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Carlos Magro llegó a La Charleta Educativa con una idea clara: la conversación sobre inteligencia artificial en educación no puede reducirse a promesas rápidas ni a soluciones milagrosas. Licenciado en Física y en Historia y presidente de la Asociación Educación Abierta, el autor de "IA y Educación, una relación entre costuras" dibujó un retrato de la escuela como un lugar de relación, de pensamiento y de esperanza, no como una fábrica de eficiencia. Y lo hizo con una frase que sobrevuela toda la entrevista: "la educación, fundamentalmente, es esperanza".
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00:00Nos han vendido que la tecnología nos va a permitir tener más tiempo libre.
00:06La gran estafa, nadie tiene más tiempo libre gracias a la tecnología al revés, incluso estamos más...
00:12Es un gran engaño.
00:15Nos permite muchas cosas, es evidente, pero ha colonizado...
00:18Ser más eficientes.
00:19Sí, pero ha colonizado nuestras tardes, nuestros fines de semana, nuestros viajes de vacaciones,
00:24que hiciera colonizado espacios, incluso el sueño, casi, ¿no?
00:27Lo medimos ya con una pulserita o con un anillo.
00:30Bueno, pues esto es lo que...
00:32Igual necesitamos unas tecnologías menos eficientes, más lentas.
00:36Es el gran desafío para los docentes, en este momento, no es aprender qué puedo hacer yo con IA como
00:43docente.
00:44Esto es irrelevante realmente.
00:46Es cómo puedo acompañar a mis estudiantes a aprender en un contexto en el que está totalmente mediado por mí.
00:53No en el aula, a lo mejor, pero sí en sus casas.
00:56Cuando hablas con ellos, con los jóvenes, te das cuenta que son mucho más responsables de lo que a veces
01:00pensamos los adultos.
01:02Saben mucho mejor de lo que a veces creemos, qué les viene bien y qué les viene mal.
01:06Hay muchos estudiantes, por ejemplo, en la universidad, que no quieren usar la IA o la usan con mucho control,
01:12porque saben que eso puede a la larga ser perjudicial para su desarrollo profesional y personal.
01:20Incluso también en secundaria podríamos...
01:23Yo para poder pensar necesito un espacio y un tiempo entre la pregunta y mi respuesta.
01:29Si es automático, no hay pensamiento.
01:31Necesito poder estar conversando contigo y que se genere un espacio entre tú y yo, temporal y espacial y de
01:38ideas,
01:38para poder pensar juntos.
01:40Si no tengo a nadie con quien conversar, si es una máquina que me está dando la razón, pues tampoco
01:47se genera el pensamiento.
01:49Ninguna de estas dos cosas se manejan en lógicas educativas.
01:52La educación, desgraciadamente, es imperfecta, es lenta.
01:57En la educación deberíamos estar valorando lo inútil, el perder tiempo, si quieres, el entretenernos.
02:04Entonces, todas esas cosas que están tan mal vistas en el mundo laboral, en la educación tienen valor.
02:08Porque la educación es una cuestión que tiene que ver con las relaciones, con despertar en la emoción, con todas
02:15estas cosas que...
02:24Muy bien, pues nada, estamos esta semana, una semana más, pues con Carlos Magro.
02:28Carlos, muchas gracias.
02:30Muchas gracias a ti.
02:31Que yo tenía aquí titulado, en fin, el humanista de las costuras.
02:36Un tiempo entre costuras, ¿no? Como la novela, ¿no?
02:38La novela famosa.
02:40Y, bueno, porque Carlos es, ante todo, un artesano de la reflexión en una era de respuestas inmediatas.
02:48Licenciado en física y en historia, su trayectoria es una hibridación constante entre las ciencias y las humanidades.
02:55No es un tecnólogo que busca soluciones, sino un pensador que busca entender los problemas.
02:59Como presidente de la Asociación Educación Abierta, ha liderado debates fundamentales sobre el derecho a una educación pública de calidad,
03:07alejada de la mera instrucción.
03:09Quienes lo conocen, destacan su capacidad para observar la escuela no como un edificio, sino como un umbral.
03:15Un lugar de hospitalidad donde se interrumpe el destino social de los alumnos.
03:21En su último libro, IA y Educación, una relación entre costuras, hablaremos mucho de esas costuras, ¿no? De esas grietas.
03:30Carlos nos invita a mirar debajo del capó de la tecnología para descubrir los hilos sueltos, sesgos, intereses comerciales, fatiga
03:39cognitiva,
03:40que amenazan con descoser el tejido escolar.
03:43Para él, educar no es optimizar procesos, sino desvelar esas costuras para que el alumnado aprenda a mirar el mundo
03:51con ojos críticos.
03:53Bueno, Carlos, además es una entrevista que llega en un momento importante porque acaba de salir una nueva costura, ¿no?
04:01La costura de los nanopinganillos, los auriculares, que se veía venir, ¿verdad? Cosas como estas irán surgiendo, ¿verdad?
04:08Bueno, no van a parar de surgir cosas. La tecnología nos tiene acostumbrados a darnos sustos o alegrías, depende de
04:16quién lo mire y de cómo lo miremos constantemente.
04:18Es parte también de la estrategia, en el fondo. No digo que sea consciente ni que se pongan de acuerdo,
04:25pero hay una cierta conciencia de, así como decía Naomi Klein, una especie de doctrina del shock, ¿no?
04:31De dejarnos siempre en shock. Cuando ya nos estamos recuperando de algo, cuando parecía que teníamos controlado la digitalización, ¿no?
04:38Más clásica, cuando parecía que teníamos un poco controlado, o que habíamos tomado medidas, yo creo que erróneas,
04:44pero bueno, que habíamos empezado a tomar medidas después de 20 años sobre redes sociales, dispositivos móviles,
04:50pues aparece una nueva, ¿no? Mientras estábamos ahí, entretenidos con eso, que tenía 20 años,
04:55aparece un nuevo paquete de tecnologías que supera y que no para todos los días de aparecer una nueva versión,
05:04que nos hace más cosas. En principio, si te lo cuenta una tecnológica más molona, te permite hacer más cosas.
05:10Si lo ves tú, pues igual te da más susto. Bueno, depende de cómo lo mires. Y esto va a
05:16ser siempre así.
05:18Aviso ya a los espectadores que nos estén viendo que Carlos viene de negro, que suele ir de negro,
05:24y yo de gris, la entrevista nos va a salir pesimista. Él decía, hombre, vamos a intentar ser optimistas,
05:30bueno, nos va a salir realista, ¿eh? Nos va a salir realista porque tú eres crítico, ¿eh?
05:36Sí, los pesimistas dicen que son realistas. Yo intento decir que soy optimista, pero no me sale.
05:42No me sale, bueno, depende del día y depende de cómo lo miremos. Soy optimista con los jóvenes, por ejemplo,
05:47creo que tienes una juventud excelente. Creo que soy optimista con el sistema educativo,
05:52a pesar de que vamos a hablar de muchas costuras y de muchas dificultades. Creo que tenemos una escuela mejor
05:58de la que teníamos.
06:00Soy optimista en el sentido de que no defiendo para nada eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor.
06:05Es decir, que estoy en esa... Porque hay que tener mucho cuidado. Primero, porque envejecemos y es muy fácil ver
06:11la vida
06:11con una especie de retrospectiva idílica y pensar que nuestra EGB hace 45 años era idílica y no lo veo.
06:18Eso es lo de caer en la melancolía, ¿no?
06:19Eso es. Entonces, frente a eso hay que tener un cierto... una cierta mirada optimista.
06:26Freire hablaba de optimismo realista. Bueno, me quiero mover ahí, aunque a veces me sale una mirada,
06:31como dices tú, un poco más crítica. Pero yo quiero decir que ser crítico no es estar en contra,
06:38no es una posición destructiva, sino al revés. Ser crítico es siempre preguntarse ¿y ahora qué?
