- il y a 7 heures
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00:00Carrefour de l'info sur Arabelle.
00:05Et dans votre carrefour de l'information, on parle aujourd'hui tabac et vapotage.
00:11Dans quelques jours, le 31 mai, c'est la journée mondiale sans tabac.
00:13Et pour nous en parler, nous avons avec nous pas mal de monde aujourd'hui.
00:17Aurélie et Pauline, chargées prévention et santé Bassin du Nord, bonjour.
00:21Bonjour, bonjour.
00:22Et également avec nous, Gilsson Laurence qui est tabacologue à Bordet, Erasme et l'ULB.
00:27Bonjour.
00:28Bonjour.
00:28Merci d'être avec nous sur Arabelle.
00:30Alors, peut-être avant d'aller plus loin, je m'adresse vers vous, Aurélie et Pauline.
00:34Vous vous présentez peut-être en quelques mots ?
00:36Oui. Alors, nous sommes déchargées de projets prévention et promotion santé chez Brussano,
00:41qui est une ASBL bicommunautaire.
00:44Et c'est une ASBL qui vient en soutien des professionnels du social et de la santé dans la région
00:49de Bruxelles.
00:50Alors, pourquoi parler justement du tabac aujourd'hui ?
00:53Alors, le tabac, c'est quelque chose auquel on est confronté chaque jour.
00:59Il y a vraiment un enjeu de santé publique.
01:02Donc, on sait que dans tout notre entourage, il peut y avoir des personnes qui fument.
01:07Et donc, voilà.
01:08Aujourd'hui, on voulait en parler parce que c'est aussi le mois de mai.
01:12Et en basique, on voit aussi qu'il y a 9000 personnes qui meurent chaque année.
01:16Donc, ça veut dire une personne par heure.
01:18Alors, un mois de mai sans tabac, fin mai, juin.
01:21Pourquoi on parle autant du tabac aujourd'hui, dans cette période de l'année ?
01:26Alors, est-ce que c'est peut-être l'arrivée des beaux jours qui fait qu'on a plus des
01:30envies d'être en terrasse ?
01:32Que, voilà, il y a aussi plus cette ouverture vers l'extérieur.
01:36Mais c'est aussi de plus de consommateurs peut-être à l'extérieur.
01:40Mais aussi parce que l'Organisation mondiale de la santé, donc l'OMS,
01:43a fixé le 31 mai, comme la journée mondiale, de sensibilisation au tabagisme.
01:51Mais aussi pour sensibiliser les personnes aux dangers et risques du tabac.
01:54Alors, je me tourne vers vous, Gilson Laurence.
01:56Qui fume aujourd'hui ?
01:58C'est un peu tout le monde, les grands, les petits, les moins jeunes.
02:02Est-ce que le nombre de fumeurs est en augmentation ou en baisse ?
02:07Alors, on remarque qu'il y avait toute une part de la population qui était en train d'arrêter.
02:13Je trouve que c'est surtout d'être dans les 30 ans, comme ça.
02:18Ils s'arrêtaient de plus en plus.
02:20Et puis, il y a de nouveau une nouvelle vague de jeunes qui recommencent,
02:24avec les cigarettes électroniques aussi, après le Covid.
02:29Il y a eu une sorte de nouvelle vague.
02:31Je ne sais pas exactement les chiffres maintenant.
02:33Vous les connaissez bien ?
02:35Oui.
02:37En fait, en Belgique, il y a 19 personnes qui fument.
02:40C'était le chiffre de 2018.
02:42Mais on voit, comme mes collègues disent, on voit quand même une baisse.
02:45Oui.
02:46Donc, en fait, c'est vrai qu'il y a une baisse qui se notifie d'année en année.
02:51J'avais vu aussi 12% en moins chaque année.
02:55Donc, il y a une tendance quand même à la baisse, mais il y a quand même encore beaucoup de
02:58décès.
02:59Alors, ne bougez surtout pas à remarquer une courte pause et on revient juste après.
03:11Voilà, et on retrouve nos invités, notamment Gilson Laurence, qui est tabacologue à Bordé, Rasmil-ULB.
03:18Et je reviens sur cette question, on parlait en off, il n'y a pas que les fumeurs.
