ferrari.
11:16D'ailleurs, les moteurs Ferrari, on en parle en ce moment.
11:18D'accord ?
11:19Mais il a un moteur qui marche bien.
11:22C'est style le 6 cylindres BMW.
11:24Ça tourne, ça roule.
11:25Ça ne fait pas les exploits, mais ça démarre.
11:27Il ne faut pas que ça devienne le pure tech de Renault.
11:31C'est Renault ou Peugeot ?
11:32C'est Stellantis, je crois.
11:34Non, donc c'était Peugeot.
11:36Et puis derrière, il a décidé de faire une intégration verticale
11:41sur l'inférence, et pas sur le trading,
11:43sur l'inférence, parce que c'est là où sont les coûts.
11:45Et où il a un risque, c'est d'être plus cher que les autres.
11:49Donc, il est obligé de faire l'intégration verticale,
11:51comme sur les autres.
11:52Et c'est là où est le gros risque, à mon avis,
11:54parce que les ressources financières
11:57dont il va avoir besoin,
11:58je crois même que Timothée a évoqué
12:00ces derniers jours de faire son propre chipset,
12:02où il n'excluait pas de faire son propre chipset,
12:06là, technologiquement et financièrement,
12:07ça va demander beaucoup de ressources.
12:08Et je trouve ça extrêmement courageux.
12:10Mais si son écosystème marche bien,
12:13s'il a le support des politiques,
12:15il arrivera à faire sa verticalité
12:18et donc être compétitif.
12:19Donc, il ne cherche pas à rouler en Formule 1,
12:21il cherche à faire une course raisonnable,
12:25bien foutue, et à créer son écosystème.
12:27Et pour le moment où il est très, très fort,
12:29c'est qu'il l'implémente bien.
12:31C'est-à-dire que ça marche,
12:32c'est-à-dire que les pièces rentrent bien ensemble
12:34et tout ça marche bien.
12:35Et ça, c'est extrêmement compliqué.
12:37Non, et autre chose aussi,
12:39c'est qu'on parle de frugalité aujourd'hui.
12:41C'est-à-dire que là, au mois d'avril,
12:43il y a toutes les entreprises
12:43qui ont eu leur facture de token,
12:45parce que ça s'est un peu ouvert.
12:46Ça a été la fête au village,
12:49pour OpenAI et tout ça,
12:50parce qu'il y a eu des belles factures dans ce domaine.
12:52Et justement...
12:54Ça va devenir un sujet, ça, pour les entreprises.
12:57Ça y est, ça en est un.
12:59Ce qui s'est passé au mois d'avril,
13:00je peux dire que toutes les entreprises,
13:01elles ont fermé très vite les robinets.
13:02Et pourquoi ?
13:03Qu'est-ce qui s'est passé en avril ?
13:03Pourquoi en avril ?
13:04Parce que tout le monde...
13:06Parce qu'on commence à voir les usages qui arrivent.
13:09Les modèles ont ouvert davantage leur système.
13:11Et tout d'un coup,
13:12quelqu'un, pour 200 euros,
13:13pouvait se lâcher.
13:15Et puis tout d'un coup,
13:15ils ont dit,
13:16excusez-nous,
13:17mais on va commencer à facturer un peu plus.
13:19Ce qui s'est passé en avril,
13:20si je puis me permettre,
13:21c'est que les agents,
13:22ce qu'on appelle l'agentique,
13:23le monde agentique a explosé.
13:25Et donc, les agents,
13:26ils travaillent tout seuls pendant que tu dors.
13:28Sauf qu'ils prennent ta carte de crédit
13:29pendant que tu dors.
13:30Et quand tu te réveilles,
13:31t'as le banquier qui t'a envoyé un texte.
13:34Et donc, tout le monde s'est dit,
13:35qu'est-ce qu'il se passe ?
13:35Et surtout, les OpenAI, etc.,
13:37qui avaient donné Buffet à volonté,
13:39parce que toi,
13:40t'étais parti de coucher,
13:41donc ils se sont dit,
13:41bon, c'est bon,
13:42ils sont partis se coucher,
13:43on va ranger le buffet,
13:44ils ont mangé ça.
