Tech & Co, la quotidienne, spécial robotique - Mercredi 11 février - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mercredi 11 février, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Jérôme Monceaux, directeur et fondateur de Enchanted Tools, Renaud Heitz, CTO et cofondateur d'Exotec, Bertin Nahum, président et cofondateur de Quantum Surgical, et Véronique Ribière, responsable de la filière industrie du futur au CNRS, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, spécial robotique sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:00BFM Business et Tech & Co présente Tech & Co, la quotidienne, François Sorel.

00:00:11Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en ce mercredi, vous le savez on est là chaque soir sur BFM Business pour Tech & Co, la quotidienne, 19h30, 21h et en ce mercredi soir, une émission un peu particulière, voire exceptionnelle,

00:00:27puisque pendant 90 minutes on va s'intéresser à un phénomène que l'on évoque quasiment tous les soirs dans Tech & Co, c'est le secteur de la robotique.

00:00:35Et on va essayer de se poser un maximum de questions sur ce sujet. Est-ce que ce secteur de la robotique est en plein réveil justement ou est-ce que c'est plutôt, on va dire, un coup à la tarte à la crème ?

00:00:46On se posera cette question. On évoquera aussi les puissances chinoises qui sont en train de faire des choses incroyables avec des boîtes comme Unitry et bien d'autres.

00:00:55Et puis de l'autre côté aux Etats-Unis, figure.ai ou Optimus. Et nous en Europe, qu'est-ce que ça donne ? Et bien on essaiera de comprendre tout cela.

00:01:02Et puis on évoquera le futur de la robotique. Est-ce que dans quelques années nous aurons un robot majordome à la maison qui exaucera nos faits et gestes ?

00:01:10Et en tous les cas, voilà, toutes nos demandes. Ça pourrait être intéressant de se poser cette question-là. Et puis je recevrai deux invités exceptionnels tout à l'heure.

00:01:16Bertrand Naoum qui est le président et le cofondateur de Quantum Surgical. On évoquera aussi justement comment la robotique est en train de révolutionner la médecine.

00:01:26Et puis Véronique Ribière sera là, responsable filière industrie du futur au CNRS puisque vous le savez, le CNRS a un programme très sophistiqué, très fin concernant la robotique.

00:01:35Voilà le sommaire. Un grand merci d'être là et bienvenue pour ce Tech & Co, la quotidienne spéciale robotique.

00:01:46Avec ce soir pour m'accompagner pour cette émission, c'est Frédéric Simotel. Salut Fred.

00:01:50Bonsoir François, bonsoir à tous.

00:01:52Parce que je sais que tu es fan de robots, tout comme moi.

00:01:54Oui, et encore plus en rentrant du CES que j'avais vu tellement.

00:01:56Voilà, parce que c'est vrai, et c'est en allant au CES qu'on s'est dit qu'il fallait qu'on fasse cette émission spéciale parce que c'est vrai qu'au Consumer Electronics Show de Las Vegas,

00:02:04on a vu énormément de robots qui roulaient, qui marchaient, qui flottaient. Bref, il y en avait dans toutes les postures et dans tous les sens.

00:02:12Et on s'est dit qu'il fallait peut-être faire un point sur ce sujet.

00:02:15Et pour en parler, nous avons deux spécialistes reconnus, réputés dans ce domaine qui nous font la gentillesse d'être là.

00:02:23Renaud Haidt, c'est là. Bonsoir Renaud.

00:02:25Bonsoir.

00:02:26Vous êtes le CTO, le cofondateur d'Exotech, notre pépite robotique, on va dire, plutôt industriel du nord de la France, en pleine expansion.

00:02:35Vous allez nous présenter votre boîte dans un instant, c'est quand même assez incroyable.

00:02:39Et puis Jérôme Monceau est avec nous aussi. Bonsoir Jérôme.

00:02:40Bonsoir.

00:02:41directeur et fondateur de Enchanted Tools, qui apporte un peu d'humanité dans ce monde de robots un peu froid,

00:02:50avec des robots qui apportent de l'empathie, de la sympathie, qui sont là pour accompagner les humains.

00:02:58Ce qui n'est pas forcément le cas d'Exotech, mais c'est justement cette différence qui est assez intéressante.

00:03:05Tout va bien chez Enchanted Tools ?

00:03:08Tout va bien, c'est très intense en ce moment.

00:03:10Est-ce que vous étiez au CES ?

00:03:11On était au CES avec nos amis de Nvidia, sur leur stand.

00:03:15Puisque vous collaborez avec Nvidia.

00:03:17On collabore effectivement, on a beaucoup de leurs modèles qui tournent en embarquée, une partie de leur puissance de calcul est utilisée dans les robots.

00:03:24Pas mal. Et là, on va essayer peut-être de découvrir quelques nouveautés concernant Miroca et Miroki.

00:03:32Si vous voulez.

00:03:33Mais on en parlera, on attend, on a une heure, donc aucun souci.

00:03:36Et puis, on va faire un petit point concernant Exotech.

00:03:41Renaud, est-ce que vous pouvez nous présenter Exotech en quelques secondes,

00:03:44et nous dire à qui vous vous adressez en fait ? Quel est votre business ?

00:03:48Oui. Donc Exotech, on est un groupe maintenant international, on est à 10 ans, on produit des robots qui vont travailler dans les entrepôts logistiques.

00:03:54Donc, il faut vous imaginer un entrepôt logistique.

00:03:57À l'entrée, on va recevoir des cartons avec des biens.

00:04:00On les stocke, et ensuite, quand il y a des commandes, il faut les expédier.

00:04:02On peut les expédier, alors bien sûr, à domicile, mais aussi pour réapprovisionner un magasin, un garage, une pharmacie, donc il y a énormément d'usages.

00:04:08Au milieu, une flotte de robots.

00:04:09Les plus petits systèmes, c'est une vingtaine.

00:04:11Les plus grands, c'est 500 robots qui vont travailler ensemble à l'intérieur,

00:04:13et qui vont être capables d'aller récupérer ce qu'il faut au bon moment pour l'amener et préparer cette commande-là.

00:04:19Et ce robot ressemble à quoi en fait ?

00:04:21Alors, je crois que vous verrez des images après, ce sera encore plus simple,

00:04:23mais globalement, ça fait à peu près la taille d'un bac, donc à peu près 60 cm par 40 cm.

00:04:27Ça porte un bac, à l'intérieur de ce bac, on peut mettre ce qu'on veut, jusqu'à 30 kg.

00:04:30Et donc, on l'utilise pour énormément de verticales.

00:04:33J'en ai cité quelques-unes, mais il peut y avoir de l'alimentaire, il peut y avoir de l'industrie,

00:04:36il peut y avoir un peu du tout venant pour du e-commerce.

00:04:39Donc, c'est utile pour plein de domaines.

00:04:41Alors, vous avez vécu un moment important, il y a quelques jours,

00:04:44puisque vous avez inauguré votre nouveau siège près de Lille.

00:04:48Un site avec près de 700 salariés, mais vous pourrez en accueillir 300 autres.

00:04:53Je vous propose tout de suite d'en parler et de découvrir ce nouveau site

00:04:56avec Nathan Cocampo, qui a fait le déplacement.

00:05:00Une fourmilière.

00:05:00Les Skypod filent entre les rayons, 30 kg de marchandises sur leur dos.

00:05:04Ils grimpent dans les stocks, jusqu'à 14 mètres de haut.

00:05:07Décathlon, Carrefour, Uniqlo, Pepsi.

00:05:08Déjà 14 000 robots vendus en Corée, au Japon, aux Etats-Unis.

00:05:12Mais Exotec vend surtout des entrepôts, des solutions clés en main,

00:05:15surveillées 24 heures sur 24, 7 jours sur 7,

00:05:18comme le raconte Romain Moulin, l'un des deux fondateurs d'Exotec.

00:05:20Tous nos systèmes sont critiques pour nos clients.

00:05:23Ils ne peuvent pas se permettre d'être à l'arrêt.

00:05:25On a ce qu'on appelle le control center,

00:05:27qui sont des gens qui, s'il y a un problème sur un des sites,

00:05:29vont voir une alerte apparaître.

00:05:31Et ils vont souvent la voir avant que le client l'ait vue,

00:05:34pour pouvoir intervenir.

00:05:35340 millions d'euros de chiffre d'affaires,

00:05:3710% réinvestis chaque année dans la R&D.

00:05:39Et c'est bien ça la force d'Exotec.

00:05:41La seule licane industrielle française maîtrise tout,

00:05:43de A à Z, tout en restant flexible face au contexte géopolitique.

00:05:47Exotec réalise la moitié de sa croissance aux Etats-Unis,

00:05:50mais la gare commerciale n'a pas encore rebattu les cartes,

00:05:53comme l'explique Renault Hates, l'autre fondateur.

00:05:55On pourrait avoir envie de produire aux Etats-Unis,

00:05:56sauf que pour produire aux Etats-Unis,

00:05:57il faut acheter les composants aux Etats-Unis.

00:05:59Et pour l'instant, ces chaînes industrielles,

00:06:00je pense qu'elles sont parties des Etats-Unis il y a des années,

00:06:05restera flexibles, effectivement, et on s'adaptera à la réalité mondiale.

00:06:08L'automatisation de la logistique, c'est un marché de 30 milliards de dollars par an.

00:06:12Exotec l'a à peine grignoté, selon ses cofondateurs,

00:06:14qui garde en réserve plein d'idées pour avoir des machines intelligentes

00:06:17à tous les endroits de l'entrepôt.

00:06:19Voilà, impressionnant.

00:06:21Merci.

00:06:22J'imagine qu'il y a beaucoup de fierté d'en être arrivé là aujourd'hui.

00:06:25Quel âge a Exotec ?

00:06:27Exotec a 10 ans.

00:06:28Effectivement, au cours de ces 10 ans, on a passé de nombreuses étapes.

00:06:31Et donc là, on est arrivé à une étape où on avait beaucoup grandi.

00:06:33Donc à Lille, on a 7 sites.

00:06:35On avait 7 sites différents.

00:06:36Et pour travailler ensemble, ce n'était pas le plus pratique.

00:06:38Donc là, on a eu la chance de pouvoir construire notre siège.

00:06:40Notre siège complètement à notre image.

00:06:42À la fois tech, où on a tout, on va dire, l'invention à l'intérieur,

00:06:45mais aussi industrielle, puisqu'on a nos lignes de production qui sont à l'intérieur.

00:06:48Le tout dans une architecture qui respecte un petit peu le nord de la France.

00:06:52Et voilà, on l'a inauguré ce mardi.

00:06:54Qu'est-ce qui vous a fait partir au départ sur ce concept de chariot ?

00:06:59On va parler évidemment des robots humanoïdes.

00:07:01C'était peut-être un peu tôt, il y a 10 ans.

00:07:03Mais se dire, tu vas faire un chariot et pas un bras articulé.

00:07:06Voilà, qu'est-ce qui a été le déclencheur un peu ?

00:07:09Donc quand on fait un robot, on part du besoin de ce à quoi je veux servir.

00:07:13Et là, ce à quoi on veut servir en entrepôt,

00:07:15c'est je veux aller le plus vite possible à aller récupérer des articles

00:07:17et je veux de la densité.

00:07:19Et donc quand on veut de la densité, on va vouloir,

00:07:20souvent c'est 14 mètres sous plafond.

00:07:22Donc on a des robots qui montent jusqu'à 14 mètres

00:07:24et là, on cherche quelle est la meilleure forme

00:07:25et on en parlera par rapport aux humanoïdes.

00:07:27Un humanoïde n'est pas très habile à monter jusqu'à 14 mètres de haut.

00:07:29A l'inverse, si j'arrive à faire quelque chose de très dense

00:07:31avec des crémaillères qui vont pouvoir à la fois avancer et monter,

00:07:34là j'ai quelque chose de minimaliste

00:07:35et donc le plus simple, le plus robuste possible en termes de hardware

00:07:37et qui fera la mission le plus rapidement possible.

00:07:40Donc je dirais qu'on a résolu l'équation dans l'autre sens

00:07:42en partant de qu'est-ce que je veux faire

00:07:43et donc quel est le bon hardware à mettre.

00:07:45Aujourd'hui, si je suis un logisticien,

00:07:50lorsque je veux m'équiper des robots exothèques,

00:07:52ça prend beaucoup de temps.

00:07:53Si je veux 100 robots,

00:07:55est-ce que je suis parti sur un projet sur deux ans

00:07:57ou alors est-ce qu'en quelques mois,

00:07:59un peu de programmation et puis tout peut commencer à se mettre en place ?

00:08:02Ce qui est important, c'est qu'en vrai,

00:08:03on n'est pas du point de vue nos clients des vendeurs de robots.

00:08:05On est des vendeurs d'entrepôts.

00:08:06Donc on a un client qui va avoir un entrepôt,

00:08:08ça peut être un entrepôt existant ou un nouvel entrepôt à équiper

00:08:11et on va fournir toute la chaîne

00:08:12allant de la réception des marchandises

00:08:14jusqu'à l'expédition.

00:08:16Et au milieu, il y aura des robots.

00:08:17Mais c'est ce que vous voyez sur les images,

00:08:18c'est des robots intégrés dans un système complet.

00:08:20Du coup, pour faire un entrepôt complet,

00:08:22je dirais que si on est sur quelque chose de simple et rapide,

00:08:24ça va être de l'ordre de six mois

00:08:25entre le moment où vous signez

00:08:26et le moment où ça y est, ça commence à produire.

00:08:29Un entrepôt plus grand, ça va être 12 mois.

00:08:30D'accord.

00:08:31Et vous en avez combien aujourd'hui d'entrepôts ?

00:08:33Vous en avez créé combien ?

00:08:34Donc au total, c'est 200 entrepôts

00:08:36qui tournent avec nos systèmes partout dans le monde

00:08:37et 14 000 robots

00:08:38et avec énormément de variabilité.

00:08:39Donc des entrepôts tout petits comme un drive,

00:08:41énormément de flux, mais tout petits,

00:08:43jusqu'à des entrepôts géants

00:08:44comme ceux par exemple pour Uniqlo au Japon.

00:08:46Et alors, vous faites toujours le même type de machine

00:08:49ou est-ce que, par exemple,

00:08:51je suis un client qui vous demande des spécificités,

00:08:53on va dire des choses un petit peu plus précises,

00:08:55vous pouvez vous adapter ?

00:08:57Donc on va s'adapter au niveau de l'entrepôt.

00:08:59Le robot lui-même, celui qui navigue, va être le même.

00:09:01Par contre, il ne prend pas toujours

00:09:02le même type de bac, de plateau.

00:09:04On a des bras robotisés

00:09:05qui prennent les articles à l'intérieur,

00:09:06on a de la vision, on a des convoyeurs.

00:09:08Donc chaque entrepôt est en fait unique,

00:09:10spécialisé pour un besoin logistique,

00:09:12même si ça s'appuie au milieu

00:09:13sur un robot qui est standardisé,

00:09:15ce qui est important pour le rendre robuste

00:09:16et à bon prix.

00:09:18Justement, sur quoi vous travaillez beaucoup ?

00:09:20Parce que j'imagine qu'il faut qu'ils durent longtemps,

00:09:23il faut qu'ils aient leur propre autonomie,

00:09:25leur autonomie de locomotion,

00:09:28autonomie aussi énergétique.

00:09:32Comment ça se passe à ce niveau-là ?

00:09:33Est-ce qu'ils savent eux-mêmes ?

00:09:34Tiens, à un moment, il faut que je vende

00:09:35à ma base, me recharger ?

00:09:37Comment ça se passe ?

00:09:38Il va y avoir, d'abord on commence par la mécanique,

00:09:40la capacité à grimper,

00:09:41la capacité à se déplacer.

00:09:42Ensuite, on va rajouter électronique et énergie,

00:09:45donc des cartes qui vont permettre de piloter,

00:09:47de comprendre le monde,

00:09:48avec de la vision des capteurs

00:09:49et une batterie.

00:09:51Et ensuite, on va commencer les couches software.

00:09:52La première couche software,

00:09:53c'est celle qui est embarquée,

00:09:54celle qui va donner l'autonomie au robot.

00:09:56Et la deuxième, qui est peut-être encore plus difficile,

00:09:58et on pourra en parler,

00:09:59c'est dans le cas des humanés,

00:09:59je pense qu'on n'a pas encore été là,

00:10:01c'est sur la flotte de robots.

00:10:02C'est-à-dire qu'en vrai,

00:10:02ce n'est pas un robot qui est utile,

00:10:04c'est l'interaction de tous les robots ensemble

00:10:05qui doit faire la mission.

00:10:07Jérôme, est-ce qu'on peut dire

00:10:08que vous êtes en train de voir

00:10:10les cousins de Mirokai, Miroki, finalement ?

00:10:12Où est-ce que ça vous paraît ?

00:10:13Où est-ce que ça vous paraît être un autre monde,

00:10:15finalement, par rapport à ce que vous faites ?

00:10:17Il y a des choses qui se ressemblent,

00:10:18mais je pense qu'une des différences,

00:10:19c'est que vous travaillez en greenfield,

00:10:22c'est-à-dire que vous partez d'un environnement

00:10:23que vous maîtrisez complètement,

00:10:25l'entrepôt en l'occurrence,

00:10:26et à l'intérieur duquel,

00:10:27il va y avoir des robots qui vont évoluer

00:10:29selon des schémas qui sont donnés

00:10:30et qui sont déterminés, déterministes.

00:10:33La grosse différence,

00:10:34c'est que nous, on essaie de faire un tout petit peu ça,

00:10:37donc un petit peu de logistique

00:10:38avec des paniers, des chariots,

00:10:40des objets qu'on connaît,

00:10:41mais dans des environnements

00:10:42où il y a une grosse variable,

00:10:44et cette grosse variable,

00:10:44c'est les gens.

00:10:45C'est les gens qui ont peur,

00:10:46c'est les gens qui sont contents,

00:10:47c'est les gens qui déplacent,

00:10:48c'est les gens qui changent d'avis,

00:10:50c'est les gens qui ont des émotions,

00:10:51et donc on est obligé de prendre ça en compte

00:10:54dans le design de la machine,

00:10:56en elle-même,

00:10:57mais aussi dans les objets,

00:10:58dans la nature de ce qu'on fait,

00:11:00dans le service,

00:11:01la manière dont on le rend.

00:11:02On appelle ça du brownfield,

00:11:04c'est-à-dire qu'en fait,

00:11:05l'environnement,

00:11:06l'étage de l'hôpital,

00:11:07il préexiste au déploiement du robot,

00:11:10on ne peut pas le changer,

00:11:11et il faut trouver une façon

00:11:12de s'adapter à l'environnement.

00:11:14C'est pour ça que les algos

00:11:15de type modèle génératif

00:11:17sont vraiment appropriés dans le cas.

00:11:19Alors j'aimerais qu'on prenne

00:11:20un petit peu de recul

00:11:20et qu'on regarde ce qui se passe

00:11:21et comment les médias

00:11:24interprètent aujourd'hui la robotique.

00:11:25C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:11:27sur les réseaux sociaux,

00:11:27on est inondé de vidéos

00:11:29toutes plus bluffantes que les autres,

00:11:31de figure.ai,

00:11:32avec un robot qui va plier du linge,

00:11:34qui va repasser votre chemise,

00:11:36qui va vider la vaisselle,

00:11:37oh le rêve,

00:11:39qui va le remplir,

00:11:40oh en plus le rêve.

00:11:41Alors il est un peu lent,

00:11:43etc.

00:11:44Parfois il est un peu maladroit,

00:11:45mais on se dit,

00:11:45mais on touche du doigt,

00:11:47en fait,

00:11:47une vraie révolution.

00:11:49Mais la question

00:11:50qu'on se pose avec Fred souvent,

00:11:51c'est qu'on est quand même

00:11:52assez méfiant,

00:11:53on se dit,

00:11:53est-ce que c'est vrai tout ça ?

00:11:55Est-ce que c'est la réalité ?

00:11:57Ou est-ce que finalement,

00:11:58on n'est pas si loin

00:11:59d'arriver à un truc,

00:12:01un robot majordome

00:12:02qui pourra arriver à la maison ?

00:12:04Peut-être Jérôme,

00:12:05et après Renaud ?

00:12:06Alors déjà,

00:12:07je pense que la perspective,

00:12:11elle est fabuleuse,

00:12:12d'imaginer qu'une machine

00:12:14puisse s'adapter

00:12:15justement à un environnement humain,

00:12:17que quelle que soit la cuisine,

00:12:19quel que soit l'environnement,

00:12:20qu'il soit capable

00:12:21de comprendre automatiquement

00:12:22que dans les tiroirs,

00:12:23plutôt en haut,

00:12:24il y ait des couteaux

00:12:25et que c'est là

00:12:26qu'il doit le ranger.

00:12:27Que la machine à laver,

00:12:27la vaisselle est là

00:12:28et qu'elle est cachée.