03:21Il y a d'autres catégories, c'est bien ça ?
03:23Oui, les vapoteurs, mais c'est des cigarettes électroniques, donc c'est des fumeurs aussi, en fait.
03:29Et c'est souvent les gens, donc tout jeunes qui commencent avec les cigarettes électroniques,
03:35on remarque que c'est vraiment une porte d'entrée vers le fumage normal aussi.
03:40Donc, en fait, souvent, c'est des jeunes qui vont commencer 2-3 ans plus tard avec la cigarette normale.
03:47Oui, et de base, en fait, le vapotage aussi, les jeunes ne sont pas habitués à avoir cette nicotine.
03:53Et puis, là, se crée le mécanisme de dépendance à la nicotine.
03:58Et donc, c'est pour ça aussi que...
03:59Dépendance psychologique, physique et comportementale.
04:02Alors, est-ce qu'il y a des disparités par rapport aux régions chez nous en termes de fumeurs ?
04:08Est-ce qu'il y a des milieux plus précaires que d'autres ?
04:11Donc, en fait, on voit en Flandre qu'il y a moins de fumeurs qu'à Bruxelles ou en Wallonie.
04:15Et on voit aussi qu'il y a plus d'hommes que de femmes qui fument.
04:18Et donc, dans le cas de précarité, on voit aussi les gens dans une situation précaire,
04:22ils fument plus que les autres personnes.
04:24Alors, disons, une autre facette de cette problématique, le coût du tabac.
04:30Est-ce que fumer coûte vraiment, vraiment cher aujourd'hui ?
04:33Alors, ça coûte de plus en plus cher.
04:35Je crois que sur 10 ans de temps, ça a augmenté de manière exponentielle.
04:39Le paquet de cigarettes, je pense qu'il est à 12, 13 euros.
04:42Et donc, en moyenne, un fumeur dépense presque 3 000 euros par an.
04:48Ça peut être donc un argument pour arrêter de fumer.
04:51Oui. L'enjeu financier, évidemment, c'est un moyen de motiver à l'arrêt du tabac.
04:56Oui, c'est pas négligeable.
04:58Alors, plus important, qu'est-ce qui se passe dans le corps quand on fume,
05:02J. Sainte-Laurence, comme concrètement,
05:04quel que provoque la cigarette dans notre organisme ?
05:06Donc, quand on inhale cette fumée de cigarette, il y a 4 600 composants qui rentrent dans notre corps.
05:13Il y a une partie qui va partir dans l'expiration,
05:16mais il y a du plomb, du polonium, de l'arsenic, du goudron, de la nicotine.
05:21Il y a beaucoup, beaucoup de choses, dont le CO aussi.
05:23Le gaz inodore, un color insipide qui va manger votre oxygène.
05:27Donc, il y a beaucoup, beaucoup de substances qui vont rentrer.
05:30Elles vont devoir être éliminées, toutes ces substances.
05:32Il n'y a pas de vitamine COD là-dedans.
05:34Donc, tout va être éliminé par les reins, par les selles, par les urines, par les selles.
05:40Donc, oui, chaque cellule est touchée par toutes ces substances qui vont être inhalées dans la cigarette.
05:46Et quelles conséquences sur la santé ?
05:48Alors, évidemment, moi, je travaille depuis plus de 20 ans à Bordet.
05:52C'est l'hôpital du cancer à Bruxelles.
05:55Je travaille aussi à Erasme et à l'ULB.
05:56Mais à Bordet, donc, je vois, il y a une dizaine de cancers qui sont provoqués par le fumage.
06:03Et il y a toutes les maladies coronariennes, les maladies cardiovasculaires.
06:10Donc, en fait, quand vous inhalez beaucoup de CO, qui est dans cette cigarette,
06:16le CO mange votre oxygène.
06:18Et donc, vous êtes en hypoxie.
06:19C'est comme si on vous mettait un sac plastique sur la tête.
06:22Et donc, vasoconstriction des vaisseaux, manque d'oxygène,
06:26plus de risque de faire un infarctus AVC, des thromboses.
06:30Donc, il y a beaucoup, beaucoup d'organes qui sont touchés.