06:46Y ahora qué siempre es una mirada optimista en el fondo. Y la educación no se puede estar en educación
06:51siendo un negativo, porque la educación fundamentalmente es esperanza. Si no, no estaríamos en esto.
06:59Sí. Pero bueno, pero eres crítico, ¿verdad? Con las posibilidades que, en fin, que si no las atajamos
07:06podría traernos esto de la inteligencia artificial.
07:08Soy crítico sobre todo con cierto relato. Con la inteligencia artificial nos ha vuelto a pasar lo mismo
07:15que nos había pasado, por ejemplo, con las tecnologías digitales en los últimos 20 o 30 años.
07:21Las grandes tecnológicas son muy habilidosas en trasladar un cierto relato, un relato que casi siempre
07:29es solucionista, lo han ido matizando, son inteligentes, saben lo que hacen, ¿no? Pero tienen un cierto relato
07:36solucionista. ¿Qué quiere decir esto? Quiere decir que son bastante habilidosas en trasladarnos un mensaje
07:43de, bueno, llega una tecnología que va a solucionar los problemas que tenía. Bueno, podemos pensar que puede ser,
07:49¿no? Que puede que haya tecnologías o parte de esas tecnologías que nos solucionen ciertos problemas.
07:54Pero también sabemos, porque tenemos experiencia y tenemos años tratando con tecnologías en educación,
08:00que también aparecen nuevos problemas. Aparecen nuevos problemas o se amplifican algunos de los que ya tenía.
08:05Entonces, bueno, soy crítico con que compremos el relato solucionista que nos quieren vender muchas veces.
08:13Cuando apareció la IA, enseguida escuchamos aquello de la IA va a revolucionar la educación, va a liberar de tiempo
08:19para los docentes, va a permitir que te dediques a lo importante y, además, te decían ellos lo que era
08:23lo importante.
08:24Bueno, soy crítico con todo eso, lo cual no quiere decir que no haya hueco para la tecnología.
08:30Es evidente, vivimos en un mundo atravesado por tecnología.
08:34Pero soy crítico con que nos dejemos llevar por una metáfora de la inevitabilidad.
08:43Esto solamente nos queda adaptarnos o lo rechazas o lo aceptas. Bueno, todo eso es lo que soy crítico.
08:48Vamos por partes. Al profesorado, en efecto, yo he escuchado mucho esto de que, bueno,
08:53y ocurre en casi todas las profesiones, dice, ahora la IA nos va a liberar de trabajo de poco valor,
09:00preparar las clases, corregir exámenes y nos vamos a poder dedicar a la atención del alumno.
09:07Esto que dicen los profesores, es que no tengo tiempo para preceptuar, no tengo tiempo.
09:11¿Te lo crees?
09:11No, bueno, no.
09:14Hay que decir que, y tú lo has dicho muy bien, no solamente, o sea, nosotros lo miramos desde nuestra
09:19mirada educativa,
09:20la profesión, pero en realidad este discurso está en todas las profesiones.
09:25Te vas a los médicos y los médicos dicen exactamente lo mismo.
09:28Me va a permitir, te va a permitir liberar tiempo, pero además dedicarte a lo importante,
09:33y nunca sabemos muy bien qué es lo importante y por qué no hacemos lo importante,
09:36si todos sabemos lo que es lo importante, por qué nos dedicamos a cosas que no son importantes.
09:39Y casi siempre hay un, por ejemplo, los médicos hablan de que van a poder personalizar un poco más la
09:44atención,
09:45porque pues tienen 10 minutos para atender a cada paciente, bueno, les da.
09:49No, no me lo creo, porque tenemos 30 años en los que la burocracia no ha disminuido.
09:55Todos somos mucho más eficientes que antes, todos hacemos muchas más cosas que hacíamos antes,
10:01pero todos tenemos la sensación de mayor malestar en el sentido de que tenemos menos tiempo,
10:05estamos más desbordados, estamos saturados, tenemos más cosas que hacer.
10:08¿A qué responde esa sensación de que tenemos menos tiempo realmente para lo importante,
10:13a pesar de ser mucho más eficientes y productivos de lo que éramos hace 30 años?
10:17Pues que evidentemente lo somos.
10:19Bueno, pues probablemente a que hay una especie de alianza sin querernos, una mano negra,
10:23entre una racionalidad técnica que nos empuja a ser cada vez más productivos y eficientes,
10:29también en educación, y unas tecnologías que son fundamentalmente tecnologías de la eficiencia,
10:33y las suites son tecnologías de la eficiencia.
10:37Ninguna de estas dos cosas se manejan en lógicas educativas.
10:41La educación, desgraciadamente, es imperfecta, es lenta.
10:46En la educación deberíamos estar valorando lo inútil, el perder tiempo si quieres, el entretenernos.
10:52Entonces, todas esas cosas que están tan mal vistas en el mundo laboral, en educación, tienen valor.
10:57Porque la educación es una cuestión que tiene que ver con las relaciones,
11:01con despertar en la emoción, con todas estas cosas que ya sabemos.
11:05Bueno, no me lo creo por eso.
11:07Dicho esto no quiere decir que podamos hacer cosas.
11:11Pero ya hay estudios que nos están diciendo, en educación pero también fuera,
11:14que efectivamente te permite hacer más cosas.
11:16Pero como te permite hacer más cosas, tú coges más cosas, te embarcas en más cosas.
11:20Y lo que sucede es una especie de sobrepresión, porque ahora haces cosas que antes no te atrevías a hacer,
11:25porque ahora sí puedes hacerlas, porque tienes una tecnología que te ayuda a hacer esas cosas,
11:29pero eso no te libera de tiempo.
11:31Eso te mete en una espiral en la que cada vez tienes más trabajo,
11:36que tú mismo o tú misma te has autoasignado porque quieres llegar más lejos.
11:40Luego hay esta cosa perversa de que efectivamente nos permite hacer cosas que antes no sabíamos hacer,
11:45pero eso nos hace ser más ambiciosos o querer hacer cosas,
11:49y nos metemos en una espiral que es la que nos lleva luego a estos malestares laborales
11:56que todos tenemos porque no llegamos.
11:58Sí, esto es que es un problema, como comentábamos antes, casi antropológico, ¿verdad?
12:02Porque me estabas recordando a David Cuartieres, no sé si recuerdas, este fue.
12:05Sí, me lo conocí muy bien.
12:06Te conoces bien, ¿no? Fue fundador de Arduino y sociólogo de la tecnología.
12:12Que él, hace una entrevista que dice hace, yo qué sé, 15, 20 años,
12:16hablaba más o menos de esto.
12:17Decía, bueno, nos han vendido que la tecnología nos va a permitir tener más tiempo libre.
12:23La gran estafa.
12:25O sea, nadie tiene más tiempo libre.
12:27Nadie tiene más tiempo libre, gracias a la tecnología al revés.
12:29Incluso estamos más, o sea, es un gran engaño y claro, ahí va.
12:34O sea, nos permite muchas cosas, es evidente, pero ha colonizado.
12:37Son más eficientes.
12:38Sí, pero ha colonizado nuestras tardes, nuestros fines de semana, nuestros viajes de vacaciones.
12:43Quisiera, ha colonizado espacios, incluso el sueño, casi, ¿no?
12:46Sí.
12:46Lo medimos ya con una pulserita o con un anillo.
12:50Bueno, pues esto es lo que, igual necesitamos unas tecnologías menos eficientes, más lentas, menos,
12:56bueno, eso es para educación al menos, ¿eh?
12:59Esto en cuanto al profesor Ahoz, en cuanto a los alumnos, yo lo he mencionado ya en alguna otra entrevista,
13:06que hubo un rector de universidad que dijo que le preocupaba que la tecnología comprometiese
13:11al menos tres, ¿no?, de los pasos clásicos del discurso grecolatino.
13:16Decía la inventio, la capacidad de crear, la dispositio, la capacidad de estructurar
13:22y la elocutio, la capacidad de exponer.
13:26Dice, claro, esto es que la IA lo hace muy bien.
