- il y a 23 minutes
Ce mardi 6 octobre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Luc Julian, expert en produits connectés, et Yves Maitre, cofondateur de Xunos et Operating partner chez Jolt Capital. Ils se sont penchés sur le lancement de Mistral Large 4 pour renforcer la souveraineté européenne face aux géants américains et chinois, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05On débrief la Qutech pendant une petite heure, je sais que vous appréciez ce moment,
00:09et ce soir c'est du lourd mesdames, messieurs.
00:12Frédéric Simotel, alors lourd non pas, à part ça, si vous voulez, c'est son talent.
00:17On ne confond pas avec le chonk de Scral, le gros matou bien nourri.
00:21Exactement, Frédéric Simotel est une LLM dernier cri à lui tout seul.
00:26Comment ça va mon Fred ?
00:27Super, ça fait plaisir de te retrouver, bien sûr.
00:30Et pour commenter l'actualité ce soir, Luc Julia est avec nous, salut mon cher Luc.
00:35Bonsoir François, bonsoir.
00:37Ravi de te retrouver Luc.
00:38Avec plaisir.
00:39Qui partage son temps entre les Etats-Unis, la France, et de temps en temps il vient de nous rendre
00:44visite.
00:45Luc Julia est un expert dans l'intelligence artificielle, un expert en objets connectés.
00:49Tu as travaillé chez Apple, tu as travaillé chez HP, chez Renault récemment.
00:54Et à chaque fois, tu distilles un petit peu ton savoir dans ce domaine-là.
00:57Et ça va être très intéressant de t'écouter à la fois sur les 15 ans de la disparition de
01:03Steve,
01:04parce que tu as connu Steve Jobs.
01:06Tu nous raconteras quelques petites anecdotes.
01:08Et puis Yves Maître est avec nous aussi.
01:09Salut Yves.
01:10Bonsoir.
01:10Voilà, un fidèle, parmi les fidèles de Tech & Co, la quotidienne.
01:14Yves Maître, cofondateur de Xunos et Operating Partner chez Jolt Capital.
01:20Et on va commencer donc par Mistral AI, qui a dévoilé aujourd'hui Mistral Large 4.
01:27Donc surnommé le Chong, c'est pour ça que tu parlais tout à l'heure.
01:30Le Chong, c'est un gros chat ?
01:32Oui, c'est un gros nounours ou un gros chat tout poilu.
01:35D'ailleurs, on le voit un peu, pour ceux qui nous ont regardés en vidéo,
01:38on voit un gros chat qui essaie de grimper sur le 4 du Mistral Large 4.
01:42D'accord.
01:42Voilà, et ça fait évidemment un clin d'œil au chat,
01:46qui était le nom, le premier nom du LLM, qui s'appelle Vibe.
01:50Voilà, un peu le chat GPT, finalement, de Mistral.
01:55Modèle multimodal, alors qu'il est très intéressant, c'est Openweight.
01:57On va vous expliquer ce que c'est.
02:00De 1050 milliards de paramètres, dont 49 milliards actifs.
02:04Il est disponible dès maintenant, en preview.
02:07Et ses poids seront publiés le 27 octobre,
02:10ce qui va être intéressant d'expliquer.
02:11Fred, Luc et Yves, c'est justement cet Openweight.
02:14Ça veut dire que les entreprises, et finalement n'importe qui,
02:18pourront installer, finalement, en dur, localement, physiquement,
02:23l'IA de Mistral.
02:264000 GPU, il a été entraîné pendant environ deux mois
02:29sur 4000 NVIDIA, Grace, Blackwell,
02:32dans les data centers européens de Mistral.
02:34Alors, même si le matériel est américain,
02:36c'est localisé chez nous, en Europe.
02:40Alors, c'est peu, finalement, quand on compare ça
02:42au XAI, OpenAI, au Anthropik ou au Google,
02:46mais finalement, écoutez, ça a l'air de tenir.
02:49Les performances, Fred, peut-être on va commencer par toi là-dessus,
02:52parce que tu as, on va dire, investi et investigué là-dessus.
02:56Je te disais tout à l'heure, c'est bien parce que, finalement,
02:58Mistral revient dans la course à l'IA avec ce nouveau modèle
03:02qui, dans certains paramètres, fait mieux que ChatGPT
03:07ou même que Fab L5 d'Anthropik,
03:10mais malheureusement, ce n'est pas dans tous les domaines.
03:13Ils le reconnaissent eux-mêmes.
03:14Ils disent qu'on est encore inférieur à plusieurs modèles,
03:21mais on rattrape le retard.
03:23Tout ça est assez...
03:24Enfin, il faut vraiment décrypter toutes les annonces
03:26parce qu'ils disent, voilà, il y a certains domaines,
03:28on est au niveau des modèles chinois, mais d'un ou deux mois.
03:31Et puis, dans d'autres domaines, ils disent,
03:32on est largement au-dessus des modèles américains,
03:34notamment ce qu'on appelle le grounding.
03:36Quand on veut, on fait du repérage d'images, satellites, etc.
03:40D'ailleurs, Mistral travaille beaucoup avec les armées.
03:42Et là, dans Zomen, ils disent qu'ils sont vraiment
03:44dans les tout meilleurs mondiaux,
03:46donc au-dessus des modèles américains.
03:49En cybersécurité, ils disent qu'ils sont dans le top 5.
03:52Alors, encore une fois, on est dans des benchmarks
03:55qu'eux ont mené.
03:56Qui n'ont pas été vérifiés ou est-ce que c'est quand même des standards ?
