- il y a 6 mois
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00:00Le Carrefour de l'Info sur Arabelle
00:06Je vous lisais dans les titres de votre Carrefour de l'Information
00:09le problème de la saturation du cimetière multiconfessionnel d'Evers.
00:13Pour nous en parler aujourd'hui, nous avons le plaisir de recevoir Jamali Casban,
00:17chef du groupe PS au Parlement de Boussoula. Bonjour.
00:19Bonjour.
00:20Alors une première question, on va rentrer dans le vif du sujet directement si vous le voulez bien.
00:24Ce cimetière d'Evers arrive donc à cette duration.
00:27Comment on est arrivé à cette situation justement aujourd'hui, Jamali Casban ?
00:32Je pense que c'est peut-être important de faire un petit, un bref historique de la situation en fait.
00:39Moi j'ai connu une période où je plaidais, je militais pour qu'on ait un cimetière multiconfessionnel
00:45ou qu'on ait des parcelles musulmanes.
00:48Je dis musulmanes parce qu'il n'en existait pas.
00:50Il en existait pour d'autres confessions.
00:53Et il y a des années, c'est quelque chose qui n'interpellait pas la plupart de nos concitoyens,
00:59qui ne parlaient pas forcément.
01:00Moi je me souviens, plein de petites histoires, d'une anecdote.
01:04C'est un camp électoral où on est amené à parler, à répondre et à proposer des projets, des idées.
01:11Et quand j'évoquais la nécessité d'avoir à Bruxelles des parcelles musulmanes, multiconfessionnelles à Bruxelles,
01:19on m'a déjà dit, mais attends, pourquoi tu nous embêtes avec ça ?
01:22Il y a d'autres priorités et ainsi de suite.
01:24Et je dis, mais non, un jour, viendra le jour où on aura des générations
01:29qui vont décider de se faire inhumer, enterrer ici en Belgique, à Bruxelles.
01:34Et il va falloir qu'on prenne les devants, donc gouverner, c'est prévoir.
01:39Et l'histoire a fait finalement qu'on a eu aussi la période du Covid, malheureusement,
01:45avec beaucoup de décès, et le Covid qui a en fait accéléré l'utilisation du cimetière multiconfessionnel
01:53qui a été créé quelques années auparavant, mais qui n'avait pas un nombre important d'inhumations.
01:59Ici, on en est quand même, on est apparemment entre 70 et 90 inhumations par mois
02:05pour les citoyens bruxellois de confession musulmane, ce qui est beaucoup,
02:10mais ce qui est compréhensible.
02:11On arrive petit à petit, une génération qui est arrivée il y a des années,
02:16un âge où petit à petit elle s'en va.
02:19Moi-même, je milite pour ce cimetière depuis des années,
02:24sans savoir qu'un jour, j'allais enterrer mon papa en 2021 et ma maman en 2024.
02:30Alors, ah, mais ils reposent là-bas, dans ce cimetière qui est sonit dans le sang.
02:35Alors, des alertes existaient déjà, vous-même, vous avez alerté à plusieurs reprises.
02:39Alors, pourquoi, selon vous, rien de concret n'a été fait finalement plus tôt ?
02:44Alors, moi, je ne dirais pas que rien de concret n'a été fait.
02:47Je pense qu'il y a des gens qui avaient...
02:51Moi, c'est vrai que j'interpelle depuis des années, quasi tous les trois mois,
02:55j'ai interpellé le précédent ministre en charge des funérailles et des sépultures.
03:01Rappelez peut-être le nom du ministre.
03:02Donc, Bernard Clerfailly, je l'ai interpellé tous les trois mois, quasi,
03:05parce que le règlement du Parlement m'autorise à interpeller qu'une fois tous les trois mois sur le même
03:09sujet,
03:10parce que moi, j'ai pris conscience au moment du Covid qu'on était devant une accélération
03:14et puis surtout, un changement de mentalité,
03:18puisque les citoyens belges d'origine étrangère et de confession musulmane
03:24font de plus en plus le choix d'être enterrés ici, c'est une bonne chose.
03:28Ils doivent pouvoir le faire dans le respect de la dignité.
03:32Et ici, moi, je pense qu'il y a eu une accélération, vraiment,
03:37que personne ne pouvait prévoir, le Covid,
03:39et puis après, ce changement de mentalité également.
03:41Évidemment, il y a très très peu, si vous discutez avec les pompes funèbres,
03:45ils vont vous dire qu'il y a de moins en moins de rapatriements,
03:48en tout cas chez les personnes d'origine marocaine notamment et autres.