13:28Entonces, los chavales, puede que no aprendan, no adquieran esas competencias.
13:34¿Compartes este diagnóstico?
13:35Sí, o sea, aquí dice que no.
13:37Hay que tratar también de ser cauto.
13:39Yo comparto ese diagnóstico y, de hecho, lo he escrito, está escrito.
13:42O sea, lo he escrito y lo sigo manteniendo.
13:46Pero con eso no quiero apoyar algunas tesis de que la tecnología siempre nos hace más tontos, ¿no?
13:52Ya tenemos 20 años de aquel Google nos hace más estúpidos, ¿no?, si nos acordamos.
13:56Ahora podría ser un poco lo mismo.
13:58No comparto eso porque el hombre, somos lo que somos, y tú dices de antropológico,
14:03somos lo que somos porque somos capaces de generar tecnología.
14:06El primer sílex que permite cortar es una tecnología avanzadísima
14:12que nos permite liberar otras habilidades, comer mejor, por tanto, desarrollar el cerebro.
14:18Es decir, somos lo que somos porque hacemos tecnología.
14:21La tecnología siempre ha sido una parte fundamental de nuestra humanidad.
14:25Y no somos más tontos de lo que éramos antes.
14:29No hay ningún indicador, que a unos lo dicen, pero no es verdad,
14:32que seamos generaciones cada vez más tontas.
14:35Es decir, que somos capaces de adaptarnos.
14:38Dicho esto, en el ámbito educativo, claro, esto que ya estaba tocado,
14:42que ya ha estado tocado por ciertas ficciones,
14:45le pedíamos a los alumnos que leyeran algo antes de la IA
14:48y ya no lo leían porque había resúmenes.
14:51Estaba el trabajo del hermano, del primo, del con del vago,
14:54me da igual donde él...
14:55Es decir, que hacíamos una ficción.
14:57Le pedíamos que escribiera y no sabíamos si lo había escrito él,
15:00su hermana mayor, su padre,
15:02o vete tú a saber de dónde habían sacado ese...
15:04O nosotros mismos, que nos educamos sin tecnologías,
15:07bueno, sabíamos que lo copiábamos directamente,
15:09sí podíamos, de una enciclopedia que habéis encontrado por ahí.
15:11Es decir, que había esa ficción.
15:14Lo que pasa es que ahora es masivo, es generalizado
15:17y es muy difícil si tú eres un adolescente
15:20que estás con la presión de que tienes que sacar buenas notas,
15:23que tus padres te lo dicen,
15:24que te lo dicen, ¿no?
15:25En un sistema muy resultadista,
15:27muy todavía certificador, calificador, ¿no?
15:29En ese sistema que tenemos,
15:31insisto, valora más el resultado que el proceso,
15:33es muy difícil que con 14, con 15 años tengas la suficiente...
15:38o sea, tengas el suficiente autocontrol para no pillar el atajo tecnológico.
15:44Y si pillas el atajo tecnológico, ponemos en riesgo el desarrollo de una serie de habilidades,
15:49probablemente el desarrollo de una serie de habilidades que son fundamentales,
15:52que tienen que ver con todo lo metacognitivo, por ejemplo,
15:57con la capacidad de reflexionar sobre tu propio aprendizaje,
16:00sobre el autocontrol, sobre tu propio aprendizaje,
16:03habilidades que tienen que ver con el razonamiento analítico,
16:05o más lógico, o estructural...
16:07Es decir, todo esto, que son habilidades, además, de desarrollo muy lento,
16:11es decir, que necesitamos muchos años de escolaridad,
16:13incluso más allá de la escolaridad obligatoria, por supuesto,
16:17para ir desarrollando, bueno, pueden estar en riesgo.
16:19Hay riesgo de descarga excesiva cognitiva,
16:21hay riesgo de pereza cognitiva,
16:23hay riesgo de dependencia tecnológica...
16:25¿Y qué hacemos con eso?
16:27Pues ahí es donde deberíamos saber cómo poder actuar.
16:30Yo lo que no tengo claro es que esos riesgos lo sean realmente,
16:33en el sentido de que el ser humano evoluciona,
16:36y hemos atravesado otros riesgos.
16:40Recuerdo antes, pues, se decía,
16:41uy, es que realmente se va a perder la caligrafía,
16:45y es fundamental la caligrafía para el desarrollo neuronal y no sé qué.
16:49Pues, en efecto, o sea, escribimos fatal.
16:52Yo no sé tú, pero hemos perdido mucha capacidad de tener una buena letra,
16:57y tampoco pasa nada.
16:58Y tampoco ha sido ninguna cosa horrible, ¿no?
17:00O sea, no creo que...
17:01Es decir, que a veces se pierden unas capacidades,
17:05pero se ganan otras, quizá, ¿no?
17:07Y el ser humano va evolucionando, ¿no?
17:09Eso es lo que hay.
17:10Y arriba, ¿no? O sea...
17:11Totalmente de acuerdo.
17:11De hecho, hay un texto muy divertido.
17:14Hay muchos, hay muchos, hay muchos.
17:16Pero en los años 70 en Estados Unidos estaban muy preocupados
17:19por la televisión, por los cómics, ¿no?
17:22Por el pop, por la música pop.
17:25O sea, en los años 70 estaban muy preocupados por eso.
17:27Hay un artículo muy interesante que decía,
17:29¿por qué Johnny, que es como decir Juan,
17:32o sea, es el nombre más común, no sabe escribir?
17:34La alerta era que los profesores de universidad de primeros años
17:38decían que llegaban estudiantes en los años 70,
17:41esta gente ahora, te recuerdo que tienen más de 60, ¿no?
17:45Más de 70 años.
17:47Es decir, son los que ahora nos están diciendo a veces,
17:50oye, que estáis muy tontos, que no sabéis hacer nada.
17:52Pues eran los que en los años 70 no sabían escribir,
17:55según este artículo y según mucha gente
17:58que estaba pensando en el tema.
17:59¿A causa de qué?
18:00A causa de la televisión, los cómics o la música pop.
18:04Evidentemente no ha pasado eso, ¿no?
18:06Es decir, hay un problema siempre que nos cuesta mucho
18:09entender a las generaciones que vienen detrás.
18:12¿Qué podría pasarnos ahora?
18:14A mí me gusta pensar en la escuela,
18:17podemos pensar de muchas maneras,
18:18pero a mí me gusta pensar que la escuela,
18:20a lo largo de la escuela,
18:22yo no sé, de los 10 o 12 años que estamos en la escolaridad obligatoria,
18:25aprendemos a pensar.
18:27Sentido amplio de la palabra.
18:28Y aprendemos a querer pensar.
18:30Dos cosas distintas, ¿eh?
18:31Aprender a pensar y aprender a querer pensar.
18:33Nos podríamos preguntar cómo da la escuela a pensar
18:36y cómo genera la escuela ganas de pensar.
18:38Y hasta qué punto,
18:39eso que ya estaba muy cuestionado,
18:41que ya era muy difícil,
18:42ya a la escuela le costaba mucho dar a pensar,
18:45dar herramientas para pensar
18:46y para querer pensar,
18:48bueno, llegan estos instrumentos
18:50que atacan a lo cognitivo
18:52y pueden poner todavía, quizá,
18:54esa es la pregunta que tenemos que hacernos,
18:55más en cuestión esa capacidad para dar a pensar.
18:58Para dar a pensar,
18:59la escuela utiliza,
19:01sobre todo,
19:02bueno, aparte de las disciplinas,
19:03que tienen su manera de pensar históricamente,
19:05matemáticamente,
19:06esto que tenemos ahora tanto,
19:07que está en la long-life,
19:08de una manera muy clara,
19:09explicitada,
19:11la escuela también da a pensar
19:12generando una especie de espacio intermedio,
19:17cuando lo hace bien,
19:19da un espacio para poder pensar.
19:21Porque yo,
19:22para poder pensar necesito
19:23un espacio y un tiempo
19:25entre la pregunta
19:26y mi respuesta.