06:33Nous, justement, sur le terrain, les personnes qu'on côtoie
06:36et qui nous partagent le fait qu'ils fument, etc.,
06:39ils nous partagent aussi le fait qu'ils sont vite essoufflés,
06:42qu'ils ont du mal à parcourir des longues distances,
06:46enfin, longues et moyennes, petites et moyennes, longues distances.
06:49Et ça, voilà, je pense aussi, un impact de la consommation de tabac.
06:55Il y a aussi les troubles de la fertilité, il ne faut pas l'oublier.
06:58Tout à fait, tout à fait.
06:59Alors, je t'en prie.
07:01Oui, justement, il y a, à Erasme, je suis souvent contactée par la PMA
07:06et tout ça pour aider certains jeunes qui veulent avoir des enfants.
07:11Alors, le vapotage à présent à la cigarette électronique,
07:14est-ce qu'elle est, disons, moins dangereuse que la cigarette classique ?
07:18Alors, il y a quand même moins de risques parce qu'il n'y a pas toutes ces substances toxiques,
07:24mais il y a quand même de la nicotine dans ces liquides.
07:27Aussi, les études, on n'a pas assez de recul pour l'instant
07:30pour démontrer la toxicité de la consommation de la vape,
07:35mais voilà, ce n'est pas que de l'eau qu'on inhale.
07:38Il y a plein de substances et aussi, dans ces liquides,
07:40on va mettre des éléments qui vont donner un goût sympa.
07:45Donc, oui, c'est moins nocif, mais après, si une personne passe au vapotage,
07:50elle va continuer à garder cette habitude d'inhaler des substances, une fumée.
07:55Oui, donc il y a la nicotine, c'est vrai qu'elle ne donne pas de cancer, la nicotine,
08:01mais elle entretient la dépendance qui est assez forte très vite.
08:05L'OMS, elle a classifié dans les drogues dures maintenant, la nicotine,
08:08tellement que c'est difficile de s'en défaire, tellement que c'est rapide aussi dans l'addiction.
08:13Mais alors, il y a le propylène glycol, qui est l'élément gras dans la cigarette électronique,
08:18qui se met aussi dans le fin fond de vos alvéoles,
08:21et nos alvéoles ne demandent que de l'oxygène.
08:25Et les métaux, il y a quelque chose qui est tout le temps chauffé,
08:29tous ces métaux sont chauffés, et on trouve des traces de métaux dans le liquide.
08:34Et ces arômes, qui sont des arômes alimentaires,
08:36qui n'ont pas été faits à être inhalés dans les poumons.
08:39Oui, et donc c'est vrai que c'est quelque chose qui peut être attrayant,
08:43surtout pour les jeunes, parce que ça peut être fun, c'est sympa, ça sent bon,
08:48c'est pas très grave, c'est pas une cigarette, donc voilà, c'est un peu trop normalisé.
08:52Alors, pourquoi on commence finalement à fumer ?
08:55Qu'est-ce qui pousse par exemple les jeunes et les adultes à commencer à griller cette première cigarette ?
09:00Donc en fait, on voit l'influence des amis ou de la famille, évidemment,
09:03le besoin d'intégration sociale, de stress,
09:07ou parfois, en fait, on veut être comme les autres adultes,
09:09on veut avoir des amis, etc.
09:12Et donc, chez certains jeunes, le tabac peut être associé à une image de confiance,
09:17d'être cool, parfois.
09:18C'est facile de commencer.
09:19Alors, pourquoi c'est aussi difficile d'arrêter ?
09:22Et pourquoi l'arrêt du tabac, finalement, reste très compliqué ?
09:25C'est dû à ces trois dépendances qu'a la cigarette, en fait.
09:31Il y a la dépendance physique, qui est la nicotine, en fait, la drogue,
09:35qu'on a besoin tous les X temps à consommer pour se sentir bien.
09:40Ça, c'est plus ou moins 30% de la dépendance physique.
09:44Et puis, alors, la dépendance psychologique et comportementale.
09:46Psychologique, c'est plutôt nos émotions, nos stress.
09:55Les fameuses adrénalines et cortisol qui montent en flèche
10:00et qui sont désagréables dans le corps,
10:02ça va calmer un petit peu, cette cigarette.
10:04Et alors, il y a le comportement.