13:45Puis hop,
13:45tous les petits nains sont arrivés la nuit
13:46pour faire le truc.
13:47Et les propriétaires,
13:48quand ils se sont levés le matin,
13:49le buffet, il était vide.
13:50Et donc, à un moment,
13:51ça ne tient plus économiquement.
13:53Donc, à un moment,
13:53ils ont dit,
13:54on arrête le buffet à volonté,
13:55on augmente les prix.
13:57Et puis, le client,
13:58tout d'un coup,
13:58il s'est dit,
13:59bon, les petits nains,
13:59il faut rester à la maison
14:00et puis on va juste manger tous les deux.
14:02J'adore les images d'Yves Maître.
14:03Ils sont un peu comme ça, quand même.
14:05Non, non, non, mais...
14:06Et les clients ont consommé énormément,
14:08donc on veut des grosses factures.
14:09Et les modèles de Mistral
14:12ont l'avantage d'être aussi
14:13beaucoup plus frugaux.
14:14Je parlais tout à l'heure
14:15des avantages.
14:16Les gens, ce qu'ils cherchent,
14:17c'est performance, voilà.
14:18Mais là, à la limite,
14:18parfois, ils sont un peu moins bons
14:19que les autres.
14:20Mais derrière, c'est la souveraineté.
14:21Et le troisième point,
14:22c'est la frugalité.
14:23Et aujourd'hui, on voit
14:24ce qu'on appelle dans le monde
14:26les finops,
14:26ceux qui regardent vraiment
14:27la finance et la consommation.
14:29Maintenant, les finops,
14:30ils sont aussi sur la consommation
14:31des tokens,
14:33des tokens de l'énergie, etc.
14:34Parce que la facture
14:35peut très vite grimper.
14:36Et c'est apprendre aux gens
14:38à dire, tiens,
14:38pour tel type de requête,
14:39vers quel modèle j'oriente ?
14:41Et est-ce que vous êtes obligés
14:42de faire appel à un Claude
14:45je ne sais quoi
14:45pour cette partie-là ?
14:47Alors qu'un modèle plus petit
14:49serait...
14:50Cela étant,
14:51et je pense que c'est...
14:52C'est performant.
14:52Excuse-moi.
14:53Désolé.
14:54Cela étant,
14:54et c'est vraiment important,
14:56l'EI gratuite,
14:57manifestement,
14:57c'est la fin.
14:58Et qui c'est qui va payer
15:00l'addition à la fin ?
15:01C'est les utilisateurs.
15:02Donc, c'est vous et moi.
15:04Après, la question de savoir,
15:06c'est aujourd'hui,
15:06tous ceux qui utilisent
15:07ChatGPT, Claude ou Jimena
15:09est en version gratuite
15:09et dont ça suffit,
15:11finalement ?
15:12Parce que c'est vrai
15:13que quand t'es étudiant,
15:14tu vois,
15:14pour faire tes petites requêtes
15:15comme ça,
15:16ChatGPT gratuit,
15:17ça suffit.
15:17Qu'est-ce qui va se passer
15:18quand ça va devenir payant ?
15:19Est-ce que les gens
15:20vont s'abonner à ChatGPT ?
15:22Est-ce que c'est devenu
15:24une...
15:24Comment dirais-je ?
15:25Une drogue,
15:26finalement,
15:28qui nécessite un abonnement ?
15:29C'est ça la question.
15:30Il y a tellement de concurrence
15:31qu'il y aura moyen
15:32à un moment ou à un autre...
15:33Je pense.
15:33Je pense.
15:34Je pense qu'il y en aura
15:35toujours un qui sera gratuit.
15:37C'est un peu comme
15:38le streaming musical.
15:39Il y en a plein
15:39qui, finalement,
15:40ne payent pas,
15:41ont un peu de pub,
15:42etc.
15:43Oui, mais à la fin,
15:44ils restent Spotify
15:45et Deezer chez nous
15:46et c'est payant.
15:47Oui, c'est clair.