19:27Si es automático,
19:28no hay pensamiento.
19:30Necesito poder estar conversando contigo
19:32y que se genere un espacio
19:33entre tú y yo,
19:34temporal y espacial
19:35y de ideas,
19:36para poder pensar juntos.
19:38Si no tengo a nadie
19:39con quien,
19:40¿no?
19:41Con quien conversar,
19:42o si es una máquina
19:43que me está dando la razón,
19:44pues tampoco se genera el pensamiento.
19:47Necesito tener un tiempo
19:48para leer algo
19:50y poder pasarlo,
19:52¿no?
19:52Digamos,
19:53por el cuerpo,
19:54por mi experiencia
19:54y luego producir un pensamiento.
19:57Nuevamente es escrito
19:58o es hablado.
19:59Claro,
20:00la entidad de artificial
20:02acorta esos entres.
20:03Yo te hago una,
20:04tú me haces una pregunta,
20:05se la paso a la máquina,
20:06me lo responde en unos segundos,
20:07no hay tiempo
20:08entre la pregunta
20:09y la respuesta,
20:10no hay pensamiento.
20:12No hay pensamiento.
20:13Y esta es una de las dificultades
20:14que podemos tener
20:16en este momento.
20:16Una especie de agravar,
20:18se puede agravar
20:19la dificultad
20:20que ya tenía en la escuela
20:21para dar a pensar.
20:22Porque mucho de lo que hacemos
20:23en la escuela
20:23no aporta nada
20:24a esta idea
20:25de dar a pensar.
20:26Es simplemente,
20:27bueno,
20:28pues resuelvo matemáticas
20:30con un algoritmo,
20:31¿no?
20:31Si se hace así las derivadas,
20:33se hacen así.
20:33Si se hacen así los límites,
20:34se hacen así.
20:35Pero yo no estoy pensando realmente.
20:37Bueno,
20:37pues esta es un poco
20:38la dificultad
20:38que podemos tener,
20:39¿no?
20:40Si una máquina
20:41de eficiencia,
20:42productividad
20:42y de inmediatez
20:43puede acortar todavía más
20:45esos tiempos,
20:46espacios,
20:47calmas,
20:48dudas
20:49que necesitamos
20:50para generar pensamiento,
20:51para generar aprendizaje profundo.
20:53Eso es lo que has comentado.
20:54Es puro resultadismo,
20:56¿no?
20:56Es pura eficiencia, ¿no?
20:57Claro.
20:58Porque realmente
20:59no necesitas pensar
21:00si el resultado
21:01te lo da un clic, ¿no?
21:03Regla de tres,
21:05algoritmo
21:05para resolver ecuaciones
21:06de segundo grado
21:07que todos recordamos
21:08perfectamente, ¿no?
21:10Esto en el ámbito profesional
21:11tal vez sería...
21:13Efectivamente.
21:14En el ámbito profesional
21:16una persona
21:17que ya ha adquirido
21:18ciertas habilidades
21:19para...
21:19de juicio profesional,
21:21pues efectivamente
21:22me viene bien,
21:23me lo resuelve
21:24y no tengo que estar
21:25con cosas
21:25que no me aportan nada.
21:27Efectivamente.
21:28Esta es la gran diferencia.
21:30O sea,
21:30¿para qué voy a dedicar
21:30tiempo a programar?
21:32Efectivamente.
21:32Entonces,
21:33la gran diferencia
21:33es que no es lo mismo
21:34pensar en la IA,
21:35que es un instrumento,
21:36insisto,
21:37de eficiencia
21:37que puede estar muy bien
21:38en un ámbito profesional
21:40cuando yo ya he desarrollado
21:41ciertas habilidades
21:42de juicio médico,
21:44como profesor,
21:46como ingeniero,
21:47como ingeniera,
21:48que en el momento
21:49en el que estoy desarrollando
21:50esas capacidades.
21:51Cuando yo...
21:52Hay una cosa que se llama
21:52una especie de paradoja
21:53de la experiencia requerida.
21:55Yo...
21:56Tú eres un periodista
21:57que tienes muchos años
21:57de experiencia
21:58y tú sabes
21:59cuando lo que te está devolviendo
22:01la IA
22:01con la que estás interactuando
22:02te está aportando,
22:04te está sirviendo
22:05o no vale para nada.
22:06Porque tienes una experiencia
22:07que te permite tener ese juicio.
22:09A los estudiantes
22:10con 12, 13, 14, 15, 18 años
22:13de alguna manera
22:14les estamos pidiendo
22:15que sean capaces
22:16de valorar
22:17si cuando están pidiéndole
22:19algo a la IA
22:20esa IA
22:20les está quitando habilidades,
22:23les está ayudando a pensar,
22:25les está ayudando a aprender
22:26o no.
22:27O les estamos pidiendo
22:28que sepan
22:29si el resultado
22:29tiene valor
22:31o no tiene valor
22:31pero no pueden saberlo
22:34porque les falta
22:35precisamente
22:35la experiencia
22:36que estamos queriendo
22:37desarrollar
22:38con esos años
22:39de escuela.
22:40Esto es un poco la...
22:41Dicho esto,
22:43cuando hablas con ellos
22:44con los jóvenes
22:45te das cuenta
22:45que son mucho más responsables
22:46de lo que a veces
22:47pensamos los adultos,
22:49saben mucho mejor
22:49de lo que a veces creemos
22:50qué les viene bien
22:52y qué les viene mal.
22:53Hay muchos estudiantes
22:54por ejemplo
22:54en la universidad
22:55que no quieren usar la IA
22:57o la usan
22:58con mucho control
22:58porque saben
22:59que eso puede
23:00a la larga
23:01ser perjudicial
23:02para su desarrollo
23:05profesional
23:06y personal
23:06incluso también
23:08en secundaria
23:08podríamos
23:09encontramos esto.
23:11Hace poco
23:12se publicó
23:13un estudio
23:13donde
23:13puede a veces
23:14ser que
23:15las nuevas generaciones
23:16son más críticos
23:18con la IA
23:18que lo que somos
23:19los adultos.
23:20O sea,
23:20están siendo ellos
23:21más diciendo
23:22bueno,
23:22nos hace mucha gracia esto.
23:24Tienen,
23:24primero porque les afecta
23:25de lleno.
23:26Digamos,
23:26nosotros ya hemos pasado
23:27aquello,
23:28ya hemos pasado
23:29la etapa de formación
23:30más o menos.
23:31Segundo,
23:32nosotros sí que vamos
23:32a muerte con la eficiencia
23:34porque estamos locos
23:35con,
23:36si entendemos eso
23:38por generación
23:39pero también
23:39porque estamos metidos
23:40en un mundo laboral
23:41que nos exige
23:41más,
23:42más,
23:43más.
23:44Bueno,
23:45los jóvenes
23:45tienen bastante más,
23:47es que es verdad
23:48cada vez que hablas
23:49con ellos,
23:50sea el tema
23:51de IA,
23:52sea el tema
23:52de redes sociales,
23:54sea el tema
23:54de pantallas,
23:55ponen mucho sentido común,
23:57ponen mucho más sentido común
23:58de lo que a veces
23:59nos imaginamos nosotros
24:00que no sé
24:01en qué estamos pensando.
24:03Entonces,
24:03en ese sentido
24:04soy muy optimista
24:05porque creo que,
24:06pero hay que ayudarles,
24:07hay que ayudarles
24:08porque hay algunos
24:09que tienen mucho sentido común,
24:11que han madurado más,
24:12que tienen las cosas
24:13más claras,
24:14pero hay un colectivo
24:14muy grande
24:15que ante la presión
24:17y la presión
24:18la notan desde primaria,
24:19o sea,
24:19un niño en primaria,
24:20en tercero,
24:21cuarto de primaria,
24:22ya sabe de qué va
24:22a la escuela,
24:24ya sabe que no va
24:24tanto de aprender
24:25y de emocionarse
24:27y de cómo
24:28de aprobar
24:28unos exámenes
24:29y de pasar de curso
24:30y de no repetir,
24:31eso lo aprenden
24:32muy rápido
24:33y esto es una pena
24:34porque,
24:34claro,
24:35según vas avanzando
24:36en la secundaria,
24:37bueno,
24:37pues ante la presión
24:38del resultado,
24:40pues es normal
24:42que con 14 años
24:43o con 15 años
24:44yo tome el atajo.
