00:01Le carrefour de l'info sur Arabel
00:07Et dans votre carrefour de l'information, Jean-Marc Meilleur, avocat pénaliste et ancien procureur du roi,
00:12vient de nous rejoindre pour sa chronique Les prisons belges, on le savait.
00:16Jean-Marc Meilleur, bonjour.
00:17Bonjour Thierry.
00:18Alors cette semaine, deux actualités pénitentiaires se télescopent.
00:22Le rapport annuel du conseil central de surveillance pénitentiaire et la démission du directeur de la prison de Haaren.
00:28Vous voulez nous en parler aujourd'hui ?
00:29Oui effectivement, parce qu'hier justement j'étais à la prison pour voir un client détenu pour une très longue
00:36peine
00:37et comme ça se passe souvent à ce moment-là, on parle du dossier et puis après on parle de
00:41la vie
00:41puisqu'ils sont en prison mais la vie continue et on parlait des conditions psychologiques
00:46et donc ça m'a fait penser effectivement, des conditions psychologiques de la détention
00:50et ça m'a fait penser effectivement à ce qui se passe avec la démission du directeur de la prison
00:55de Haaren,
00:56M. Van Pouck, qui a démissionné en disant, et je vais le citer parce que c'est quand même assez
01:01impressionnant,
01:01on m'a demandé d'ouvrir une prison aussi humaine que possible où il y a une réelle possibilité de
01:05travailler à la réinsertion,
01:07or je me retrouve à diriger une boîte de sardines.
01:10On a changé le bail en cours de route.
01:11Et autre élément assez remarquable, et ça c'était il y a quelques jours, un peu plus que quelques jours,
01:16c'est que la directrice générale des établissements pénitentiaires,
01:19qui est quand même l'ancienne chef de cabinet du ministre de la Justice, Vincent Van Quickenborn,
01:23soutient les actions du personnel des prisons, ce qui est quand même assez remarquable.
01:27Alors les chiffres donnent raison à cette colère ?
01:30Ben oui, vous le disiez, il y a le conseil central de surveillance pénitentiaire qui a déposé son rapport annuel
01:35et les chiffres, ben ils sont éloquents, 672 détenus qui dormaient sur un matelas le 15 décembre dernier,
01:41c'est un record, à Mali on avait 182% d'occupation, à Dinan 178%,
01:47à Arne au moment où M. Van Pouck parle et prend sa démission, il y a 917 détenus pour 626
01:53places,
01:54et donc on a 243 détenus qui donnent par terre dans des cellules de 9 mètres carrés,
01:59et M. Van Pouck il dit au moment de sa démission,
02:03je m'attends à plus d'incidents encore dans les prochaines semaines,
02:06c'est vraiment le constat des abusés, mais un constat d'une évidence.
02:10Alors Jean-Marc Ayer, ce qui frappe aussi, c'est que ça dure depuis pas mal de temps.
02:14Oui, toujours dans le rapport annuel du conseil central, il le rappelle,
02:17depuis 1993 on a le comité européen pour la prévention de la torture qui dit la même chose à la
02:22Belgique,
02:23depuis 1998 la cour européenne des droits de l'homme condamne la Belgique
02:26pour des traitements inhumains et dégradants dans ses prisons,
02:28et en décembre 2024 encore le conseil de l'Europe adopte une résolution contre la Belgique.
02:34Alors la réponse politique ça a été quoi disons plus concrètement ?
02:37La réponse politique elle a été quelque part l'inverse de ce à quoi on pouvait s'attendre,
02:42puisque depuis septembre 2022 il y a une réforme qui a fait en sorte que les condamnés à de courtes
02:47peines
02:48qui avant n'exécutaient pas ou pratiquement pas leur peine,
02:52attendent les modalités d'exécution derrière les barreaux au lieu d'être libérés assez rapidement,
02:56et donc entre 2023 et 2026 la population carcérale a bondu de 21%,
03:02chez les condamnés à moins de 3 ans c'est une hausse de 260%,
03:05mais ça c'est normal parce qu'avant ces peines-là n'étaient pas appliquées,
03:09et tout ça dans des prisons qui étaient déjà pleines.
03:12Alors il faut rappeler tout de même qu'il y avait un plan,
03:13il y avait une maison de rétention, de détention, maison de transition.
03:16Oui effectivement parce que tous les professionnels l'avaient alerté à l'époque en disant
03:21mais vous allez remplir les prisons qui sont déjà pleines,
03:23et la réponse avait été de dire on va créer des maisons de détention et des maisons de transition.
03:30Les maisons de détention c'est pour les courtes peines,
03:32et les maisons de transition c'est pour les gens qui sont en longue peine,
03:35en fin de peine pour permettre de travailler à leur réinsertion.
