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00:00Le carrefour de l'info sur Arabel
00:05Je vous le disais il y a quelques instants dans les titres à Bruxelles, Caritas International a installé hier une
00:10pompe à essence symbolique sur la place Poulart
00:13pour rappeler une réalité souvent oubliée derrière le coût économique des guerres, il y a aussi et surtout un coût
00:19humain
00:20et pour nous en parler nous recevons aujourd'hui Sébastien Dechamps, coordinateur humanitaire chez Caritas, bonjour
00:25Bonjour
00:27Caritas International a installé cette fameuse pompe à essence symbolique sur la place Poulart
00:32Première question si vous le voulez bien Sébastien Dechamps, pourquoi avoir choisi cette image relativement forte ?
00:39Ce qu'on a voulu faire, essayer de faire, c'est installer une sorte de rupture par rapport à un
00:44narratif
00:44qui depuis le début de ce conflit insiste tout le temps sur ses conséquences économiques
00:49Alors c'est vrai, il y a des réelles conséquences économiques et notre pompe à essence c'était une pompe
00:54à essence bien réelle
00:55Il n'y avait pas d'essence mais c'est vraiment la vraie machine qui est là
00:57Donc oui ce compteur là qui augmente, le prix qui augmente pour tout le monde
01:00Pas seulement de l'essence, ça a des conséquences sur les prix d'autres matières premières
01:05Mais ce que nous avons voulu rappeler c'est que derrière ces chiffres, derrière ce conflit en fait
01:09au centre de tout cela il y a des personnes
01:13Il y a un coût humain à ces conflits
01:15C'est ça qu'on a voulu mettre en avant, pas seulement le coût mais aussi la solidarité
01:20Mais l'impact que ça a sur des millions de personnes
01:23Et pas seulement sur des chiffres
01:25Voilà, vous dites, je cite, nous payons tous le prix de la guerre, certains le paient de leur vie
01:30Pourquoi c'est, disons, très important de rappeler cette réalité aujourd'hui que certains parfois oublient ?
01:35Parce qu'on oublie ça souvent
01:37Il y a aussi des choix politiques qui sont là, il y a des décisions qui ont été prises
01:41Donc une guerre, ça coûte des milliards
01:43Donc des milliards ont été dépensés, j'oserais pas dire investis
01:46Mais ça a coûté dans les premiers jours, rien qu'aux Etats-Unis, 2 milliards de dollars par jour
01:52Donc ça a des conséquences
01:54Mais ce sont aussi évidemment les résultats de choix politiques
01:56Et ce sont des chiffres très très impressionnants
01:58Et qui ont un impact après aussi sur la vie quotidienne
02:02Par rapport à ça, il y a 6 ou 7 millions de personnes
02:05Dont la vie a été complètement perturbée, voire détruite
02:09Il y a eu des dizaines de milliers de morts
02:11Il y a des dizaines de milliers de déplacés
02:13Il y a des millions de déplacés
02:15Il y a des dizaines de milliers de blessés
02:17Donc ce sont des chiffres qui augmentent tout le temps, tout le temps, tout le temps
02:20Et qui nous interpellent aussi en tant qu'acteurs
02:24Je veux dire, 2 milliards de dollars
02:26Partis en une journée
02:27C'est l'équivalent du budget humanitaire de toute l'Union Européenne sur une année
02:31C'est 10 fois le budget humanitaire de l'Etat belge sur une année
02:35Et ça, rien qu'en un jour, ça a été perdu
02:37Donc ça nous impressionne, ça nous interpelle
02:40Et on a voulu montrer ça aussi
02:42Attention, ce sont des choix qui ont des impacts sur des personnes, sur des familles là-bas
02:47Alors quand on parle du Moyen-Orient, dans l'actualité, on entend souvent des chiffres
02:51Vous venez de l'évoquer
02:52Comment éviter finalement que les drames humains deviennent, disons, abstraits pour le public ?