24:46Entonces,
24:47el gran desafío
24:48para los docentes
24:49en este momento
24:50no es aprender
24:51qué puedo hacer
24:53yo con IA
24:54como docente
24:55esto es irrelevante
24:56realmente
24:56es cómo puedo
24:58acompañar
24:58a mis estudiantes
24:59a aprender
25:01en un contexto
25:02en el que está
25:02totalmente mediado
25:03por IA
25:04no en el aula
25:05a lo mejor
25:05pero sí en sus casas
25:06cómo puedo hacer
25:08que ellos sean conscientes
25:10de cuándo pueden delegar
25:11cuándo no
25:12cuándo esto me está ayudando
25:13a aprender
25:13cuándo no
25:14qué pierdo
25:15cuando delego
25:15qué es lo que no
25:16qué puedo hacer
25:17cómo puedo dar la vuelta
25:19a la interacción
25:20con la IA
25:20hay que ayudar
25:22a los docentes
25:22a que puedan enseñar
25:24en un contexto
25:25mucho más difícil
25:26del que teníamos
25:27hace cuatro años
25:28porque está
25:29totalmente mediado
25:30por IA
25:30esto es como
25:31es una especie
25:32de alfabetización
25:33metacognitiva
25:34lo que necesitamos
25:34trabajar
25:35con nuestros estudiantes
25:36y este para mí
25:37sería el gran desafío
25:38ahora mismo
25:38de la formación
25:39del profesorado
25:40no decirles
25:41todo lo que pueden hacer
25:42con IA
25:43que no es importante
25:44realmente
25:44porque hasta ahora
25:45hemos vivido sin eso
25:46y tampoco pasaba nada
25:47es cómo puedo
25:49enseñar
25:50cómo puedo acompañar
25:51cómo puedo hacer
25:51que el uso
25:52que hacen mis estudiantes
25:53no sea un uso
25:54desmediado totalmente
25:55sin ninguna intervención
25:57adulta
25:58y eso significa
25:59poner el tema
26:00en la conversación
26:01en el aula
26:02desde muy pronto
26:03probablemente desde primaria
26:04hay que empezar a hablar
26:05con ellos
26:05sí
26:06una competencia digital
26:07crítica
26:08o sea que tengan
26:08una mirada crítica
26:10una competencia digital
26:11crítica
26:12que ya teníamos
26:13hace 20 años
26:13y no hemos hecho
26:14pero no sólo crítica
26:16porque tiene sesgos
26:17me da cosas
26:17que no funcionan
26:18sino también crítica
26:19porque puede afectar
26:21a mis capacidades
26:23entonces por eso
26:24yo decía
26:24que es una competencia
26:26yo casi diría
26:27una especie
26:27de competencia
26:29metacognitiva
26:30porque está todo
26:31lo otro
26:31está lo ético
26:32la privacidad
26:34los sesgos
26:35todo lo que ya sabíamos
26:36de la competencia digital
26:37que tiene que ser crítica
26:38claro
26:38pero ahora necesito
26:40además incorporar
26:41valoraciones
26:42que tienen que ver
26:43con el propio proceso
26:44de aprendizaje
26:44esto nunca lo habíamos hecho
26:46porque nunca habíamos
26:47acompañado a los estudiantes
26:48a que pensaran
26:49en qué les venía bien
26:51en términos de aprendizaje
26:52y qué no les viene bien
26:53eso no lo hemos hecho
26:54y probablemente
26:55tengamos que hacerlo
26:57vamos a desinflar
26:59o pinchar
27:00algunos robos
27:01de cosas que se dicen
27:02como esta que hemos dicho
27:03al principio
27:04que decías que no
27:05que no te crees
27:06que vayamos a tener
27:08más tiempo
27:08para dedicarnos
27:09a los alumnos
27:10también se habla
27:11de las posibilidades
27:13de personalización
27:14del aprendizaje
27:14que te va a permitir
27:15la IA
27:16¿te lo crees?
27:18bueno
27:18tengo dudas
27:19ya avisamos
27:21ya habíamos avisado
27:23a los espectadores
27:24tengo dudas
27:24a ver
27:25es decir
27:26que la tecnología
27:28no está ahí
27:30sino ya desde antes
27:31ha sido un aliado
27:32y es un aliado
27:33estupendo
27:34para ciertos
27:35para muchos colectivos
27:37de estudiantes
27:37que necesidades especiales
27:40con
27:40pues yo pensé
27:41desde cosas
27:41como la dislesia
27:42que es como fácil
27:44porque
27:45bueno
27:45ya sabemos lo que es
27:47pero nos cuesta mucho
27:48todavía
27:49atenderlo
27:50entonces para todo esto
27:52hay tecnologías
27:53que son muy
27:54que nos apoyan
27:55y nos ayudan mucho
27:56al estudiante
27:57y al profesor
27:57es decir que
27:58para algunas cosas
27:59evidentemente
28:00tienen
28:00pero esta idea
28:02de que la
28:03de la personalización
28:04es muy cuestionable
28:05en el sentido
28:06de que primero
28:06yo creo que el concepto
28:07de personalización
28:09en educación
28:10no es educativo
28:11es
28:12me suena más
28:13a tecnológico
28:14yo creo que viene
28:15del mundo de la tecnología
28:15y nos llega a nosotros
28:17que lo que en realidad
28:18tenemos es un problema
28:18de atención a la diversidad
28:20que es distinto
28:20que es distinto
28:21como gestionamos aulas
28:23tremendamente diversas
28:24en todos los sentidos
28:25y esto no es
28:26no es lo mismo
28:27que personalización
28:27el aprendizaje
28:28siempre es personalizado
28:30no se me ocurre
28:31que haya aprendizajes
28:31que no sean personales
28:33pero también es social
28:35y la personalización
28:36hay un riesgo
28:37de que sea
28:37un exceso
28:38de estandarización
28:40o de individualización
28:41de las personas
28:43cuando hablamos
28:44de aprendizaje
28:45personalizado
28:46adaptativo
28:47bueno a veces
28:47está bien
28:48pero en realidad
28:48¿dónde está la voz
28:50del alumno?
28:50¿cuánta capacidad
28:51tiene el alumno
28:52de elegir esos caminos
28:53que le va proponiendo
28:54la tecnología?
28:55¿no será que lo que
28:55estamos haciendo
28:56es llevar a todo el mundo
28:57al mismo sitio
28:59mediante un camino
29:00que es opaco
29:01para ellos
29:02porque no saben exactamente
29:03cómo está el algoritmo
29:04llevándome
29:05¿a qué?
29:06al resultado
29:06que yo quiero
29:07que todo el mundo tenga
29:08o sea
29:08como que personalizo
29:09el camino
29:10para llegar a lo mismo
29:11pero no estoy seguro
29:11si eso sería lo ideal
29:13en términos educativos
29:14bueno
29:16y luego hay temas
29:17que es decir
29:18cualquier profe de aula
29:19sabe perfectamente
29:20aunque tenga
29:2225 o 30 alumnos
29:23¿quién son sus alumnos?