00:12:30Voilà,

00:12:31et puis que le bouton

00:12:31il ressemble à ça

00:12:32et que c'est ce modèle-là,

00:12:33on va retrouver la notice,

00:12:34on va pouvoir réaliser

00:12:35l'opération qu'il faut.

00:12:37En fait,

00:12:37on sent qu'il n'y a rien

00:12:38d'impossible

00:12:38compte tenu des technologies

00:12:40qu'on a aujourd'hui.

00:12:41Il y a quelque chose

00:12:41d'un peu balistique

00:12:42dans cette trajectoire-là.

00:12:44Oui,

00:12:44parce que les LLM finalement

00:12:45ont les modes d'emploi

00:12:46de toutes les machines à laver,

00:12:48ont les modèles et photos

00:12:49de toutes les machines à laver,

00:12:50on se dit finalement,

00:12:51voilà,

00:12:52il suffit d'implémenter tout ça.

00:12:53Et voilà,

00:12:54c'est ça,

00:12:54mais il y a quelque chose

00:12:54de balistique.

00:12:55La question c'est

00:12:56combien de temps

00:12:56il va falloir

00:12:57pour que ce soit suffisamment robuste,

00:12:58pour que ce soit vraiment

00:12:59déployable chez nous.

00:13:00Et je pense que c'est là

00:13:01où arrive une mauvaise nouvelle.

00:13:03C'est que pour moi,

00:13:05même si le potentiel

00:13:06est absolument faramineux,

00:13:07et il faut s'en occuper

00:13:08parce que des machines comme ça,

00:13:10quand ça va arriver

00:13:11dans notre quotidien,

00:13:12ça va scaler très très vite

00:13:14et ça va avoir un impact

00:13:15sur notre structure de société

00:13:17et donc des conséquences

00:13:19sur le travail des gens,

00:13:21sur la manière

00:13:22dont on s'organise.

00:13:23Et si on déploie des robots

00:13:24qui sont non européens

00:13:26dans un univers européen,

00:13:27on en reparlera tout à l'heure

00:13:28parce que l'Europe

00:13:28est vraiment une cible de choix,

00:13:31ça aura une conséquence

00:13:32phénoménale.

00:13:35Ceci dit,

00:13:36la perspective

00:13:37de ce genre de machine

00:13:38à quelques années,

00:13:40c'est un peu illusoire

00:13:41pour tout un tas de raisons.

00:13:43Déjà des raisons d'acceptation,

00:13:45des raisons de robustesse,

00:13:47des raisons de sécurité,

00:13:49parce que quand même

00:13:49c'est des machines

00:13:50qui sont assez lourdes,

00:13:51qui peuvent tomber.

00:13:52On en voit régulièrement tomber.

00:13:53En plus,

00:13:53elles sont très coupleuses.

00:13:55Et puis,

00:13:56la machine elle-même

00:13:57est dangereuse,

00:13:57mais la charge est dangereuse.

00:13:59Une bouilloire d'eau

00:13:59à 100 degrés,

00:14:01des produits chimiques,

00:14:01des médicaments,

00:14:02tout ça,

00:14:03il y a tout un registre

00:14:05sécurité autour de ça

00:14:06qui va en ralentir

00:14:08le déploiement,

00:14:09sans même parler

00:14:09des modèles

00:14:10qu'il va falloir faire.

00:14:11On a un certain nombre

00:14:12de modèles

00:14:12et une certaine performance,

00:14:14mais de temps en temps,

00:14:15le chat de GPT

00:14:16se trompe

00:14:16quand vous l'utilisez.

00:14:18Et ce n'est pas bien grave

00:14:19parce que c'est du texte

00:14:19ou une image.

00:14:21Mais quand là,

00:14:22il se trompe,

00:14:23la conséquence...

00:14:23Si qu'on fout une assiette

00:14:24et un couteau,

00:14:24ça va être un problème quand même.

00:14:26Pour moi,

00:14:26les échéances

00:14:27qu'il faut regarder,

00:14:28c'est 10-15 ans à peu près.

00:14:29Il faudrait carrément

00:14:30avoir une espèce

00:14:31de certification,

00:14:32non ?

00:14:33Une espèce de tampon

00:14:35d'aptitude

00:14:36à rentrer dans une maison

00:14:37parce que

00:14:38tous les garde-fonds

00:14:39ont été mis en place,

00:14:39il y a des systèmes

00:14:40de sécurité qui font que...

00:14:41Enfin, je veux dire,

00:14:42quand on s'en réfléchit

00:14:43à tout ça,

00:14:44on n'y est pas encore.

00:14:45Non, on n'y est pas encore.

00:14:46C'est ce que vous dites.

00:14:46Et il y a des directives

00:14:48qu'on doit suivre

00:14:49en Europe en particulier.

00:14:50Il y a bien sûr CE,

00:14:51mais il y a d'autres directives

00:14:52comme la directive machine

00:14:53qui impose d'avoir

00:14:54un bouton d'arrêt d'urgence

00:14:55très visible

00:14:56et actionnable

00:14:56à tout instant

00:14:57et où tout circuit électronique

00:14:59doit être coupé

00:14:59à partir du moment

00:15:00où c'est pressé.

00:15:01Et ce qui se passe là,

00:15:02si jamais ce bouton

00:15:03qui n'est pas visible visiblement

00:15:04sur le robot

00:15:05qu'on voit à l'image,

00:15:06si jamais il est pressé,

00:15:06le robot va s'effondrer

00:15:08avec sa charge

00:15:09et avec tous les risques

00:15:10qui sont à l'intérieur.

00:15:10Attention à tout ça.

00:15:11Juste une chose,

00:15:12est-ce que ces vidéos

00:15:14qu'on est en train...

00:15:14Si vous êtes avec nous

00:15:15à la télé,

00:15:15on voit ce fameux robot

00:15:17figure.ai

00:15:18qui est en train

00:15:18de ranger un ordinateur,

00:15:19qui est en train

00:15:20de mettre des chaussettes

00:15:21dans un bac à linge,

00:15:22etc.

00:15:22Enfin, le rêve.

00:15:24Est-ce que tout ça,

00:15:25c'est vrai ou pas ?

00:15:26À votre avis ?

00:15:27Je peux répondre.

00:15:28Moi, ce que je vois

00:15:28quand on fait de la R&D

00:15:29sur un robot,

00:15:30c'est qu'il y a déjà

00:15:31un travail énorme

00:15:32pour arriver jusqu'à

00:15:33la capacité à faire

00:15:34une démo, une vidéo.

00:15:35Et je pense que cette vidéo

00:15:36est vraie.

00:15:37Donc au sens où

00:15:37on a pu la tourner.

00:15:38Mais pour pouvoir faire une vidéo,

00:15:39il suffit que ça marche

00:15:40une fois.

00:15:40Dans les bonnes conditions,

00:15:41on voit que l'image

00:15:42elle est coupée de temps en temps,

00:15:43etc.

00:15:43Après, quand on veut,

00:15:44on va dire que ça marche

00:15:45100 fois d'affilée.

00:15:46Ça, c'est à peu près le niveau

00:15:46où je pourrais aller

00:15:47sur un salon et faire des démos.

00:15:48Là, il y a encore

00:15:49énormément de boulot.

00:15:50Après, 100 fois,

00:15:51ce n'est pas assez

00:15:51pour la vie courante.

00:15:52Il va falloir qu'on arrive

00:15:53à 1 000 fois,

00:15:54à 10 000 fois, etc.

00:15:55Nous, un robot exotech,

00:15:56c'est 50 000 missions par an.

00:15:57Donc il y a encore,

00:15:58je pense, des pas énormes

00:15:59à passer.

00:15:59Donc en ça, je suis complètement d'accord.

00:16:01À la fois, je suis bluffé

00:16:02de ce qui a été fait

00:16:03les 5-10 dernières années.

00:16:04Il y a des progrès

00:16:05comme il n'y avait jamais eu auparavant.

00:16:06Ça fait longtemps

00:16:07qu'on avait des petits robots,

00:16:08mais je dirais vraiment

00:16:09qu'il y avait du mal

00:16:09à percevoir leur environnement

00:16:10et du mal à être habile.

00:16:12Là, on a réussi à faire

00:16:13une avancée phénoménale.

00:16:14Pour autant, je pense que

00:16:15ce qu'il reste à faire

00:16:16avant de pouvoir être

00:16:17dans une usine ou dans une maison,

00:16:18c'est encore des avancées phénoménales.

00:16:19Donc il reste du temps à parcourir.

00:16:20En gros, les plusieurs aspects,

00:16:22je parle un peu des robots humanoïdes,

00:16:24mais la première chose,

00:16:25c'est la mobilité,

00:16:26la locomotion.

00:16:27Le deuxième, c'est l'équilibre.

00:16:29Parce qu'en plus,

00:16:30pour Miraka,

00:16:31ils sont sur des roues,

00:16:32sur un plateau.

00:16:33Donc il y a un équilibre

00:16:34qui est plus facile

00:16:35quand on est en ruble humanoïde.

00:16:36Alors nous, c'est facile

00:16:37avec nos jambes,

00:16:38mais ça met en place

00:16:38tout un tas de systèmes.

00:16:40Il y a la coordination,

00:16:41enfin la dextérité.

00:16:42Moi, c'est ça qui m'a impressionné

00:16:43au dernier CES,

00:16:45c'est la façon dont ça y est,

00:16:46les robots apprennent.

00:16:47Ce que m'a dit Renaud,

00:16:49hors micro,

00:16:50c'est intéressant,

00:16:50c'est que les robots,

00:16:51moi je pensais qu'ils pouvaient faire ça

00:16:52mille fois attraper un verre.

00:16:53Non, au bout d'un moment,

00:16:54il peut s'user.

00:16:55Peut-être que la millième fois,

00:16:56le verre,

00:16:56il va l'éclater aussi.

00:16:58Alors que nous,

00:16:58on a cette perception du robot,

00:17:00on lui demande de faire ça

00:17:01mille fois,

00:17:01mais c'est vrai qu'il y a

00:17:01de la mécanique derrière.

00:17:03Donc on va du tel cristal.

00:17:04Voilà.

00:17:04Et puis,

00:17:05la dernière,

00:17:06maintenant que ça y est,

00:17:07on commence à leur introduire

00:17:08de l'IA

00:17:08pour les rendre plus intelligents.

00:17:10C'est un peu ça,

00:17:11les différents aspects du robot.

00:17:16Pour moi, dans la robotique,

00:17:17c'est le mariage élégant

00:17:18de hardware,

00:17:19donc tout ce qui est autour

00:17:20de la mécanique du réel

00:17:21et du software.

00:17:23Et autant sur le champ

00:17:24du software,

00:17:24il y a eu des progrès phénoménaux

00:17:26avec la capacité,

00:17:27on va dire,

00:17:27à prendre des décisions au niveau.

00:17:28Vous avez parlé des LLM

00:17:29et la capacité à faire

00:17:31ce qu'on appelle

00:17:31du contrôle de mouvement

00:17:32très fin

00:17:33avec plusieurs techniques

00:17:34allant des modèles mathématiques

00:17:35jusqu'à du reinforcement learning,

00:17:37etc.

00:17:37Donc je pense que le software

00:17:37a énormément progressé.

00:17:39Reinforcement learning,

00:17:39c'est-à-dire,

00:17:40il apprend en regardant

00:17:40des vidéos ou en regardant au niveau ?

00:17:43Non, ce n'est pas en regardant,

00:17:44c'est en faisant.

00:17:44Donc ça va être dans un monde virtuel

00:17:45la plupart du temps,

00:17:46donc on le met dans un monde

00:17:46en simulation

00:17:47et il va faire un geste

00:17:48jusqu'à ce que déjà

00:17:49dans le monde simulé,

00:17:50ça se mette à marcher.

00:17:50Il y a des vidéos très amusantes

00:17:51que vous pouvez regarder

00:17:52sur un robot en reinforcement learning

00:17:54qui apprend à marcher.

00:17:55Au début, il fait n'importe quoi,

00:17:56il bouge dans tous les sens

00:17:56jusqu'au moment où il croit

00:17:57que ça commence à marcher

00:17:58puis il commence à faire le kangourou

00:17:59puis à se rendre compte

00:18:00qu'un pied pilote, ça marche.

00:18:01Et on retrouve en plus

00:18:02dans cet apprentissage

00:18:03des choses que font les enfants,

00:18:04les enfants qui sautillent

00:18:05ou des choses comme ça.

00:18:06C'est fascinant en fait.

00:18:07Jusqu'à arriver sur, au final,

00:18:08une marche qui ressemble

00:18:09de celle de l'humain.

00:18:10Pourquoi ?

00:18:10Parce que c'est celle

00:18:11qui minimise l'énergie consommée.

00:18:12Le corps s'est adapté en disant

00:18:13si je bouge comme ça

00:18:14sans bouger mes hanches,

00:18:15je n'aurai pas de variation

00:18:16de mon sens de gravité

00:18:17et donc je vais consommer

00:18:18moins d'énergie.

00:18:19Et à force d'apprentissage,

00:18:20le modèle va s'en rendre compte

00:18:20dans un environnement en simulation

00:18:22et ensuite pourra le porter dans le rêve.

00:18:25Ça, c'est la partie software.

00:18:26Le deuxième bout,

00:18:26c'est la partie hardware

00:18:27où là, il y a eu des progrès

00:18:29mais je pense qu'il y a

00:18:29un peu moins de magie

00:18:30dans les dernières années

00:18:31où quand il faut mettre des capteurs,

00:18:32quand il faut mettre du métal,

00:18:33quand il faut mettre des chaînes à câbles

00:18:34comme les tendons des doigts, etc.

00:18:36On peut faire des choses

00:18:37mais faire des choses

00:18:38qui vont pouvoir enchaîner

00:18:39des milliers de mouvements

00:18:39sans s'user,

00:18:40là, ça reste encore

00:18:41très très difficile.

00:18:43Et là, il y a encore

00:18:43énormément de chemin.

00:18:44Et c'est là où,

00:18:46parce que le CES reste pour l'ensemble

00:18:47l'endroit où on a vu

00:18:48plein d'entreprises,

00:18:49mais justement,

00:18:49on voit des entreprises,

00:18:50quelqu'un qui fait un robot humanoïde,

00:18:52en fait, il ne fait pas tout

00:18:53parce que la dextérité,

00:18:54ça demande...

00:18:54J'en ai vu qu'il faisait juste des mains

00:18:55avec des poignées,

00:18:56des caméras sur les poignées

00:18:58des capteurs

00:18:58et ensuite,

00:18:59il adapte sur des robots humanoïdes.

00:19:00Mais c'est un signe de maturité.

00:19:01C'est-à-dire que je pense

00:19:01que jusqu'à il n'y a pas longtemps,

00:19:02on voyait des gens

00:19:03comme le CNAS, etc.,

00:19:04où on avait une équipe de recherche

00:19:05qui essayait de faire

00:19:05tout un humanoïde.

00:19:07Et c'est à peu près impossible.

00:19:08C'est-à-dire que chaque chose

00:19:09doit être parfaite.

00:19:09Donc, faire un doigt,

00:19:10c'est extrêmement difficile.

00:19:11Sur le doigt,

00:19:12faire le petit bout avec la pulpe

00:19:13qui permet de sentir,

00:19:14c'est extrêmement difficile.

00:19:15Et je pense que ça,

00:19:16c'est un signe de maturité.

00:19:17C'est qu'on voit maintenant

00:19:17des startups

00:19:18qui ne font pas un humanoïde,

00:19:19mais qui vont faire

00:19:20le bon morceau d'humanoïde.

00:19:21Les yeux, le doigt, etc.

00:19:23Après, juste,

00:19:24si vous êtes avec nous à la télé,

00:19:25on va vous diffuser

00:19:26un extrait d'une petite vidéo

00:19:27de notre confrère Anthony Morel,

00:19:31qui était au CES de Las Vegas,

00:19:33et qui s'est fait

00:19:34un petit match de boxe

00:19:36avec un robot boxeur.

00:19:38Et vous allez voir,

00:19:39c'est quand même assez impressionnant

00:19:40parce que c'est réaliste.

00:19:43C'est-à-dire qu'on a

00:19:44une dextérité,

00:19:46ce petit robot

00:19:47qui est beaucoup plus petit

00:19:48qu'Anthony,

00:19:49et qui a son petit...

00:19:51Son caractère.

00:19:52Son petit caractère, etc.

00:19:53Alors, bon,

00:19:54ce n'est pas parfait

00:19:54parce qu'à un moment,

00:19:55il boxe un homme invisible,

00:19:58visiblement,

00:19:59mais c'est impressionnant.

00:20:02Jérôme,

00:20:02ça, c'est compliqué à faire.

00:20:05Alors, là,

00:20:06il y a un truc qu'il faut voir,

00:20:07c'est que derrière,

00:20:07dans le public,

00:20:08il y a quelqu'un

00:20:08qui a les mains dans le dos

00:20:09et qui a une télécommande

00:20:10et qui est active.

00:20:12Oui, bien sûr.

00:20:12Le robot, il n'est pas autonome.

00:20:13Oui, oui, oui.

00:20:14En fait,

00:20:14c'est comme une voiture télécommandée.

00:20:16Voilà, c'est comme un drone,

00:20:18si vous voulez.

00:20:18Vous avez une télécommande

00:20:19et puis on va appuyer

00:20:20sur le bon bouton

00:20:21et là, visiblement,

00:20:22c'est choué.

00:20:23Et quand on va appuyer

00:20:24sur le bouton,

00:20:25ça va déclencher

00:20:25une séquence

00:20:26qui a été apprise

00:20:26en reinforcement learning

00:20:28que le robot va exécuter.

00:20:30Et l'exécution

00:20:30est plutôt propre

00:20:31compte tenu de l'équilibre,

00:20:33la dynamique de la plateforme,

00:20:35c'est propre.

00:20:37Mais si vous regardez aussi,

00:20:39ce robot-là,

00:20:40très souvent,

00:20:40déjà,

00:20:41il n'a pas de visage.

00:20:42Et pour répondre

00:20:42à la question

00:20:43qui était posée tout à l'heure,

00:20:44il y a une couche

00:20:44quand même qui est importante,

00:20:45la compréhension de la parole,

00:20:46la compréhension de l'environnement,

00:20:48tout ce qui est interaction,

00:20:49la prise en compte

00:20:49des humains qui sont autour.

00:20:51Celui-là ne le fait pas

00:20:51et d'ailleurs,

00:20:52le casque qu'il a

00:20:54lui occulte probablement

00:20:55la caméra

00:20:56et les gants

00:20:58cachent des mains

00:20:58qui n'existent pas.

00:21:00Donc, cette plateforme

00:21:01est limitée

00:21:01dans ce qu'elle va être

00:21:02capable de faire.

00:21:03Alors, c'est sûr,

00:21:03c'est hyper impressionnant

00:21:05de voir un robot

00:21:06capable de faire de Kung Fu

00:21:07et surtout,

00:21:07ça réveille un instinct

00:21:09un peu grégaire

00:21:09chez nous tous

00:21:10où on se dit

00:21:10si les machines

00:21:11sont capables de faire ça

00:21:12et qu'on est capable

00:21:13d'en produire

00:21:14autant qu'on produit

00:21:14des drones

00:21:15qu'on envoie en Ukraine,

00:21:16qu'est-ce que ça va donner

00:21:17dans quelques années ?

00:21:18Alors ça, ça agite

00:21:18les gouvernements,

00:21:19ça réveille des industries

00:21:20et voilà.

00:21:22Donc, c'est beaucoup utilisé

00:21:23comme ça, je crois.

00:21:24C'est du soft power.

00:21:25Et ce n'est pas la philosophie

00:21:26d'Enchanted Tools ?

00:21:27Ah, pas du tout, non.

00:21:28C'est tout le contraire.

00:21:30Qu'est-ce que sont capables

00:21:31de faire aujourd'hui

00:21:32Miroka et Miroki ?

00:21:33Jérôme ?

00:21:33Oui, alors la fonction

00:21:35des robots est décomposée

00:21:36sur trois grandes fonctions.

00:21:39L'une d'entre elles,

00:21:40c'est l'interaction sociale,

00:21:41donc voir les gens,

00:21:42leur parler, comprendre

00:21:43est-ce qu'ils ont peur,

00:21:44est-ce qu'ils sont timides,

00:21:45est-ce qu'ils ont besoin

00:21:46de quelque chose ?

00:21:47Donc là, il y a des capteurs

00:21:48qui vont analyser

00:21:49le visage des gens.

00:21:50Bien sûr, il y a une caméra 3D,

00:21:51RGBD et infrarouge

00:21:53sur la tête du robot.