02:57Alors ça, c'est un gros travail qui nous incombe
02:59Qui incombe aussi bien sûr aux médias
03:01C'est de montrer ces personnes
03:03Et les images sont là, les témoignages sont là
03:05On peut les recueillir sur place
03:07Et ils nous arrivent par différents canaux
03:09Y compris dans les médias, y compris dans nos journaux
03:12Nous les rencontrons
03:14On entend nos collègues quotidiennement
03:16Nos collègues chez Caritas Liban, chez Caritas à Gaza
03:18Qui nous font remonter ces images, ces témoignages
03:22Il y a aussi le témoignage des personnes qui, ici, sont venues jusqu'en Europe ou en Belgique
03:26Pour chercher refuge, pour chercher asile
03:28Et qui ont aussi un témoignage à nous apporter
03:31Donc voilà, mettons-nous à l'écoute aussi de ces voix là
03:34Alors vous évoquez Gaza, le Liban, l'Iran
03:37Quelle est aujourd'hui la situation des populations civiles dans ces régions ?
03:42On l'imagine bien évidemment, mais si on peut avoir plus de détails
03:45Alors, on est pour l'instant, en Iran, au sud Liban, etc.
03:49Dans un état de guerre, donc ce qui domine, c'est le deuil
03:53C'est la souffrance, le désarroi
03:57On peut être perdu, on peut être déplacé
03:58Se retrouver à 100 km de chez soi
04:00Avoir tous ces biens qui ont été détruits
04:02Tous les biens d'une vie, parfois
04:04Et aussi la peur
04:05Et aussi la peur parce que ça ne semble pas s'arrêter
04:08On entend les discours politiques là qui ne sont absolument pas clairs
04:11Et donc, il y a cette incertitude, cette angoisse pour l'avenir
04:14Et ça, il faut imaginer
04:15Donc les familles qui sont là, qui ont tout perdu
04:17Les enfants dont la scolarité est interrompue
04:19Des soins de santé qui sont interrompus aussi
04:23Ou devenus inaccessibles
04:24Donc voilà la situation des populations civiles
04:26Avec, en même temps, heureusement, aussi autour d'elles
04:29Au milieu d'elles, de la solidarité qui se manifeste
04:33Et tout de même des aides qui arrivent
04:34Et des aides qui s'organisent aussi localement
04:36Est-ce qu'on assiste aujourd'hui à une forme de fatigue
04:40Ou disons d'habituation, d'habitude face à ces conflits
04:43Qui durent pour certains depuis de nombreuses années ?
04:45Mais c'est vrai
04:46Oui, c'est incontestable même
04:48Et on doit, j'allais dire, pas faire des choix
04:51De qu'est-ce qu'on peut faire
04:52Oui, les moyens sont limités
04:54Comme ceux de toutes les organisations, évidemment
04:56Et c'est vrai que là, aujourd'hui, par exemple
04:59Il y a cette crise d'Ebola en RDC
05:01Il faut en parler aussi
05:03Il y a cette crise interminable au Soudan, par exemple
05:05On ne l'oublie pas, nous sommes aussi actifs là-bas
05:09Nous sommes aussi actifs en RDC
05:12Médiatiquement, il faut parfois mettre un focus
05:14Sur l'une ou sur l'autre
05:16Mais c'est vrai que cette multiplication
05:17Et cette prolongation des crises, comme vous dites
05:19Est un vrai défi, oui, pour nous tous
05:21Alors, dans tous ces théâtres d'opération
05:23Quelles sont aujourd'hui, disons, appelées
05:25Les urgences humanitaires les plus critiques dans ces zones de guerre ?