29:25lo sabes
29:25no
29:25otra cosa es que no
29:26tengamos capacidad
29:27para atenderlo
29:29ni como profes
29:30ni como centros
29:31pero tú sabes
29:32quiénes son los alumnos
29:33que tienen dificultades
29:34en ciertas cosas
29:35que tienen más riesgo
29:36de no sé qué
29:37tú sabes
29:38como centro
29:39tú sabes
29:39quién tiene más riesgo
29:40de asentismo
29:41y qué significa eso
29:42y a lo mejor
29:43no lo sabes
29:43pero deberías saber
29:44por qué se produce
29:45ese asentismo
29:45que son causas
29:46que están fuera
29:47de la escuela
29:48pero que impactan
29:49en la escuela
29:50y en los resultados
29:50es decir
29:51yo creo que
29:52a veces nos hacemos
29:53un poco trampas
29:54porque es como que
29:56pensamos lo mismo
29:57que alguna tecnología
29:58nos va a solucionar
29:59problemas
30:00que en realidad
30:00ya sabíamos
30:01lo sabíamos detectar
30:03y sabemos que están ahí
30:04pero no somos capaces
30:05de atenderlos
30:05porque no tenemos
30:06suficientes recursos
30:07porque no tenemos tiempo
30:09porque estamos muy saturados
30:10porque vamos muy acelerados
30:11porque no
30:12entonces
30:13es un mensaje
30:15un poco tramposo
30:16esto de la personalización
30:17personaliza a la persona
30:18quizá
30:19el algoritmo
30:20difícilmente puede
30:21y luego
30:22personalización es
30:23es que la educación
30:25es fundamental
30:25hay muchas cosas
30:26que se pueden hacer
30:27con tecnología
30:28esto hay que repetirlo
30:30varias veces
30:30para no pensar
30:31que no se puede hacer nada
30:32pero la educación
30:33la complejidad que tiene
30:34es que es un
30:35es un suceso relacional
30:38es relacional
30:40puede ser que no sea presencial
30:41pero siempre hay vínculos
30:43hay relaciones
30:44hay una relación
30:45entre
30:45esto se sabe
30:46desde el histórico
30:47el triángulo didáctico
30:49de siempre
30:49entre el alumno
30:51y el profesor
30:52entre los alumnos
30:53entre ellos
30:54entre los alumnos
30:55con los contenidos
30:55con los conocimientos
30:56con las competencias
30:57hay vínculos
30:58que se tienen que generar
31:00¿dónde puede entrar
31:01la tecnología ahí?
31:02bueno pues
31:03tenemos que encontrar
31:03el hueco
31:04pero ya te digo yo
31:05que no es una varita mágica
31:07no es la solución
31:08a los problemas
31:09y en muchos casos
31:09puede generar
31:10lejos de atender
31:11la diversidad
31:12una estandarización
31:13una homogenización
31:14o una individualización
31:15he estado recientemente
31:17en un evento
31:18donde una de las tecnológicas
31:20Google
31:22presentaba su propuesta
31:23y nos hablaba
31:25de personalización
31:26por lo que comentabas
31:28tú al principio
31:28las promesas
31:30que te hacen
31:30las tecnológicas
31:31que lógicamente
31:32están en su papel
31:34de hacerlo
31:36la personalización
31:37y también hablaban
31:38del método
31:39socrático
31:40es decir
31:40ellos han creado
31:41un sistema
31:42por el cual
31:43la IA
31:44no te devuelve
31:45respuestas
31:46sino que te devuelve
31:47preguntas
31:47para que tú puedas
31:48ir avanzando
31:50en tu aprendizaje
31:51en tu proceso
31:51¿cómo te suena?
31:52bueno me suena
31:53a que
31:54es como
31:55el cuento
31:56de Frankenstein
31:57no es a que
31:57es
31:59Víctor Frankenstein
32:00¿no?
32:00le lanza
32:01o sea
32:01crea
32:02el monstruo
32:03que no tiene nombre
32:04por cierto
32:04y aquello
32:06se convierte
32:06en una cosa
32:08incontrolable
32:08y el propio Frankenstein
32:09el doctor
32:10se desentiende
32:11de su creación
32:12¿no?
32:12y luego
32:13quiere matar
32:13¿no?
32:13bueno
32:14yo creo que
32:15no Google
32:16pero han lanzado
32:17el monstruo
32:18lo han soltado
32:19y ahora están intentando
32:20como Frankenstein
32:21ponerle
32:23parches
32:23posturas
32:25está muy bien
32:26que hagan unas IAs
32:27que sean socráticas
32:29mi sensación
32:30es que los alumnos
32:30irán a otras IAs
32:31que no sean socráticas
32:32claro
32:33porque
32:34si yo
32:34si yo lo que quiero
32:36es aprender
32:36pues bueno
32:37pues puedo hacerlo con IA
32:38puedo hacerlo contigo
32:39puedo hacerlo con Solo
32:40pero si lo que yo quiero
32:41es buscar el resultado
32:43que es lo más probable
32:44porque el sistema
32:44me empuja a eso
32:45pues si Google
32:47es socrático
32:48pues diré
32:48vaya
32:48un perdón
32:49esto es una pesadez
32:51me voy a una IA
32:52que las va a ver
32:52que no sea socrática
32:53y que me resuelva esto
32:54y ya dejaré a quien quiera
32:56que se tire dos horas
32:57para resolver algo
32:58que sean segundos
32:59lo que tardo con esta otra IA
33:01ese es un poco
33:01el riesgo que yo veo
33:02un poco va haciendo broma
33:04aprender es superar fricciones
33:06dices
33:07a qué te refieres
33:08claro
33:08o sea
33:09el libro habla de costuras
33:11hay varias metáforas
33:13el campo semántico
33:14es amplio
33:14y uno de ellos es
33:15aparte de la costura
33:16pues es la fricción
33:17es decir
33:18no hay aprendizaje
33:18sin esfuerzo
33:20esto no
33:20no es defender
33:22una cultura del esfuerzo
33:23es defender
33:23que todos sabemos
33:25que para aprender algo
33:26hay que superar
33:27una fricción
33:28un esfuerzo
33:29un tiempo
33:30chocar
33:32contra algo
33:32que no resuelvo
33:34y la magia
33:35de los docentes
33:36la magia de la educación
33:37es
33:37colocar al alumnado
33:40en una situación
33:41de dificultad deseable
33:42es decir
33:42no te pongo algo
33:44que sea imposible
33:45para ti
33:45te coloco
33:47dificultades
33:48deseables
33:49y accesibles
33:50que te permiten
33:51ir avanzando
33:52en un proceso
33:52lento
33:53cansado
33:55costoso
33:56a veces frustrante
33:57que significa
33:57el aprendizaje
33:58entonces
33:59aprender siempre
34:00requiere este esfuerzo
34:01la tecnología
34:03elimina la fricción
34:05elimina la página
34:06en blanco
34:06elimina
34:07el tiempo
34:09de esfuerzo
34:09y de fricción
34:10y de frustración
34:11que hay entre la pregunta
34:12y la respuesta
34:13entonces bueno
34:14cuestiona el aprendizaje
34:15yo lo que creo
34:17es que la tal y como está
34:18aunque la hagamos socrática
34:19tal y como está
34:20no son tecnologías educativas
34:22porque no
34:23no están hechas
34:24para entretenernos
34:26están hechas
34:26para lo contrario
34:27porque son fundamentalmente
34:28laborales
34:29son productivas
34:31sobre esto
34:32es lo que quiero
34:32que pensemos
34:33como genero
34:34como hago
34:35que mi alumnado
34:37entienda
34:38que la fricción
34:39merece la pena
34:41como hago
34:41que cuando yo le pido
34:43que escriba algo
34:43entienda que eso
34:45puede ser hasta divertido
34:47no es fácil
34:48¿no?
34:49porque además
34:49una de las cosas
34:51que hemos visto
34:51con la IA
34:52a diferencia
34:53de otras tecnologías
34:54de los últimos 30 años
34:55es que su expansión
34:57ha sido
34:59espectacularmente rápida
35:00y tremendamente
35:01¿no?