00:21:56Il va pouvoir comprendre

00:21:58l'environnement,

00:21:58donc il va analyser

00:21:59les modèles,

00:22:01le fond,

00:22:01les VLM,

00:22:02donc les visions,

00:22:04sont capables

00:22:05de comprendre une situation,

00:22:06parce que là,

00:22:06c'est le tout premier prototype

00:22:08et il va être capable

00:22:09de se dire,

00:22:09tiens, on est sur un plateau télé,

00:22:10il y a trois personnes,

00:22:11on est en train de parler de ça

00:22:12et il va pouvoir se le dire

00:22:14et utiliser cette information

00:22:16pour synthétiser un texte

00:22:18qui sera ensuite interprété

00:22:20en comportement multimodal.

00:22:22Donc ça,

00:22:22c'est l'interaction sociale.

00:22:23Le deuxième niveau,

00:22:24c'est le déplacement social,

00:22:26on appelle ça

00:22:27la navigation sociale.

00:22:28Donc c'est être capable

00:22:29de se déplacer

00:22:29dans un environnement

00:22:30quitte à être chopé

00:22:31par une infirmière

00:22:32qui va le déplacer

00:22:33alors qu'il était en train

00:22:34de satisfaire un objectif

00:22:36de manière complètement compliante,

00:22:39il faut se laisser faire,

00:22:40il ne faut pas être dangereux,

00:22:41il faut accompagner,

00:22:41il faut peut-être même comprendre

00:22:42qu'on a un nouvel objectif

00:22:44et le tout

00:22:46dans un environnement humain,

00:22:48donc avec des obstacles dynamiques

00:22:50en permanence

00:22:51et qui sont parfois

00:22:53des enfants

00:22:53et dont il faut faire

00:22:55particulièrement attention.

00:22:57et le dernier niveau,

00:22:59c'est le grasping.

00:23:01Et là, encore une fois,

00:23:02le grasping,

00:23:03c'est un grasping social,

00:23:04c'est-à-dire être capable

00:23:05de prendre un objet

00:23:06qui nous a été tendu,

00:23:07un objet qui est posé

00:23:08sur une table

00:23:08mais déplacé en même temps

00:23:09et de faire en sorte

00:23:11que les gens comprennent

00:23:13aussi comment l'utiliser.

00:23:14Vous voyez,

00:23:15l'un des problèmes

00:23:16qu'on voit

00:23:16avec les grands robots humanoïdes

00:23:17qui sont ultra-fantasmagoriques,

00:23:19c'est qu'on pense

00:23:20qu'on va avoir

00:23:20des esclaves à la maison,

00:23:21je choisis mon terme,

00:23:22des esclaves à la maison,

00:23:23souvent sans visage

00:23:24ou ça pose quand même

00:23:26des questions philosophiques

00:23:27qu'on a intérêt

00:23:28de se poser, je crois.

00:23:29Désincarnés, finalement.

00:23:31Désincarnés, ouais,

00:23:31très masculins,

00:23:33très forts,

00:23:33très rapides.

00:23:34Il y a une vision

00:23:36très ingénieure

00:23:37de la robotique humanoïde

00:23:38qui pose des questions,

00:23:39je trouve,

00:23:40assez profondes

00:23:43et nous,

00:23:44ce qu'on a voulu faire,

00:23:45justement,

00:23:45c'est de bien définir

00:23:48ce que le robot,

00:23:49il est capable de faire

00:23:51et pas capable de faire.

00:23:52Si je reprends l'exemple

00:23:52tout à l'heure

00:23:53de l'humanoïde,

00:23:54quand il prend une assiette

00:23:55comme ça,

00:23:55s'il a un success rate

00:23:57de 95%,

00:23:58on sait tous,

00:23:59les ingénieurs,

00:23:59que c'est énorme

00:24:00comme success rate.

00:24:02C'est rare,

00:24:03les algorithmes,

00:24:04qui sont capables

00:24:05d'atteindre de telles performances.

00:24:06Mais quand vous comptez

00:24:06en termes d'assiettes,

00:24:07ça veut dire que 5 assiettes

00:24:08sur 100 vont être cassées.

00:24:10Et ça,

00:24:11c'est un problème.

00:24:11D'un coup,

00:24:12on se dit que c'est inacceptable.

00:24:13Et pour répondre

00:24:13à ce que tu disais tout à l'heure,

00:24:15ça doit se compter

00:24:15en dizaines de milliers,

00:24:16en centaines de milliers

00:24:17d'itérations

00:24:18sans aucun problème.

00:24:20Et ça,

00:24:21pour l'instant,

00:24:21on n'y est pas.

00:24:22Donc nous,

00:24:22ce qu'on a voulu faire

00:24:23avec Miroca et Miroki,

00:24:24c'est créer,

00:24:25en anglais,

00:24:26on dit boundaries of AI,

00:24:27c'est des limites claires.

00:24:29Voilà ce qu'il peut prendre.

00:24:29Et ça,

00:24:30il le prend bien.

00:24:31Et tout le reste,

00:24:31il ne peut pas le faire.

00:24:32Tout ce qu'il y a à apprentissage,

00:24:33est-ce qu'on peut faire

00:24:33l'analogie

00:24:34avec les véhicules autonomes

00:24:36qui,

00:24:37on comprenne les Texas,

00:24:38les Wemo,

00:24:38etc.,

00:24:39apprennent en roulant,

00:24:40finalement.

00:24:45emmagasiner de la data

00:24:46qui fait que,

00:24:47quand cette situation arrivera

00:24:49pour la prochaine fois,

00:24:50elles sauront comment réagir.

00:24:51Est-ce qu'on peut faire

00:24:52le parallèle avec ces robots ?

00:24:53Oui, on peut,

00:24:54mais un environnement urbain,

00:24:56tu me diras ce que tu en penses,

00:24:58mais c'est considéré

00:24:59comme étant semi-structuré.

00:25:00C'est-à-dire,

00:25:00il y a un code,

00:25:01il y a des lignes,

00:25:02il y a des feux rouges,

00:25:03il y a des panneaux,

00:25:04et tout ça,

00:25:04ça donne des indications

00:25:05qui indiquent au véhicule

00:25:07la manière dont il doit se comporter.

00:25:09Un robot humanoïde,

00:25:10il va être projeté

00:25:11dans un environnement

00:25:11non structuré.

00:25:12Et là,

00:25:13ça devient extrêmement compliqué.

00:25:14Il n'y a plus de code,

00:25:15il n'y a plus de code de la route.

00:25:17C'est GTA.

00:25:18On fait ce qu'on veut.

00:25:19Alors nous,

00:25:20ce qu'on a essayé de faire

00:25:20en réintroduisant,

00:25:21par exemple,

00:25:22des poignées

00:25:22avec des petits dangles Bluetooth,

00:25:25c'est de réintroduire

00:25:27une couche de semi-structuration

00:25:28et en plus,

00:25:29on déploie dans des hôpitaux

00:25:30où on connaît quand même

00:25:32un certain nombre de choses,

00:25:32la nature du sol,

00:25:34la taille des couloirs,

00:25:35le poids de la porte,

00:25:37la nature de l'éclairage.

00:25:38Et en plus,

00:25:39on a un environnement

00:25:40qui a des gens

00:25:41qui peuvent recevoir

00:25:42au moins un premier niveau

00:25:44de formation.

00:25:45Donc,

00:25:46un humanoïde,

00:25:47c'est non structuré.

00:25:48Un véhicule autonome,

00:25:49c'est dans des univers

00:25:50semi-structurés.

00:25:51Ce sera ça,

00:25:51c'est le jour où on réussit,

00:25:52Renaud,

00:25:52à déverrouiller un peu ça,

00:25:54qu'il puisse agir

00:25:55dans son contexte.

00:25:56C'est ça,

00:25:56parce qu'on sent que

00:25:57même la mécanique,

00:25:58s'il y a encore des progrès à faire,

00:25:59on va y arriver.

00:26:00Le software,

00:26:01ça y est,

00:26:01on voit à quelle vitesse ça va.

00:26:03L'acceptation,

00:26:04je pense qu'on y arrivera

00:26:05peu à peu.

00:26:06Donc,

00:26:06c'est ça,

00:26:07c'est vraiment ce robot

00:26:08qui peut agir dans son univers,

00:26:10qu'il soit manufacturier

00:26:11ou qu'il soit domestique.

00:26:13Je pense que sur la partie

00:26:14compréhension,

00:26:14ça fait partie de la stack software

00:26:15et ça progresse.

00:26:16Moi,

00:26:16je dirais après,

00:26:17c'est l'intégration de tout ça

00:26:18pour avoir quelque chose de robuste.

00:26:19C'est-à-dire qu'au final,

00:26:21quand on a un objet

00:26:22aussi compliqué

00:26:23qui intègre

00:26:23toutes ces couches logicielles,

00:26:24tous ces moteurs,

00:26:25etc.,

00:26:26pour avoir la perfection,

00:26:27c'est le niveau le plus faible

00:26:28qui va donner le niveau

00:26:28de fiabilité de l'ensemble.

00:26:30Et je pense que c'est ça,

00:26:31c'est ces couches

00:26:31amenées à la perfection,

00:26:33amenées au niveau suivant,

00:26:34multiplié par 10.

00:26:35À chaque fois,

00:26:36cette fiabilité,

00:26:36cette longévité

00:26:37qui va quand même

00:26:37prendre du temps.

00:26:38Je ne pense pas

00:26:39qu'il y ait un verrou particulier.

00:26:40Je pense que maintenant,

00:26:41chacun des éléments,

00:26:42il y a des proof of concept,

00:26:43il y a des films

00:26:44qui ont montré

00:26:44que chaque élément

00:26:45indépendamment,

00:26:46on savait les résoudre.

00:26:47Maintenant,

00:26:47intégrer tout ça

00:26:48pour avoir quelque chose

00:26:48de fiable dans le temps,

00:26:49il reste beaucoup de boulot.

00:26:50Après,

00:26:50ça va créer sans doute

00:26:51un nouveau métier

00:26:52de téléopérateur

00:26:52parce que finalement,

00:26:54tous ces robots

00:26:54seront,

00:26:56comment dire,

00:26:57surveillés,

00:26:58téléopérés à distance,

00:26:59non ?

00:26:59En Chine,

00:27:00on parlait

00:27:01d'apprentissage

00:27:02de renforcement

00:27:02tout à l'heure,

00:27:03c'est beaucoup fait

00:27:03en simulation.

00:27:04Comme les voitures,

00:27:05les véhicules.

00:27:05Oui,

00:27:06comme on a chez nous.

00:27:07Donc là,

00:27:07c'est que j'ai dit

00:27:08Wimo,

00:27:09je crois qu'ils disaient

00:27:09qu'ils avaient à peu près

00:27:10un opérateur

00:27:10pour 25 voitures

00:27:11en circulation.

00:27:12Nous,

00:27:12on a beaucoup moins

00:27:13pour les robots

00:27:13parce qu'on est aussi

00:27:14en environnement

00:27:14effectivement plus structuré.

00:27:16Mais donc oui,

00:27:16il y a effectivement

00:27:17de la maintenance

00:27:17et avant,

00:27:19on était dans l'industrie

00:27:19beaucoup sur la maintenance

00:27:20sur site.

00:27:21Là maintenant,

00:27:21comme on est sur des objets

00:27:22qui sont dotés de vision,

00:27:23on peut faire de la maintenance

00:27:24à distance.

00:27:24Là,

00:27:25au milieu de ce qu'on a vu,

00:27:26les images qu'on a vu

00:27:26tout à l'heure

00:27:27d'un site exothèque,

00:27:30monté par exothèque,

00:27:31il n'y a pas d'humains.

00:27:32Les humains sont dans

00:27:32une périphérie.

00:27:34Ils ne peuvent pas se promener.

00:27:35Donc à nouveau,

00:27:36on fait un entrepôt complet

00:27:36et dans l'entrepôt complet,

00:27:37il y a des humains.

00:27:38Donc on a des zones

00:27:38d'interaction

00:27:39avec différents types d'interactions.

00:27:41Souvent,

00:27:41il y a un côté

00:27:41ou dans un entrepôt,

00:27:42entre guillemets,

00:27:43on ne rigole pas,

00:27:43on veut de la performance.

00:27:44Si je veux de la performance,

00:27:45là,

00:27:45on va essayer

00:27:45que les robots soient entre eux

00:27:47parce que du coup,

00:27:47il peut y avoir un engagement

00:27:48de celui qui fournit l'entrepôt

00:27:49en disant

00:27:50oui,

00:27:50là,

00:27:50je sais que je pourrais vous faire

00:27:514000 bacs par heure.

00:27:52Si on commence à avoir

00:27:52des humains au milieu,

00:27:53là,

00:27:54la promesse de performance,

00:27:54elle est un peu plus dure à définir.

00:27:56Mais par contre,

00:27:56il y a des zones d'interaction

00:27:57entre ces robots-là

00:27:58et les humains

00:27:59et après,

00:27:59il y aura d'autres zones

00:28:00où quand on déplace une palette,

00:28:01on peut déplacer une palette

00:28:02entre des flux humains.

00:28:03Nos convoyeurs vont être

00:28:04dans des environnements humains,

00:28:05on peut avoir des bras robotisés

00:28:06avec de la vision,

00:28:07pareil,

00:28:07et dans des environnements humains.

00:28:08Donc,

00:28:09ça va être un mix.

00:28:10Avec un minimum de,

00:28:12comment dirais-je,

00:28:13de danger pour les humains

00:28:14parce qu'effectivement,

00:28:15il y a,

00:28:15comme vous le disiez,

00:28:16d'électromécaniques,

00:28:17des choses qui roulent,

00:28:18qui se baladent.

00:28:21Tout est prévu,

00:28:22évidemment,

00:28:23pour que dès qu'il y a

00:28:24la proximité d'un humain,

00:28:25ça s'arrête.

00:28:27Donc là-dessus,

00:28:28il faut se ramener à du basique.

00:28:29Un robot,

00:28:29c'est avant tout une machine

00:28:30et il y a quelque chose

00:28:31qui s'appelle

00:28:31la norme machine en Europe

00:28:32qui a été bien faite,

00:28:33qui existe depuis des années,

00:28:34qui a été faite

00:28:34pour les ascenseurs,

00:28:36les trains

00:28:36et qui s'est adapté

00:28:37au fur et à mesure

00:28:37des machines les plus intelligentes.

00:28:38Donc oui,

00:28:39il y a une analyse de risque à faire

00:28:40et en fonction des niveaux

00:28:41de gravité possibles,

00:28:42il y a des moyens

00:28:43à mettre en place.

00:28:44Top !

00:28:45On va faire une petite pause

00:28:46dans ce Tech & Co spécial robotique.

00:28:48On revient juste après ceci,

00:28:51toujours avec Jérôme Monceau,

00:28:52toujours avec Renaud Hetz

00:28:54et bien évidemment,

00:28:55Frédéric Simotel.

00:28:56Un grand merci d'être là

00:28:56et à tout de suite.

00:28:58Tech & Co,

00:28:59la quotidienne,

00:29:00le débrief de la tech.

00:29:03Voilà,

00:29:03un débrief de la tech

00:29:04un peu particulier ce soir

00:29:06puisque nous nous concentrons

00:29:07sur la robotique,

00:29:08les enjeux,

00:29:09le futur,

00:29:11les, on va dire,

00:29:12les tensions aussi géopolitiques,

00:29:14les performances par exemple

00:29:16des industries chinoises

00:29:17versus les Etats-Unis

00:29:19et l'Europe.

00:29:19On en parle ce soir

00:29:21avec nos invités,

00:29:22Jérôme Monceau

00:29:23qui est le directeur

00:29:23et fondateur

00:29:24de Enchantil Tools,

00:29:26Renaud Hetz

00:29:26qui est le CTO

00:29:27et cofondateur d'Exotec

00:29:28et Frédéric Simotel,

00:29:29journaliste à BFM Business.

00:29:31Alors,

00:29:33j'aimerais qu'on évoque

00:29:34maintenant

00:29:35les forces en puissance

00:29:37et le savoir-faire

00:29:38de chacun des continents

00:29:39parce qu'on se rend compte

00:29:40que finalement

00:29:41on revient du CES

00:29:44de Las Vegas

00:29:44et on a été bluffé

00:29:45avec Fréd

00:29:46et toute la rédaction

00:29:47de la présence

00:29:48de la Chine

00:29:49dans divers robots

00:29:51que ce soit

00:29:52les robots aspirateurs,

00:29:52d'ailleurs,

00:29:53ils ont 100% du marché

00:29:54aujourd'hui

00:29:54et c'est de la robotique,

00:29:55mine de rien.

00:29:56Aujourd'hui,

00:29:57il y a des capteurs,

00:29:58enfin,

00:29:58ça analyse le sol,

00:30:00etc.

00:30:00Les robots piscines,

00:30:02les robots tondeuses,

00:30:02etc.

00:30:03Ils ont totalement

00:30:04verrouillé ce marché.

00:30:05Le dernier acteur

00:30:07qui était non-chinois,

00:30:08c'était iRobot.

00:30:09Il a coulé

00:30:10il y a quelques semaines

00:30:11de cela.

00:30:11Il a été racheté par qui ?

00:30:12Je vous le donne en mille.

00:30:13Par des Chinois.

00:30:14Et il y a aussi,

00:30:16on le voyait tout à l'heure,

00:30:17Unitry

00:30:17qui est quand même

00:30:18assez impressionnant

00:30:19avec son petit robot

00:30:19qui boxait Anthony Morel.

00:30:22Et puis,

00:30:22il y en a d'autres.

00:30:23Je voulais avoir

00:30:23votre avis là-dessus.

00:30:24Est-ce qu'on arrive

00:30:25à dessiner déjà

00:30:26un futur

00:30:27de la géopolitique

00:30:29des robots ?

00:30:30Ou est-ce que c'est trop tôt ?

00:30:31Quelles sont les forces

00:30:32et les faiblesses

00:30:33de chacun de ces intervenants ?

00:30:35Puis on parlera aussi

00:30:36bien évidemment

00:30:36des Etats-Unis

00:30:37et surtout de l'Europe.

00:30:38Comment l'Europe

00:30:39se comporte-t-elle

00:30:40dans ce milieu-là ?

00:30:41Et surtout,

00:30:41a-t-on une chance

00:30:42d'émerger ?

00:30:44Peut-être,

00:30:44Renaud,

00:30:44pour commencer.

00:30:46Sur les robots,

00:30:47à nouveau,

00:30:48robots,

00:30:48mariage élégant

00:30:49de hardware et software.

00:30:50Sur la partie hardware,

00:30:52les Chinois sont en train

00:30:53de devenir imbattables.

00:30:54Donc la capacité

00:30:55à faire des pièces mécaniques,

00:30:56la capacité à faire

00:30:56des capteurs,

00:30:57la capacité à faire

00:30:58des moteurs.

00:30:59Ils ont une longueur d'avance

00:31:00en termes de réseaux,

00:31:02de tissus industriels,

00:31:03en termes de qualité

00:31:04et en termes de prix.

00:31:05Et quand on arrive

00:31:06vers des robots complexes,

00:31:07les robots humanoïdes

00:31:08étant les plus complexes,

00:31:09ça va être 40,

00:31:1050, 60,

00:31:1070 actionneurs à mettre.

00:31:12Et donc là,

00:31:13de par leur écosystème,

00:31:14ils sont très très difficiles

00:31:15à battre

00:31:16sur faire le hardware.

00:31:18Sur la partie software,

00:31:19la GERC,

00:31:19c'est plutôt les Etats-Unis.

00:31:20Donc les Etats-Unis

00:31:21qui ont eu des universités

00:31:22à la pointe

00:31:22sur l'intelligence artificielle,

00:31:23qui ont eu vraiment

00:31:24des labos

00:31:24qui ont développé ça,

00:31:25qui ont Nvidia

00:31:26sur les puces, etc.

00:31:27Donc cette intelligence,

00:31:28ils vont l'avoir là.

00:31:28Donc les deux,

00:31:29j'irai,

00:31:29ont leur force

00:31:30et leur faiblesse.

00:31:31Alors on peut dire

00:31:32l'Europe,

00:31:32on est au milieu,

00:31:32on va bénéficier

00:31:33de l'avantage des deux.

00:31:34Ou alors on va être au milieu

00:31:35et on n'aura aucun des deux.

00:31:36Je pense que là,

00:31:36c'est un vrai combat.

00:31:37On est, je pense,

00:31:38en retard sur les deux domaines.

00:31:40C'est pas terrible,

00:31:41Renaud,

00:31:41ce que vous dites.

00:31:42Je pense que...

00:31:43Non, non, non,

00:31:44mais c'est réaliste.

00:31:46Avant ta question,

00:31:47peut-être,

00:31:48Jérôme,

00:31:48de ton point de vue.

00:31:49Oui,

00:31:50je pense qu'en plus

00:31:53de ce que tu dis,

00:31:54il y a la dimension usage.

00:31:56C'est-à-dire,

00:31:56pourquoi on fait ces robots ?

00:31:57Comment ils s'intègrent

00:31:58dans le quotidien ?