04:00Il y a un premier tableau qui vérifie qu'il est place quand même
04:02dans le premier tiers du tableau
04:04avec tous les modèles, tous les modèles.
04:06C'est pas mal quand même, attends.
04:08Oui, non, non, c'est des modèles très compliqués.
04:09Franchement.
04:09Et vraiment, il faut aller décrire,
04:11enfin, il faut aller chercher.
04:13Mais surtout, je trouve que ce qu'il faut retenir,
04:15c'est que nous, à un moment, on s'était dit,
04:16bon, ça y est, ils vont arrêter dans les modèles frontières.
04:19On en parlait il y a quelques semaines.
04:20Ça va presque devenir une ESN, une boîte de service
04:23qui va placer des gens dans les entreprises.
04:24Voilà, des data centers avec des IA.
04:26Et puis là, ils disent, ben non, regardez,
04:28on a entraîné un modèle.
04:30Mais encore une fois, voilà, il faut regarder
04:31dans l'ingénierie financière.
04:32Dans le codage, ils disent qu'ils sont meilleurs,
04:34dans certains coins, meilleurs que Claude.
04:35Voilà, il faut aller regarder dans les détails
04:37pour voir où ils sont les meilleurs.
04:38Mais en tout cas, ils se replacent dans la course.
04:40Messieurs, votre avis ?
04:41On commence par Luc et après, Yves enchaîne.
04:43Bon, alors, ce qui est super intéressant,
04:45c'est qu'effectivement, au temps T,
04:48où en même temps, aux Etats-Unis,
04:49il y a BIM qui sort,
04:50qui est un concurrent openweight,
04:54ils sont largement dessus.
04:54C'est qui derrière BIM ?
04:56C'est NVIDIA.
04:57OK, d'accord.
05:00Donc, super bien par rapport à BIM.
05:02Par rapport aux Chinois,
05:04on peut discuter, effectivement.
05:05Je pense que les Chinois sont toujours en tête là-dessus.
05:08Je vais nuancer un tout petit peu l'histoire des USN.
05:12Ils le disent eux-mêmes, d'ailleurs.
05:13Ils disent, grâce à ce nouveau modèle,
05:15ce qu'on va pouvoir faire,
05:16on va pouvoir encore plus spécifier,
05:19spécialiser des choses
05:20pour les entreprises pour lesquelles on va travailler.
05:23Donc, en fait, ce modèle-là
05:25va leur permettre de faire quelque chose.
05:27d'encore mieux pour leurs clients
05:30qu'ils ont aujourd'hui en tant que société de service.
05:32C'est vrai qu'avec la crainte qu'on avait avec Fred,
05:34c'est qu'ils laissent tomber un petit peu cette...
05:36Oui, comme ils avaient fait des modèles chinois,
05:38ils distribuaient les modèles chinois.
05:39En fait, un gros data center IA, finalement.
05:41Donc, ça, ils ont continué.
05:42Donc, le modèle montre qu'ils ont continué ça.
05:44Et le fait qu'ils soient au-dessus de BIM,
05:45ça montre définitivement qu'ils ont bien travaillé.
05:47Et qu'il y a un vrai savoir-faire.
05:48Et ce qui est impressionnant,
05:50c'est que deux mois sur 4000 GPU,
05:52c'est peu.
05:52Et donc, c'est performant.
05:55Vous imaginez s'ils avaient eu la puissance
05:57d'un OpenAI ?
05:59Oui, ce n'est pas évident
06:00qu'ils aient eu les données aussi pour le faire.
06:03Donc, de toute façon, ce qui est intéressant,
06:04encore une fois, c'est très bien.
06:05Et je pense que c'est très bien
06:06qu'ils puissent les tripoter maintenant
06:09pour les spécialiser.
06:11Et je rajouterais juste une petite chose.
06:13Dans l'interview que vous pouvez retrouver
06:14en replay de Octave Claba l'autre jour,
06:16il disait aussi, attention,
06:17de ne pas un peu se perdre dans les chiffres.
06:19Parce que quand on entend les OpenAI
06:20et tout ça, Anthropi,
06:21qui investissent des dizaines
06:22ou des centaines de milliards,
06:24ils disent que c'est beaucoup pour leur croissance.
06:26C'est-à-dire qu'ils achètent des puces et des puces.
06:29Mais ce n'est pas pour ça que leurs modèles
06:31sont beaucoup offens.
06:32Ils utilisent toute cette puissance.
06:33Oui, ils sont 100 000 fois plus puissants
06:35que les modèles.
06:36Yves, j'ai une petite question bien précise.
06:38Est-ce que tu peux nous expliquer
06:39ce qu'est l'OpenWeight ?
06:41Qui est la particularité, en fait,
06:43de ce LLM de Mistral ?
06:45Donc, quand tu fais de l'OpenWeight,
06:48ce n'est pas du pur open source.
06:50Mais quand tu entraînes un modèle,
06:53tu mets des points qui pondèrent ton entraînement.
06:56C'est-à-dire que tu donnes des importances
06:58à un certain nombre de choses.
07:01Et généralement, ces points que tu mets,
07:03les weights que tu mets,
07:05il y a deux types de solutions.
07:07Soit tu les gardes pour toi.
07:08Et ce qui fait que quand tu les donnes
07:10à une entreprise ou à un client,
07:11il ne peut pas en faire grand-chose
07:12parce qu'il n'y a pas accès.
07:14Soit tu les ouvres aux tiers
07:17et à ce moment-là, tu es OpenWeight.