35:02está por todos los lados
35:03es como el agua
35:04y ahora mismo
35:04es muy difícil
35:06hagas lo que hagas
35:07abras el whatsapp
35:08pongas un correo electrónico
35:10quieras leer un pdf
35:11por todos los lados
35:12te va a aparecer
35:13una bolita
35:13que te dice
35:14quieres que te lo resuma
35:15quieres que te lo mejore
35:16quieres que te lo haga
35:18entonces es muy difícil
35:19hay que tener
35:20mucho autocontrol
35:21para no caer ahí
35:22en esa trampa
35:23por tanto
35:24es muy difícil
35:25como convencemos
35:26a nuestros estudiantes
35:27que esto es divertido
35:28que esto merece la pena
35:29que el esfuerzo
35:30al final merece la pena
35:31con algunos
35:32lo teníamos ganado
35:32desde el principio
35:33con otros
35:34la palabra es divertido
35:35bueno
35:35bueno
35:36a ver
35:37a ver
35:38la gente que
35:38es divertido
35:40en el sentido
35:41de desafío intelectual
35:45y los chicos
35:46lo entienden
35:46cuando algo
35:47les desafía
35:48cuando alguien
35:49les parece interesante
35:49cuando algo
35:50de repente
35:51les hace
35:54les apela
35:55les hace click
35:56pues ahí hay
35:57una diversión
35:59claro
35:59no quiero decir diversión
36:00en el sentido
36:01de parque de atracciones
36:03como diría
36:03nuestro querido Luris
36:04quiero decir
36:05diversión en el sentido
36:06de que el desafío
36:07intelectual
36:08es interesante
36:08y para los
36:09al nivel que sea
36:11en cada momento
36:11pero esto
36:12hay que saber
36:13hay que saber hacerlo
36:15y hay que saber
36:15convencer
36:16y eso tiene que ver
36:17con el
36:17claro
36:18tú decías
36:18esto es ir muy para atrás
36:20pues sí
36:20es ir tan para atrás
36:21como que volvemos
36:22a preguntarnos
36:22el sentido
36:23de mucho
36:23de lo que hacemos
36:24en el aula
36:24el sentido
36:25de la educación
36:26obligatoria
36:27claro
36:27cuando yo estoy
36:28en el aula
36:29sin entender
36:30nada
36:31de lo que hago ahí
36:32sin verle sentido
36:33a nada
36:34ni a la historia
36:34ni a la biología
36:36ni a las matemáticas
36:37ni a la física
36:38porque todo me parece
36:39una cosa
36:40tremendamente
36:41sin sentido
36:41pues cuando llega
36:43una máquina
36:43que me dice
36:44te lo resuelvo
36:44y ya está
36:45no hay problema
36:46pues estupendo
36:47si a mí me gusta
36:49leer
36:49si he conseguido
36:50que a mi alumnado
36:51le guste leer
36:52no va a pedir
36:54que te lo resuma
36:55a una IA
36:55salvo que bueno
36:56sea súper urgente
36:57pero va a disfrutar
36:58de la lectura
36:59si a mí lo que
36:59si he conseguido
37:01que mi alumnado
37:02de alguna manera
37:03y eso se puede hacer
37:04desde primaria
37:04y hay didáctica
37:05de la matemática
37:06que te lo permite hacer
37:07disfrute un poco
37:08con el reto
37:09de resolver un problema
37:10sin tener la sensación
37:11de que soy malo
37:12en matemáticas
37:13frustrante
37:14que me van a penalizar
37:15el error
37:15si puedo disfrutar
37:17del esfuerzo
37:18de resolver algo
37:18a lo mejor
37:19de una manera
37:20más conjunta
37:21con otros
37:21bueno
37:22estaré cimentando
37:24unas capacidades
37:25que lo más normal
37:27ahora mismo
37:27es que
37:28bueno
37:28si no es hacerlo
37:29se lo pregunto a alguien
37:29y si ese alguien
37:30es una máquina
37:31pues estupendo
37:32porque no se cansa
37:32me lo da
37:33y antes tenía problemas
37:34y ahora ya
37:35lo hace muy bien
37:35si hace tres años
37:37las matemáticas
37:38las resolvía mal
37:39ahora
37:40las resuelve bastante bien
37:41casi siempre bien
37:43todo esto
37:44me decías antes
37:45preparando la entrevista
37:46que sí que ves
37:48que hay cierta relación
37:49que sí que relaciona
37:50con los problemas
37:51de salud mental
37:52y de malestar emocional
37:53de los jóvenes
37:55de las nuevas generaciones
37:56¿te parece que ahí
37:57hay una cierta relación?
37:58bueno
37:58yo creo que
38:01todos sabemos
38:02en el fondo
38:03aunque no lo queramos decir
38:05o no sepamos
38:05cómo activarlo
38:06que
38:07gran parte
38:08de los malestares
38:09que se vive en la escuela
38:10no solamente
38:11los estudiantes
38:12sino también
38:12las profesoras
38:14tienen que ver
38:15con esta lógica
38:17del más es mejor
38:19o sea
38:20la escuela está instalada
38:21la han instalado
38:22la hemos instalado
38:23de alguna manera
38:24o no hemos sido capaces
38:24de darle otro sentido
38:27con esta lógica
38:28del más es mejor
38:30el más es mejor
38:31es
38:32bueno
38:33más burocracia para uno
38:34más papeles
38:34más informes
38:35más currículum
38:36más resámenes
38:37más nota
38:39menos tiempo
38:40menos salidas fuera
38:42porque hay problemas
38:43bueno
38:44un montón de
38:44entonces bueno
38:45claro que tiene que ver
38:47tiene que ver clarísimamente
38:48porque hay
38:49presión académica
38:50hay ansiedad académica
38:52más en las chicas
38:53que en los chicos
38:53eso genera
38:55problemas
38:55de
38:56de malestar emocional
38:59y
39:00y toda la lógica
39:02de la productividad
39:03toda la lógica
39:04de la productividad
39:06bueno
39:07creo que
39:07incide
39:08en empeorar
39:08este diagnóstico
39:11¿qué habría que hacer?