00:31:58Comment ils s'intègrent

00:31:59dans le quotidien

00:32:00de gens qui ne sont pas

00:32:01des experts de la robotique ?

00:32:04Là-dessus,

00:32:04je pense que les Américains

00:32:05ont une avance historique,

00:32:08déjà,

00:32:08sur tout ce qui est

00:32:08expérience utilisateur.

00:32:10C'est quelque chose

00:32:10qui savent vraiment

00:32:11prendre en compte

00:32:11et qui est complètement,

00:32:13je trouve,

00:32:14inabordé

00:32:15ou en tout cas

00:32:16pas dans un sens

00:32:16usage final

00:32:18du côté de la Chine.

00:32:21Et puis,

00:32:21ce qu'on voit aussi

00:32:22est à raison

00:32:22de tout ce qui est

00:32:23supply chain.

00:32:23Aujourd'hui,

00:32:24nous,

00:32:25on a plus de 10%

00:32:26de pièces qui viennent

00:32:27de Chine

00:32:28et on ne saurait pas

00:32:28faire autrement.

00:32:30Mais on sait aussi

00:32:31qu'il y a une géopolitique

00:32:32qui évolue.

00:32:33On sait qu'un robot

00:32:33100% chinois,

00:32:34il va avoir du mal

00:32:35à rentrer sur le territoire américain.

00:32:37Va-t-il pouvoir rentrer

00:32:38en Europe ?

00:32:39C'est une des grandes questions.

00:32:40Et donc,

00:32:41du coup,

00:32:41où se trouve le marché ?

00:32:42Les robots humanoïdes,

00:32:43de ce que j'ai entendu,

00:32:44des partenaires chinois,

00:32:46prennent sens

00:32:47dans des endroits

00:32:47où la main-d'œuvre

00:32:48est chère.

00:32:50Et il y a,

00:32:51en Europe,

00:32:52la main-d'œuvre est chère.

00:32:53Aux États-Unis,

00:32:54la main-d'œuvre est chère.

00:32:55Mais ces robots chinois,

00:32:55aux États-Unis,

00:32:56ils vont avoir du mal

00:32:56à rentrer.

00:32:57Du coup,

00:32:57le territoire naturel,

00:32:58pour eux,

00:32:59c'est l'Europe.

00:32:59Bien sûr.

00:33:00Et donc là,

00:33:01en fonction de la manière

00:33:02dont on va se comporter,

00:33:03c'est-à-dire,

00:33:04est-ce qu'on va faciliter ça ?

00:33:05Est-ce qu'on va protéger ça ?

00:33:07Eh bien,

00:33:07ça va ouvrir naturellement

00:33:08des marchés ou pas.

00:33:10Et c'est une question

00:33:10qu'il faut se poser maintenant.

00:33:12Parce que même si on se dit

00:33:12que c'est dans 5 ans

00:33:13ou dans 10 ans

00:33:14pour des robots

00:33:15un peu génériques,

00:33:16ça va quand même

00:33:17arriver relativement vite.

00:33:19Les Chinois,

00:33:19pour moi,

00:33:20ils ont une grosse capacité

00:33:20de production,

00:33:21on l'a dit.

00:33:21Ils ont le soutien,

00:33:22enfin,

00:33:23deux soutiens,

00:33:23celui de leur écosystème

00:33:24et le soutien aussi de l'État

00:33:26qui avait lancé son grand programme

00:33:28Made in China

00:33:29où il y avait un gros plomb.

00:33:31Je regardais quelques chiffres.

00:33:33Aujourd'hui,

00:33:34si on évalue

00:33:34160 constructeurs

00:33:37au niveau mondial,

00:33:38il y a 60-70 qui sont chinois.

00:33:41Bon,

00:33:41pas que des robots humanoïdes,

00:33:42mais voilà,

00:33:43donc on voit un peu leur présence.

00:33:44Il y a d'ailleurs un salon,

00:33:45je crois que c'est en avril,

00:33:45tous les ans,

00:33:46en Chine.

00:33:47On est impressionné

00:33:47par tous ces robots.

00:33:49C'est le troisième pays,

00:33:50la Chine,

00:33:51qui utilise le plus de robots

00:33:52en entreprise.

00:33:53C'est environ 500 robots

00:33:55pour 10 000 travailleurs.

00:33:57Donc,

00:33:57on voit que c'est en train d'avancer.

00:33:59Et puis,

00:34:00après,

00:34:00on a les États-Unis,

00:34:02bien entendu,

00:34:02qui ont aussi leur puissance,

00:34:04effectivement,

00:34:05le ciel.

00:34:05Il ne faut pas oublier le Japon non plus

00:34:06parce qu'aujourd'hui,

00:34:07c'est Fanuc,

00:34:08je pense,

00:34:08le premier constructeur mondial

00:34:10de robots

00:34:10qui existe depuis pas mal d'années.

00:34:13Et puis,

00:34:13il y a la Corée aussi,

00:34:14je crois.

00:34:15Et puis,

00:34:15si on parle robot,

00:34:16on parle forcément

00:34:17Japon,

00:34:18enfin,

00:34:18le Japon,

00:34:19c'est le côté historique là-bas.

00:34:22Et puis,

00:34:22ils ont un peu comme en Chine,

00:34:23ils ont ce problème démographique aussi.

00:34:24Mais la Corée,

00:34:25je parlais de la Corée

00:34:25parce que Boston,

00:34:26aujourd'hui,

00:34:27c'est une boîte coréenne

00:34:28puisqu'elle a été rachetée

00:34:29par Hyundai.

00:34:31Voilà.

00:34:32Donc,

00:34:32c'est assez intéressant.

00:34:33Et le Japon,

00:34:35alors,

00:34:35un peu,

00:34:36c'est le pays naturel

00:34:38de ces robots

00:34:39mais qui continue.

00:34:41Et puis,

00:34:41je crois qu'en plus,

00:34:41ils sont en train de remettre

00:34:42un peu...

00:34:44J'ai l'impression

00:34:44qu'ils sont quand même

00:34:45en perte de vitesse.

00:34:46Je pense qu'ils sont en retard.

00:34:47Je pense qu'ils ressemblent

00:34:48beaucoup plus à l'Europe

00:34:49qu'à la Chine aux Etats-Unis.

00:34:50Je me souviens du chien

00:34:51Aibo de Sony

00:34:51qui était génial

00:34:52il y a 20 ans

00:34:53mais depuis...

00:34:54Le robot Asimo,

00:34:55c'était le premier

00:34:55dans les années...

00:34:56Il y a un truc qu'il faut dire

00:35:00ici,

00:35:01c'est que la boîte

00:35:02qui a produit

00:35:03le plus de robots humanoïdes,

00:35:04elle a quand même

00:35:05été française.

00:35:06C'est Aldébaran.

00:35:07C'est 45 000 robots produits.

00:35:10Elle a été rachetée

00:35:11par des Japonais après

00:35:11mais avant tout,

00:35:12elle a été française.

00:35:13Et aujourd'hui,

00:35:14quand on regarde

00:35:14le nombre de robots produits

00:35:15par Unitry,

00:35:16par exemple,

00:35:17en 2025,

00:35:18c'est 5 500.

00:35:19Donc,

00:35:19on reste encore...

00:35:21C'est un marché

00:35:22qui commence.

00:35:23Et pardon pour finir

00:35:25sur le Japon.

00:35:27Le Japon,

00:35:27ils ont eu

00:35:27des robots fantastiques.

00:35:29Tous les grands

00:35:30japonais,

00:35:31Mitsubishi,

00:35:31Fujitsu,

00:35:33Honda,

00:35:33ils ont fait

00:35:34des plateformes superbes,

00:35:35Curio de Sony.

00:35:37Mais ils l'ont fait

00:35:39avant Aldébaran

00:35:41pour la plupart,

00:35:43à une époque

00:35:44où en termes d'IA

00:35:44on n'était pas encore.

00:35:44La maturation technologique

00:35:45n'était pas là.

00:35:46Et pour moi,

00:35:47ils sont en PTSD

00:35:47de la robotique.

00:35:48Ils sont en trouble

00:35:49post-traumatique.

00:35:51Un peu comme Aldébaran

00:35:52à l'époque.

00:35:53Parce que finalement,

00:35:54Aldébaran a été bluffant.

00:35:56Et je sais que vous y avez

00:35:57travaillé, Jérôme.

00:35:58Ah oui,

00:35:58c'était un des cofondateurs.

00:35:59Vous étiez l'un des cofondateurs

00:36:01avec Bruno Maisonnier.

00:36:02Et on se rend compte

00:36:04que finalement,

00:36:04ce n'était pas encore

00:36:05totalement l'alignement

00:36:06des planètes.

00:36:06C'est-à-dire que

00:36:07vous progressiez sur

00:36:08on va dire

00:36:10toute l'électromécanique

00:36:11de ce robot, etc.

00:36:12qui arrivait à se mouvoir

00:36:13tout seul.

00:36:14Mais il manquait

00:36:15cette couche

00:36:16d'intelligence artificielle

00:36:17générative

00:36:18et cette intelligence

00:36:19qui n'était pas encore là,

00:36:20finalement.

00:36:20Il manquait aussi

00:36:21des rapports

00:36:23des torques

00:36:25et volumes

00:36:27des actuateurs

00:36:29avec un prix

00:36:30et puis avec une robustesse

00:36:31qui n'était pas encore

00:36:31tout à fait là.

00:36:32Donc,

00:36:32les bras,

00:36:33par exemple,

00:36:33de Pepper

00:36:34n'étaient pas capables

00:36:35de soulever

00:36:35plus d'une canette de coca.

00:36:37Donc,

00:36:37c'était un peu limité.

00:36:39Aujourd'hui,

00:36:39on a de bien meilleures

00:36:40densités.

00:36:42C'est-à-dire que

00:36:43l'idée était là,

00:36:44comment dirais-je,

00:36:45l'imagination,

00:36:46l'ingénierie,

00:36:47mais la technologie

00:36:48n'était pas prête.

00:36:49Mais ce qu'on a fait

00:36:50qui est hyper important,

00:36:52c'est qu'on a structuré

00:36:53un écosystème en France

00:36:54avec des acteurs,

00:36:56des sous-traitants,

00:36:57des gens qui y pensent,

00:36:59des gamins,

00:37:00j'allais dire,

00:37:00des élèves

00:37:01qui rentrent en école

00:37:02d'ingénieurs

00:37:02et qui disent

00:37:02« Moi, plus tard,

00:37:03je ferai de la robotique

00:37:04humanoïde. »

00:37:05On a créé

00:37:05cette volonté-là

00:37:07et ça,

00:37:08ça existe toujours,

00:37:08c'est toujours actif.

00:37:09Mais en tant que cofondateur

00:37:10d'Aldé Baran,

00:37:11ce n'est pas dommage

00:37:11le fait de voir

00:37:12cette boîte disparaître

00:37:13et de sortir du dommage.

00:37:16Est-ce que, Renaud,

00:37:18les Américains,

00:37:19eux,

00:37:20ils se focalisent un peu

00:37:21sur deux, trois secteurs.

00:37:22On les voit beaucoup

00:37:23dans la partie logistique.

00:37:25On les voit,

00:37:25alors bien sûr,

00:37:25on a plein de démos

00:37:26aujourd'hui,

00:37:28dans tous les sens,

00:37:28mais on les voit

00:37:28beaucoup sur l'armée.

00:37:31C'est un peu ça.

00:37:32Eux, ils se fixent

00:37:32peut-être deux, trois axes

00:37:33de développement.

00:37:34Quand on dit

00:37:35on les voit,

00:37:35c'est on voit

00:37:35leurs intentions.

00:37:36Oui, on voit leurs intentions.

00:37:37Il va falloir pour l'instant.

00:37:38En entrepôt,

00:37:39je vous garantis

00:37:39que je n'ai jamais

00:37:40croisé un robot humanoïde

00:37:41à part peut-être

00:37:42pour des tests

00:37:42ou pour faire joli.

00:37:45Mais oui,

00:37:45je pense qu'on est

00:37:47sur un moment

00:37:47où il y a eu

00:37:47des investissements

00:37:48qui sont énormes

00:37:48dans ces boîtes d'humanoïdes.

00:37:49Maintenant,

00:37:50ils doivent raconter

00:37:50une histoire

00:37:50à leurs investisseurs,

00:37:51si possible,

00:37:52à une histoire à dix ans.

00:37:53Alors que je pense

00:37:53que la réalité,

00:37:54c'est que c'est plus

00:37:54une histoire à dix ans.

00:37:55Et là,

00:37:55ils essayent de faire

00:37:56une histoire à un ou deux ans.

00:37:57Sur un ou deux ans,

00:37:57ils essayent de trouver

00:37:58des use cases

00:37:58un peu plus simples.

00:38:00Et donc,

00:38:00pour trouver des use cases

00:38:01un peu plus simples,

00:38:02il y a une sorte

00:38:02de spécialisation

00:38:03par vertical.

00:38:04Je pense que voilà,

00:38:04ça reste encore à prouver

00:38:05qu'il y a des verticales

00:38:06qui soient accessibles

00:38:07à deux ans,

00:38:07je ne suis pas sûr.

00:38:08Mais c'est l'histoire

00:38:08qu'ils essayent de raconter

00:38:09et ils ont raison,

00:38:10il faut.

00:38:11Alors,

00:38:11quand on récapitule

00:38:12un peu ce que vous avez dit,

00:38:13là,

00:38:14tout ce qui est électromécanique,

00:38:16etc.,

00:38:16dextérité de ces robots,

00:38:17c'est la Chine

00:38:18qui est véritablement en avance

00:38:19sur le reste du monde,

00:38:21les Etats-Unis,

00:38:22plutôt le soft.

00:38:23Nous,

00:38:23alors,

00:38:24quelles sont nos forces

00:38:26et quelles sont nos faiblesses,

00:38:28messieurs ?

00:38:28On est prudent.

00:38:30Et surtout,

00:38:31être réaliste.

00:38:32Je pense que,

00:38:34justement,

00:38:35l'une de nos forces

00:38:35est d'être pragmatique

00:38:36dans l'usage.

00:38:38Et on n'achète pas

00:38:39des robots fantasmagoriques

00:38:40en imaginant n'importe quoi.

00:38:42Aujourd'hui,

00:38:43la plupart de nos robots

00:38:44sont vendus en France.

00:38:45Le deuxième pays

00:38:45où on les vend,

00:38:46c'est le Japon

00:38:46pour faire connexion

00:38:47avec ce qu'on disait.

00:38:49Qui est un peuple

00:38:50qui a une acceptation

00:38:53de cette technologie

00:38:54qui est bien plus grande.

00:38:56Voilà,

00:38:56c'est ça,

00:38:57par rapport à nous.

00:38:58Je crois qu'ils ont déjà

00:38:58des robots

00:38:59dans le domaine

00:38:59de la santé

00:39:00pour les personnes âgées

00:39:01et tout ça.

00:39:02Ils ont des robots

00:39:02dans l'agriculture.

00:39:04Oui,

00:39:04mais après,

00:39:04qu'est-ce qui est fait

00:39:05vraiment à l'échelle ?

00:39:06C'est une grande question.

00:39:08Trouver des cas isolés

00:39:09où pour des raisons,

00:39:10par exemple,

00:39:11marketing,

00:39:11on va trouver des robots,

00:39:12c'est une chose.

00:39:13Mais déployer

00:39:14avec une approche

00:39:15transformative

00:39:16de notre quotidien,

00:39:18ça,

00:39:18ça en est une autre.

00:39:19En Europe,

00:39:20on a un vieillissement

00:39:21de la population

00:39:22comme au Japon d'ailleurs,

00:39:22comme aux Etats-Unis.

00:39:23Et c'est un énorme

00:39:24problème démographique

00:39:25qui est face à nous.

00:39:26On ne sait pas le résoudre.

00:39:27Et l'IA

00:39:28et la robotique,

00:39:30pour peu qu'elle peut

00:39:30s'exécuter

00:39:31dans un environnement social,

00:39:32est peut-être une solution.

00:39:34Là,

00:39:35on travaille avec l'ICM

00:39:37qui est l'Institut

00:39:37de la cancérologie

00:39:38de Montpellier

00:39:38où les robots

00:39:39vont être utilisés

00:39:40pour leur côté

00:39:40un peu sympa,

00:39:42calmant,

00:39:43pour que les enfants

00:39:44puissent rentrer

00:39:45dans les chambres

00:39:46de radiothérapie

00:39:47et qu'on ne soit pas

00:39:48obligé de les sédater

00:39:48pour qu'ils puissent

00:39:50recevoir le traitement

00:39:52le plus vite possible.

00:39:53Et là,

00:39:53c'est Miroki aussi ?

00:39:54Oui,

00:39:55on accompagne 11 enfants

00:39:56qui ont entre 4 et 16 ans.

00:39:59Et donc,

00:39:59Miroki et Miroki

00:40:00sont à l'intérieur

00:40:01du bunker

00:40:01et vont accueillir

00:40:03l'enfant dans cet espace

00:40:04qui peut potentiellement

00:40:06être traumatique

00:40:06et les calmer

00:40:07et ils vont rester présents

00:40:09pendant que les rayons

00:40:09sont balancés.

00:40:10Donc,

00:40:10ça veut dire

00:40:11que les parents

00:40:11ne peuvent pas être là,

00:40:12le personnel soignant non plus,

00:40:13le docteur non plus,

00:40:14évidemment.

00:40:15Donc,

00:40:15le robot reste à proximité,

00:40:17ça calme tout le monde

00:40:18et on arrive à faire

00:40:19en 7 minutes

00:40:20ce qui prendrait

00:40:21une heure autrement.

00:40:22Donc,

00:40:22en termes de ROI,

00:40:23c'est énorme.

00:40:23Et ça,

00:40:24c'est hyper pragma.

00:40:25Ça marche,

00:40:25on peut le montrer.

00:40:26On a une association

00:40:28qui s'appelle

00:40:28Après,

00:40:29A-P-R-E-H.

00:40:31Ils viennent de nous acheter

00:40:3111 robots.

00:40:33Et donc,

00:40:33c'est pour des personnes

00:40:34en situation d'handicap.

00:40:35Alors,

00:40:35ça va être

00:40:36un coût pour le divertissement,

00:40:37un coût pour l'accompagnement,

00:40:39un coût pour l'information,

00:40:40pour l'accès à l'IA.

00:40:42Il y a plein de choses

00:40:42qui sont différentes.

00:40:43C'est très simple,

00:40:44c'est très pragma

00:40:45et ça a une efficacité énorme

00:40:47parce qu'aujourd'hui,

00:40:48il n'y a pas de solution.

00:40:50Donc,

00:40:50avec ces robots,

00:40:51on peut changer la donne.

00:40:52Renaud,

00:40:53on voit qu'on a

00:40:53un vrai savoir-faire

00:40:55grâce à vous,

00:40:55grâce à Exotec,

00:40:56dans tout ce qui est,

00:40:58on va dire,

00:40:59automatisation,

00:41:00logistique,

00:41:01etc.

00:41:02Comment vous vous positionnez

00:41:04justement par rapport

00:41:04à la concurrence ?

00:41:05Est-ce que vous avez

00:41:06des acteurs

00:41:06bien meilleurs que vous

00:41:08en Chine

00:41:08ou aux Etats-Unis ?

00:41:09Ou bien moins chers ?

00:41:11Ou moins chers aussi ?

00:41:12Comment vous vous positionnez

00:41:13humblement,

00:41:14bien évidemment,

00:41:15par rapport à ce marché ?

00:41:16Je pense que les humanoïdes,

00:41:18il y a de l'avance

00:41:18qui va être typiquement

00:41:19en Chine.

00:41:20Par contre,

00:41:20pour l'instant,

00:41:20il n'y a pas encore

00:41:21de use case.

00:41:22Autant là,

00:41:22sur de la logistique,

00:41:24je pense que là,

00:41:24on est assez fiers

00:41:26d'avoir été leader là-dessus

00:41:27et donc sur des robots 3D

00:41:28en entrepôt.

00:41:30Donc,

00:41:30c'est Exotec qui les a inventés

00:41:31et on est leader là-dessus.

00:41:32Donc,

00:41:32on a,

00:41:32je pense,

00:41:32les meilleures flottes

00:41:33de robots 3D mobiles

00:41:34au monde,

00:41:35ce qui montre

00:41:35qu'on est capable

00:41:36quand même en France

00:41:37de se différencier.

00:41:38Je pense qu'une chose

00:41:39qu'on a vraiment en France,

00:41:40c'est de la formation

00:41:40des gens qui,

00:41:41notamment,

00:41:42ont été inspirés

00:41:42par Aldebaran

00:41:43quand ils ont fait

00:41:43leurs études

00:41:44et qui se sont passionnés

00:41:45là-dessus.

00:41:45Je pense qu'on a maintenant

00:41:46des filières mécatroniques,

00:41:48des filières robotiques,

00:41:48des filières intelligence

00:41:49artificielle

00:41:50qui font les meilleurs ingénieurs.