07:19Donc, si on prend la stratégie
07:20des 4 gros américains,
07:22eux, ferment tout.
07:23C'est-à-dire qu'en fait,
07:23on n'a pas accès à ça.
07:25Donc, tu prends ce qu'on te donne
07:26et puis t'ébrouilles-toi.
07:28Tu fais des requêtes qui vont sur le cloud
07:30et tu as une réponse.
07:31Mais tu ne peux pas changer.
07:33Tu ne peux pas bidouiller le moteur.
07:35Voilà.
07:35Tu ne peux pas régler ton carburateur,
07:37régler tes injecteurs,
07:38régler tes suspensions.
07:39Là, on voit quand même
07:39l'amateur de vieilles voitures.
07:41Tout de suite, on parle de carbus.
07:42Et voilà, évidemment.
07:44Et alors qu'eux,
07:46c'est la stratégie des Chinois
07:49qui ont toujours pris cette stratégie-là
07:51et ils ouvrent.
07:52Et c'est pour ça qu'ils se comparent
07:54beaucoup plus aux Chinois
07:56qu'aux Américains
07:57parce qu'ils ne jouent pas
07:58dans la même catégorie.
07:59Ce n'est pas quelque part
08:00le même produit.
08:01D'accord.
08:02Et moi, ce que je trouve intéressant,
08:03d'abord, ça fait vraiment plaisir
08:04de les voir arriver quelque part
08:06pas très loin des Chinois.
08:07Surtout qu'on ne s'y attendait pas trop.
08:09Non, non, non.
08:10Surtout qu'on se posait
08:11beaucoup de questions.
08:12Parce qu'ils avaient pris, en effet,
08:14ils avaient mis à disposition
08:16leurs clients des modèles
08:16chinois open-weight.
08:18Et c'est vrai que légitimement,
08:20vous pouvez se poser la question
08:21est-ce qu'ils n'abandonnent pas
08:22la course et qu'ils ne vont pas
08:23se reposer sur des Chinois ?
08:25Eh bien, non.
08:25Donc là, nous voilà rassurés.
08:27Donc ça, ça me paraît extrêmement
08:30positif.
08:31Donc ils continuent leur philosophie
08:32open-weight,
08:33ou ce qu'on appelle open-source,
08:36mais ce n'est pas tout à fait
08:38de l'open-source.
08:38Et ils ne s'endorment pas
08:41sur les technologies chinoises.
08:43Ils continuent à développer,
08:44avec certes des moyens moindres,
08:47mais ils sont un peu plus rusés.
08:49On va pouvoir expliquer
08:50pourquoi ils ont décidé de ça.
08:52Parce que je pense que c'est vraiment
08:53une stratégie marketing et commerciale.
08:55Et je pense que, de manière assez évidente,
08:58leur positionnement business
08:59est maintenant extrêmement clair.
09:01Et ils ont décidé un certain nombre de choses.
09:03Et je pense qu'on peut en débattre ici,
09:06si vous le souhaitez.
09:07Mais je pense qu'ils ont fait un objet
09:09pour ce qu'ils veulent faire.
09:10C'est-à-dire que ce n'est pas
09:11la voiture qui fait tout,
09:12c'est la voiture qui va faire
09:13quelque chose de très précis
09:15pour gagner de l'argent.
09:16Plusieurs choses.
09:16Et c'est pour ça, on le voit sur plusieurs.
09:19Je regardais un petit peu
09:19tout ce qu'ils disent.
09:21Alors déjà, ils disent que c'est la base
09:22pour une nouvelle génération de modèles.
09:23Mais derrière,
09:24on parlait du grounding,
09:25tu vois, repérage visuel dans le grounding,
09:27détection de risques sur les images,
09:28ça dépasse les modèles existants,
09:29y compris cloud.
09:30La finance et l'ingénierie industrielle.
09:32Bon, là, ils avaient racheté EMI et AI,
09:33donc ça vient à rajouter.
09:35Ils sont bons dans les benchmarks
09:36sur la conception de semi-conducteurs.
09:38Ils sont dans la partie codage.
09:40Ils ont des agents développeurs
09:41qui sont plutôt bons.
09:42Voilà, il faut aller chercher.
09:43Ce n'est pas le modèle général
09:45qui va être...
09:46C'est là où...
09:47Et aujourd'hui, c'est là aussi
09:49où il faut faire comprendre
09:50qu'il n'y a pas un modèle
09:51qui répond à tout.
09:51Quand on voit les entreprises,
09:52aujourd'hui, elles ne prennent pas OpenAI
09:54qui va répondre à tout.
09:55Justement, si on voit
09:57un hugging face
09:58qui a 3 millions de modèles,
09:59c'est justement
10:00parce qu'il y en a un peu...
10:02On prend un peu tout.
10:03Nous, on utilise ça de GPT,
10:04Claude ou Gemini,
10:05mais les entreprises,
10:05elles en utilisent beaucoup plus
10:07avec des choses très spécialisées
10:09selon le domaine
10:09dans lequel...
10:10Si c'est de la recherche,
10:11si c'est de l'entraînement,
10:12si c'est dans la santé,
10:14dans la finance.
10:15Et pour qu'on comprenne bien,
10:16parce que c'est vrai
10:16que tout ce vocabulaire,
10:17alors nous, on le manipule tous les jours,
10:18mais c'est quand même assez complexe.
10:19Je reviens à l'open way,
10:20ça veut dire que finalement,
10:22un peu comme DeepSync,
10:24on en parlait il y a quelques temps de cela,
10:26c'était avec Thomas Serval,
10:28je crois,
10:29ou Michel Lévy-Provençal,
10:30on peut télécharger
10:33Mistral Large 4,
10:34d'accord,
10:35couper Internet
10:37et avoir son IA.