03:53Et ici, vous avez des communes qui, historiquement, ont créé l'intercommunal,
03:59parce que je le rappelle aussi, à l'époque, il y avait 11 communes, maintenant 12,
04:03il y a 12 communes sur 19 qui ont adhéré.
04:05Et donc, je rappelle quand même qu'il y a 7 communes sur 19
04:07qui n'ont pas adhéré à l'intercommunal et qui n'ont pas forcément
04:10de parcelles multiconfessionnelles sur leur territoire.
04:13Alors, je vais être honnête avec vous.
04:15À l'époque où ce cimetière multiconfessionnel était créé,
04:18c'est parce qu'il n'y avait soit pas de place ou soit pas de volonté
04:22d'avoir des parcelles multiconfessionnelles dans sa commune.
04:27Il faut le dire aussi honnêtement.
04:28Et donc, il y a eu cette possibilité de créer ce cimetière à Scarbeck, à hiver,
04:33avec des parcelles du cimetière de Scarbeck.
04:36Mais, je veux dire, avant le Covid, on pensait tous qu'on était tranquilles
04:40pour des dizaines et des dizaines d'années.
04:44Mais moi, je pense qu'il y a quand même quelque chose qui a été fait
04:48puisqu'il y a une ordonnance qui a été votée au Parlement
04:51et une ordonnance qui, en fait, oblige les communes
04:58soit à prévoir dans leur territoire, sur leur territoire,
05:02une parcelle multiconfessionnelle, soit d'adhérer à un intercommunal.
05:06Et je le dis, à l'horizon 2028-2028, c'est une obligation.
05:10Moi, ce que j'ai fait, voyant l'accélération des inhumations,
05:16j'ai dit au ministre, écoutez, il ne faut pas attendre 2028-2029
05:19pour rappeler aux communes leurs obligations,
05:22surtout qu'il n'y a pas de sanctions prévues à la clé, forcément.
05:24Il faut les alerter dès maintenant.
05:26Et donc, après mes interpellations, le ministre précédent et l'actuel
05:31ont écrit aux communes pour dire, attention,
05:342028-2029, vous allez être dans l'obligation d'avoir
05:36une parcelle multiconfessionnelle dans votre territoire
05:39ou dans le cadre de l'intercommunal.
05:41N'attendez pas ce moment-là pour vous mettre au travail
05:43et pour trouver la possibilité de la réaliser.
05:46Ce qui a aussi accéléré, M. Tarek Labbi,
05:50c'est important de le dire aussi,
05:51c'est aussi qu'on a voté aussi au Parlement bruxellois
05:54une ordonnance qui permet d'enterrer dans un linceul,
05:59ce qui n'est pas forcément le cas dans les autres régions.
06:01Donc ça aussi, c'est quelque chose qui a permis d'accélérer
06:04chez les concitoyens bruxellois de confessions musulmanes
06:08cette volonté d'être enterrés ici,
06:10puisque le Covid a un peu forcé les choses.
06:13Par la suite, ils ont vu que les gens ont découvert
06:15que c'est un cimetière qui est quand même bien tenu,
06:17qui est bien entretenu,
06:18c'est un beau cimetière, si je peux m'exprimer ainsi,
06:21et que c'est quand même important pour des familles
06:23d'aller se recueillir auprès de leurs défunts,
06:26auprès de leurs proches,
06:27dans un endroit qui est aussi bien entretenu,
06:28où on sent quand même l'aspect paisibilité et respect.
06:32Et puis le linceul qui a aussi multiplié
06:35le nombre d'inhumations.
06:37– Alors, juste pour revenir au problème de saturation
06:40et pour parler cette fois d'un enjeu parfois sensible
06:43pour les communautés, notamment la communauté musulmane,
06:45est-ce que cette saturation, cette situation
06:47ne crée pas parfois des tensions ou des incompréhensions
06:50de la part de la population ?
06:51– Dans quel sens ?
06:53– Dans le sens de la saturation du cimetière multicoabitionnel.
06:56– Écoutez, il n'y a personne qui a imaginé
06:59qu'on allait arriver si vite à saturation.
07:02Il y a quelques personnes qui ont alerté.
07:04Moi, j'ai même été alerté par les services des pompes funèbres.
07:07Moi-même, j'ai fait mon travail au niveau du Parlement
07:08pour alerter les autorités.
07:11Il y a des choses qui ont bougé dans le sens
07:12où il y a beaucoup de communes
07:13qui ont commencé à être sensibles à la question.
07:16Alors, il est vrai que le cimetière multiconfessionnel à Hévers
07:19a bénéficié de parcelles supplémentaires.
07:21Il y a plusieurs parcelles qui ont été cédées
07:23par la commune de Scarbeck.