15:48Et par contre,
15:49là où c'est important aussi
15:50la partie qu'on appelle
15:51le compute,
15:52les calculs,
15:52l'hébergement et tout ça,
15:53c'est que si...
15:54Parce qu'ils ont quand même
15:55un objectif de viser
15:56un milliard d'euros
15:57de chiffre d'affaires,
15:58c'est là où ils vont
15:59faire de l'argent.
16:00C'est pas dans les LLM
16:02et c'est pas non plus
16:02dans le Vision Studio.
16:03Vision Studio,
16:04c'est des projets
16:04où ils vont gagner
16:05d'argent, évidemment,
16:06mais pas autant
16:07à hauteur de montée
16:08à des centaines de millions.
16:09On reviendra
16:10sur Mistral tout à l'heure.
16:12Timothée Lacroix,
16:13cofondateur de Mistral AI,
16:14interview qu'on a enregistrée
16:15il y a quelques heures à peine
16:16qu'on vous diffuse
16:17à partir de 20h30.
16:19On reste dans ce sujet,
16:22enfin, en tout cas,
16:23on est toujours
16:24dans la même sphère
16:25puisque,
16:27je ne sais pas si vous vous souvenez,
16:28mais il y a encore
16:29quelques mois,
16:29on évoquait régulièrement
16:31les cris d'alarme
16:33de tous les patrons
16:34d'IA qui disaient
16:35« Attention,
16:36on va droit dans le mur,
16:38on va se retrouver
16:38avec des millions
16:41de personnes
16:42qui vont se retrouver
16:43sur le carreau
16:44parce que leur emploi
16:45va être supprimé
16:46à cause de l'IA. »
16:47Jensen Young,
16:50Dario Amodé,
16:52on avait eu ça,
16:53Maltmann,
16:53même Arthur Mench
16:54avait dit ça,
16:55ok ?
16:56Et ce qui est étonnant,
16:57c'est qu'on a l'impression
16:58qu'ils ont fait
16:59un petit groupe WhatsApp,
17:00les gars,
17:01il y a quelques jours,
17:02ils se sont dit
17:02« Vous savez quoi ?
17:03On va inverser la vapeur
17:04et on va dire l'inverse. »
17:06ce n'est pas tout à fait
17:07l'inverse,
17:08mais c'est le fait
17:09de dire que finalement,
17:10avec le recul
17:11et avec le temps
17:12qui passe,
17:12on se rend compte
17:13que l'IA
17:13n'est pas aussi
17:14autant destructrice
17:16d'emploi
17:16que ce qu'on avait
17:17pu l'annoncer
17:18il y a quelques mois.
17:19Et je voulais avoir
17:20votre avis là-dessus.
17:21Est-ce que c'est bullshit ?
17:22Parce qu'ils se rendent compte
17:23que c'est vraiment
17:23quelque chose,
17:24c'est une information
17:25qui est vraiment
17:27négative finalement
17:27et qui risque
17:28de leur retomber dessus.
17:29Donc,
17:30est-ce qu'ils
17:32adoucissent
17:32un petit peu
17:32leur point de vue ?
17:33Est-ce qu'ils pensent
17:34vraiment que finalement,
17:35l'IA ne va pas
17:35détruire des emplois ?
17:36Je voulais avoir
17:37votre point de vue là-dessus.
17:39Didier.
17:41La réponse est dans la question.
17:42Je veux dire,
17:44il y a un phénomène
17:45qui est lié au contexte
17:47et le contexte,
17:48c'est quoi ?
17:48C'est l'entrée en bourse
17:49de la majorité
17:49de ces entreprises
17:51et tu comprends très bien
17:52que les chefs
17:53d'entreprises
17:56liés à l'IA
17:57ne veulent surtout pas
17:58effrayer les investisseurs
17:59parce qu'en plus,
17:59il y a un espèce
18:00de mouvement
18:00aux Etats-Unis surtout
18:02d'opposition à l'IA,
18:04on l'a vu,
18:04qui est parfois
18:05peut-être même
18:06assez violent.