10:39Alors j'imagine qu'il faut un PC costaud,
10:40avec de la mémoire vive,
10:42du stockage, etc.
10:43Mais là, on peut se retrouver
10:44en autonomie totale.
10:46C'est ça, Luc ?
10:46C'est l'avantage des modèles chinois
10:48aussi aujourd'hui,
10:49c'est que tu peux les avoir à la maison,
10:50tu fais ce qu'on appelle du on-premise,
10:52donc à la maison,
10:53tu peux faire ça,
10:54tu peux faire tourner sur ton PC même,
10:56sur certains PC qui ont assez de mémoire
10:58effectivement,
10:58et puis un GPU,
10:59tu peux faire tourner tes modèles en local.
11:02Et donc c'est intéressant
11:03parce que ça te permet de développer tes propres,
11:05de les changer un tout petit peu
11:07pour développer tes modèles spécifiques justement.
11:09C'est d'excellentes bases pour ça.
11:11Et ce qui est intéressant
11:12dans le cas de Mistral,
11:16c'est que justement,
11:18comme ils ont déjà prédéfini
11:20certains domaines,
11:22tu vas pouvoir encore plus
11:23te spécialiser dans ces domaines-là,
11:25par exemple en cybersécurité,
11:26ou en codage, etc.
11:27Donc effectivement,
11:29tu vas pouvoir le faire à la maison.
11:30Ils disent que c'est déployable
11:31sur des configurations légères
11:32à 4 ou 8 puces,
11:33B200, B300.
11:35Moi, ce que je note,
11:36c'est qu'ils ont pris un segment de marché,
11:37qui est l'industrie.
11:39Dans cette industrie,
11:40ils ont fait un certain nombre de verticales.
11:42Tu parlais de la cybersécurité,
11:44tu parlais de la géographie,
11:48ou de la spatiale.
11:49Oui, les images, les repérages actuelles.
11:51Ils ont vraiment décidé de leur verticale.
11:53Comme le dit Luc,
11:54dans ces verticales,
11:55il te propose un cœur
11:56qui est super compétitif,
11:59que tu peux prendre
12:00pour l'adapter
12:01à ton propre besoin industriel.
12:04Donc ça, c'est la première chose.
12:05La flexibilité
12:07et des verticales précipités.
12:09La deuxième chose,
12:10c'est qu'ils travaillent beaucoup
12:13la souveraineté
12:14et donc les gouvernements.
12:15Parce que tous les gouvernements
12:17ont l'équivalent
12:18de la sécurité sociale,
12:19de l'éducation,
12:20des impôts,
12:21etc.,
12:22qui se font parfois d'ailleurs pirater.
12:24Et eux disent,
12:25les gouvernements,
12:27c'est un gros marché
12:29que l'on veut attaquer,
12:30ou que l'on attaque,
12:31ou que l'on a déjà.
12:32Et pour ce faire,
12:33il faut que toute la chaîne
12:34de valeur soit
12:35complètement sécurisée
12:36et complètement,
12:38en l'occurrence
12:39pour les gouvernements
12:39européens,
12:40européens.
12:41D'où le fait
12:41qu'ils ont pris
12:42un certain nombre de langages.
12:44Ils citent le luxembourgeois,
12:45je ne sais pas si c'est
12:46avec humour ou pas,
12:47parce qu'il y a d'autres
12:47avantages au Luxembourg
12:49que la langue,
12:50mais qui est au demeurant
12:51une très belle langue.
12:51Ils ont 160 langues
12:52et plusieurs alphabets.
12:54Absolument.
12:55Je ne sais pas pourquoi
12:55ils citent le luxembourgeois
12:56au début,
12:56mais ça m'a fait sourire.
12:57C'est d'autant plus
12:58que j'ai une partie
12:59de ma famille
13:00qui est là-bas
13:01et donc je pourrais
13:01communiquer avec eux
13:03en luxembourgeois.
13:04Très bien.
13:04Quelle chance
13:05j'ai depuis ce soir.
13:07Et donc,
13:09les États veulent
13:10que leur data
13:11soit complètement protégée,
13:12non pas simplement
13:13avec le LLM,
13:15mais aussi avec le cloud.
13:17Et donc,
13:17ils offrent des clouds
13:18qui sont complètement sourains
13:19et qui sont mistrales
13:20et qui sont basées,
13:21si on le veut,
13:22en Europe,
13:23mais pas uniquement.
13:24La seule chose
13:25qui leur manque,
13:25c'est le silicium,
13:27c'est le chipset.
13:28Et donc,
13:29ce qui est intéressant
13:30dans l'annonce,
13:32quand on lit entre les lignes,
13:33c'est qu'ils disent
13:33ce que tu disais tout de suite,
13:36c'est qu'ils sont spécialisés
13:37ou ils ont décidé
13:38de se spécialiser
13:39dans le silicium
13:40et dans les chipsets.
13:41Pourquoi ?
13:42Est-ce qu'un de leurs objectifs,
13:43ce ne serait pas à terme
13:45de faire leur propre chipset
13:47pour avoir cette fois-ci
13:48une indépendance totale ?
13:50Ça m'a interpellé
13:52de publiquement dire ça
13:54parce que
13:54ce n'est pas un marché
13:55très européen ça.
13:57Non,
13:57mais tous les autres le font.
13:59C'est ce que font
14:00les Chinois aujourd'hui.