10:05Quand on fume 20 cigarettes par jour,
10:08on tire plus ou moins 10 fois dessus,
10:09c'est 200 fois par jour qu'on emmène notre 11e doigt à la bouche.
10:13Donc, c'est très puissant, en fait.
10:14Donc, la dépendance psychologique et comportementale est très, très puissante.
10:18C'est l'ordre de 70% de l'addiction.
10:20On entend souvent, justement, des personnes qui associent,
10:24enfin, qui ont vraiment des routines et des rituels.
10:26C'est ça.
10:26Je mange, donc je fume après, je suis stressée, je fume, je suis triste, je fume.
10:31Et c'est cette combinaison, en fait, que le cerveau, finalement,
10:34enregistre une association de deux actions.
10:36Le café.
10:37Voilà, café, cigarette.
10:39Mais ce sont des mauvaises associations.
10:42Alors, comment savoir si on est dépendant ?
10:44Quels sont, disons, les signes avant-coureurs d'une dépendance à la nicotine ?
10:48Quand on voit qu'on a un besoin, par exemple, de fumer,
10:51quand on devient irritable sans cigarette,
10:54ou qu'on a du mal à passer certaines situations sans tabac,
10:57ce sont des signes qui peuvent montrer qu'il y a quand même une dépendance.
11:01On parlait tout à l'heure du côté financier.
11:04Si on arrête, on économise pas mal de sous.
11:07Quels sont les bénéfices quand on arrête sur le plan de la santé, bien sûr ?
11:11Est-ce que le corps récupère, disons, plus ou moins rapidement ?
11:14Alors, par exemple, le CO, lui, il est déjà libéré après deux, trois jours d'arrêt.
11:21Donc ça, c'est génial.
11:22Je mesure le CO quand les patients viennent.
11:25Et c'est vrai que c'est le premier cadeau qu'on a quand on arrête de fumer.
11:28On est dans le rouge quand on fume,
11:30et puis on devient vraiment, on retourne dans le vert après avoir arrêté.
11:34Donc ça, c'est chouette.
11:36Déjà, le CO, donc ça entraîne meilleur souffle, meilleure énergie, on dort mieux.
11:42Oui, il y a beaucoup de petits avantages rapides.
11:46D'autres avantages ?
11:47Oui, alors, amélioration de l'odorat et du goût.
11:51Donc, ça, c'est aussi chouette, je pense, pour des fumeurs qui arrêtent.
11:55Ils commencent à plus apprécier aussi la nourriture.
11:57C'est aussi une source de dopamine,
11:59parce que le mécanisme de cette dépendance est de toujours avoir cette dose de dopamine,
12:05mais on peut la retrouver ailleurs en s'alimentant bien,
12:08mais aussi, comme disait Laurence,
12:11on a une meilleure condition physique,
12:14donc on peut marcher plus, on peut un peu bouger plus,
12:16et cette mise en mouvement du corps va permettre de libérer naturellement de la dopamine.
12:22Alors, justement, quel premier conseil à donner ?
12:24Qu'est-ce qu'on peut conseiller à quelqu'un qui veut rater ?
12:28En fait, c'est important d'abord de ne pas rester seul.
12:31On peut observer les habitudes de la personne,
12:34et surtout motiver la personne, évidemment.
12:37Avoir, par exemple, un plan, un objectif, ça peut aider.
12:42Ensuite, il est aussi important de fixer un objectif réaliste,
12:46comme boire de l'eau, marcher, faire du sport, marcher en showing-room, etc.
12:51Donc, en fait, chercher de nouvelles routines.
12:53Parfois, tout cela, ce n'est pas suffisant.
12:55Est-ce qu'on peut trouver de l'aide ailleurs ?
12:57Vers qui on peut se tourner, finalement ?
12:59Donc, la première personne vers qui se tourner,
13:02c'est évidemment son médecin traitant.
13:04Le médecin traitant va pouvoir déjà donner pas mal d'informations, etc.,
13:09ou de conseils,
13:10ou rediriger vers un professionnel de la santé,
13:13comme les tabacologues.
13:14Il y a aussi la ligne Tabastop qui existe,
13:20et qui est à disposition, qui est gratuite aussi.
13:23Le numéro de Tabastop, c'est 0800 1100.