18:08Donc,
18:09OpenAI,
18:12Anthropik,
18:13tous ces gens-là,
18:13ils ne veulent surtout pas
18:14effrayer leurs investisseurs
18:17et leurs clients.
18:17Donc,
18:18ils calment le jeu,
18:19ils disent
18:19regardez,
18:21finalement,
18:21ce n'est pas aussi
18:22terrible que ça.
18:24L'apocalypse n'aura pas lieu,
18:25a dit Sam Altman.
18:27Cela dit,
18:27pour les entreprises,
18:28c'était plutôt une bonne nouvelle
18:29le fait que l'IA
18:30détruise des emplois
18:30parce que ça leur permettait
18:33de licencier pas mal de monde.
18:34Ce que disait
18:35Jensen-Yang,
18:36ce qui est très juste d'ailleurs,
18:37il disait,
18:37mais attendez,
18:37qu'est-ce que c'est que
18:40ce bullshit pour le coup
18:41de dire qu'on licencie
18:43à cause de l'IA,
18:44c'est vraiment
18:44de la paresse intellectuelle
18:45parce que l'IA
18:46est arrivée il y a deux ans
18:47et ce n'est pas en deux ans
18:48que ça va saper
18:49toute l'économie mondiale
18:50au point qu'on vienne
18:5110 000 salariés
18:52d'une autre grosse entreprise.
18:53Donc,
18:54c'est clairement un prétexte
18:55et ça,
18:55on l'avait plus ou moins
18:56déclaré déjà.
18:58Donc,
18:58il y a ça,
18:59il y a le côté
18:59on veut rassurer les gens.
19:01Je suis assez partagé
19:03sur l'exemple
19:04qu'a donné
19:06Arthur Mench
19:07dans son interview
19:08sur RTL
19:09où il expliquait en gros
19:11que dans le cadre
19:13des programmeurs
19:14par exemple,
19:17l'IA permet
19:18à un développeur
19:20de ne plus être
19:21juste un codeur
19:22mais d'être
19:22un espèce de chef d'orchestre
19:24où il définit son projet
19:27et il laisse les IA
19:28produire le code, etc.
19:30En gros, l'IA ne remplace pas
19:31les programmeurs
19:31et les développeurs.
19:32C'est un secteur.
19:34Maintenant,
19:34qu'est-ce qui se passe
19:35dans le domaine
19:35de la traduction ?
19:36Qu'est-ce qui se passe
19:37dans le domaine
19:38de l'édition ?
19:39Qu'est-ce qui se passe
19:39dans le domaine
19:40même du cinéma,
19:41de la musique ?
19:43On le voit tous les jours
19:44qu'il y a une espèce
19:46de tentative d'hégémonie
19:47de la presse
19:48même d'une manière
19:49de la presse,
19:49du journalisme,
19:51j'allais oublier.
19:52Donc,
19:52tout ça fait que
19:53effectivement,
19:54les gens se méfient
19:54et que
19:56l'idée de dire
19:57que l'IA
19:59ne vient pas voler
19:59des emplois,
20:00elle est peut-être
20:01à nuancer.
20:03Et puis,
20:03on verra,
20:03puisque comme elle évolue
20:04sans arrêt,
20:05on ne sait pas
20:05ce qui va se passer
20:06dans six mois.
20:07Et je rapproche ça aussi
20:08de ce qui m'a paru intéressant,
20:10c'était la fameuse
20:10encyclique du pape
20:12qui explique en gros
20:13que l'IA doit être
20:15maîtrisée,
20:15contrôlée
20:16et qu'il ne faut surtout pas
20:17qu'elle vienne
20:18s'opposer à l'humain.
20:20C'est un discours
20:20qui est celui du pape,
20:23qui est un discours moral,
20:24mais qui a quand même
20:26des répercussions
20:26sur une grande partie
20:27de la population
20:29Amérique latine,
20:30l'Irlande,
20:30ces pays
20:33traditionnellement catholiques
20:33et qui donc
20:35illustrent
20:35d'une certaine manière
20:36ce que les gens pensent aussi.
20:38Voilà.