05:27Alors, c'est clair que si on parle du Moyen-Orient
05:29Les urgences les plus critiques, elles sont à Gaza, certainement
05:33Où malgré un soi-disant cessez-le-feu
05:35Mais le conflit continue, les victimes continuent
05:38Ça, c'est un compteur qui continue à augmenter
05:40Tous les jours, tous les jours, tous les jours
05:42Il y a déjà près de 500 tués
05:44Depuis ce soi-disant cessez-le-feu
05:46Là, du mois d'octobre
05:47Et à Gaza, la situation humanitaire est absolument épouvantable
05:50Mais vraiment, absolument infernale
05:52Dans le sud du Liban, aussi, on a un niveau de destruction
05:56Y compris humain, mais aussi matériel
05:58Qui est vraiment très impressionnant
05:59En Iran, c'est plus difficile à mesurer
06:01Plus difficile de témoigner aussi
06:03Parce que l'information n'est pas aussi facilement accessible
06:06Nous n'oublions pas non plus la Cisjordanie
06:08C'est pas un conflit ouvert
06:10Mais la colonisation, la violence aussi
06:12Des colons appuyés par l'armée
06:15Est manifeste également tous les jours
06:17Tout ça dans un contexte où souvent aussi
06:20Les infrastructures de santé ont été prises pour cible
06:23Non pas seulement touchées, mais prises pour cible
06:25Donc des hôpitaux qui ont été détruits au sud du Liban
06:27Des hôpitaux qui sont fermés, qui sont inaccessibles
06:29A Gaza, on en a déjà parlé
06:32Donc, voilà, pour nous, ces crises
06:34Au point de vue humanitaire
06:36C'est là que les besoins les plus critiques
06:38Sont évidemment les plus très très clairs pour nous
06:40Alors justement, la transition est toute faite
06:42Pour parler un petit peu du travail de Caritas
06:45Sur place, comment vos équipes travaillent
06:47Justement malgré la sécurité et les tensions permanentes ?
06:50Alors ce sont des équipes qui sont évidemment locales au Liban
06:54C'est Caritas Liban qui travaille en Palestine
06:55C'est Caritas Palestine qui travaille à Gaza
06:57Ils sont là depuis le début, 125 collègues
07:00Ils ont une très longue expérience
07:01Ils sont sur place, ils sont organisés
07:03Depuis parfois 50 ans, 60 ans
07:06Avec un grand professionnalisme, un engagement
07:08Au sein de leur propre communauté
07:10Ils font partie de la communauté
07:11Ils sont eux-mêmes victimes et affectés par le conflit
07:15Et ils apportent une assistance sur des besoins
07:17Pour l'instant primaires
07:19Dans un contexte comme ça, c'est le plus important
07:21De la nourriture, de l'eau, des abris, des soins médicaux
07:24Ils ont cette expertise également
07:26Donc voilà pour l'instant comment ça s'exprime
07:28Dans un tout premier temps, dans ces temps d'urgence
07:32Première
07:34Oui, alors vous avez fait tout à l'heure allusion
07:36Au-delà de cette aide d'urgence
07:38Comment on accompagne ces familles déplacées
07:42Pour essayer de reconstruire un quotidien ?
07:45Alors il y a une autre dimension
07:46Et c'est un des secteurs importants aussi
07:47Dans la réponse de nos collègues sur place
07:50C'est l'appui socio-psycho-social
07:54On appelle ça donc
07:55Des soins post-traumatiques
07:57En fait pour des personnes
07:58Ou pour des enfants
07:59Parfois ou souvent d'ailleurs en particulier
08:01Qui ont été profondément affectés
08:03Par ce dont ils ont été témoins
08:05La destruction de leur maison
08:06La mort de proches
08:08Parfois sous leurs yeux
08:09Donc cette assistante psychologique
08:11On estime qu'elle est vraiment essentielle
08:13Pour permettre à des personnes
08:14Simplement de se relever
08:15De se redresser
08:16Et puis de regarder l'avenir un peu différemment
08:20Ensuite viendront des aides
08:21Peut-être plus ciblées
08:22Pour certaines familles
08:23Pour reprendre une activité économique
08:25Pour réparer ce qui est réparable
08:27S'ils ont encore un logement
08:29Plus ou moins accessible
08:30Éventuellement de reconstruire
08:31Bon nos moyens sont évidemment limités pour ça
08:34Mais essayer de trouver
08:35Les possibilités de redressement
08:37Comme on va appeler ça
08:38De relèvement
08:39Y compris économique
08:40Pour aider ces familles
08:41Dans du plus long terme
08:42Parce que les besoins vont rester immenses
08:43Pour très longtemps
08:44Alors vous insistez aussi sur
08:45Je cite encore
08:47Une humanité qui résiste
08:48Alors malgré les crises
08:49Qu'est-ce qui vous donne
08:50Quelque part encore
08:51L'espoir sur le terrain ?