39:12pues no lo sé
39:13pero
39:13yo siempre digo
39:14la educación
39:15primaria
39:16y secundaria
39:17está
39:18que son obligatorias
39:20tienen ese handicap
39:20por un lado
39:21o sea
39:21es un derecho
39:22que hemos conseguido
39:23ya no hay que ir a trabajar
39:24a la mina con 10 años
39:25pues
39:25es un derecho
39:27pero
39:27son obligatorias
39:28pero los chicos
39:29no le ven sentido
39:30sienten ahí
39:31una confrontación
39:33la ley
39:34la propia
39:35la ONLOE
39:35pero no solo
39:36la ONLOE
39:36las anteriores también
39:37nos dan espacio
39:38para
39:40aligerar
39:41levantar un poco el pie
39:43levantar un poco el pie
39:44estar menos agobiado
39:45si no llegamos
39:46al final del currículo
39:47no pasa nada
39:47es que de hecho
39:48no llegamos nunca
39:49si tenemos que perder
39:50más tiempo
39:51porque tenemos 20 alumnos
39:53que no entienden algo
39:53lo perdemos
39:55y no pasa nada
39:56no estamos perdiéndolo
39:57es decir
39:57yo creo que
39:58deberíamos ser capaces
39:59no haría falta
40:01estar todo el rato
40:01evaluando
40:02en el sentido
40:03de calificando
40:03o sea
40:04la primaria
40:05y la secundaria
40:06nos da margen
40:07para ensayar
40:09al menos
40:10y hay gente
40:10que lo hace
40:11una escuela
40:12un poco más lenta
40:14más calmada
40:15menos presionada
40:17para todos
40:19también para las familias
40:20y también las familias
40:22deberían entender eso
40:23de cara a la presión
40:24que a veces meten
40:24a los profes
40:26y a los centros educativos
40:27luego ya
40:28estamos en otro territorio
40:30el bachillerato
40:31es un disparate
40:31en este momento
40:32y a partir de ahí
40:33cada uno
40:33que no
40:34ahí no vamos a meternos
40:35de momento
40:36aunque también deberíamos
40:37pero la primera
40:38y la secundaria
40:38nos daría oportunidad
40:41de ensayar
40:42modelos
40:43de estar
40:44un poco más
40:45calmados
40:47que creo
40:48que aliviarían
40:49parte de los malestares
40:50que se viven
40:52en la escuela
40:54a mí me contó
40:56un pedagogo
40:57hace tiempo
40:57que la escuela
40:59esta que tú estás dibujando
41:00y que a uno
41:01se le saltan las lágrimas
41:02oyéndote
41:02porque claro
41:03dice
41:03la escuela
41:05es ese lugar
41:06entre la familia
41:07y la sociedad productiva
41:09y que tiene cosas
41:10de la familia
41:11y tiene cosas
41:12de la sociedad
41:12y quizá
41:13nos hemos ido demasiado
41:14a llevarla
41:14a la sociedad
41:16a una escuela
41:17productiva
41:18oyéndote
41:19me daba la sensación
41:20de esto
41:20y que debería recuperar
41:23pues ese
41:24ese estilo
41:26más de familia
41:27quizá
41:27en el sentido
41:29más etimológico
41:30nunca ha sido eso
41:30la escuela
41:31pero la escuela
41:32es el tiempo libre
41:33y es el tiempo liberado
41:35de la familia
41:37y del mercado
41:39no estás ni en el mercado
41:40en la calle
41:40produciendo
41:41ni estás en la familia
41:42que tiene muchas cosas buenas
41:43pero también
41:44es un contexto
41:45muy concreto
41:46estás en un lugar
41:47con un tiempo libre
41:48que se supone
41:49que es un tiempo libre
41:50que dice tú
41:50díselo ahora
41:51a un estudiante
41:51en el que te encuentras
41:53con otros
41:53que son diferentes a ti
41:54en el que tienes tiempo
41:55para dedicarle
41:56al aprendizaje
41:57bueno
41:58este sería el ideal
41:59pero lo hemos colocado
42:00en el mercado
42:00nunca ha sido
42:01bueno
42:01la cosa es que está
42:02muy cerca del mercado
42:03porque estamos obsesionados
42:05con que la escuela
42:06prepare para el mercado laboral
42:07que tiene que hacerlo
42:08bueno sí
42:09pero hay tiempo
42:10hay tiempo
42:12insisto que la escuela
42:13obligatoria
42:14creo que debería
42:15formar personas
42:16fundamentalmente
42:17y para formar personas
42:18necesitamos
42:19reconsiderar muchas cosas
42:20la hemos colocado demasiado
42:22en el mercado laboral
42:23y también te diría
42:25y esto sí que va a ir un poco
42:26la familia está demasiado
42:30a ver cómo digo esto
42:31sin
42:32sin meterme en mucho lío
42:34pero
42:36la escuela
42:37tiene que ser un lugar
42:38diferente a la familia
42:39incluso en valores
42:40incluso en valores
42:42porque para estar
42:43en los mismos valores
42:44exactamente igual
42:46que yo tengo en mi familia
42:47pues igual no me hace falta
42:48la escuela
42:48la escuela debe ser
42:50un lugar de confrontación
42:51con la sociedad
42:53pero también un poco
42:54con mi familia
42:55no quiere decir
42:55que te manden
42:56mensajes totalmente opuestos
42:57pero sí es un espacio
42:59para descubrir
42:59otros valores
43:01otras realidades
43:02otras cosas
43:03que a lo mejor
43:04en tu familia
43:05no practicáis
43:06no queréis
43:07en tu familia
43:08te educan de una manera
43:09y eso es muy importante
43:10pero esto
43:11lo estoy
43:11el caso más extremo
43:13que yo creo que lo explica muy bien
43:14es aquellas pretensiones
43:16de partidos como Vox
43:17del PIN parental
43:20el PIN parental
43:21no es solo un error
43:21porque va contra
43:22la escuela pública
43:23en el sentido de
43:24cosa pública
43:25no la escuela
43:25pública me refiero
43:26como asunto público
43:28sino porque sería
43:30trasladar
43:30unos valores muy concretos
43:32los que sean
43:33que pueden ser estupendos
43:34pero puede que sea
43:34que no
43:35dentro de un espacio
43:36que es un espacio
43:37común
43:38abierto
43:38diferente
43:39público
43:40en el sentido de que
43:41entonces
43:41esto yo creo que lo marca muy bien
43:43y
43:43en los últimos años
43:45de alguna manera
43:46no solamente hemos acercado
43:47al mercado
43:48sino que también hemos dejado
43:51hemos cuestionado mucho
43:52la libertad
43:53que debería ser
43:54el espacio escolar
43:55respecto
43:56a ciertos valores
43:58que son estupendos
43:59yo no los critico
44:00que deben trabajarse
44:01en la familia
44:02siempre en las entrevistas
44:03el titular viene al final
44:05bueno pero no
44:08el titular siempre viene al final
44:10digo se me va a escapar
44:11si no
44:12no pues no te has escapado
44:13bueno ya
44:14habíamos prometido
44:16que la entrevista
44:17iba a estar llena
44:18más de preguntas
44:19que de respuestas
44:20porque es a lo que se dedica
44:22Carlos
44:23como decíamos ayer
44:24al principio
44:25no es un tecnólogo
44:26que busca soluciones
44:27sino un pensador
44:27que busca entender
44:28los problemas
44:29hacerse preguntas
44:30que es el primer paso
44:33para poder luego
44:34obtener respuestas
44:36pues nada
44:37Carlos
44:37yo he aprendido mucho
44:38la verdad
44:39y sobre todo
44:40nos has llevado
44:42a un mundo
44:42casi distópico
44:44o sea no sabemos
44:45que es lo que va
44:46que es lo que va a pasar
44:48ojo también con esto
44:50porque
44:51yo creo que
44:53de hecho hay mucha literatura
44:54en estos momentos
44:55reclamando
44:56futuros más utópicos
44:59estamos llenos
45:00de series distópicas
45:01de películas distópicas
45:02hemos recuperado
45:03los libros más distópicos
45:04de los años 50
45:05me parece que nos encanta
45:06lo distópico
45:07el problema de lo distópico
45:08es que
45:09como es tan horrible
45:10ese mundo
45:11que nos están pintando
45:12pues decimos
45:13virgencita
45:14que me quede como estoy
45:15no quiero cambiar nada
45:16pero el mundo
45:17que tenemos ahora
45:17tiene muchas cosas
45:19que deberíamos cambiar
45:20entonces el problema
45:21de caer demasiado
45:24en el relato distópico
45:25es decir
45:25como aquello es tan horrible
45:26como el futuro está tan negro
45:28yo me quiero quedar
45:29y no quiero cambiar
45:29nada de lo que hay ahora
45:30yo creo que hay que
45:31hay que construir
45:32también en la escuela
45:33es un lugar especialmente importante
45:34futuros
45:36esperanzados
45:36utópicos
45:37que queramos seguir
45:38cambiando las cosas
45:40también la sociedad
45:41y esto es muy importante
45:43o sea que el mensaje
45:43no tiene que ser
45:44joder
45:44como está todo tan mal
45:46quedemos unos quietos
45:47o incluso
45:48como algunos ya están diciendo
45:49vayamos para atrás
45:50reaccionemos
45:51seamos reaccionarios
45:52en lo educativo
45:53porque esto es muy peligroso
45:54cualquier tiempo pasado
45:55en educación fue peor
45:57no tengo ninguna duda
45:58y por tanto la educación
45:59siempre tiene que mirar
46:00hacia adelante
46:01y no tiene que mirar
46:02al futuro
46:02como una distopía
46:04sino más bien
46:04como construyo
46:05futuros utópicos
46:07ahora
46:07con mis estudiantes
46:08de una sociedad
46:09que será mejor
46:10gracias a lo que hagamos
46:11en este momento
46:12a las luchas que tengamos
46:13en este momento
46:14a las cosas que cambiemos
46:15por las que
46:17luchemos en estos momentos
46:19muy bien
46:20Carlos
46:21un placer
46:22me ha encantado
46:23a ti José María
46:24un placer
46:25lo me ha encantado
46:33Gracias por ver el video.
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