20:40Yves ?
20:40Non, moi je suis content
20:41parce qu'il y a quelque temps
20:42on parlait
20:43de la bulle financière
20:44autour de l'IA
20:44et maintenant on parle
20:45de la bulle du pape.
20:46Donc,
20:47quelque part,
20:48oui,
20:48je ne pouvais pas
20:49ne pas la faire,
20:50ce n'était pas possible,
20:51tu me connais.
20:52Non,
20:52ce que je veux dire
20:53c'est qu'il y a
20:54la réalité du business
20:56et la réalité du business
20:57est-ce que ça va créer
20:58des emplois
20:58ou détruire des emplois,
20:59on n'en sait rien,
21:00ça va à mon avis
21:01dépendre de la courbe
21:02de la productivité
21:05et des secteurs
21:06et de la vitesse
21:08à laquelle ça va prendre
21:09et de la productivité
21:10à laquelle ça va prendre.
21:11Il paraît assez évident
21:12que dans la programmation
21:13ça va détruire des emplois,
21:15il paraît assez évident
21:16que dans la cuisine
21:17ou le service dans un bar
21:18ça ne va pas détruire d'emplois.
21:20Donc ça va vraiment
21:21dépendre des secteurs.
21:22Jusqu'à ce que les robots arrivent
21:23mais ça,
21:23ça sera dans 10,
21:2515 ans,
21:2520 ans.
21:26On verra,
21:26le robot qui remplira
21:27la vaisselle
21:28et qui servira au bar
21:29et qui prendra la monnaie
21:30et qui fera la petite plaisanterie
21:31sur la bulle du bar.
21:32Mais avec Fred,
21:32on en rêve,
21:33c'est pour ça si tu veux,
21:34on aimerait bien
21:35qu'il arrive ce robot.
21:36Oui,
21:36mais bon,
21:36il va falloir encore
21:38qu'on fasse la vaisselle
21:39et qu'on en prie
21:40c'est la vaisselle.
21:41Et après,
21:42il y a le bullshit,
21:44la communication
21:44et c'est peut-être ça
21:45qu'il faut décrypter
21:46pour les auditeurs.
21:47Qu'est-ce qui s'est passé ?
21:48Il y a eu un nouveau produit.
21:50Donc on a dit
21:50achète ce nouveau produit,
21:52Léa,
21:52tu vas gagner beaucoup d'argent.
21:53Si tu l'achètes,
21:54tu vas devenir beau,
21:54intelligent,
21:55et tu vas gagner
21:56beaucoup d'argent.
21:57Donc ça a détruit de l'emploi,
21:58donc achète-le.
21:59Donc les entreprises
22:00ont acheté le truc.
22:01Puis à un moment donné,
22:01elles se sont mis le maquillage
22:02et puis elles ont pris
22:04les petites pilules
22:04et puis elles ont dit
22:05peut-être que je rajeunis,
22:06je me sens un peu mieux
22:07mais enfin bon,
22:08c'est pas aussi impressionnant
22:11que ce qui était prévu.