08:53Écoutez l'espoir sur le terrain
08:55L'espoir aussi pour nous
08:57Et c'est ce qui nous nourrit
09:00C'est d'être témoins
09:01De cette solidarité
09:02De cet engagement local
09:03Permanent
09:04Dans un contexte
09:06Non seulement difficile
09:07Mais même extrêmement dangereux
09:08Au sud du Liban
09:09Il est dangereux de travailler à Gaza
09:11Il est extrêmement dangereux de travailler
09:12Et pourtant ils sont là
09:13Ils continuent
09:14Ils continuent à y croire
09:15Donc oui
09:16Ce sont des signes d'espoir
09:18D'encouragement
09:19Qui pour nous sont essentiels
09:21Et on essaye de transmettre aussi
09:22Cette image là
09:23Ici pour dire
09:24Oui non c'est possible
09:25C'est possible
09:26Il ne faut pas perdre l'espoir
09:27Et il est encore possible
09:28De faire quelque chose
09:29Et ça répond à une vraie attente
09:31Et créer de l'espoir
09:32C'est vraiment
09:33Pour nous essentiel
09:34Alors on revient
09:35A Bruxelles
09:37Si vous le voulez bien
09:38Sébastien Dechamps
09:39Pour reparler de cette pompe
09:41A essence symbolique
09:42Sur la place Poulart
09:44Cette installation
09:45A quelque part
09:45Interpellé les passants
09:46A Bruxelles
09:47Quel type de réaction
09:48Vous recevez aujourd'hui
09:50Sur cette action finalement ?
09:52Écoutez
09:52Le premier pas
09:54Enfin la première étape
09:55C'était certainement
09:55Une curiosité
09:56Une pompe à essence
09:58Physiquement
09:58Une pompe à essence
09:59Là
10:00Place Poulart
10:01C'est déjà une habituelle
10:02Mais aux couleurs
10:03De Caritas International
10:04Donc cette curiosité
10:08Et un premier regard
10:09En général
10:09Très positif
10:10Et très encouragement
10:10Mais écoutez
10:11Oui
10:12Vous nous interpellez
10:13Avec ce compteur
10:14Enfin c'est le compteur de l'essence
10:15Mais il y a le compteur
10:15Avec le nombre de personnes affectées
10:17Qui affichait là
10:176 millions et demi
10:18Et puis bon
10:19On ne l'a pas fait bouger tout le temps
10:20Mais parce que ce sont des chiffres
10:21Très difficile à mesurer
10:23Mais c'est pas souvent
10:25Ou c'est quasiment jamais
10:26Qu'on nous parle de ça
10:27Et que vous nous mettez
10:29Face à face
10:29Avec cette réalité
10:30Cet autre angle
10:31Cet autre regard
10:32Et ils disent
10:33C'est bien
10:34C'est bien
10:34Ça nous ouvre un peu les yeux
10:36Sur un autre angle
10:38De ce conflit
10:39Dont on entend sinon parler
10:40Tout le temps
10:41Sous cet aspect économique
10:43Le prix de l'essence
10:43Le prix de l'essence
10:43Du carburant
10:44Etc
10:44Donc des encouragements
10:46Des remerciements
10:47Est-ce que vous avez le sentiment
10:48Que les citoyens veulent aider
10:50Mais ne savent pas toujours
10:51Comment agir concrètement ?