07:25Donc, je tiens d'ailleurs à remercier les autorités de Scarbeck,
07:27passées et actuelles,
07:28qui ont permis d'augmenter la capacité du cimetière d'Hévers.
07:31Mais, voyant, au vu du nombre d'inhumations,
07:36ça ne suffira pas dans un délai rapproché.
07:39Il faut d'autres solutions.
07:40Et donc, c'est pour ça qu'aujourd'hui, d'ailleurs,
07:42le nouveau ministre en charge des funérailles
07:46et des sépulteurs au niveau de la région et des cultes,
07:47sait à mettre la ouège.
07:49Et directement, enfin, je dirais,
07:51il est ministre que depuis le 14 février,
07:52depuis deux mois,
07:53il s'est attelé fortement à trouver des solutions concrètes
07:58dans le cadre de ce dossier.
08:00Et il a déjà évoqué cette semaine au Parlement,
08:02il est déjà venu présenter, en fait, des solutions concrètes
08:05qui vont déjà nous permettre d'être tranquilles
08:08pour quelques années.
08:09Mais évidemment, le travail ne s'arrête pas,
08:11il ne doit pas s'arrêter là,
08:12puisque pour moi, il faut des solutions à court terme,
08:15à moyen terme et à long terme.
08:17Mais on ne peut pas se contenter que des solutions à long terme,
08:19parce qu'il y en a certaines.
08:21Il faut aussi des solutions à court terme.
08:22C'est le cas aujourd'hui,
08:23avec les solutions proposées par Amélie Lavège,
08:25dans le cadre d'une collaboration avec les autres communes.
08:27– Alors justement, concrètement, comment ça va se passer ?
08:30On parle, il nous reste quelques mois seulement,
08:32avant une saturation, ça c'est le court terme.
08:34Est-ce qu'il y a un calendrier clair pour débloquer la situation
08:37ou bien les familles doivent encore s'attendre ?
08:40– Alors ici, il y a déjà,
08:43donc Améad Lawège, quand il est devenu ministre,
08:46il était sensible à la question,
08:47il a directement écrit à toutes les communes
08:48et il s'est permis même de rencontrer les autorités communes.
08:51Donc il a rencontré un certain nombre de communes,
08:53là où on sait, où il savait qu'on pouvait avancer rapidement.
08:57C'est pour ça que d'ailleurs, première chose,
08:59c'est d'abord la commune de Scarbeck,
09:01c'est pour ça que je tiens à remercier les autorités.
09:02Il y a une solution concrète où vous allez avoir des parcelles supplémentaires
09:05qui vont être attribuées au cimetière des Verts,
09:09au cimetière multicofésion des Verts,
09:10donc ça c'est rapidement, géographiquement c'est à côté.
09:13Mais vous avez aussi d'autres communes
09:15qui sont prêtes en tout cas à mettre à disposition,
09:18qui ont des espaces,
09:20où ils peuvent mettre à disposition un certain nombre de places
09:22pour des inhumations dans le cadre des citoyens,
09:27des défunts de confessions musulmanes.
09:29Donc vous avez notamment Anderlecht,
09:31vous avez également Saint-Gilles, vous avez Forêt,
09:34vous avez Koukelberg,
09:35donc vous avez déjà une première série de communes
09:38qui sont prêtes à mobiliser rapidement des espaces pour avoir des places.
09:42Évidemment que le travail du ministre Ahmed Lawage
09:46va consister aussi à convaincre
09:48et un peu à mettre les communes devant leur responsabilité,
09:52parce que je rappelle que les cimetières c'est une compétence qui est communale,
09:56donc ici vous avez un ministre qui incite et qui pousse les communes à le faire,
09:59et il ne vient pas simplement avec une injonction d'autorité,
10:04puisqu'il propose même de mettre des moyens à disposition.
10:07Donc le ministre Ahmed Lawage a annoncé
10:09qu'il allait donner des moyens financiers aux communes
10:12pour aménager les parcelles,
10:14parce que comme vous le savez,
10:15pour aménager certaines parcelles,
10:18pour respecter le rite musulman,
10:20il faut faire un certain nombre d'aménagements,
10:23il faut garantir que la terre est vierge,
10:26et ainsi de suite.
10:27Et donc là, le ministre vient non seulement
10:31insister auprès des communes pour dégager des solutions
10:33et ne pas attendre 2028-2029,
10:36parce que sinon là, on va avoir un problème de saturation,
10:38mais il vient également avec des propositions
10:40où il a des budgets qu'il dégage pour aider les communes,
10:44en tout cas les communes qui acceptent de s'engager concrètement.