22:15t'es en train de me dire
22:16que tu vas me zigouiller,
22:18là moi je travaille
22:18dans la boîte
22:19de développement
22:21XYZ
22:22et là t'es en train
22:23de me dire que
22:24alors ils ont commencé
22:25à poser des questions
22:26alors patron,
22:26mais patron,
22:27on a vraiment besoin de ça
22:28pour me zigouiller,
22:29enfin moi je suis pas d'accord
22:30et donc tout d'un coup
22:31il se passe aux Etats-Unis
22:33un contre-pas
22:34ou un contre-point
22:35où les gens commencent
22:36à être pas d'accord
22:37sur les data centers,
22:38où les gens commencent
22:39à pas être d'accord
22:40sur l'inflation
22:41parce que l'inflation
22:41énergétique
22:42pour alimenter
22:42sur les data centers
22:43et les gens se disent
22:44attends je vois pas pourquoi
22:45je continuerais à travailler
22:46pour me faire tuer
22:48donc tout d'un coup
22:49panique à bord
22:50de tous ces géants là
22:51mais non mais non
22:52les data centers
22:53sont pas polluants
22:54on sort l'extincteur
22:55et on revient
22:55sur ce qu'on a dit
22:56le détroit d'Orbouz
22:57c'est juste ponctuel
22:58et l'énergie va baisser
22:59quant aux emplois
23:00bullshit
23:01on s'est juste trompé
23:02donc je pense
23:03qu'il y a tout un dialogue
23:04il y a toute une dialectique
23:05autour de ça
23:05je pense que la réalité
23:06c'est qu'on n'en sait rien
23:07et ça dépendra
23:08d'un certain nombre de branches
23:09comme tu l'as tout à fait
23:10justement fait remarquer
23:11je pense qu'il faut plus parler
23:12de tâches que de métier
23:13parce que c'est tout ça
23:15nous on
23:16souvent il y avait une étude
23:17qui était sortie
23:17en disant voilà
23:18décomposer un peu
23:18tout ce que vous faites
23:19dans la journée
23:19dans la semaine
23:20en nombre de tâches
23:21voilà répondre aux mails
23:22assistent à des réunions
23:24etc
23:24et puis sur l'ensemble
23:25de ces tâches là
23:26qui sont celles
23:27vous réfléchissez
23:28vous agissez
23:28vous faites
23:29vous programmez
23:30je ne sais quoi
23:30si 30%
23:31peuvent être remplacés
23:33par une IA
23:33là votre métier
23:34il est peut-être
23:35il est peut-être
23:36en danger
23:38moi ce que je pense surtout
23:40c'est que là
23:41il y a un très gros rôle
23:42de la part des dirigeants
23:43des parties RH
23:44je prends deux exemples
23:45le premier
23:47on était à une table ronde
23:48à KPM
23:48il y a quelques jours
23:49avec une entrepreneuse
23:51française dans l'IA
23:53Prisméaï
23:53Wafamal
23:54et qui nous dit
23:54à un moment
23:55nous un matin
23:56avec tous les agents
23:57un matin on s'est réveillé
23:59un tiers de mes développeurs
24:00et plus de boulot
24:01c'est fait par des agents
24:03et tout ça
24:03et donc
24:04comme on ne voulait pas arriver là
24:06parce qu'on s'est rendu compte
24:06qu'on allait vers là
24:08très en amont
24:09on a commencé à redispatcher
24:11les tâches
24:12les postes
24:13voire
24:13parce que
24:14cette personne
24:15a une responsabilité sociale
24:17on va dire
24:18importante
24:18oui
24:18mais c'est pour ça
24:19qu'il faut réfléchir en amont
24:20et mon deuxième exemple
24:22c'est dans une entreprise
24:23où il y avait des gens
24:24qui contrôlaient
24:25des très grosses boîtes
24:25qui contrôlaient
24:26des notes de frais
24:28il y avait un logiciel
24:29et puis tout ça
24:29ça commençait à être remplacé
24:30par l'IA
24:31évidemment
24:31les neuf personnes
24:32qui étaient là
24:33pour contrôler
24:34les notes de frais
24:34on n'a plus besoin d'eux
24:35l'IA était en train
24:35de faire tout ça
24:36mais l'entreprise
24:37elle a pris ça très en amont
24:38et ces neuf personnes
24:39elle a commencé peu à peu
24:40à les réaffecter
24:40il faut que les personnes
24:41acceptent
24:42de ne plus faire ce
24:42alors ça peut être
24:43un peu réformatif
24:44mais pour certaines
24:45ça leur convenait tout à fait
24:46on a un peu de responsabilité
24:47un peu de
24:49il y a un peu de pression
24:50mais sans plus
24:51et donc c'est pour ça
24:52que pour moi
24:52c'est un gros enjeu RH
24:53c'est de penser vraiment
24:55avant
24:55qu'est-ce qu'on va faire des gens
24:56regarder vraiment
24:57tous les métiers
24:58qui peuvent être directement impactés
24:59et voir un peu
25:00ce qu'on peut en faire
25:00c'est ça
25:00c'est ça
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