13:27Et donc, en fait, on peut le contacter gratuitement entre 3 et 7 heures.
13:33Il y a aussi des psys de première ligne qui existent,
13:36et qui sont conventionnées,
13:37et qui sont vraiment compétents par rapport à l'addiction.
13:41Donc, voilà, c'est aussi une source importante.
13:42Et les tabacologues, on peut aussi les trouver sur Fares,
13:45ou sur le site respiratoire qui est en tête.
13:47Alors, il y a aussi tous les clichés, les stéréotypes,
13:49qui sont coriaces, collés au fumeur.
13:51Qu'est-ce qu'on peut faire pour aider un proche qui veut arrêter,
13:54et que peut faire son entourage ?
13:55Alors, moi, j'ai remarqué qu'il y a une question
13:58qu'on peut poser à l'entourage,
14:00qui ne juge pas la personne,
14:02parce que parfois, ça peut être difficile,
14:04c'est de dire, tiens, est-ce que tu as déjà pensé
14:05à arrêter de fumer ?
14:06C'est une question qui est ouverte, non jugeante,
14:09et en fait, on s'intéresse à la personne,
14:12et pourquoi est-ce qu'elle fume ?
14:14Qu'est-ce que ça lui procure, etc. ?
14:16Est-ce qu'elle connaît les dangers de la cigarette ?
14:19Et ça permet, en fait, d'enclencher un certain dialogue,
14:24et donc, surtout, un climat de confiance.
14:26Est-ce qu'il y a des fausses croyances, pardon,
14:29des idées reçues que vous entendez parfois souvent ?
14:32Oui, d'office, je vais grossir,
14:35ou d'office, je vais être énervé, stressé.
14:39Non, quand on est bien accompagné,
14:41quand on fait attention, évidemment,
14:45par exemple, à bien prendre ses substituts aussi,
14:47si on est fort, dépendant, physiquement,
14:50il y a très peu de dommages collatéraux, en fait.
14:54Mais il faut être bien accompagné.
14:55C'est vrai, bien préparer le terrain avant d'arrêter,
14:57pour que ce soit le plus doux possible.
15:01On se rend compte aussi que les personnes,
15:04justement, elles ont parfois aussi du mal à avouer
15:07que c'est difficile.
15:08Alors, je pense qu'arrêter seule, c'est pas impossible.
15:11Arrêter de manière accompagnée, c'est pas impossible non plus.
15:14Donc, en fait, une fois que la volonté s'est installée,
15:18il suffit parfois de quelques déclics,
15:20une bonne dose de volonté,
15:22et peut-être, voilà, se fixer des objectifs,
15:24ne pas avoir son focus sur cette cigarette qui va nous manquer,
15:27mais plutôt avoir un objectif sur autre chose,
15:29un projet de vie, un projet, n'importe quel projet,
15:32et mesurable et quantifiable dans le temps.
15:37Voilà, justement, le temps, il ne nous reste pas beaucoup de temps.
15:39Une dernière question avant de nous quitter,
15:41si vous avez un message ou un conseil à donner
15:44à toutes celles et ceux qui veulent arrêter de tirer sur cette cigarette ?
15:49Arrêter de fumer, c'est difficile, mais c'est vraiment possible.
15:52Vous n'êtes pas seul, vous pouvez donc trouver de l'aide
15:54chez les professionnels comme le médecin, le tabacologue,
15:57et donc chaque réduction de consommation,
15:59déjà une victoire pour la santé.
16:02Et puis, c'est le plus beau cadeau qu'on fait à soi-même,
16:04en fait, d'arrêter de fumer.
16:05Oui.
16:06Voilà, c'était la conclusion de Gilson-Laurence.
16:09Je rappelle que vous êtes tabacologue abordé,
16:11Erasmé, l'ULB, étaient avec nous également Aurélie et Pauline,
16:16chargées de projets en promotion et promotion de la santé
16:18chez Brussano, dans le bassin nord-est de Bruxelles,
16:21qui couvre, je le rappelle, Évers, Carbet et Kessin-Jostin-Node.
16:24Merci en tout cas pour votre éclairage.
16:26Merci à vous.
16:27Et on se retrouve dans quelques instants
16:28pour la suite de votre carrefour de l'info.
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