14:00c'est ce que font les Chinois.
14:01Le fond,
14:02OpenAI est en train
14:03de réfléchir,
14:05de designer sa puce.
14:06On voit que Google,
14:07ça fait des années.
14:09Amazon, pareil.
14:10Microsoft, pareil.
14:10Mais ce que ça voudrait dire,
14:11c'est que s'ils le font
14:12et quand même ils développent
14:13les outils pour le faire,
14:15à ce moment-là,
14:16il y aurait une verticale
14:17qui serait vraiment
14:18100% européenne.
14:20C'est formidable.
14:20Et je trouve que ce serait
14:22pas mal.
14:23Dans cet océan de mauvaises nouvelles,
14:25on en a une bonne ce soir !
14:26On en avait une hier
14:27avec Bulle.
14:28Mais bien sûr.
14:29Là, franchement,
14:30est-ce que ce n'est pas
14:31le point de départ
14:32d'une réponse sérieuse
14:36aux IA américaines
14:37et même chinoises ?
14:38Il y a plein de domaines
14:40où OpenAI
14:40et les Chinois
14:41ne pourront pas aller.
14:42Et on le voit.
14:43Tu sais,
14:43lorsqu'ils ont fait
14:44leur grand messe
14:45au Carousel du Louvre
14:46OpenAI,
14:47c'était au mois de mai,
14:48tout le monde...
14:49Il y avait plein de grands comptes
14:51BMW, Airbus,
14:52tout ça.
14:53Et en discutant avec eux...
14:54Petit start-up, quoi.
14:55Oui, voilà.
14:55En discutant avec eux,
14:56on disait,
14:56mais pourquoi Mistral ?
14:58Parce qu'on dit tous
14:59qu'ils sont moins bons
14:59que les autres et tout ça.
15:00Ils ont dit,
15:00mais nous,
15:01il y a un aspect tout bête.
15:02Enfin, tout bête.
15:03Important,
15:03ces critères importants,
15:04c'est la souveraineté.
15:05Et souveraineté
15:06par rapport au kill switch,
15:08souveraineté aussi
15:08en termes de cybersécurité.
15:10Et ça,
15:10on voit que c'est un critère
15:11qui devient déterminant.
15:13Et donc,
15:14ils sont allés
15:14beaucoup dans ce domaine.
15:15Et je trouve que,
15:16voilà,
15:16moi,
15:16si je devais résumer,
15:17si quelqu'un me dit,
15:18mais pour toi,
15:19le premier,
15:20ils réduisent leur retard
15:22sur les Chinois et les Américains.
15:24Et le deuxième,
15:25il y a ce positionnement souverain
15:26avec derrière l'infrastructure
15:28qu'ils vont continuer à développer.
15:29Ils ont entraîné
15:30sur un data center en Europe,
15:31un data center en Suède.
15:32C'est super intéressant
15:33ce que tu viens de dire,
15:34Yves,
15:34sur ce que tu viens de dire aussi.
15:36Un peu moins frais.
15:37Un peu moins frais.
15:38Un peu moins,
15:39mais c'est super intéressant
15:40sur la souveraineté
15:41parce qu'effectivement,
15:42quand tu vois
15:42ce qui se passe aux Etats-Unis
15:43et le problème
15:45qu'il y a eu
15:45entre OpenAI
15:46et Anthropik,
15:47justement,
15:48de ces relations
15:49avec le gouvernement,
15:50d'accord ?
15:50Donc,
15:51où OpenAI
15:51s'est complètement vendu
15:52au gouvernement
15:53et Anthropik
15:54avait dit non,
15:54enfin,
15:55ils ont hésité,
15:55mais finalement,
15:56ils ont hésité.
15:56Ils ont hésité.
15:57Oui, évidemment.
15:58Mais c'est pas,
15:59si tu veux,
16:01c'est dans le cloud,
16:02d'accord ?
16:02Et donc,
16:03c'est le cloud américain,
16:04c'est leur cloud à eux.
16:06Ils sont obligés
16:07donc de rester
16:07dans cette philosophie
16:10non open,
16:11justement,
16:12d'accord ?
16:12Donc,
16:13le gouvernement,
16:13finalement,
16:16se présente
16:16pied et poing liés
16:17à ces gens-là.
16:19Sauf avec BIM,
16:21qui sort en ce moment,
16:22mais BIM
16:22est au niveau
16:23assez bas
16:24par rapport à
16:25même Mistral,
16:26ce qu'on a dit tout à l'heure.
16:28Alors que,
16:29maintenant,
16:29avec Mistral,
16:30qui dit,
16:31on a nos infrastructures ici,
16:33on fait de l'open weight
16:35et c'est pour les gouvernements
16:37et on a la cybersécurité
16:38et on est spécialisé
16:39dans le CSA,
16:40effectivement,
16:41on a ces gouvernements
16:42qui vont pouvoir
16:44utiliser ces IA-là
16:47sans avoir la peur
16:48d'être dans ce cloud américain
16:50non contrôlé
16:52où on ne sait pas trop
16:53comment ça se passe
16:53ou chinois
16:54où c'est peut-être
16:55encore pire.
16:56On sait comment ça se passe
16:57aux chinois.
16:57On sait comment ça se passe
16:58et on sait
16:59qu'il y a des trucs
17:00qui ne existent pas.
17:00On ne sait jamais
17:01on va dire
17:03admettons que
17:03les tensions
17:05se montent encore
17:06entre l'Europe
17:07et les Etats-Unis.
17:08Qu'est-ce qu'on peut
17:10imaginer une coupure ?