10:53Écoutez
10:54Ce que nous voyons
10:54C'est que des citoyens veulent aider
10:56Oui certainement
10:58Qui s'adressent à nous
10:59Pour aider
11:00Et c'est très bien
11:01Je pense que les occasions
11:02Ne manquent pas
11:03Et les gens le savent
11:04Quand même
11:05Les possibilités ne manquent pas
11:06De se montrer solidaire
11:07Que ce soit ici
11:08Que ce soit dans son quartier
11:09Que ce soit plus loin
11:10A travers des organisations
11:11Comme la nôtre ou d'autres
11:13Je pense que c'est tout de même
11:15Une information qui est accessible
11:17Alors parfois
11:18Il y a un sentiment
11:19Un peu de découragement
11:20En disant
11:21Encore une crise
11:21Nos moyens sont limités
11:23C'est vrai
11:24Mais je pense que les occasions
11:25Sont là
11:25Les opportunités existent
11:27Et que la solidarité
11:28Elle peut vraiment se jouer
11:29Aussi localement
11:30Par rapport à des personnes
11:31Mais autour de nous
11:32En ces jours de partage
11:34Là je pense que tout le monde le sait
11:36Tout le monde en mesure l'importance
11:38Pour les personnes
11:39Qui viennent de loin
11:40Qui cherchent abri ici
11:41Aussi il y a moyen de faire des choses
11:43Et y compris là-bas
11:44On peut vraiment faire des choses
11:45Avec les intermédiaires
11:47Comme Caritas par exemple
11:48Donc des gestes de solidarité
11:50Depuis chez nous
11:50Qui peuvent avoir réellement
11:52Un impact
11:52Sur les populations touchées
11:54Par les guerres
11:55Et les zones de conflit
11:55Oui c'est un impact
11:57C'est un impact
11:58Et moi je dirais
11:59Ça a deux types
12:00En fait d'impact
12:01Le premier
12:02C'est que ça a un impact
12:04Symbolique
12:04Très réel
12:05Ils nous le témoignent
12:06Ils nous le renvoient
12:07Sur nos collègues
12:08Et sur les personnes
12:09Auxquelles ils viennent en aide
12:10Là-bas
12:11Le fait de ne pas se sentir oublié
12:13C'est quelque chose d'énorme
12:14Parce qu'on peut se sentir
12:15Je vous ai parlé de cette peur
12:16De ce désespoir
12:17De cette angoisse
12:18Quand on est là
12:19Au milieu d'un conflit
12:20Mais sentir qu'on n'est pas oublié
12:22Et qu'il y a un canal
12:23Une chaîne là
12:23De solidarité
12:24Qui traverse là
12:25Pour le coup
12:25Les frontières
12:26C'est important
12:27Et puis après sinon
12:28Au niveau
12:30Très pratique
12:31Oui ça fait une différence
12:32Ces gestes de solidarité
12:34Même modeste
12:35Ça permet
12:36Rien que les deux dernières semaines
12:38Nos collègues là
12:39Ont servi 250 000 repas chauds
12:41Au sud du Liban
12:42Enfin dans l'ensemble du Liban
12:43Pour les déplacer
12:44A Gaza
12:45Sur le dernier trimestre
12:47Ils ont réalisé
12:4916 000 consultations médicales
12:50Et pour ça
12:51Ça coûte
12:52Oui ça coûte
12:52Pas mal d'argent
12:53Ça coûte beaucoup moins cher
12:54Que faire la guerre
12:55On a besoin de moyens pour ça
12:57Mais ça fait une réelle différence
12:59Très très concrète
13:00Une dernière question
13:00Avant de nous quitter
13:01Si vous aviez un message
13:03A faire passer aux auditrices
13:05Et aux auditeurs
13:06Quel serait justement ce message ?
13:10Merci pour cette question là
13:12Mais si on veut résumer
13:14Tout ça à dire que la guerre
13:15C'est un coût monstrueux
13:16D'une part
13:17Un coût monstrueux
13:18Et c'est un potentiel destructeur
13:20De l'humanité
13:21Alors qu'en face
13:22On peut prendre la solidarité
13:25Ici entre proches
13:26Et aussi avec les prochains
13:27Plus lointains
13:28Ça a un coût moindre
13:29Et ça fait grandir l'humanité
13:31Voilà ça fait grandir l'humanité
13:33La conclusion de Sébastien Dechamps
13:35Je rappelle que vous êtes
13:36Coordinateur humanitaire
13:37Chez Caritas
13:38Merci d'avoir été avec nous
13:39Merci à vous
13:40On se retrouve dans quelques instants
13:42Pour la deuxième partie
13:42De votre cafot de l'info
13:43A tout de suite
13:44Merci à vous
13:44Merci à vous
13:44Merci à vous
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