Midi News (Émission du 25/05/2026)

CNEWS

Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et merci d'être fidèles à CNews et à Midi News en ce lundi de Pentecôte.

00:00:06Risquons-nous une énième babel ou un nouvel esclavage ?

00:00:11Le pape Léon XIV s'inquiète et exprime la nécessité de désarmer l'IA.

00:00:16Ce n'est pas un urluberlu ou un sociologue ou un responsable politique qui s'inquiète cette fois-ci,

00:00:21c'est le pape dont le job est, au-delà des religions et des clivages que certains voudraient inventer,

00:00:26de protéger l'humanité tout entière.

00:00:28Alors si le Saint-Père juge bon d'inclure cela dans sa toute première encyclique,

00:00:33qu'il choisit le sujet de l'intelligence artificielle,

00:00:36que cette encyclique est publiée aujourd'hui, lundi de Pentecôte, 50 jours après la résurrection du Christ,

00:00:41qu'il demande de replacer l'être humain au centre de nos choix,

00:00:45qu'il s'inquiète de l'idolâtrie du profit qui sacrifie les plus faibles, dit-il,

00:00:50de l'uniformité qui gomme les différences,

00:00:53de la prétention d'un langage unique numérique, d'une invention et d'une éventuelle traduction du mystère des personnes

00:01:00et de la fuite des données.

00:01:02Sondage sidérant, souvenons-nous, la semaine dernière,

00:01:05un électeur sur six a utilisé l'IA pour voter aux dernières municipales.

00:01:09« Tchad-GPT, dis-moi pour qui voter » ou « Tchad-GPT, dis-moi qui je suis, avec qui

00:01:14je suis compatible ».

00:01:16En Albanie, le saviez-vous, la justice du pays doit décider demain si une personnalité IA peut être ministre.

00:01:23Alors devant de tels faits, peut-être faudrait-il en effet l'écouter, le pape, non pas pour arrêter le

00:01:29progrès,

00:01:29mais pour réglementer, peut-être pour ralentir, demande-t-il, cette fuite en avant,

00:01:33pour ne pas laisser échapper à un outil pouvant vite devenir une arme.

00:01:37Tout le monde a vu 2001, l'Odyssée de l'espace.

00:01:39En 1968, déjà, Stanley Kubrick se méfiait et se posait le problème au cinéma, et donc devant le grand public.

00:01:46Ce film reste une référence, 60 ans plus tard, mieux vaut prévenir.

00:01:49De la Pentecôte, il en sera aussi question au détour du pèlerinage de Chartres, que l'on suivra tout à

00:01:53l'heure à 14h.

00:01:55Grande page politique d'ici 20 minutes, avec la proposition de Gérald Darmanin de faire un moratoire de trois ans

00:02:01sur l'immigration.

00:02:02Ce sondage CSA également, 91% des Français souhaitent l'expulsion des trafiquants de drogue qui vivent dans des logements

00:02:09sociaux.

00:02:09Mais commençons par les fortes chaleurs, avec un appel à la prudence.

00:02:14Connaissez-vous le phénomène des baïnes ?

00:02:16Déjà, plusieurs baigneurs se sont fait prendre au piège.

00:02:18On vous explique ça dès le début de Midi News, après les dernières informations de Somaia Labidi.

00:02:24Bonjour Somaia.

00:02:24Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:02:26A la une de l'actualité, l'Iran dit imposer des frais pour des services de navigation plutôt que des

00:02:32péages au navire transitant par le stratégique détroit d'Ormose.

00:02:36Déclaration au moment même où Téhéran est en pleine négociation avec les Etats-Unis pour tenter de trouver un accord

00:02:41et mettre fin au conflit.

00:02:43Accord loin d'être éminent selon le régime.

00:02:46En France, la vigilance jaune canicule étendue à 18 départements dont Paris et ceux de la Petite Couronne.

00:02:53Vigilance en raison d'un épisode de chaleur précoce et remarquable concernant l'ouest du pays.

00:02:58Et Paris-Intramuros explique Météo France.

00:03:01Et puis un mineur de 16 ans interpellé au lendemain de la découverte à Rennes du corps d'un garçon

00:03:06de 12 ans.

00:03:06Une serviette de bain mouillée, nouée, très serrée autour de son cou.

00:03:11Interpellation qu'il y a eu ce matin, précise le procureur de la République.

00:03:15Merci Somaia et à tout à l'heure pour d'autres informations.

00:03:18Olivier Vial et Judith Weintrum sont avec nous.

00:03:20Merci d'être là et on parlera de politique d'ici 20 minutes avec notamment deux informations.

00:03:27La première, c'est ce sondage dont je vous parlais.

00:03:2991% des Français voudraient voir sortie des logements sociaux les narcotrafiquants.