00:41:52Et on a ce côté

00:41:52effectivement pragmatique

00:41:53où quand on trouve

00:41:54la meilleure façon

00:41:55de le résoudre,

00:41:55on arrive à faire

00:41:56le meilleur robot du monde.

00:41:57Après,

00:41:58je pense que par rapport

00:41:58aux humanoïdes,

00:41:59actuellement,

00:41:59pour moi,

00:42:00ce n'est pas la meilleure

00:42:00solution du monde.

00:42:01Donc,

00:42:01actuellement,

00:42:02ne pas avoir cette chaîne

00:42:03chez nous,

00:42:03ce n'est pas très grave.

00:42:04Par contre,

00:42:05sur du long terme,

00:42:06il va falloir réussir

00:42:06à se transformer

00:42:07et ça passe par à la fois

00:42:09de la préparation technologique,

00:42:10ça passe aussi

00:42:10par des investissements

00:42:11parce que pour être capable

00:42:12de tenir dans la durée,

00:42:13c'est-à-dire faire de la recherche

00:42:14alors que les use cases

00:42:15arriveront dans 10 ans,

00:42:16il faut trouver des chaînes

00:42:16de financement

00:42:17et que la Chine et les Etats-Unis

00:42:18arrivent mieux à trouver

00:42:19que l'Europe.

00:42:19Justement,

00:42:20le financement,

00:42:20c'est capital.

00:42:21Est-ce que vous sentez

00:42:24quand vous arrivez

00:42:25avec ces solutions robots

00:42:26l'acceptation sociale

00:42:29mais dans le sens emploi ?

00:42:31On parlera de l'acceptation sociale

00:42:32de formes après

00:42:35mais de dire

00:42:36quand vous arrivez

00:42:38avec vos projets,

00:42:38les gens se disent

00:42:39attendez,

00:42:39on va commencer

00:42:39en installé 100

00:42:41parce que sinon,

00:42:42j'ai tout,

00:42:43mais est-ce que ça

00:42:43c'est très présent aujourd'hui

00:42:45ou alors on le voit

00:42:46comme un progrès

00:42:47de toute façon,

00:42:47on y va

00:42:48et puis on réadapte les métiers

00:42:49et on essaie de voir

00:42:50un peu comment ça marche.

00:42:50C'est des questions

00:42:51qui se posent forcément en amont.

00:42:52Souvent,

00:42:52avant que le projet commence,

00:42:53il va y avoir

00:42:53beaucoup de questions,

00:42:54beaucoup de doutes

00:42:55sur le danger,

00:42:56sur l'acceptation,

00:42:56etc.

00:42:57Par contre,

00:42:57une fois que les robots

00:42:58sont à l'intérieur

00:42:59de l'entrepôt,

00:42:59je pense que les gens

00:43:00comprennent qu'un robot

00:43:01c'est avant tout un outil.

00:43:02Entre guillemets,

00:43:03le meilleur des outils,

00:43:03le plus malin,

00:43:04le plus intelligent,

00:43:05le plus adaptatif des outils

00:43:06mais c'est un outil

00:43:06et on dit souvent

00:43:08à bon ouvrier

00:43:09il y a des bons outils

00:43:09donc quand on est

00:43:10à l'intérieur d'un entrepôt

00:43:11les gens ont envie

00:43:11de travailler

00:43:12avec les bons outils.

00:43:13Donc après,

00:43:13si on est à l'intérieur

00:43:14d'un entrepôt

00:43:14et qu'on dit aux gens

00:43:14est-ce que vous préférez

00:43:15faire vos tâches comme avant

00:43:16ou est-ce que vous préférez

00:43:17travailler avec les machines exothèques,

00:43:18tout le monde préfère

00:43:19travailler avec les machines exothèques

00:43:20et donc ensuite

00:43:20les gens sont contents

00:43:21de travailler

00:43:22donc une fois dans le quotidien

00:43:23les gens sont contents

00:43:24de travailler avec des robots.

00:43:25Et donc là,

00:43:27passer la vitesse supérieure

00:43:28ce serait que davantage

00:43:29d'entreprises

00:43:30je voyais,

00:43:31il y a eu un article

00:43:32sorti dans la Dépêche

00:43:35je crois qu'il sortait

00:43:35que Airbus va

00:43:36il parle de robots humanoïdes

00:43:38bon je pense que

00:43:39comme tout le monde

00:43:39on veut tous faire un peu

00:43:40son storytelling,

00:43:41ses annonces

00:43:41mais est-ce que

00:43:42l'étape à franchir

00:43:45c'est que des entreprises

00:43:45hésitent beaucoup moins

00:43:47aujourd'hui

00:43:47à aller vers cet univers

00:43:49des robots

00:43:49alors on est expert

00:43:50pour Exothèque

00:43:51ouais je pense que

00:43:51la facilité à les intégrer

00:43:53donc là on disait

00:43:54des projets qui vont

00:43:54de 6 mois à 1 an

00:43:55si on arrive à faire des choses

00:43:56où ça va encore plus vite

00:43:57sur des choses

00:43:59où l'investissement

00:43:59est encore plus faible

00:44:00pour avoir des retours

00:44:01sur investissement

00:44:01très rapides

00:44:02etc

00:44:03c'est des axes à travailler

00:44:04donc je pense

00:44:04la facilité à intégrer

00:44:06un entrepôt complet

00:44:06dans des cas

00:44:08qui sont très divers

00:44:08parce que chaque entrepôt

00:44:10est unique

00:44:10ça ça fait partie

00:44:11des facteurs

00:44:12qui vont faire

00:44:12que les entreprises

00:44:13vont les utiliser

00:44:13de plus en plus

00:44:14Jérôme

00:44:15il y a assez d'écoles

00:44:15pour former

00:44:17et susciter des vocations

00:44:18on parlait tout à l'heure

00:44:19des vocations

00:44:20justement

00:44:20de certains jeunes

00:44:21qui ont vu

00:44:22l'éclosion d'Aldébaran

00:44:23mais il faut entretenir tout ça

00:44:25est-ce qu'il y a assez d'école

00:44:26est-ce qu'il y a assez d'argent

00:44:27il y a eu pas mal

00:44:28d'aides concernant

00:44:29l'IA

00:44:30le cloud

00:44:31etc

00:44:31est-ce que

00:44:32la robotique est prise au sérieux

00:44:34par nos institutions

00:44:35par exemple

00:44:36alors moi

00:44:36je ne sais pas ce que tu en penses

00:44:38mais je trouve qu'au niveau

00:44:38de l'enseignement en particulier

00:44:40dans les écoles d'ingénieurs

00:44:41je suis plutôt content

00:44:41parce que c'est des enseignements

00:44:43qui sont très larges

00:44:44ça va des maths

00:44:46des sensibilisations

00:44:46aux sciences sociales

00:44:47qui sont importantes

00:44:49évidemment dans notre cas

00:44:50mais il y a des

00:44:51des sujets de matériaux

00:44:52de capteurs

00:44:53de systèmes dynamiques

00:44:55etc

00:44:55et où on a des

00:44:57une population d'ingénieurs

00:44:58qui arrivent préparés

00:45:00qui ont bien pris

00:45:01le sujet de l'IA

00:45:02aussi

00:45:02en compte

00:45:03donc de ce côté-là

00:45:05je pense qu'on n'est

00:45:05on n'est pas à la traîne

00:45:06et puis historiquement

00:45:07en France

00:45:07on a toujours eu

00:45:08de très bons ingénieurs

00:45:09je pense que ça va continuer

00:45:10là où

00:45:11est-ce que ça va continuer

00:45:13je te coupe

00:45:13parce qu'il y a quand même

00:45:14cette petite musique

00:45:15de dire qu'on forme

00:45:16de moins en moins

00:45:17de matheux

00:45:18et que c'est quand même

00:45:18les matheux

00:45:19qui arrivent à émerger

00:45:21et à devenir après

00:45:23des ingénieurs

00:45:24on va dire

00:45:25interculture

00:45:25en maths

00:45:26en France

00:45:27j'ai du mal à croire

00:45:28que ça puisse

00:45:29je ne sais pas

00:45:30j'ai cru comprendre

00:45:31qu'il y avait des études

00:45:32qui montraient que

00:45:33on était de moins en moins

00:45:34matheux

00:45:35et puis même parfois

00:45:36dans les écoles

00:45:36j'entendais l'autre jour

00:45:37grandes écoles

00:45:38pourtant ils disaient

00:45:38oui il faut qu'on forme

00:45:39davantage sur les personnalités

00:45:40personal skills

00:45:41les soft skills

00:45:41le savoir travailler en groupe

00:45:43et j'entendais un prof

00:45:44qui disait

00:45:45oui

00:45:45enfin un prof

00:45:46et même une entreprise

00:45:46quelqu'un en entreprise

00:45:48qui vient enseigner

00:45:49il a dit

00:45:49oui il faut quand même

00:45:50qu'on ait des gens

00:45:50qui connaissent la tech

00:45:51je suis entièrement

00:45:53d'accord avec les messages

00:45:54je pense qu'on est bon

00:45:55et on reste bon

00:45:55donc je ne serai pas

00:45:56trop alarmiste

00:45:57mais oui si j'ai un message

00:45:58à faire passer

00:45:58je pense que les maths

00:45:59sont à la base

00:46:00de l'ensemble

00:46:00des autres matières scientifiques

00:46:02et que si on veut

00:46:03être fort sur les autres matières

00:46:04si on veut être fort sur la tech

00:46:05une entreprise

00:46:06avant d'avoir à gérer

00:46:07des équipes

00:46:08je ne sais pas quoi

00:46:09il faut déjà inventer

00:46:09quelque chose

00:46:10inventer et le faire marcher

00:46:11donc oui je pense que

00:46:12les métiers scientifiques

00:46:12sont super importants

00:46:14et que c'est les maths

00:46:15qui sont dessous

00:46:16ça ne fera pas de mal

00:46:17d'avoir une dimension

00:46:18sans science sociale

00:46:19ce qu'on a vu apparaître

00:46:19de plus en plus

00:46:20dans les écoles d'ingénieurs

00:46:21c'est-à-dire des mélanges

00:46:22oui bien sûr

00:46:22des mix entre

00:46:23la philosophie

00:46:26ou

00:46:26d'autres

00:46:29d'autres sources

00:46:30de connaissances

00:46:32et les maths

00:46:32et

00:46:33la physique

00:46:35et l'engineering

00:46:35juste une question

00:46:36on n'a pas parlé là

00:46:37il y a un côté

00:46:38qui est important

00:46:38quand on parle d'IA

00:46:39c'est la data

00:46:40est-ce qu'aujourd'hui

00:46:41c'est un univers

00:46:42où il y a besoin

00:46:43beaucoup de données

00:46:44pour entraîner ces robots

00:46:45alors que ce soit

00:46:46robots plus personnels

00:46:48avec Mirokai

00:46:49ou alors des robots

00:46:50ceux d'ExoTech

00:46:51il y a besoin d'énormément

00:46:52de data

00:46:52par contre il y a un changement

00:46:53qui a eu lieu

00:46:54qui est énorme

00:46:54c'est la capacité

00:46:55à créer de la data

00:46:56dans un monde simulé

00:46:57parce que donc

00:46:57acquérir de la data

00:46:58dans un monde réel

00:46:59c'est fatiguant

00:47:00c'est long

00:47:00il faut y aller

00:47:01on y va

00:47:02il y avait tout ce qu'on appelait

00:47:03la labellisation

00:47:04parce qu'une fois qu'on a des data

00:47:05il faut qu'il y ait des gens

00:47:05qui disent

00:47:05mais c'était quoi cette data

00:47:06pour que le robot

00:47:07si on veut qu'il reconnaisse un chat

00:47:08il faut déjà qu'il y ait quelqu'un

00:47:08qui dise que c'est un chat

00:47:09alors que si on génère la data

00:47:11dans un monde simulé

00:47:12alors on sait très bien

00:47:13qu'on a généré un chat

00:47:13la labellisation est automatique

00:47:14on peut créer des situations à l'infini

00:47:16et ça ça change tout

00:47:17ouais les simulateurs

00:47:18se sont vraiment

00:47:19beaucoup améliorés

00:47:20et c'est en particulier bien

00:47:22pour les robots

00:47:22qui évoluent dans des cadres

00:47:23un peu déterminés

00:47:24comme les vols

00:47:25par contre dans les nôtres

00:47:32il est extrêmement difficile

00:47:33à simuler

00:47:33et ça on ne coupe pas

00:47:35à aller récolter des données

00:47:38sur le terrain directement

00:47:39que ce soit avec des humains

00:47:41réellement impliqués

00:47:42qui vont être à la source

00:47:43de la donnée

00:47:44ou avec des robots

00:47:45où on va récupérer massivement

00:47:46ces données là

00:47:47pour ensuite entraîner des modèles

00:47:48et on a d'ailleurs

00:47:49un beau partenariat

00:47:50avec Google DeepMind

00:47:52où on est Trusted Partner

00:47:53où on va utiliser des choses

00:47:55comme Gemini

00:47:55Gemini for Robotics

00:47:56et puis d'autres algos

00:47:58pour justement essayer

00:47:59de voir comment tout ça

00:48:00se comporte

00:48:00une fois prochaine

00:48:01dans la réalité

00:48:02Un mot sur le financement

00:48:04on évoque les Etats-Unis

00:48:06crédit illimité

00:48:08enfin je veux dire

00:48:08des boîtes comme

00:48:09figure.ai

00:48:09lèvent beaucoup d'argent

00:48:11Plus de 600 millions

00:48:12ils avaient l'argent

00:48:13avec des grands acteurs

00:48:14Optimus

00:48:15n'en parlons même pas

00:48:16c'est dans l'entité Tesla

00:48:18donc là c'est crédit illimité

00:48:19la Chine a investi

00:48:21beaucoup d'argent aussi

00:48:22dans ce dont on parlait

00:48:25tout à l'heure

00:48:25et de leur excellence

00:48:26c'est-à-dire

00:48:27tout ce qui est d'extérité

00:48:28électro-mobilité

00:48:30en fait de ces robots

00:48:31comment peut-on se battre

00:48:34parce qu'on ne pourra pas

00:48:36se battre à armes égales

00:48:36on est d'accord ?

00:48:37Pourquoi pas ?

00:48:38On devrait !

00:48:40On a la première zone économique

00:48:42du monde

00:48:43on a des super ingénieurs

00:48:46on a

00:48:46l'Allemagne

00:48:49la France

00:48:49en Scandinavie

00:48:50c'est quand même

00:48:51énorme potentiellement

00:48:52comme sujet

00:48:54moi je trouve ça dommage

00:48:56qu'on n'arrive pas

00:48:56qu'on considère le sujet

00:48:58que d'un point de vue français

00:48:59ou que d'un point de vue allemand

00:49:00enfin

00:49:01bon c'est un sujet politique

00:49:03alors moi je fais de la tech

00:49:04mais si on y arrivait

00:49:05à l'échelle de l'Europe

00:49:06et de toute façon en vrai

00:49:07est-ce qu'on a le choix ?

00:49:09Sans doute pas

00:49:09La France toute seule

00:49:11ne pourra pas combattre

00:49:13la Chine

00:49:13ou les Etats-Unis

00:49:14On doit déjà investir

00:49:15dans l'IA

00:49:16dans le quantique

00:49:16dans la cyber

00:49:18ça fait beaucoup de domaines

00:49:19Après je pense que

00:49:21quand il y a

00:49:21un vrai business

00:49:23qu'on peut mettre en place

00:49:24quand il y a

00:49:24une vraie réalité économique

00:49:25on est quand même capable

00:49:26de trouver des investissements

00:49:27européens

00:49:28donc Exotec est un exemple

00:49:29on est dans un cadre

00:49:30de robotique

00:49:31où on sait comment on l'utilise

00:49:32on sait faire des entrepôts

00:49:33on sait vendre ses entrepôts

00:49:34et gagner notre argent

00:49:36et avec ça

00:49:37on a été capable

00:49:37de lever

00:49:38des centaines de millions

00:49:39d'euros et de dollars

00:49:40en France

00:49:41en Angleterre

00:49:42aux Etats-Unis

00:49:42etc.

00:49:43Mais sur des sujets

00:49:44comme la robotique humanoïde

00:49:45où on voit bien

00:49:46on a une approche en France

00:49:48déjà qu'on porte nous

00:49:49mais on voit aussi

00:49:50d'autres démarches

00:49:51en Corée

00:49:52en Chine

00:49:53aux Etats-Unis

00:49:53est-ce que

00:49:55si on ne se réveille pas là

00:49:57dans les quelques années

00:49:59qui viennent

00:49:59est-ce que dans 10 ans

00:50:01on n'aura plus comme solution

00:50:02que d'acheter des robots

00:50:04qui ne seraient pas européens ?