17:11Enfin, je veux dire,
17:11ou alors
17:12des services dégradés
17:14voire même
17:14un certain,
17:15je ne sais pas si vous vous souvenez,
17:16mais on parlait beaucoup
17:17du Cloud Act
17:17et que sous une décision
17:20d'un juge américain,
17:22eh bien,
17:23on pouvait aller regarder
17:24ce qui se passe
17:25dans n'importe quel cloud.
17:27Imaginez si demain,
17:29enfin, je ne sais pas,
17:30en fait,
17:30c'est la réalité aujourd'hui.
17:32Regarde SpaceX
17:33avec ses lanceurs,
17:35la nouvelle qui a été annoncée
17:36hier ou avant-hier,
17:37qui quand même pénalise
17:39l'industrie européenne
17:41de facto.
17:41Et c'est une décision
17:42quasiment indictable.
17:43La deuxième chose,
17:45la énième chose
17:46que je voudrais dire
17:47et qui me paraît importante,
17:49tout le monde se pose la question
17:52est-ce qu'il n'y a pas
17:52une bulle autour de ça ?
17:54Est-ce que ça ne va pas exploser ?
17:56On parle de sommes
17:57qui sont colossales,
17:57etc.
17:58Et moi, je vois que Mistral
18:00arrive à vivre
18:01et à être troisième
18:03de manière extrêmement frugale.
18:04Oui, en bon père de famille.
18:06Là, c'est les fruits
18:07des 3 milliards d'investissement.
18:09Alors, c'était mené
18:09par Samsung,
18:10mais notamment,
18:11ils ont eu l'horizont système.
18:13ça paraît une somme
18:14colossale pour la majorité
18:15de nos auditeurs.
18:16Sauf que, dans ce monde-là,
18:18c'est juste des miettes.
18:20Donc, Mistral arrive
18:22à être troisième
18:23et un bon troisième
18:24et c'est tout à fait honorable
18:25être troisième.
18:26Enfin, moi, si j'avais
18:27la médaille de bronze
18:27au JO de l'EI,
18:29je serais super content.
18:30Donc, super job.
18:31C'est vraiment bien.
18:32Être troisième
18:33sans se doper,
18:35en mangeant,
18:35j'allais dire,
18:36un peu les miettes,
18:37c'est-à-dire en étant
18:38hyper frugal.
18:39Donc, ça, c'est important
18:40parce que ça va permettre
18:42à l'Europe
18:42d'avoir une souveraineté
18:43à hauteur de ses moyens.
18:44Et il faut dire
18:45que l'Europe
18:46n'a pas les moyens
18:47de la Chine
18:47et n'a pas les moyens
18:48des États-Unis.
18:49Donc, ça, c'est très important.
18:51Et deuxième chose,
18:52tout le monde se dit
18:53un jour,
18:54cette bulle,
18:55il y a quand même
18:56un risque qui explose.
18:57Personne ne sait
18:58si c'est demain matin
18:59ou dans cinq minutes
19:00ou c'est dans cinq ans.
19:01Mais c'est...
19:02Voilà.
19:03Je veux dire
19:04que nous,
19:04on serait plutôt
19:04à l'abri
19:05de cette bulle-là.
19:05Eh bien oui,
19:06parce qu'à partir du moment
19:07où on arrive
19:08à cultiver
19:09ses propres radis
19:10et ses propres carottes...
19:11On peut toujours manger.
19:12On peut toujours vivre
19:14parce qu'on n'a pas nécessité
19:17de lever de l'argent
19:18sans arrêt, sans arrêt.
19:19Bien sûr,
19:19ils font enlever,
19:20ils ont levé 3 milliards.
19:21Mais c'est des sommes
19:22qui restent très raisonnables.
19:23Et si toutefois,
19:24il devait y avoir
19:25un krach boursier,
19:26les États pourraient,
19:28d'une certaine manière,
19:29les aider,
19:30quel que soit le montage,
19:31qui peut être
19:32une nationalisation partielle
19:33ou une prise de participation...
19:35Oui, dans une situation extrême.
19:36Dans une situation extrême,
19:37à des niveaux
19:38qui ne pénaliseraient pas
19:40d'autres poches françaises.
19:43Et je trouve que
19:45le fait d'avoir fait cette annonce
19:47et de la manière
19:47dont il l'a en faite,
19:48en disant
19:49OK, on est un bon troisième,
19:51certes, on n'est pas premier.
19:52Et d'ailleurs,
19:52on ne vise pas la position 1.
19:54On ne vise pas la position 2.
19:55On vise d'être un troisième,
19:57indépendant,
19:58qui pourra rester troisième.
19:59Et si les autres venaient
20:00à se casser la jambe
20:01ou je ne sais pas quoi
20:02dans la compétition,
20:03on pourrait monter
20:03sur la marche supérieure.
20:05Et je trouve que
20:06c'est une position
20:07qui est très intelligente.
20:08Et donc,
20:08de cibler les entreprises
20:09qui vont leur assurer
20:10un revenu
20:11de manière très frugale,
20:12je trouve que
20:13c'est un positionnement
20:14qui est tout à fait favorable
20:15à l'Europe,
20:16qui se place dans la course
20:17et qui se place dans la course
20:19dans la durée
20:20grâce à ce positionnement.
20:21Et je trouve que
20:21c'est assez bien vu
20:23et ça fait plaisir.
20:25Donc, on reste toujours
20:25dans le B2B, finalement,
20:27là,
20:27avec l'offre de Mistral.