00:03:35Et l'autre information, c'est Gérald Darmanin, vous avez pu le lire dans le journal du dimanche hier,

00:03:40qui souhaite un moratoire de 3 ans sur l'immigration.

00:03:43Mais d'abord, les fortes chaleurs, ça ne vous a pas échappé.

00:03:45Patrick Marlière est avec nous, il est météorologue.

00:03:48Merci d'être avec nous en duplex, M. Marlière.

00:03:51D'abord, c'est assez exceptionnel pour le mois de mai, ce phénomène.

00:03:55Je crois que ça n'est jamais arrivé.

00:03:56Non, ça n'est jamais arrivé.

00:03:58On a battu même le record de 2017 au niveau de la température moyenne sur l'ensemble de la France.

00:04:03La température moyenne se fait en prenant 30 villes de référence sur le territoire.

00:04:06Et on a battu ce record de 2017.

00:04:09Et là, il n'a effectivement jamais fait aussi chaud sur l'ensemble du territoire.

00:04:13Et pas juste un tout petit peu, quelques degrés supplémentaires.

00:04:16Et le pire, c'est que ça va durer encore quelques jours.

00:04:19D'où cette vigilance canicule, déjà sur 13 départements.

00:04:23Ça a été augmenté ce matin sur 18 départements, avec Paris y compris.

00:04:28Et on est limite de cette vigilance jeune canicule sur de nombreux départements,

00:04:33de la moitié nord du pays, principalement de la Bretagne jusqu'à la frontière belge.

00:04:37Est-ce que vous l'expliquez ce phénomène, si tant est qu'on puisse l'expliquer ?

00:04:42Alors, on parle, ça a été évoqué dans tous les réseaux sociaux,

00:04:45ce fameux dôme de chaleur qui s'est installé.

00:04:48Alors, il y a trois paramètres pour ce dôme de chaleur.

00:04:50Une dépression qui est sur le Proche-Atlantique.

00:04:52Les vents tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.

00:04:55Il est à l'ouest du Portugal.

00:04:57Ça donne un vent de sud qui a fait remonter cet air chaud et l'anticyclone

00:05:01quasiment sur toute l'Europe de l'Ouest.

00:05:03Et puis, une autre dépression sur l'est du bassin méditerranéen.

00:05:07Entre les deux, ce dôme de chaleur, cette vaste zone anticyclonique,

00:05:10c'est comme si on posait un couvercle au-dessus de l'Europe de l'Ouest

00:05:13et l'air chaud reste bloqué en dessous.

00:05:16Il s'accumule au fil des jours et il fait de plus en plus chaud.

00:05:20Situation qu'on a parfois l'habitude de voir.

00:05:23C'est pas un souci, c'est pas un phénomène nouveau.

00:05:25Pour autant, là, le dérèglement climatique amplifie ce phénomène

00:05:29et on retrouve des conditions spectaculaires, exceptionnelles,

00:05:33avec des records de températures sur de très nombreuses régions.

00:05:36Déjà ce midi, on dépassait 30 degrés sur une trentaine de villes en France.

00:05:41Là aussi, mi-mai, c'est un peu exceptionnel.

00:05:44Merci beaucoup Patrick Marlière d'avoir été quelques instants avec nous dans Midi News

00:05:48et évidemment, chers téléspectateurs, notamment les plus sensibles d'entre vous.

00:05:52Protégez-vous du soleil, de la chaleur, en buvant beaucoup et en fermant les volets.

00:05:57Vous connaissez bien sûr les différentes techniques pour s'abriter de ces fortes chaleurs.

00:06:04Chloé Tarka nous a rejoints parce que deux baigneurs sont décédés,

00:06:08ont été emportés par des courants de baïne.

00:06:12Ça se passe à Lacanau et Lèche-Cap-Ferré, deux drames,

00:06:14alors que les plages sont prises d'assaut en raison justement des fortes chaleurs.

00:06:18Vous êtes très très nombreux à aller vouloir.

00:06:20Si vous êtes surtout en littoral, allez-vous baigner.

00:06:22Depuis vendredi, 31 personnes ont été emportées par ces courants marins dangereux

00:06:27sur le littoral girandins.

00:06:29Mais alors Chloé, d'abord, qu'est-ce que c'est qu'une baïne exactement ?

00:06:33Où est-ce qu'on les trouve ?

00:06:34Et surtout, comment est-ce qu'il faut réagir lorsqu'on se retrouve piégé ?

00:06:38Bien d'abord, baïne, ça signifie petit bassin en gascon.

00:06:43C'est une sorte de cuvette naturelle qui se forme sur certaines plages.

00:06:47Regardez cette photo derrière moi.

00:06:49On y voit une baïne en formation avec un banc de sable

00:06:52qui est pour l'instant apparent mais qui sera très bientôt recouvert.