00:50:05Oui parce que la grosse différence

00:50:06Renaud

00:50:07c'est que vous

00:50:07ça y est

00:50:08ça fonctionne

00:50:08c'est mature

00:50:09ça ramène de l'argent

00:50:10on sait très bien

00:50:11que des boîtes

00:50:11comme Jérôme

00:50:12alors il commence

00:50:14à avoir un business

00:50:14mais il est quand même

00:50:15assez embryonnaire

00:50:16il va falloir des années

00:50:17avant d'avoir

00:50:19un vrai modèle économique

00:50:21finalement

00:50:21mais je pense qu'il y a

00:50:23je pense qu'il y a encore

00:50:24du temps sur le chemin

00:50:24je pense qu'il reste

00:50:25des dizaines d'années

00:50:26pour l'instant

00:50:26ce qui est financé

00:50:26c'est plus de la recherche

00:50:27que vraiment de l'entreprise

00:50:29c'est une sorte de recherche

00:50:30publique à grande échelle

00:50:32à coût un petit peu

00:50:33de marketing financier

00:50:34donc je pense qu'on a encore

00:50:35du temps dans ces 10 ans là

00:50:36où je pense que les technos

00:50:37qui sont mis en oeuvre

00:50:38c'est quand même des technos

00:50:39qu'on sait manipuler

00:50:40en Europe

00:50:40donc il va falloir

00:50:41il faut s'y mettre

00:50:42mais je pense que

00:50:44pour moi la bataille

00:50:44elle n'est pas perdue

00:50:45parce qu'on est encore

00:50:45sur des machines

00:50:46qui vont mettre du temps

00:50:47avant de devenir utile

00:50:48en attendant je pense

00:50:48qu'il y a plein d'autres robots

00:50:49qu'on peut faire en Europe

00:50:50et qu'on fait en Europe

00:50:51même si on avait

00:50:52l'argent pour financer

00:50:54les entreprises

00:50:54qui travaillent sur le sujet

00:50:56après autour de ça

00:50:57il y a quand même

00:50:57tout un écosystème

00:50:59de solutions

00:51:00il faut des caméras

00:51:01il faut des processeurs

00:51:02il faut des modèles

00:51:03il faut des clouds

00:51:04il faut des experts du plastique

00:51:08et certains types de plastique

00:51:10bien spécifiques

00:51:10il faut des machines

00:51:11pour produire des cartes électroniques

00:51:12à l'échelle

00:51:13avec la bill of material

00:51:16c'est-à-dire le coût

00:51:17qui soit concurrentiel

00:51:19à une échelle de la planète

00:51:20ça aujourd'hui on ne l'a pas

00:51:21ça je suis d'accord

00:51:22donc autant je pense

00:51:23sur rattraper la machine

00:51:24dans l'ensemble

00:51:24on y arrivera

00:51:25autant sur avoir la profondeur

00:51:26en termes de supply

00:51:27où on a tous les fournisseurs

00:51:28en Europe

00:51:28là il y a vraiment du chemin

00:51:30et nos fournisseurs

00:51:30ils sont plutôt en train de partir

00:51:31et là je pense que l'Europe

00:51:32a le devoir de protéger

00:51:33ces chaînes industrielles

00:51:34parce que c'est les mêmes

00:51:35chaînes industrielles

00:51:36qui actuellement fournissent

00:51:37des voitures

00:51:37fournissent des machines à lever

00:51:38qui ensuite fourniront

00:51:39les humanoïdes derrière

00:51:40donc peut-être plutôt

00:51:41que d'avoir des investissements

00:51:42concentrés

00:51:42il faut des investissements

00:51:43écosystémiques

00:51:44qui soient à la fois capables

00:51:46de financer

00:51:47la partie haute

00:51:49qui va utiliser

00:51:49tous ces composants

00:51:50mais en même temps

00:51:51l'ensemble des fournisseurs

00:51:52stratégiques

00:51:53mais si on protège déjà

00:51:54les industries existantes

00:51:55ça fera déjà un écosystème

00:51:57au final dans un humanoïde

00:51:59c'est des barres de métal

00:52:00c'est des capots en plastique

00:52:01c'est des caméras

00:52:01des choses qui se trouvent

00:52:02dans une voiture

00:52:03un petit peu partout

00:52:03donc il faudrait déjà s'arranger

00:52:04pour faire que les gens

00:52:05qui font par exemple

00:52:06de l'automobile

00:52:07trouvent leurs fournisseurs

00:52:08et protègent leurs fournisseurs

00:52:09à l'intérieur de l'Europe

00:52:10Non mais c'est ce qu'on voit

00:52:11beaucoup en Chine

00:52:11de toute façon

00:52:12c'est comme ça

00:52:12moi je prends toujours

00:52:14cet exemple

00:52:14c'est une société

00:52:15qui s'appelle Dreamy

00:52:16avec un E à la fin

00:52:17l'année dernière

00:52:18ils faisaient des aspirateurs

00:52:19cette année on arrive

00:52:19sur leur stand

00:52:20sur une voiture

00:52:21il y a pas de dire

00:52:21oui oui on s'est dit

00:52:22pourquoi pas

00:52:23enfin c'était assez bien sûr

00:52:24je vais bien sûr

00:52:25parlant un petit peu

00:52:26des risques aussi

00:52:26on va se projeter

00:52:27un peu dans le futur

00:52:27le côté cyber

00:52:29parce que ça évidemment

00:52:30alors que ce soit

00:52:31piratage

00:52:33ou accident

00:52:33enfin comment

00:52:34aujourd'hui j'imagine

00:52:35en plus dans l'univers

00:52:36industriel

00:52:37on voit que c'est

00:52:37un gros sujet

00:52:38on a eu plein de cyberattaques

00:52:40dans le monde industriel

00:52:41et puis là

00:52:42dans le contexte géopolitique

00:52:43encore plus

00:52:44voilà ça c'est un vrai

00:52:46c'est du développement

00:52:48enfin du cyber

00:52:48c'est un enjeu

00:52:50qui est énorme

00:52:51et donc

00:52:52après c'est l'extension

00:52:53de la cyber normale

00:52:54c'est à dire que

00:52:54plus on met du logiciel

00:52:55à l'intérieur des machines

00:52:56plus celui-là

00:52:57va être attaqué

00:52:57il faut les protéger

00:52:58on n'est pas sur des techniques

00:52:59radicalement différentes

00:53:00de protéger votre compte en banque

00:53:02ça va être de l'isolation

00:53:03ça va être de la crypto

00:53:04ça va être des choses comme ça

00:53:05ça va être aussi un peu

00:53:06du design système

00:53:06où il faut penser par couche

00:53:08comment on fait pour que

00:53:08peut-être avant de protéger le robot

00:53:09on va déjà protéger la maison

00:53:10c'est à dire qu'un cœur

00:53:11ne puisse pas accéder au réseau

00:53:12de votre maison

00:53:12s'il n'a pas accès au réseau

00:53:13de votre maison

00:53:13il n'aura pas accès à votre robot

00:53:14donc on va dire

00:53:15on est sur des techniques traditionnelles

00:53:17mais par contre

00:53:17qui doivent être appliquées

00:53:18avec une rigueur

00:53:19et une excellence totale

00:53:20jusque dans le robot

00:53:21il ne faut pas considérer

00:53:22que le robot

00:53:22parce qu'il est robot

00:53:23sera moins attaqué

00:53:24il a du logiciel

00:53:25il sera tout autant attaqué

00:53:26que le reste

00:53:26et donc on va à Exotec

00:53:27on a une cellule dédiée

00:53:29en cyber

00:53:29pour protéger

00:53:30l'ensemble des assets

00:53:31qu'on peut fournir à nos clients

00:53:32oui

00:53:32c'est extrêmement important

00:53:34parce que

00:53:35les robots

00:53:36ils ont

00:53:37le logiciel

00:53:38la capacité de manipuler

00:53:39de l'information

00:53:40on peut donc tricher

00:53:41sur l'information

00:53:42récupérer des flux

00:53:43les détourner etc

00:53:44mais la robotique

00:53:45elle ce qu'elle fait

00:53:46c'est qu'elle permet

00:53:47à un hacker

00:53:47d'avoir un accès physique

00:53:49à l'environnement

00:53:51donc mettre le feu

00:53:52j'ai tué un animal

00:53:54je n'en sais rien

00:53:55et donc le sujet

00:53:56des bacs d'or

00:53:58dans les robots

00:53:58il y a eu un

00:53:59c'est peut-être à ça

00:54:00que vous faites référence

00:54:01mais une découverte

00:54:03d'une bac d'or

00:54:03dans un robot chinois

00:54:04vendu massivement

00:54:05aux Etats-Unis

00:54:06quand on voit

00:54:07ce qui est fait

00:54:08en temps de guerre

00:54:09en Ukraine

00:54:09ou par Israël

00:54:13en détournant

00:54:14des machines électroniques

00:54:15on se demande

00:54:16bon sang

00:54:16toutes ces machines là

00:54:17est-ce que

00:54:17ça ne peut pas devenir

00:54:18une arme

00:54:19les machines à burgers

00:54:20se mettent à se rebeller

00:54:21c'est hyper important

00:54:23d'avoir une sécurité

00:54:24qui soit

00:54:25non violable

00:54:27et c'est difficile

00:54:29à garantir

00:54:29si on se projette

00:54:32dans le futur

00:54:33dans le manufacturier

00:54:35on voit qu'on avance

00:54:36il y a beaucoup de choses

00:54:36qu'on fait

00:54:37et les bras robotisés

00:54:38et les robots

00:54:39comme Exotec

00:54:40et puis bon

00:54:41robots bien sûr

00:54:41je suis d'accord

00:54:42dans l'usine

00:54:42ce sera un peu plus compliqué

00:54:43mais enfin on voit

00:54:44que ça y est

00:54:45ça part

00:54:45dans le domaine

00:54:46plus personnel

00:54:48quand est-ce qu'on peut

00:54:51résonner

00:54:51en se dire

00:54:52on aura

00:54:52un robot

00:54:53même si quelque part

00:54:54on en a déjà

00:54:55chez nous

00:54:55même là-dedans

00:54:56on a des robots

00:54:57qui tournent

00:54:57mais un robot physique

00:54:59à la maison

00:55:00un bras physique

00:55:01on se projette à quoi

00:55:02à 15 ans

00:55:03à 10 ans

00:55:03un robot

00:55:06là je rentre chez moi

00:55:07tout à l'heure

00:55:07je lui dis

00:55:07tiens prépare moi un thé

00:55:08et puis hop

00:55:09il va directement

00:55:09en plaquant

00:55:10ça c'est le fantasme

00:55:12c'est effectivement

00:55:13ce que vendent

00:55:13ces grands robots

00:55:14humanoïdes

00:55:15ça c'est

00:55:15plusieurs

00:55:16plus d'une décade

00:55:18donc moi je dirais

00:55:19une quinzaine d'années

00:55:20par contre

00:55:21des robots

00:55:22qui ont des périmètres

00:55:23plus limités

00:55:23comme ce qu'on est en train

00:55:24de faire avec

00:55:25Inchanted Tools

00:55:25il n'arrive pas à faire

00:55:26le café

00:55:27non

00:55:27par contre

00:55:27il sera au bon endroit

00:55:29pour récupérer

00:55:29la bonne information

00:55:30il aura apporté

00:55:31le plateau

00:55:31au bon endroit

00:55:32ou le chariot

00:55:34de la manière qu'il faut

00:55:35d'abord dans du B2B

00:55:37c'est ce que je crois maintenant

00:55:37parce que je pense

00:55:38que la population

00:55:38n'est pas prête

00:55:39encore à ce genre de machine

00:55:41pour bien trouver

00:55:42comment ça fonctionne

00:55:43aller bien chercher

00:55:44les ROI

00:55:44et puis ensuite

00:55:46arriver sur une population

00:55:47qui en a besoin

00:55:48c'est à dire

00:55:48moi je n'ai pas forcément

00:55:49besoin d'un robot

00:55:50mais mes parents

00:55:5180 ans

00:55:53baby boomers

00:55:53leur besoin va augmenter

00:55:55et j'aimerais bien

00:55:56pouvoir les aider

00:55:57et bien

00:55:57mes machines

00:55:58pour peu qu'elles soient sympas

00:55:59elles peuvent réussir

00:56:00à faire des petites choses

00:56:01psychologiques

00:56:02ou logistiques

00:56:03ou de surveillance

00:56:04qui seraient tellement utiles

00:56:06et ça moi je pense

00:56:07que dans la décennie

00:56:08qui arrive

00:56:09c'est à dire

00:56:10à partir de 2030

00:56:11on va commencer

00:56:12à avoir des machines

00:56:13pas le fantasme

00:56:14mais la réalité

00:56:15pas le Jarvis

00:56:16de Iron Man

00:56:17mais 2040

00:56:18c'est envisageable

00:56:20je pense qu'en 2040

00:56:21on devrait être face

00:56:23à un grand sujet

00:56:25Renaud ?

00:56:26oui je suis d'accord

00:56:27je pense qu'on est à peu près

00:56:27sur ces ordres de grandeur

00:56:28donc je pense qu'il ne faut pas

00:56:29fantasmer tout de suite

00:56:30il y a encore à nouveau

00:56:30des ordres de grandeur

00:56:31à passer

00:56:32par contre oui

00:56:32je pense qu'on est à peu près

00:56:33de l'ordre de la dizaine

00:56:34de la vingtaine d'années

00:56:35je pense qu'il y aura aussi

00:56:36des notions d'argent

00:56:36un peu comme au début

00:56:37de l'automobile

00:56:38aujourd'hui

00:56:38c'est 20 000

00:56:4030 000 dollars

00:56:40et puis voilà

00:56:41quel est le modèle économique

00:56:42est-ce qu'on va louer

00:56:43ces machines

00:56:43est-ce que

00:56:44comme une voiture

00:56:45qui est en leasing

00:56:46est-ce qu'on va les acheter

00:56:48dès aujourd'hui

00:56:50on fait du robot

00:56:50as a service

00:56:51c'est-à-dire que

00:56:52la plateforme

00:56:52elle va être utilisée

00:56:54et payée

00:56:55au service qu'elle rend

00:56:56oui

00:56:57et puis rappelons

00:56:58que l'objectif

00:56:59d'Elon Musk

00:56:59c'était que

00:57:00Optimus coûte 20 000 dollars

00:57:02c'est ça

00:57:02donc c'est pas

00:57:03enfin

00:57:03c'est pas accessible

00:57:05à toutes les bourses

00:57:06à toutes les familles

00:57:06il faut bien regarder aussi

00:57:07il y a deux coûts

00:57:08c'est comme vous

00:57:08il y a le coût

00:57:09ce qu'on paie pour acquérir

00:57:10la machine

00:57:11mais il y a le coût

00:57:12d'opération

00:57:12et souvent dans la robotique

00:57:14le coût d'opération

00:57:14est plus grand

00:57:15on prenait tout à l'heure

00:57:16les mains

00:57:16on va trouver

00:57:1712 ou 17 degrés de liberté

00:57:2017 moteurs dans la main

00:57:21dans un robot humanoïde

00:57:23qui va tomber

00:57:23il y a un risque

00:57:24de casser cette main

00:57:26et donc un remplacement

00:57:26et donc un coût

00:57:27et le coût cumulé

00:57:29de l'usage

00:57:30est bien supérieur

00:57:31au coût d'acquisition

00:57:32en fait ça va créer

00:57:33toute une filière

00:57:33en fait

00:57:34le SAV

00:57:35le

00:57:36comme on disait

00:57:37le fait de pouvoir

00:57:38téléopérer ses robots

00:57:39à distance

00:57:40parce que forcément

00:57:41il y aura

00:57:41des gens qui surveilleront

00:57:44un peu

00:57:44pour voir si tout se passe bien

00:57:45donc voilà

00:57:47la question qu'on pourrait se poser aussi

00:57:48c'est que ça va être

00:57:49peut-être un massacre social

00:57:51parce que

00:57:52ça remplacera sans doute

00:57:53des métiers

00:57:54mais ça va en créer d'autres

00:57:55obligatoirement

00:57:56ah oui

00:57:56reprenons

00:57:58excusez-moi

00:57:58je reviens sur le

00:57:59le vieillissement de la population

00:58:00là aujourd'hui

00:58:01aux Etats-Unis

00:58:01j'ai les chiffres en tête

00:58:02c'est pour ça que je vous les donne

00:58:03il y a plus de 3 millions de personnes

00:58:05dans les 5 ans qui viennent

00:58:06qui auront plus de 65 ans

00:58:08et il manque

00:58:10entre 2 et 3 millions

00:58:12de direct care workers

00:58:13et en plus

00:58:14ceux qui sont déjà en poste

00:58:15on est en train de les virer

00:58:16parce que la plupart du temps

00:58:17c'est des mexicains

00:58:18ou c'est des

00:58:19il y a un tiers

00:58:19entre eux

00:58:19c'est des émigrés

00:58:20et donc ils sont en train

00:58:21d'abaisser la population

00:58:22des direct care workers

00:58:23là où la population

00:58:24des personnes âgées

00:58:25est en train de doubler

00:58:25il va se passer

00:58:27un gros problème

00:58:27et en France

00:58:28on a le même genre de problème

00:58:30on a des EHPAD

00:58:31qui sont saturés

00:58:32on n'en a pas assez

00:58:32comment on vient

00:58:33la question c'est pas

00:58:34de piquer des emplois

00:58:35la question c'est de faire en sorte

00:58:36qu'on puisse faire le service

00:58:37plutôt

00:58:37oui parce que ce sont des

00:58:39c'est considéré

00:58:40comme des jobs

00:58:41à faible valeur ajoutée

00:58:42et avec des turnovers

00:58:43incroyables

00:58:4480% de turnovers

00:58:46c'est à dire que tous les gens

00:58:47l'équipe a changé

00:58:48à hauteur de 80%

00:58:49c'est dingue

00:58:50Renaud pour terminer

00:58:51moi j'ai juste une petite

00:58:52dernière question à Renaud

00:58:53justement

00:58:53quand on a cette idée

00:58:55autour de Exotech

00:58:55est-ce qu'on se dit

00:58:56bon il faut déjà

00:58:57que ça marche

00:58:57et poursuivre dans le monde

00:58:58d'entrepôt

00:58:59mais on se dit

00:59:00tiens tout ce qu'on est

00:59:01en train de développer

00:59:01ça pourrait servir à autre chose

00:59:02on parle de conduite autonome

00:59:04est-ce qu'un jour

00:59:04vous dites

00:59:05tiens dans 10 ans

00:59:06Exotech

00:59:07pourrait fabriquer

00:59:08un véhicule autonome

00:59:09je pense que pour nous

00:59:10l'entrepôt c'est le cœur

00:59:11mais du coup

00:59:12on peut naturellement

00:59:13on va dire déborder

00:59:14déjà dans l'entrepôt

00:59:14comme on l'a fait

00:59:15des robots jusqu'à la porte d'entrée

00:59:16et la porte de sortie

00:59:17après on peut imaginer

00:59:18en amont de l'entrepôt

00:59:19ou derrière l'entrepôt

00:59:20sur de la livraison automatique

00:59:21il peut y avoir des idées

00:59:23on verra en temps et en heure

00:59:24on va déjà bien faire l'entrepôt

00:59:25et ça va être important

00:59:27merci beaucoup

00:59:28à tous les deux

00:59:29d'être venus

00:59:30sur le plateau Tech & Co

00:59:31de nous donner

00:59:32votre vision de la robotique

00:59:33c'est passionnant

00:59:34il y a tellement de choses

00:59:36à raconter

00:59:36et puis ça avance très vite

00:59:37je suis sûr que si on refait

00:59:38cette émission

00:59:39dans 6 mois

00:59:40ou dans un an

00:59:41on n'aura pas tout à fait

00:59:43les mêmes propos

00:59:43merci beaucoup

00:59:44merci à Renaud Hates

00:59:45donc CTO

00:59:46et fondateur d'Exotech

00:59:48et Jérôme Monceau

00:59:49directeur et fondateur

00:59:50de Enchanted Tools

00:59:50et merci Frédéric

00:59:52bien évidemment

00:59:53on se retrouvera demain

00:59:54on sera à Cannes demain

00:59:55pour parler IA

00:59:56avec un grand rendez-vous

00:59:58qui ouvre ses portes demain

01:00:00et qui s'appelle

01:00:01le World AI Cannes Festival

01:00:03on y sera un peu

01:00:04toute la crème de l'IA

01:00:05peut-être que vous allez faire

01:00:05un petit tour là-bas

01:00:06je sais pas non

01:00:06moi non

01:00:07mais peut-être les équipes

01:00:08peut-être les équipes

01:00:09voilà

01:00:09et on vous réserve

01:00:10deux émissions

01:00:11de Tech & Co

01:00:12Tech & Co Business aussi

01:00:13réalisé depuis Cannes

01:00:15vous restez avec nous

01:00:16c'est pas terminé

01:00:16on a encore une demi-heure

01:00:17pour parler robotique

01:00:19avec nos invités

01:00:19Quantum Surgical

01:00:21et puis

01:00:22on parlera aussi

01:00:23du CNRS

01:00:25qui est très actif

01:00:26dans le domaine

01:00:27de la robotique

01:00:27à tout de suite

01:00:28Tech & Co

01:00:30la quotidienne

01:00:31l'invité

01:00:32voilà

01:00:34dernière partie

01:00:35de ce Tech & Co

01:00:35la quotidienne

01:00:36ce mercredi soir

01:00:37tout à l'heure

01:00:37je recevrai

01:00:38Véronique Ribière

01:00:39qui est responsable

01:00:40de la filière industrie

01:00:40du futur au CNRS

01:00:42le CNRS

01:00:43qui vient d'ouvrir

01:00:43un programme ambitieux

01:00:44de recherche robotique

01:00:45qui a été lancé

01:00:46il y a quelques jours

01:00:47Véronique Ribière

01:00:48viendra nous parler

01:00:50de tout cela

01:00:50mais auparavant

01:00:51j'accueille

01:00:52Bertin Naoum

01:00:53bonsoir Bertin

01:00:54merci d'être avec nous

01:00:56vous êtes président

01:00:56et cofondateur

01:00:57de Quantum Surgical

01:00:58on s'est déjà vu

01:00:59sur le plateau

01:00:59de Tech & Co

01:01:00absolument

01:01:00parce qu'on trouve

01:01:02votre activité fascinante

01:01:04en fait

01:01:05vous êtes là

01:01:06pour allier

01:01:07robotique

01:01:08imagerie

01:01:08pour soigner les gens

01:01:10et voilà

01:01:11quelle mission

01:01:12plus noble

01:01:13que celle-là

01:01:13c'est compliqué

01:01:14vous avez été créé

01:01:16en 2017

01:01:17vous avez des bureaux

01:01:18à Montpellier

01:01:18et aussi aux Etats-Unis

01:01:20à Miami

01:01:20et j'aimerais

01:01:22qu'on fasse un point

01:01:23un petit peu déjà

01:01:23de votre métier

01:01:24de votre job

01:01:24de Quantum Surgical

01:01:26et puis d'expliquer

01:01:27voilà votre actualité

01:01:29et puis comment vous imaginez

01:01:30le futur de la médecine

01:01:31dans le monde de la robotique

01:01:32peut-être un mot pour débuter

01:01:33sur voilà

01:01:34ce qu'est Quantum Surgical

01:01:36alors Quantum Surgical

01:01:37c'est une société

01:01:38qui est basée à Montpellier

01:01:40dans le sud de la France

01:01:41comme vous l'avez dit

01:01:41on a également donc

01:01:42des bureaux

01:01:43et des équipes aux Etats-Unis

01:01:44à Miami

01:01:44et donc notre métier

01:01:46c'est tout simplement

01:01:46de développer des solutions

01:01:48qui mettent en oeuvre

01:01:49de la robotique

01:01:50pour permettre à des patients

01:01:51de bénéficier

01:01:52de traitement

01:01:53dit mini-invasif

01:01:54pour des patients

01:01:56qui souffrent notamment

01:01:57donc de tumeurs abdominales

01:01:58donc on est dans le domaine

01:01:59de l'oncologie

01:02:00et notre métier

01:02:01c'est de proposer

01:02:02des solutions

01:02:03qui vont permettre

01:02:03à plus de patients

01:02:04de bénéficier

01:02:05de très hauts niveaux

01:02:06de qualité de soins

01:02:08et alors

01:02:09vous palliez à quoi là

01:02:10c'est-à-dire que

01:02:11sans votre technologie

01:02:13qu'est-ce qui se passe

01:02:14on n'arrive pas

01:02:14à opérer ces gens-là

01:02:15on les opère moins bien

01:02:17comme ça sera

01:02:18beaucoup plus invasif

01:02:19il y aura des dégâts

01:02:21on va dire

01:02:22qui seront plus importants

01:02:23et les personnes

01:02:23mettront plus de temps

01:02:24la convalescence

01:02:25va durer plus longtemps

01:02:26quelle est votre valeur ajoutée

01:02:28dans ce type d'opération ?