20:29On est d'accord ?
20:31Et alors ?
20:34C'est là où il y a l'argent ?
20:36C'est là où il y a les marges ?
20:38Moi, ce qui aurait été
20:40la cerise sur le gâteau,
20:41c'est que les Français
20:42utilisent plutôt
20:43Chonk, le chat,
20:45version large modèle 4,
20:47que Chajipiti,
20:48Gemini,
20:49ou Fab.
20:49Ça viendra peut-être un jour !
20:51Non, mais c'est important.
20:52Je veux dire,
20:53symboliquement,
20:53c'est important.
20:54Il va y avoir des morts.
20:55Il va y avoir des morts.
20:56Moi, ce qui m'importe,
20:57c'est que Mistral
20:58n'en fasse pas partie.
20:58Non, c'est clair.
20:59Parce que s'il n'en fait pas partie,
21:00il va survivre,
21:01et s'il va survivre,
21:02il va grandir,
21:03et s'il grandit...
21:04à tous ceux qui nous écoutent
21:05et qui, aujourd'hui,
21:05sont des utilisateurs,
21:06on va dire,
21:07personnels d'une IA,
21:08on est tous, aujourd'hui,
21:09utilisateurs d'un truc.
21:10Oui, mais là,
21:11il y a trop de différences,
21:11aujourd'hui,
21:12sur la partie grand public.
21:13Bah, tu crois ?
21:14Oh oui, oui.
21:15D'accord, ok.
21:16J'allais dire,
21:16on s'en fiche.
21:17Non, on s'en fiche pas.
21:18Mais quelque part...
21:19J'allais dire aussi,
21:19qu'on s'en fiche,
21:20c'est ton aîné,
21:20que ça dit tellement de bêtises.
21:22Ça dit tellement de bêtises,
21:23si tu veux,
21:23ces ila général...
21:24Non, non, Luc,
21:25moi, franchement...
21:25Attends, si,
21:26ça dit quand même
21:26beaucoup de bêtises.
21:27Ça dit beaucoup de bêtises,
21:28mais sincèrement...
21:29Oui, mais c'est embêtant.
21:30Oui, mais...
21:31Si tu veux,
21:31le fait que...
21:32Avec Srede,
21:32on s'en sert vraiment tous les jours
21:33pour le travail,
21:34de manière assez soutenue,
21:35pour nous préparer des sujets,
21:37etc.
21:38Des erreurs,
21:38moi, j'en vois très,
21:39très, très rarement.
21:40Et je peux te dire que...
21:41Je pose des questions
21:42dans mon domaine de compétence.
21:44Exactement.
21:44Oui, mais je les vois,
21:45ces erreurs-là.
21:46Mais c'est pour ça,
21:47c'est parce que tu poses
21:48des questions qui sont
21:49très spécialisées,
21:50dans des domaines spécialisés.
21:51Pas forcément très spécialisés.
21:52Tu fais sans le savoir,
21:53tu fais comme M. Jourdain,
21:54tu fais du rague
21:55sans le savoir,
21:56en fait,
21:56en utilisant ces IA-là.
21:58Et donc,
21:59tu les spécialises
21:59dans les questions
22:00que tu poses.
22:01Si on reste générique
22:02et si on pose des questions
22:03dans des domaines
22:04qu'on ne connaît pas,
22:05en fait,
22:05c'est là où tu as les erreurs.
22:06Et c'est ça qui est embêtant.
22:07Et quand tu as des IA
22:08qui vont aller pousser
22:10des gamins jusqu'au suicide,
22:12si tu veux,
22:12c'est quand même
22:12un tout petit peu embêtant.
22:14Tu vois ?
22:14Et donc,
22:16je préfère
22:17qu'on ait des IA
22:18qui soient des IA
22:19plus correctes,
22:20plus spécialisées.
22:21Mais si tu veux,
22:22c'est terrible,
22:23évidemment,
22:23ton exemple de gamin
22:24et le suicide,
22:25c'est terrible.
22:26Mais si tu veux,
22:26il y a des enfants
22:27qui se sont suicidés
22:28parce qu'ils sont allés
22:29sur TikTok,
22:29sur Instagram.
22:30Les nouvelles technologies,
22:32enfin,
22:33je veux dire,
22:33ça fait des dégâts.
22:34Ça apporte le meilleur
22:35mais ça fait des dégâts aussi.
22:37Et je pense que l'IA,
22:38d'une manière générale,
22:39apporte plus de bénéfices
22:41qu'elle peut faire de mal,
22:42finalement.
22:44Mais il faut savoir l'utiliser,
22:46bien sûr.
22:46C'est là où je te rejoins.
22:47Moi, je dirais,
22:47plus que le grand public,
22:49je trouve,
22:50c'est essayer de pousser l'Europe.
22:51Parce que tu vois,
22:51là, ce qu'annonçait Mistral,
22:53c'est aussi une réponse
22:54à l'AF Alpha.
22:55À l'AF Alpha,
22:55on les croyait un peu morts.
22:57Bon, ils ont sorti
22:57un modèle Colibri,
22:58Openweight,
22:59tout ça,
22:59qui est plutôt pas mal,
23:00qui est en deçà de Mistral.
23:03Mais tu vois,
23:03moi, plus que le grand public,
23:04j'aimerais que l'Europe
23:05soit derrière en disant,
23:06bon, les gars,
23:07c'est bon,
23:08peut-être que les data centers,
23:09ils seront en Allemagne
23:10ou je ne sais pas où.