03:39Et donc ces maisons ont été créées,
03:42et si vous lisez le rapport du Conseil central, manifestement ça marche,
03:46en tout cas la réinsertion y est réellement travaillée,
03:50mais le problème c'est, comme d'habitude, on a mis la charrue avant les bœufs,
03:54c'est-à-dire on a rempli les prisons,
03:56mais on n'avait pas encore créé toutes les maisons de détention nécessaires
03:59à absorber l'afflux des détenus,
04:03et donc on a trois établissements qui sont ouverts à ce jour,
04:07et le dernier à Hollen a été ouvert en 2025 pour 58 places.
04:11Tout ça arrive au compte-gouttes,
04:13alors que les prisons, elles sont toujours pleines,
04:17et alors on arrive à ce qu'on connaît habituellement dans le secteur de la police et de la justice,
04:22c'est-à-dire du football panique.
04:23À un moment donné, on ne peut plus assumer parce qu'il y a vraiment trop de détenus,
04:27et donc en 2025, il y a des lois d'urgence sur la superpopulation qui ont été prises,
04:31ce serait trop long de les détailler,
04:32mais en gros, on permet à nouveau des libérations anticipées dans certaines conditions,
04:38mais on voit malheureusement que c'est insuffisant.
04:41Alors le constat est sans appel, on l'a compris, qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
04:44– C'est une bonne question, alors moi, si je me place d'un point de vue de citoyen,
04:48qu'est-ce que je souhaite de quelqu'un qui sort en prison,
04:51parce que la société autorise à incarcérer des gens qui sont condamnés,
04:57mais qu'est-ce qu'on fait avec eux ?
04:58Moi, ce que je veux, c'est qu'il soit quelqu'un qui ne récidive pas quand il sort de
05:02prison,
05:02quelqu'un qui peut trouver du travail,
05:04quelqu'un qui peut reconstruire des liens,
05:05quelqu'un qui peut se soigner si nécessaire,
05:08mais pour ça, il faut que la détention ait servi à quelque chose.
05:11Or, de nouveau, si vous lisez le rapport du Conseil central,
05:14en 2025, faute de personnel, certains détenus passaient jusqu'à 23 heures par jour en cellule,
05:20les activités sont annulées, les suivis psychiatriques font défaut,
05:24comment peut-on, dans ces conditions, espérer arriver au résultat que moi j'escompte,
05:28et que nous, je pense, escomptons comme citoyens quand les gens sortent de prison ?
05:32– Et à propos de Haren, cette prison devait justement être quelque part autre chose ?
05:36– Oui, effectivement, Haren devait être un modèle, un autre modèle,
05:41une prison avec des espaces communs, des contacts humains,
05:45de la sécurité, comme on le disait, par relation plutôt que par enfermement.
05:49Donc l'idée, c'était que les portes des cellules restent ouvertes
05:51pendant une bonne partie de la journée sur des espaces communs.
05:54– D'ailleurs, ça avait été critiqué par pas mal de gens au moment de la construction de la prison,
05:59en parlant d'un club med, ils peuvent tous être rassurés aujourd'hui,
06:03tout est fermé et ce n'est certainement pas le club med.
06:06Et le directeur, M. Van Pouck, l'a dit lui-même, les cellules se sont refermées,
06:11et le concept, il a été totalement dévoyé, et lui, il dit,
06:14moi je pars avec une énorme tristesse.
06:16Et donc ça, si ce n'est pas un signal d'un commis de l'État, je ne sais pas
06:19ce que c'est.
06:20– Alors, quelques mots pour conclure ?
06:22– Ben oui, je pense qu'il faut reprendre la conclusion du Conseil central de surveillance pénitentiaire.
06:29Ce qu'ils écrivent, c'est clair, la surpopulation, ce n'est pas une fatalité, ça résulte de choix.
06:36Ce sont des choix qui sont des choix politiques, qui sont des décisions politiques,
06:39dont on peut donner la date, qui sont mesurables et identifiables.
06:43Et tant qu'on ne décidera pas de ce qu'on veut réellement pour la prison,
06:48punir certainement, mais aussi préparer un retour dans la société
06:51qui ne se finisse pas en récidive,
06:53on va continuer à payer très cher, parce que ça coûte très cher un détenu en prison,
06:57on va continuer à payer très cher des prisons
06:59qui fabriquent exactement ce qu'elles sont censées éviter.
07:02– Voilà, c'était la chronique de Jean-Marc Meilleur,
07:04je rappelle que vous êtes avocat pénaliste et ancien procureur du Roi,
07:07merci d'avoir été avec nous.
07:08– Avec plaisir.
07:09– On se retrouve dans quelques secondes pour la suite de votre Carrefour de l'Info.
07:12– Merci.
Commentaires