01:02:30Le bénéfice que la robotique médicale

01:02:33a été en mesure de démontrer

01:02:35depuis une vingtaine d'années

01:02:36maintenant

01:02:36c'est capacité à démocratiser

01:02:38qu'est-ce qu'on entend

01:02:39par démocratiser ?

01:02:40C'est permettre

01:02:41à plus de patients

01:02:42de bénéficier

01:02:44de niveaux de soins

01:02:46qui précédemment

01:02:48étaient offerts

01:02:48uniquement aux patients

01:02:49qui avaient la chance

01:02:51d'être traités

01:02:51par les meilleurs praticiens

01:02:53en l'occurrence

01:02:54dans notre domaine

01:02:55dans le domaine de l'oncologie

01:02:56et notamment

01:02:57dans les tumeurs abdominales

01:02:58il y a un traitement

01:02:59c'est pas nous qui l'avons voté

01:03:01qui existe depuis très longtemps

01:03:02depuis quelques décennies

01:03:04qui s'appelle

01:03:05l'ablation percutanée

01:03:06c'est un traitement

01:03:07mini-invasif

01:03:08qui est une alternative

01:03:10à la chirurgie

01:03:11et qui permet

01:03:12donc de traiter

01:03:12le patient

01:03:13de façon très efficace

01:03:15parfois moins

01:03:15en mode ambulatoire

01:03:17le problème

01:03:18c'est qu'il y a moins

01:03:19Excusez-moi

01:03:19comment ça marche ?

01:03:20C'est-à-dire qu'on n'ouvre pas

01:03:21le patient

01:03:22on fait deux petits trous

01:03:23Voilà absolument

01:03:23et on vient brûler

01:03:25donc il y a des espèces

01:03:26de tiges

01:03:27qui rentrent dans le domaine

01:03:28c'est une aiguille en fait

01:03:30qu'on va venir planter

01:03:32donc dans la tumeur

01:03:33et cette aiguille

01:03:34va délivrer une forme d'énergie

01:03:35qui va nécroser

01:03:37donc la tumeur

01:03:38ce traitement est très efficace

01:03:40il peut être pratiqué

01:03:41y compris en ambulatoire

01:03:43c'est-à-dire que le patient

01:03:43rentre le matin

01:03:45et le soir il rentre

01:03:45chez lui

01:03:46sa tumeur a disparu

01:03:47néanmoins

01:03:49on estime

01:03:49qu'il y a moins de 20%

01:03:50des patients

01:03:51éligibles à ce type de traitement

01:03:53qui ont bénéficié

01:03:54pourquoi ?

01:03:55parce qu'il y a insuffisamment

01:03:56de praticiens

01:03:57qui ont l'expérience

01:03:59le savoir-faire

01:04:00la dextérité

01:04:01pour proposer

01:04:02ce type de traitement

01:04:03alors que ça fait

01:04:04des dizaines d'années

01:04:04que ça existe

01:04:05c'est ça qui est étonnant

01:04:06c'est-à-dire qu'on n'a pas

01:04:07on n'a pas su

01:04:08le savoir de chirurgical

01:04:10n'a pas pu se mettre

01:04:12au niveau

01:04:12finalement

01:04:13de cette innovation technologique

01:04:15qu'il y a plusieurs dizaines

01:04:16d'années

01:04:16c'est ça ?

01:04:17en fait ce qui se passe

01:04:17c'est que la formation

01:04:19afin d'avoir un praticien

01:04:21qui soit suffisamment

01:04:22expérimenté

01:04:23pour pouvoir

01:04:24effectuer

01:04:25ce type de traitement

01:04:26de façon efficace

01:04:27c'est sûr

01:04:27ça prend des années

01:04:29de formation

01:04:29et donc

01:04:31les jeunes praticiens

01:04:32en particulier

01:04:32ils sont obligés

01:04:34de s'asseoir

01:04:35à côté

01:04:35d'un praticien

01:04:36plus expérimenté

01:04:37pour je dirais

01:04:38faire leur formation

01:04:39et au bout de

01:04:40au bout de laquelle

01:04:41ils seront en mesure

01:04:42de traiter des patients

01:04:42eux-mêmes

01:04:43c'est là que la technologie

01:04:45et en particulier

01:04:46la robotique

01:04:47rentre en compte

01:04:48et si on regarde bien

01:04:49c'est ce que la technologie

01:04:50d'une façon générale

01:04:51est capable de faire

01:04:52au mieux

01:04:53c'est démocratiser

01:04:54l'exemple que j'aime prendre

01:04:55par exemple

01:04:56on prend Hubert

01:04:57finalement

01:04:57qu'est-ce qu'a fait Hubert ?

01:04:58Il a démocratisé

01:04:59le métier

01:05:00de taximan

01:05:01grâce à l'aide

01:05:03de l'intelligence artificielle

01:05:05en l'occurrence

01:05:06chez nous

01:05:07la robotique

01:05:07on permet

01:05:08à un praticien

01:05:09moins expérimenté

01:05:11de pouvoir bénéficier

01:05:13d'une assistance

01:05:13qui va lui permettre

01:05:15de faire quelque chose

01:05:16qui précédemment

01:05:16n'était réservé

01:05:17qu'à un praticien

01:05:18beaucoup plus expérimenté

01:05:19donc c'est un chirurgien

01:05:20augmenté

01:05:21en quelque sorte

01:05:21c'est ça

01:05:22et comment est-il

01:05:25augmenté ?

01:05:25c'est-à-dire que

01:05:26qu'est-ce que va faire

01:05:27le chirurgien ?

01:05:28qu'est-ce que va faire

01:05:29la robotique en fait ?

01:05:30pour que ce chirurgien

01:05:31qui n'a pas les compétences

01:05:32dès le départ

01:05:33de faire cette opération

01:05:34puisse la faire ?

01:05:36Alors il y a deux aspects

01:05:37dans le traitement

01:05:38il y a la partie

01:05:39planning

01:05:40préparation

01:05:41diagnostic

01:05:42et là

01:05:44on utilise

01:05:45de l'IA

01:05:46puisque l'IA

01:05:47c'est exactement

01:05:48ce qu'elle est en mesure

01:05:49de faire

01:05:49c'est que l'IA

01:05:50cumule

01:05:51l'expérience

01:05:52précédente

01:05:53passée

01:05:54pour pouvoir faire

01:05:55des recommandations

01:05:56donc

01:05:56exemple

01:05:57IRM scanner

01:05:59voilà

01:05:59l'IA va analyser

01:06:00les clichés

01:06:01tout à fait

01:06:01va dire

01:06:02la tumeur est là

01:06:03absolument

01:06:04l'approche

01:06:05la segmentation

01:06:05l'IA est capable

01:06:06de faire

01:06:07de la segmentation

01:06:08automatique

01:06:08c'est-à-dire qu'en fait

01:06:09à partir des images

01:06:10scanner par exemple

01:06:11va elle-même

01:06:13définir

01:06:14la position exacte

01:06:16d'une tumeur

01:06:17définir son contour

01:06:18et puis

01:06:19y compris proposer

01:06:20donc

01:06:21des possibilités

01:06:24des scénarios

01:06:24pour traiter

01:06:25effectivement

01:06:26cette tumeur

01:06:27ça c'est le premier temps

01:06:29le deuxième temps

01:06:30c'est ensuite

01:06:30la réalisation de l'acte

01:06:32puisque

01:06:32l'acte médical

01:06:33chirurgical

01:06:33c'est un acte

01:06:35artisanal

01:06:35qui est fait

01:06:36à la main

01:06:37et donc

01:06:38pour réduire

01:06:39l'aléa

01:06:39lié au fait

01:06:40que c'est un acte

01:06:41manuel

01:06:42c'est là

01:06:43que le robot

01:06:44rentre en compte

01:06:44dans sa capacité

01:06:46à guider

01:06:46la main du praticien

01:06:48afin de faire

01:06:49exactement

01:06:50ce que le praticien

01:06:51a souhaité

01:06:52effectuer

01:06:53prenons l'analogie

01:06:54avec un pilote

01:06:55de ligne

01:06:55finalement ce robot

01:06:56c'est un peu

01:06:57le pilotage automatique

01:06:58que met en route

01:07:00un pilote de ligne

01:07:01lorsqu'il fait

01:07:02un long courrier

01:07:03alors je pense

01:07:05qu'effectivement

01:07:06l'analogie

01:07:06est intéressante

01:07:07dans la mesure

01:07:08où

01:07:09là encore

01:07:11il n'est pas question

01:07:11de remplacer

01:07:12l'opérateur

01:07:13pour la seule

01:07:14bonne raison

01:07:14que le besoin

01:07:15n'est pas là

01:07:15et que

01:07:17les patients

01:07:18ne sont pas demandeurs

01:07:19de ça

01:07:19technologiquement

01:07:21on pourrait tout à fait

01:07:22imaginer un robot

01:07:23qui ait la capacité

01:07:24à réaliser un acte

01:07:25de bout en bout

01:07:26mais en fait

01:07:27c'est pas ça

01:07:27c'est possible

01:07:28oui bien sûr

01:07:28c'est possible

01:07:29c'est à dire que

01:07:29quelqu'un positionne

01:07:31le patient

01:07:32met le robot à côté

01:07:33il a analysé

01:07:36toute la radiographie

01:07:39les scanners

01:07:39les IRM

01:07:40il sait exactement

01:07:40ce qu'il doit faire

01:07:41il pourrait s'occuper

01:07:42tout seul en fait

01:07:43d'opérer

01:07:44techniquement

01:07:45technologiquement

01:07:45ça serait possible

01:07:46au même titre

01:07:47qu'aujourd'hui

01:07:48on pourrait très bien

01:07:49avoir un avion de ligne

01:07:51qui décolle de Charles de Gaulle

01:07:52et qui va attirer

01:07:53à JFK

01:07:54sans aucun pilote

01:07:55c'est tout à fait possible

01:07:56mais ce n'est pas le cas

01:07:57ce n'est pas le cas

01:07:58parce qu'en fait

01:07:58si on avait un tel avion

01:08:00aucun passager

01:08:02en tout cas aujourd'hui

01:08:03ne souhaiterait montrer

01:08:03dans un tel avion

01:08:04et de la même façon

01:08:05si on avait un robot

01:08:06qui réalisait un acte

01:08:08de façon autonome

01:08:08de bout en bout

01:08:09aujourd'hui il y a très peu

01:08:10de patients qui accepteraient

01:08:11de se faire traiter

01:08:11par un robot comme ça

01:08:12alors je pousse un peu

01:08:13l'analogie

01:08:13le pilote de ligne

01:08:15en fait il appuie

01:08:16sur son bouton

01:08:16de pilotage automatique

01:08:17et sauf

01:08:19Aléa

01:08:19météo

01:08:20etc.

01:08:21il ne touche à rien

01:08:21là

01:08:22le chirurgien

01:08:23est-ce qu'il touche

01:08:25à quelque chose

01:08:25c'est à dire que

01:08:27pour surveiller l'opération

01:08:29ou est-ce qu'il est

01:08:29acteur de cette opération ?

01:08:32Alors après ça dépend

01:08:33de chaque approche

01:08:34dans notre cas

01:08:35on estime que

01:08:36l'acte final

01:08:37qui est l'introduction

01:08:39de ce qu'on appelle

01:08:40l'aiguille d'ablation

01:08:42qui va permettre

01:08:43de nécroser

01:08:45la tumeur

01:08:47cette introduction

01:08:49elle est faite manuellement

01:08:50par le praticien

01:08:51on pourrait tout à fait

01:08:53l'automatiser

01:08:53mais en fait

01:08:54il n'y a pas de réel bénéfice

01:08:56à le faire

01:08:57et c'est important

01:08:58que le praticien

01:08:59soit celui

01:09:02qui va réaliser

01:09:03la dernière phase

01:09:04du traitement

01:09:05donc

01:09:06pour répondre

01:09:07à votre question

01:09:08en fait

01:09:08l'acte

01:09:09en bout

01:09:10de traitement

01:09:10qui est l'introduction

01:09:12et la nécrose

01:09:14en fait

01:09:14de la tumeur

01:09:15est effectué manuellement

01:09:16par le praticien

01:09:17C'est ce que fait

01:09:18votre robot Epion

01:09:19c'est ça ?

01:09:19Absolument

01:09:20Aujourd'hui

01:09:21il y en a combien

01:09:22des robots Epion

01:09:22et combien de patients

01:09:23ont pu bénéficier

01:09:24de votre technologie ?

01:09:25Alors aujourd'hui

01:09:26il y a un peu plus

01:09:27de 1350 patients

01:09:28qui ont été traités

01:09:29à la fois en Europe

01:09:31et aux Etats-Unis

01:09:31on est un petit peu

01:09:32au début de l'aventure

01:09:33on a une vingtaine

01:09:34d'hôpitaux

01:09:34qui sont équipés

01:09:35Oui parce que

01:09:36c'est ce que j'allais vous dire

01:09:37c'est beaucoup

01:09:37mais finalement

01:09:38à l'échelle

01:09:39de ce type

01:09:40d'opération

01:09:42c'est quasi rien

01:09:43non ?

01:09:43Combien y a-t-il

01:09:44l'opération

01:09:45d'ablation

01:09:46comme ça

01:09:47de tumeur ?

01:09:47On sait que le cancer

01:09:49c'est un réel fléau

01:09:51c'est effectivement

01:09:53des millions

01:09:54et des millions

01:09:54de patients

01:09:55qui effectivement

01:09:56sont diagnostiqués

01:09:56chaque année

01:09:57simplement

01:09:58la médecine

01:10:01d'une façon générale

01:10:01n'est pas une science exacte

01:10:03elle est basée

01:10:03sur l'expérience

01:10:04et donc il faut du temps

01:10:05avant de démontrer

01:10:07et surtout convaincre

01:10:08les praticiens

01:10:09de basculer

01:10:10dans ce type de traitement

01:10:11moi ça fait

01:10:12je fais partie un petit peu

01:10:13des vétérans

01:10:14de la robotique médicale

01:10:15chirurgicale

01:10:15ça fait plus de 25 ans

01:10:16que je suis dans ce secteur là

01:10:17et on voit des technologies

01:10:19qui sont apparues

01:10:20il y a une vingtaine d'années

01:10:20qui à l'époque

01:10:21paraissaient extrêmement

01:10:22on va dire

01:10:23innovatrices

01:10:24et qui aujourd'hui

01:10:25sont devenues

01:10:26les techniques standards

01:10:28avec notamment des robots

01:10:29tels que le robot DaVinci

01:10:30que tout le monde connaît

01:10:31et qui aujourd'hui

01:10:32est l'outil standard

01:10:33donc il faut un petit peu de temps

01:10:35pour pouvoir effectivement

01:10:37généraliser

01:10:38ce type de traitement

01:10:39parce que

01:10:41au delà de ça

01:10:41il y a des conséquences

01:10:42sanitaires importantes

01:10:43c'est à dire que

01:10:44plus il y aura de robots

01:10:45tels que le vôtre

01:10:47qui en fait

01:10:48pourront soigner

01:10:50des tumeurs

01:10:51etc

01:10:51plus

01:10:52moins il y aura de gens

01:10:53qui mourront

01:10:53en fait du cancer

01:10:54parce qu'il y a aussi

01:10:55ce problème là

01:10:55on sait que

01:10:56la prévention

01:10:57est la meilleure arme

01:10:58contre le cancer

01:10:59c'est ça ?

01:11:00tout à fait

01:11:00moi je me rappelle avoir

01:11:02un échange

01:11:04que j'avais eu

01:11:04avec un très fameux professeur

01:11:06qui est le professeur Guy Valencien

01:11:07et il m'a dit

01:11:07l'objectif

01:11:08et

01:11:09l'objectif à terme

01:11:13c'est de faire du cancer

01:11:14en fait une maladie chronique

01:11:16oui c'est ça

01:11:16c'est à dire qu'en fait

01:11:17aujourd'hui

01:11:18grâce aux outils

01:11:19de diagnostic

01:11:20qui sont de plus en plus

01:11:21efficaces

01:11:22qui permettent de détecter

01:11:24une tumeur

01:11:25y compris

01:11:26à un stade

01:11:26extrêmement précoce

01:11:27grâce à l'IA

01:11:28notamment

01:11:28grâce à l'IA

01:11:29notamment

01:11:29si on est capable

01:11:31grâce à la robotique

01:11:32de la traiter

01:11:34de façon

01:11:34extrêmement précoce

01:11:36également

01:11:36on se rend compte

01:11:38qu'on peut rentrer

01:11:38dans une situation

01:11:39où en fait

01:11:39des patients

01:11:40peuvent être

01:11:40tout simplement

01:11:41gardés un petit peu

01:11:43sous observation

01:11:44comme ça

01:11:44pendant des années

01:11:45dès qu'on voit

01:11:46quelque chose apparaître

01:11:46on le traite

01:11:47et voilà

01:11:48votre objectif

01:11:50c'est de multiplier

01:11:51justement

01:11:51le robot Epion

01:11:53vous travaillez déjà

01:11:54à d'autres

01:11:54nouvelles générations

01:11:57de robots

01:11:57alors

01:11:58de robots Epion

01:12:00oui

01:12:00mais on reste

01:12:02concentré

01:12:02sur

01:12:03l'oncologie

01:12:05abdominale

01:12:05notre objectif

01:12:07c'est

01:12:07on a déjà

01:12:08fort à faire

01:12:09donc on va pas

01:12:09se

01:12:09on va dire

01:12:10pas venir s'éparpiller

01:12:11dans notre secteur

01:12:12en ce qui me concerne

01:12:13j'ai des différentes sociétés

01:12:15dans différents secteurs

01:12:16mais là

01:12:16en l'occurrence

01:12:17mon objectif

01:12:17c'est vraiment

01:12:18d'imposer

01:12:18cette technologie

01:12:19dans le domaine

01:12:20de l'oncologie

01:12:20et donc

01:12:22notre objectif

01:12:22effectivement

01:12:23c'est d'arriver

01:12:23à un stade

01:12:24où notre technologie

01:12:26pourra être diffusée

01:12:28de façon

01:12:28beaucoup plus importante

01:12:30dans les hôpitaux

01:12:31en France

01:12:33en Europe

01:12:33en Asie

01:12:34dans le monde

01:12:34d'une façon générale

01:12:35est-ce que moi

01:12:37je suis patient

01:12:37j'ai envie de me faire opérer

01:12:39par un robot

01:12:40est-ce que je peux le demander

01:12:41finalement ?

01:12:42oui absolument

01:12:42c'est ce qui se passe

01:12:43de plus en plus d'ailleurs

01:12:44ce qu'on observe

01:12:45c'est qu'en fait

01:12:45je dirais que

01:12:47le driver

01:12:48puis les gens se renseignent

01:12:50aujourd'hui

01:12:51avec les nouveaux médias

01:12:52c'est exactement ça

01:12:53les patients d'aujourd'hui

01:12:54ne sont pas les patients

01:12:54d'il y a 20 ou 30 ans

01:12:56le patient d'aujourd'hui

01:12:58se renseigne

01:12:58il va sur internet

01:12:59il est au courant

01:13:00des dernières technologies

01:13:00il essaie de comprendre

01:13:01ce qu'il se passe

01:13:02et aujourd'hui

01:13:03on se rend compte que

01:13:04le driver le plus puissant

01:13:06pour ce type de technologies

01:13:07c'est finalement le patient

01:13:08on se rend compte

01:13:09que c'est d'ailleurs

01:13:09ce qui parfois pousse

01:13:10même les praticiens

01:13:11qui ont tendance

01:13:12à être un peu conservateurs

01:13:13mais lorsque

01:13:14en fait

01:13:15leurs patients

01:13:16leur disent

01:13:16attendez

01:13:16moi j'ai entendu

01:13:17qu'il y avait une technologie

01:13:18qui permet de faire

01:13:18si ça ça

01:13:19comment se fait-il que

01:13:19c'est vraiment aujourd'hui

01:13:21ce qui fait avancer

01:13:23et se développer le marché

01:13:24de la façon la plus rapide

01:13:26Merci beaucoup Bertin Naoum

01:13:28c'est passionnant tout ça

01:13:29merci d'être passé par le plateau

01:13:30de Tech & Co

01:13:31La Quotidienne

01:13:31ce robot épionne donc

01:13:33président et cofondateur

01:13:35donc de Quantum

01:13:36Surgey Call

01:13:37vous restez avec nous

01:13:38on poursuit

01:13:39dans le domaine de la robotique

01:13:40avec la vision du CNRS

01:13:41sur ce sujet

01:13:42Tech & Co

01:13:45La Quotidienne

01:13:46L'invité

01:13:47Voilà

01:13:49parlons maintenant

01:13:50de cette initiative nationale

01:13:52concernant la robotique

01:13:54parce que

01:13:54évidemment

01:13:55il faut investir

01:13:56il faut motiver

01:13:58les chercheurs

01:13:59les scientifiques

01:14:00dans ce domaine

01:14:00et on va en parler

01:14:02avec Véronique Ribière

01:14:03qui est avec nous

01:14:03bonsoir Véronique

01:14:04bonsoir

01:14:05vous êtes la responsable

01:14:06filière industrie du futur

01:14:08au CNRS

01:14:09et vous êtes

01:14:12on va dire

01:14:13la

01:14:13comment dirais-je

01:14:14la porte-parole

01:14:15de ce programme

01:14:16de recherche robotique

01:14:17qui a été lancé

01:14:18mais

01:14:19très récemment

01:14:20le 3 février

01:14:21au CNRS

01:14:22est-ce que vous pouvez

01:14:23nous en parler

01:14:23j'imagine que

01:14:26le CNRS

01:14:27avait déjà

01:14:28on va dire

01:14:29de la recherche

01:14:29sur la robotique

01:14:30qu'est-ce qui s'est passé

01:14:32à partir du 3 février ?