00:06:56En fait, le problème de ces baïnes, c'est que l'eau paraît très calme.

00:07:01En apparence, beaucoup de baigneurs pensent que c'est un endroit sans danger

00:07:06alors qu'en réalité, ce sont des zones à très fort courant.

00:07:09Alors je vous propose maintenant de regarder une carte qui se trouve juste derrière moi.

00:07:13On trouve principalement ces baïnes sur la façade atlantique,

00:07:16surtout sur le littoral aquitain, en Giron, dans les Landes ou aux Pays Basques.

00:07:21Mais le phénomène existe également en Bretagne ou dans la Manche.

00:07:25Pour vous donner quelques chiffres, la façade atlantique française représente environ 2700 kilomètres de littéral

00:07:32si on prend toute la côte ouest.

00:07:33Mais la zone la plus concernée qu'on voit donc ici en rouge par ces baïnes

00:07:38représente environ 230 kilomètres de plages océanes.

00:07:42Et c'est donc sur cette immense côte que certaines portions sont surveillées.

00:07:46Mais seulement 190 plages surveillées en Nouvelle-Aquitaine.

00:07:50Vous le comprendrez, toutes les plages ne sont donc pas surveillées.

00:07:53Je vous propose maintenant de regarder un schéma qui s'affiche, comment se forme une baïne.

00:07:59Alors ici pour comprendre, on voit la plage et puis l'océan avec ce banc de sable.

00:08:05Donc étape 1, les vagues viennent frapper sur le banc de sable qu'on voit juste ici.

00:08:10L'eau s'accumule ensuite dans une sorte de bassin naturel.

00:08:13Vous voyez ce petit tourbillon se former.

00:08:16Ce qui se passe en fait, c'est que quand le nageur est ici dans le tourbillon

00:08:19et qu'il veut sortir de la baïne, il est aspiré par le courant vers le lage.

00:08:26Donc c'est là que se trouve le vrai danger.

00:08:28Le baigneur peut être très très rapidement entraîné par le courant.

00:08:32Et si on se retrouve dans une baïne, qu'est-ce qu'il faut faire ou ne pas faire justement

00:08:37?

00:08:37Alors quand on se retrouve dans une baïne, une règle essentielle, c'est évidemment de ne pas paniquer

00:08:43et surtout de ne pas essayer de lutter contre le courant car c'est souvent comme ça que les nageurs

00:08:49s'épuisent.

00:08:50Il faut donc au contraire se laisser porter quelques instants puis nager parallèlement à la plage pour sortir du courant.

00:08:58Et puis si l'on fatigue, lever les bras, appeler à l'aide, si possible évidemment s'accrocher à un

00:09:05objet flottant.

00:09:06A savoir que les plages concernées par les baïnes sont signalées.

00:09:10Vous voyez peut-être, ça va apparaître tout de suite, les panneaux qui signalent.

00:09:14Ils sont situés à l'entrée des plages et qui signalent donc les baïnes.

00:09:19Les voilà les panneaux.

00:09:20Ah les voilà.

00:09:21Danger baïne, courant violent.

00:09:23Et ici vous voyez en anglais, danger courant baïne.

00:09:26Donc quand on voit ces panneaux à l'entrée des plages, il faut évidemment redoubler de vigilance.

00:09:31Car attention, malgré l'affluence ces derniers jours avec la forte chaleur,

00:09:35eh bien beaucoup de postes de secours ne sont pas encore ouverts à cette période de l'année.

00:09:40Les autorités rappellent donc qu'il faut privilégier les zones surveillées

00:09:45et puis bien se renseigner sur les conditions de baignade avant évidemment d'entrer dans l'eau.

00:09:50Merci beaucoup Chloé Tarka.

00:09:52Vous connaissiez ce phénomène de baïne, vous qui avez votre brevet de secouriste, Olivier Vial ?

00:09:58Il n'y a pas de baïne en piscine, non ?

00:10:00Ça c'est certain.

00:10:01Non, non, mais je pense que ces courants-là sont assez connus.

00:10:05Souvent c'est d'ailleurs soit les nageurs, soit les surfeurs qui avaient pu avoir de tels courants.

00:10:11Alors il y a les baïnes mais il y a d'autres courants.

00:10:12En tout cas, ce qui est sûr c'est que c'est toujours très compliqué cette côte-là.

00:10:17La mer est aussi dangereuse, on parle beaucoup de la montagne comme quelque chose de dangereux,

00:10:20mais la mer peut l'être aussi et avec une géographie des courants qu'il faut connaître

00:10:26et qui peut être effectivement très compliqué parce qu'on a beau avoir peu d'eau,

00:10:30les courants peuvent nous entraîner très loin quand même.