10:48Alors si je comprends bien, pour Ahmed Lawage,
10:50est-ce que ce dossier fait partie aujourd'hui,
10:52de manière plus générale,
10:53des priorités politiques du Parti Socialiste ?
10:55Oui, c'est clairement une priorité,
10:57enfin désolé, mais c'est une priorité,
10:58ça doit être une priorité pour tout le monde.
11:00S'il y a bien quelque chose,
11:01je pense qu'il faut arrêter d'en faire un combat politique,
11:04il ne faut pas politiser le deuil ou la mort,
11:08je pense que s'il y a bien quelque chose qui nous rassemble toutes et tous,
11:10c'est la mort.
11:11On sait tous qu'on finira tous six pieds sous terre,
11:13et je pense que nous sommes des humains avant tout,
11:16et ce que nous devons absolument garantir,
11:18c'est de pouvoir enterrer les gens dans le respect et la dignité,
11:21qu'ils soient musulmans ou d'autres confessions.
11:23Et ici, c'est clairement une priorité absolue,
11:25ça fait des années qu'on est plusieurs à alerter sur ce dossier-là.
11:29Voilà, et donc ici, j'ai un ministre, je le vois,
11:32qui directement, dès son entrée en fonction,
11:35il vient avec des solutions très concrètes, très rapides,
11:37après deux mois, et donc je pense qu'il y a d'autres solutions aussi
11:40qui sont occupées à être travaillées, à moyen et à long terme,
11:46parce que, pour ne pas les citer,
11:49mais il y a les autres communes qu'on n'a pas citées,
11:51mais qui peuvent aussi offrir des possibilités,
11:54il va falloir creuser à ce niveau-là.
11:55Mais vous avez aussi quelque chose sur lequel j'insiste beaucoup
12:01depuis des années, c'est que, pour ceux qui connaissent
12:04la situation géographique, le cimetière qui se trouve à Hiver,
12:08des parcelles de Scarbeck, en fait, il est quasi à côté
12:12de l'ancien site de l'OTAN.
12:14Et l'ancien site de l'OTAN, vous savez que l'OTAN a déménagé,
12:18un nouveau bâtiment, et on a un espace assez important,
12:21en hectares, et donc là, vous avez un plan,
12:25d'aménagement qui est prévu.
12:27Et d'ailleurs, j'ai déjà déposé une question
12:30au Parlement pour la ministre en charge, justement,
12:32de l'aménagement du territoire, pour pouvoir négocier,
12:35dans le cadre du pas de défense, c'est comme ça qu'on l'appelle,
12:37une possibilité, en tout cas, parce que c'est un intérêt
12:39qui appartient au ministère de la Défense,
12:42au niveau national, pouvoir négocier, en tout cas,
12:44de récupérer un morceau, en tout cas,
12:48de cette superficie importante.
12:49Parce que si on récupérait une partie,
12:52un morceau de cette superficie importante,
12:54je pense qu'on serait tranquille pour des dizaines et des dizaines d'années
12:57au niveau de l'inhumation des personnes de confession musulmane.
13:00– Alors, il reste encore une petite question,
13:02avant de nous quitter, Jamali Quinceban,
13:03vous avez évoqué donc le travail que fait en ce moment le PS,
13:07si vous avez un message à faire passer, justement,
13:09aux autres formations politiques, pour se mobiliser,
13:11pour trouver des solutions à ce problème
13:13de la saturation de cimetières multiconfessionnels.
13:16– Je dis simplement qu'il existe d'autres parcelles multiconfessionnelles
13:19dans les autres communes, on peut aussi se faire enterrer là-bas,
13:22et j'incite, il y a des communes qui n'ont toujours pas adhéré
13:26à l'intercommunal d'inhumation,
13:28il y a des communes qui ne proposent toujours pas
13:30de parcelles multiconfessionnelles sur leur territoire,
13:33j'appelle tous les responsables politiques de toutes les communes,
13:36des 19 communes, à se mobiliser,
13:38pour qu'on puisse demain enterrer, dans le respect et de la dignité,
13:42les bruxelotes confession musulmanes.
13:43– Voilà, c'était donc la conclusion de Jamali Casban,
13:46je rappelle que vous êtes chef du groupe du Parti Socialiste
13:48au Parlement bruxellois, merci d'avoir fait le détour par Abel.
13:52– Merci à vous pour l'invitation.
13:53– On se retrouve dans quelques instants pour la suite du carrefour de l'information,
13:56on reviendra sur l'état de nos écoles,
13:59avec un extrait de cas sur table, à tout de suite.
14:01– On se retrouve dans quelques instants,
14:01on reviendra sur le responsabilité de la��