01:14:34Alors ça a annoncé

01:14:35le lancement officiel

01:14:36du programme prioritaire

01:14:37robotique

01:14:38qui est un programme

01:14:39qui a été financé

01:14:40qui est financé

01:14:41par le plan France 2030

01:14:42donc c'est une volonté

01:14:44du ministère

01:14:46du gouvernement

01:14:47d'accentuer

01:14:48et d'accélérer

01:14:49l'innovation robotique

01:14:50en s'appuyant

01:14:51sur les laboratoires

01:14:53de recherche

01:14:54du CNRS

01:14:55mais pas que

01:14:56sur ce programme

01:14:57prioritaire

01:14:58de robotique

01:14:59donc c'est le CNRS

01:15:00qui porte ce programme

01:15:01mais il y a en tout

01:15:0262 équipes de recherche

01:15:04qui viennent

01:15:04de différents laboratoires

01:15:06académiques

01:15:06qui sont mobilisés

01:15:07pour travailler

01:15:08conjointement

01:15:09sur différents projets

01:15:10qui ont été découpés

01:15:11avec des thématiques spécifiques

01:15:12Alors on va en parler

01:15:13de ces projets

01:15:14de ces thématiques

01:15:14vous allez pouvoir

01:15:15nous donner des exemples

01:15:16mais c'est un programme

01:15:18qui est quand même

01:15:19assez intéressant

01:15:20doté d'un budget

01:15:21de 30 millions d'euros

01:15:22donc issu de France 2030

01:15:24sur 6 ans et demi

01:15:26c'est ça ?

01:15:26Sur 6 ans et demi

01:15:27tout à fait

01:15:27donc c'est un programme

01:15:28ambitieux

01:15:28qui vise à proposer

01:15:30des travaux de recherche

01:15:32très en amont

01:15:34pour pouvoir justement

01:15:35lever des verrous technologiques

01:15:36pour faire en sorte

01:15:37que la France

01:15:38les industriels français

01:15:39et l'Europe

01:15:40plus largement

01:15:40puissent être prêts

01:15:41à se transformer

01:15:42sur de l'innovation

01:15:43qui va à la fois

01:15:44associer de la robotique

01:15:45hardware

01:15:46comme on dit

01:15:47donc des robots

01:15:47des machines

01:15:48mais en même temps

01:15:49de l'intelligence artificielle

01:15:51c'est ça qui fera la différence

01:15:52et il faut qu'on soit

01:15:53pionnier en France

01:15:54pour pouvoir relever le défi

01:15:56de transformation

01:15:57de la robotique

01:15:58En tout cas

01:15:59il y a une prise de conscience

01:16:00qu'il ne faut pas rater le coche

01:16:01le virage de la robotique

01:16:03Tout à fait

01:16:03Est-ce que vous pensez

01:16:04qu'on est assez armé pour ça ?

01:16:06Alors je pense qu'on est armé

01:16:07tout simplement

01:16:07parce qu'on a un niveau

01:16:09d'expertise

01:16:10parmi les scientifiques

01:16:12les chercheurs

01:16:13les enseignants-chercheurs

01:16:14du CNRS

01:16:15qui est extrêmement élevé

01:16:17on a vraiment cette chance

01:16:19en France

01:16:19par rapport à d'autres pays

01:16:20et on a le potentiel aussi

01:16:23avec les partenaires industriels

01:16:24puisque l'objectif

01:16:25de ce programme prioritaire

01:16:26c'est bien de travailler

01:16:27aussi en lien

01:16:28avec les industriels

01:16:29sur les enjeux stratégiques

01:16:30d'innovation

01:16:31et de souveraineté française

01:16:32C'est-à-dire qu'on vous donne

01:16:33des cahiers des charges

01:16:34et en gros

01:16:35comment ça se passe ?

01:16:36On vous dit

01:16:37ben voilà tiens

01:16:37moi je suis un industriel

01:16:38je fabrique des voitures

01:16:39comment le CNRS peut m'aider

01:16:40pour les robots de demain ?

01:16:42Comment ça marche en fait ?

01:16:43Comment vous discutez

01:16:44avec les industriels ?

01:16:44L'idée c'est d'articuler

01:16:45cette discussion

01:16:46avec

01:16:47alors ça concerne

01:16:50les start-up

01:16:50les PME

01:16:51les ETI

01:16:51les grands donneurs d'ordre

01:16:52donc on est vraiment

01:16:53sur un écosystème

01:16:54de l'ensemble

01:16:55des acteurs industriels

01:16:57et du côté

01:16:58des équipes de recherche

01:16:59c'est le côté

01:17:00interdisciplinaire

01:17:00c'est-à-dire qu'il va y avoir

01:17:01les experts en robotique

01:17:03donc on a les robots humanoïdes

01:17:04les robots quadrupèdes

01:17:05les drones aériens

01:17:06les drones sous-marins

01:17:07il y a tout un tas

01:17:08de types de robots

01:17:09les bras robotisés également

01:17:10qui sont proposés

01:17:12produits

01:17:12en tout cas développés

01:17:14des travaux de recherche

01:17:14qui sont développés

01:17:15au sein des laboratoires

01:17:16de recherche

01:17:17l'idée c'est d'être

01:17:18dans une discussion

01:17:18et un échange

01:17:19avec les acteurs industriels

01:17:20qui eux ont la vision marché

01:17:22et avec lesquels

01:17:24du coup on va pouvoir

01:17:25consolider des idées

01:17:26de travaux de recherche

01:17:27spécifiques

01:17:28donc c'est vraiment

01:17:29un travail de partenariat

01:17:30c'est ça

01:17:30donc vous travaillez

01:17:31avec ces industriels

01:17:33enfin en tout cas

01:17:34ça peut être une PME

01:17:35dans divers domaines

01:17:37et vous allez

01:17:39comment dirais-je

01:17:40créer cette robotique

01:17:42en tout cas

01:17:42en partant des besoins

01:17:43de ces industries

01:17:44et après

01:17:45qu'est-ce qui se passe

01:17:46en fait

01:17:46quand le projet

01:17:48arrive à une certaine

01:17:49maturité

01:17:50quand il faut passer

01:17:51à l'échelle suivante

01:17:52comment ça marche ?

01:17:53Alors sur les différents

01:17:53passages à l'échelle

01:17:54avec le programme prioritaire

01:17:55on va être vraiment

01:17:56très en amont

01:17:57donc là il va y avoir

01:17:57toutes les plateformes

01:17:58expérimentales du CNRS

01:18:00et des autres partenaires

01:18:02qui vont être mobilisés

01:18:02pour tester

01:18:03éprouver

01:18:03et faire de la science

01:18:05ensuite on va passer

01:18:06à un niveau d'échelle

01:18:07un peu plus élevé

01:18:07où là on va être

01:18:08sur de la preuve de concept

01:18:09et là on va travailler

01:18:10sur des cas d'usage spécifiques

01:18:12qui vont être demandés

01:18:13par les industriels

01:18:14identifiés très précisément

01:18:16pour pouvoir répondre

01:18:17et lever ces fameux

01:18:18verrous technologiques

01:18:19donc ça c'est une phase

01:18:20supplémentaire

01:18:21et ensuite

01:18:21on va être en phase

01:18:22de pré-industrialisation

01:18:23donc ces cycles là

01:18:25c'est des opportunités

01:18:26qui sont permises

01:18:28grâce à des collaborations

01:18:29de recherche

01:18:30le programme prioritaire

01:18:31c'est le financement

01:18:32encore une fois

01:18:33France 2030

01:18:33comme on l'a dit

01:18:34après on va passer

01:18:35sur d'autres types

01:18:35de financement

01:18:36aussi avec du partenariat

01:18:37public-privé

01:18:38du co-financement

01:18:39on va pouvoir monter

01:18:40des consortiums

01:18:41et là on va rentrer

01:18:42vraiment dans des cas

01:18:42d'usage très spécifiques

01:18:43dans différents domaines

01:18:44d'application

01:18:45que ça soit

01:18:47dans le domaine

01:18:48de l'aéronautique

01:18:49domaine de la défense

01:18:51domaine du spatial

01:18:52mais aussi la santé

01:18:52on l'a vu avec Bertanaoum

01:18:54on peut être aussi

01:18:55présent évidemment

01:18:56dans la logistique

01:18:57les transports

01:18:58et d'autres domaines

01:18:59d'application

01:19:00comme la défense

01:19:01également

01:19:01donc c'est vraiment

01:19:02un travail

01:19:03de réflexion partagée

01:19:05il faut que les industriels

01:19:06pensent à venir nous voir

01:19:09en fait

01:19:09parce qu'on a déjà

01:19:10des briques technologiques

01:19:11qui sont déjà

01:19:12très avancées

01:19:12que ça soit en solution

01:19:13hardware

01:19:15donc mécanique

01:19:16ou software

01:19:17logiciel

01:19:18ou intelligence artificielle

01:19:19quels sont déjà

01:19:21les secteurs

01:19:25sur lesquels

01:19:26vous travaillez

01:19:27parce que j'imagine

01:19:27que vous avez déjà

01:19:28des programmes

01:19:29est-ce que vous pouvez

01:19:30nous citer quelques exemples ?

01:19:32Alors on a évidemment

01:19:33tout un domaine

01:19:34d'application

01:19:35qui est très très varié

01:19:35les laboratoires

01:19:36travaillent déjà

01:19:37depuis des années

01:19:38avec les industriels

01:19:39un des derniers

01:19:40je vais le citer

01:19:41parce que j'y ai contribué

01:19:42c'est l'application

01:19:43dans le domaine

01:19:44de l'éolien offshore

01:19:45pour faire tout ce qui est

01:19:46inspection

01:19:46de pales d'éoliennes

01:19:48donc là avec l'usage

01:19:50d'un drone aérien

01:19:51qui est spécialisé

01:19:52qui va être marinisé

01:19:53en fait

01:19:54pour pouvoir intervenir

01:19:55dans un environnement

01:19:56qui est particulier

01:19:57qui est celui

01:19:58du maritime

01:20:00donc avec des conditions

01:20:01météorologiques

01:20:02un petit peu complexes

01:20:03donc là typiquement

01:20:04Il est là pour quoi ?

01:20:05Pour regarder si les éoliennes

01:20:06n'ont pas de problèmes techniques

01:20:08etc.

01:20:09Si l'usure

01:20:10est respectée

01:20:11enfin

01:20:11des choses comme ça ?

01:20:12Ça sera une modalité

01:20:13d'inspection

01:20:14spécifique

01:20:15qui va être permise

01:20:15grâce à ce drone

01:20:16et jusqu'à présent

01:20:18il n'y avait pas

01:20:19de technologie robotique

01:20:20qui existait pour faire ça

01:20:21c'était des bateaux

01:20:23des hélicoptères

01:20:24des hommes

01:20:25qui allaient sur place

01:20:25pour vérifier

01:20:26Et on peut imaginer

01:20:26que les drones

01:20:27enfin le gain

01:20:28que pourraient apporter

01:20:29ces drones

01:20:29Exactement

01:20:30donc on est vraiment

01:20:31sur des technologies

01:20:32disruptives

01:20:32donc dès qu'on arrive

01:20:33sur des phases

01:20:34un peu plus avancées

01:20:35de niveau de maturité

01:20:36c'est là où les équipes

01:20:37de recherche

01:20:38encore une fois

01:20:38il y a plusieurs disciplines

01:20:39il y a la robotique

01:20:41on l'a dit

01:20:41il y a l'IA

01:20:42mais il y a aussi

01:20:42tout ce qui est cybersécurité

01:20:43il y a aussi

01:20:44les sciences humaines

01:20:45et sociales

01:20:45c'est-à-dire

01:20:46tous les enjeux

01:20:47d'acceptabilité

01:20:48selon les environnements

01:20:49dans lesquels

01:20:49ces robots évoluent

01:20:50il y a un très beau

01:20:52robot quadrupède

01:20:53aussi qui est développé

01:20:53dans un laboratoire

01:20:54à Toulouse

01:20:55mais l'ensemble

01:20:57de ces laboratoires

01:20:58font des cas d'usage

01:20:58très spécifiques

01:20:59pour différents domaines

01:21:00d'activité

01:21:01donc on a

01:21:02on a des projets

01:21:03pour la robotique

01:21:06sous-marine aussi

01:21:07pour faire de l'inspection

01:21:07aussi des structures

01:21:08donc là je reste

01:21:09dans le domaine maritime

01:21:10Donc c'est quoi

01:21:11c'est comme des petits

01:21:11sous-marins autonomes

01:21:13c'est ça ?

01:21:13C'est ça

01:21:14c'est des rovers sous-marins

01:21:15des rovers sous-marins

01:21:16qui peuvent naviguer

01:21:18qui peuvent être téléopérés

01:21:19et avec différents capteurs

01:21:20vont pouvoir collecter

01:21:21de la donnée

01:21:22dans le domaine

01:21:23de la construction

01:21:23aussi du bâtiment

01:21:24il y a des solutions

01:21:25qui vont faciliter

01:21:26pour les artisans

01:21:30en tout cas

01:21:30c'est pour faciliter aussi

01:21:31leur travail au quotidien

01:21:33et enlever peut-être

01:21:34de la pénibilité

01:21:35parce qu'on sait

01:21:36que ce sont des métiers

01:21:36qui usent beaucoup

01:21:38alors exactement

01:21:39il y a tout ce qui est

01:21:39pénibilité au travail

01:21:40donc là ça va être

01:21:41des bras robotisés

01:21:42qui vont pouvoir permettre

01:21:43de faire en l'occurrence

01:21:45potentiellement

01:21:45de l'isolation

01:21:46par l'extérieur

01:21:47enfin des choses comme ça

01:21:48il y a tout un ensemble

01:21:50de technologies

01:21:51qui peuvent être appliquées

01:21:52Est-ce que vous travaillez

01:21:53avec des startups aussi ?

01:21:55Oui tout à fait

01:21:55alors les exemples

01:21:57que je viens de vous citer

01:21:58ce sont avec des startups

01:21:59et des montages

01:22:00de consortiums

01:22:01où il y a aussi

01:22:02des ETI, des PME

01:22:03et un end-user

01:22:04comme on dit

01:22:05donc un utilisateur final

01:22:06qui lui va exploiter

01:22:07l'information et la donnée

01:22:08qui va être produite

01:22:08D'accord

01:22:09on parle énormément

01:22:11de robots humanoïdes

01:22:12quand on voit

01:22:13ce qui se passe

01:22:14aux Etats-Unis

01:22:14ou même en Chine

01:22:15est-ce que c'est un défi

01:22:17important pour le CNRS

01:22:18d'être on va dire

01:22:20au cœur de cette technologie

01:22:21des robots humanoïdes ?

01:22:22Alors concernant

01:22:23les robots humanoïdes

01:22:23ça fait écho un petit peu

01:22:24aussi aux différents projets

01:22:25du programme prioritaire

01:22:27de recherche

01:22:28il va falloir les aider

01:22:29à évoluer dans un environnement

01:22:30qui comme on dit

01:22:31non structuré

01:22:32c'est-à-dire incertain

01:22:33aujourd'hui les robots

01:22:34globalement

01:22:35ils sont dans des cages

01:22:35parce qu'on

01:22:36voilà

01:22:36on les sécurise

01:22:38pour pas qu'il y ait

01:22:38de risques d'interaction

01:22:40qui peuvent être

01:22:41dangereuses pour l'homme

01:22:43exactement

01:22:43donc le but

01:22:44c'est de donner

01:22:45des nouvelles

01:22:46des nouvelles prédispositions

01:22:49à ces robots

01:22:49et c'est là où

01:22:50l'intelligence artificielle

01:22:51va intervenir

01:22:52c'est-à-dire qu'on va

01:22:53programmer ces robots

01:22:55pour qu'ils puissent

01:22:56en temps réel

01:22:57évaluer l'environnement

01:22:58dans lequel ils sont

01:22:59savoir comment se déplacer

01:23:00avoir des gestes précis

01:23:01et ça

01:23:02ça passe par des modèles

01:23:03d'apprentissage

01:23:04donc c'est

01:23:04des bases de données

01:23:05des bases de données

01:23:07qui vont nourrir

01:23:08entraîner ces robots

01:23:09à pouvoir évoluer

01:23:10donc dans le cas

01:23:11de la robotique humanoïde

01:23:12typiquement

01:23:13il y a encore

01:23:13beaucoup de travail à faire

01:23:14et c'est tout l'enjeu

01:23:15justement

01:23:16de se rapprocher

01:23:19des laboratoires

01:23:20de recherche du CNRS

01:23:21pour pouvoir justement

01:23:22travailler de manière précise

01:23:24il y a beaucoup de vidéos

01:23:25qui circulent

01:23:25sur les réseaux sociaux

01:23:26et beaucoup de communication

01:23:28qu'il y a sur la robotique

01:23:29humanoïde

01:23:29on a encore

01:23:30beaucoup de choses

01:23:31à travailler

01:23:31d'un point de vue scientifique

01:23:32pour faire en sorte

01:23:33que ces robots

01:23:33puissent évoluer

01:23:34dans un environnement

01:23:35peuplé

01:23:35en toute sécurité

01:23:36passionnant tout ça

01:23:38merci beaucoup

01:23:39d'être venu sur le plateau

01:23:39de Tech & Co

01:23:40nous parler de ce programme

01:23:42ambitieux

01:23:43de recherche robotique

01:23:44qui a été lancé

01:23:45donc il y a quelques jours

01:23:46vous en êtes la responsable

01:23:48en tout cas

01:23:48vous êtes responsable

01:23:49de cette filière industrie

01:23:50du futur au CNRS

01:23:51merci beaucoup

01:23:52Véronique Ribière

01:23:53est-ce que je peux ajouter

01:23:54que les industriels

01:23:55sont les bienvenus

01:23:55pour prendre compte

01:23:57avec nous

01:23:58vous faites bien

01:23:59de lancer l'appel

01:23:59voilà

01:24:00donc n'hésitez pas

01:24:01venez nous rejoindre

01:24:02pour travailler ensemble

01:24:03et réfléchir ensemble

01:24:04sur l'innovation de demain

01:24:04et puis aussi

01:24:05les étudiants

01:24:07ou les jeunes personnes

01:24:08qui souhaitent s'orienter

01:24:09vers de nouvelles filières

01:24:10qu'elles n'hésitent pas

01:24:11à s'orienter vers la robotique

01:24:12et il y a

01:24:12parce qu'il y a du besoin

01:24:13en compétence

01:24:14et puis c'est une filière

01:24:14qui prépare au meilleur

01:24:16en fait

01:24:17donc c'est super intéressant

01:24:18tout à fait

01:24:19merci à vous

01:24:19merci beaucoup

01:24:20Véronique Ribière

01:24:21et c'est avec

01:24:22ce petit focus

01:24:24sur le CNRS

01:24:25que se termine

01:24:25ce Tech & Co

01:24:26la quotidienne

01:24:26spéciale robotique

01:24:28voilà

01:24:29j'espère que

01:24:30ce rendez-vous

01:24:31un peu

01:24:32on va dire

01:24:33en marge

01:24:33de ce qu'on a l'habitude

01:24:34de faire

01:24:34vous a plu

01:24:35on se retrouve demain

01:24:36on sera à Cannes

01:24:37bien sûr

01:24:38pour ce grand rendez-vous

01:24:39dédié à l'intelligence artificielle

01:24:40avec des invités prestigieux

01:24:43on aura l'occasion

01:24:44d'en parler demain

01:24:45d'ici de la très belle soirée

01:24:46et à demain

01:24:47pour Tech & Co

01:24:48sur BFM Business

01:24:49Tech & Co

01:24:51la quotidienne

01:24:52sur BFM Business

01:24:531

01:24:541

01:24:551

01:24:562

01:24:561

01:24:571

01:24:572

01:24:581

01:24:591

01:24:592

Tech & Co, la quotidienne, spécial robotique - Mercredi 11 février

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