23:10Mais en tout cas,
23:11pour l'IA,
23:12que ce soit toutes les armées,
23:14enfin, tout le monde,
23:15on est à fond derrière Mistral.
23:16Et ça, c'est quelque chose
23:21techniquement les gouvernements
23:22et entre autres le gouvernement français
23:23a fondé Mistral.
23:24Maintenant qu'ils ne mettent pas d'argent,
23:26ça me paraît tout à fait normal.
23:27Et je pense que c'est même sain
23:28qu'une entreprise
23:29n'est pas le gouvernement
23:30à son conseil d'administration.
23:31Ça, c'est une idée.
23:32Non, mais pousser le modèle
23:33à être utilisé de la même façon
23:34par toutes les entreprises
23:35dans lesquelles
23:35qui sont européens,
23:37mais par les États européens.
23:38Je veux dire,
23:38par rapport à ce que disait François,
23:40quand je dis je m'en fiche,
23:42bien sûr que le rêve,
23:43ce serait qu'il soit au même niveau.
23:44D'accord, ça serait quand même souhaitable.
23:46D'accord, mais je veux dire,
23:47moi aussi,
23:48j'aimerais bien avoir 20 ans
23:49et en même temps être Mbappé,
23:51Mbappé, Mbappé,
23:52et puis appeler Einstein, etc.
23:54Ça n'arrive pas.
23:55En tout cas, pas chez moi.
23:56La seule chose qui m'importe,
23:58c'est de survivre.
23:59La seule chose qui m'importe,
24:00c'est que quand d'être numéro 3,
24:02c'est tout à fait honorable,
24:04et c'est de pouvoir gagner les batailles
24:06pour participer à la cour.
24:08Et on en parlera
24:09dans quelques mois,
24:10semaines ou années.
24:11Quand il y en aura
24:12qui vont être
24:12dans des situations difficiles,
24:14on se dira,
24:15nous, Mistral, il a tenu.
24:17Et c'est ça qui m'importe,
24:18parce que quand tu tiens,
24:19tu peux te présenter
24:20à la prochaine course
24:20sur la ligne de départ.
24:21Et après, on voit ce qui se passe,
24:23parce que quand on arrive
24:23sur une asymptote
24:24et que tout le monde
24:25est à peu près à égalité,
24:27OK,
24:27et bien à ce moment-là,
24:28dans 5, 10, 15 ans,
24:30celui qui a survécu,
24:31souvenons-nous d'Airbus,
24:33OK,
24:33aujourd'hui,
24:34il est devant Boeing.
24:35Et rien n'interdit
24:36aux survivants
24:37d'être numéro 1 un jour.
24:38Beneteau est devant Jeannot.
24:39Pour les bateaux.
24:40Oui, Beneteau avait 8%
24:42de part de marché,
24:42ils ont fini devant,
24:43ils ont racheté Jeannot.
24:44dans la plaisance.
24:47La petite voile touch
24:49de Frédéric Simotel.
24:51C'est que FD.
24:53Exactement.
24:54Cela dit,
24:54Mistral,
24:55qui fait face au vent contraire,
24:56c'est pas trop mal non plus.
24:57Exactement,
24:58c'est beau ça.
24:58Ça vous plaît ?
24:59Peut-être un petit peu
25:00plus subtil que Beneteau,
25:01mais bon,
25:02on va pas rentrer dans le débat.
25:04Normalement,
25:04en voile,
25:05c'est plutôt un phoque
25:05qu'un chat d'ailleurs.
25:07C'est vrai.
25:08Ça, c'est pas mal.
25:09C'est très beau.
25:10Même si l'orthographe
25:11n'est pas forcément la même.
25:13C'est pas la même, oui.
25:13Mais bon, on ne va pas...
25:15Sur TikTok, c'est la même.
25:16Oui.
25:18Avec un K.
25:19Sur TikTok, c'est pareil.
25:20Sur un phoque avec un K, il faut le CK.
25:23Il va falloir qu'on resserre les boulons pendant la pub.
25:25Parce que je trouve que ça rigole un peu trop.
25:27D'autant qu'après, on va attaquer un sujet,
25:29je dirais,
25:30pas forcément triste, même si c'est
25:32la disparition de quelqu'un
25:34d'emblématique dans la tech qui s'appelle Steve Jobs.
25:36On fête les 15 ans de la disparition de Steve Jobs.
25:38Moi, je m'en souviens, comme si c'était hier,
25:40c'était en octobre 2011,
25:41c'était le lendemain de la présentation de l'iPhone 4S.
25:45C'est le 5 octobre.
25:46Exactement. Tim Cook monte sur scène.
25:49Il tirait la gueule.
25:50On sentait qu'il n'était pas en forme.
25:52Enfin, il était touché par ça.
25:54Et puis, il y avait ce siège
25:56de Steve Jobs avec son nom
25:57qui était vide.
25:59On s'en souvient. Et on va vous raconter
26:02un petit peu
26:03notre point de vue sur ces 15 années
26:06depuis la disparition de Steve Jobs.
26:08Comment Apple a évolué.
26:09et puis, peut-être des petites anecdotes
26:12d'Yves et de Luc
26:13qui ont eu, je ne sais pas si Yves,
26:14tu as eu la chance de rencontrer Steve.
26:16Je l'ai croisé.
26:17Tu l'as croisé.
26:17Avec Tim.
26:18Mais tu connais plein de monde
26:19qui l'ont côtoyé de près.
26:20Et toi, Luc, tu es un peu notre...
26:22Comment dirais-je ?
26:24Je ne me suis pas lavé les mains depuis.
26:25Puis...
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