00:10:32En tout cas, moi j'ai retenu une chose, c'est qu'il fallait nager parallèle à la plage

00:10:36et dès qu'on a à nouveau la plage qui revient, du coup, on y arrive tout simplement.

00:10:41Bon, tout simplement, c'est plus facile qu'à dire.

00:10:43Il n'y a qu'à Faucon, c'est comme en politique, c'est le fameux il n'y a

00:10:45qu'à Faucon.

00:10:46Et justement, on va y venir à la politique avec cet appel de Gérald Darmanin

00:10:50qui durcit son discours sur l'immigration, c'était dans les colonnes du JDD.

00:10:53En ce dimanche, dans un entretien, le Gardesseau annonce vouloir faire un moratoire de trois ans

00:10:58sur l'immigration légale.

00:11:00Il s'attaque également au regroupement familial

00:11:02et il ouvre la porte à la politique des quotas.

00:11:07Et pour Alain Finkielkraut, qui était mon invité hier dans le grand rendez-vous Europe 1 CNews-Les Échos,

00:11:12ce droit à la continuité historique devrait être une cause transpartisane,

00:11:16tout comme un autre sujet qu'il a mis en avant hier, l'école.

00:11:21Je pense qu'il a tout à fait raison.

00:11:23Je pense d'ailleurs qu'il s'aligne ce faisant sur la politique suivie par la social-démocratie danoise.

00:11:30Je pense que ça, ce droit à la continuité historique,

00:11:35pour reprendre une expression commune à Ortega y Gasset et à Simone Veil,

00:11:41ça devrait être une cause transpartisane.

00:11:45C'est possible pour vous d'arrêter l'immigration pendant trois ans ?

00:11:48C'est faisable ?

00:11:49Je ne sais pas, c'est au gouvernement de le voir.

00:11:51Il est important de donner ce signal,

00:11:55pour permettre d'ailleurs une meilleure intégration de ceux qui arrivent.

00:11:59pendant trois ans, ça vous paraît réaliste ?

00:12:02Ça me paraît nécessaire en tout cas.

00:12:04Ça me paraît nécessaire.

00:12:06C'est le seul moyen d'ailleurs d'assurer l'intégration,

00:12:11parce que nous sommes à la lutte des classes à succéder la frature française.

00:12:16Il faut répondre à ce problème.

00:12:19Et deux causes devraient être transpartisanes.

00:12:21Celle-là, absolument celle-là,

00:12:24sur le modèle du Danemark et la cause de l'école.

00:12:26Voilà, donc Alain Finkielkraut sur ce sujet,

00:12:29qui insiste comme d'autres et comme Gérald Darmanin.

00:12:32Je vous dis de Vintraub.

00:12:33Oui, c'est vrai que Gérald Darmanin a plein de bonnes intentions.

00:12:37Le problème, c'est qu'il appartient à un gouvernement

00:12:40et il a appartient tenu à des gouvernements

00:12:43qui ont ramé en sens inverse

00:12:46depuis l'élection d'Emmanuel Macron.

00:12:48Ça veut dire quoi ?

00:12:49Ça veut dire qu'il n'a aucune légitimité aujourd'hui de dire ça ?

00:12:51Ça veut dire qu'on ne réalise pas brutalement

00:12:56combien ?

00:12:57Sept ans, huit ans après l'élection du président

00:13:01qui a fait des gouvernements auxquels on a appartenu

00:13:04que finalement la direction prise n'était pas la bonne

00:13:06sans avoir jamais rien dit.

00:13:10Ça pose un problème de crédibilité vis-à-vis des Français.

00:13:12C'est le gros problème qui se posera d'ailleurs

00:13:15à tous les candidats ou candidats potentiels du Bloc central.

00:13:19Mais sans même parler de la politique de fond.

00:13:21Un seul exemple.

00:13:23Une victoire vient d'être obtenue récemment

00:13:27pour l'instant symbolique mais néanmoins importante

00:13:30par Georgia Méloni, le Danemark

00:13:33et les six autres pays.

00:13:36Sept autres pays, ils étaient neuf en tout

00:13:38qui avaient écrit, vous vous rappelez, au Conseil de l'Europe

00:13:41l'an dernier, pour lui demander

00:13:45d'obliger la Cour européenne des droits de l'homme

00:13:50à revenir sur une interprétation beaucoup trop laxiste

00:13:56de la charte européenne des droits de l'homme.

00:14:00Par exemple, en considérant qu'on ne pouvait pas renvoyer

00:14:03un étranger dans son pays d'origine

00:14:05si les soins n'étaient pas d'aussi bonne qualité

00:14:08que dans le pays où ils voulaient émigrer.

00:14:12C'est une victoire essentielle qu'a fait la France.

00:14:14Elle s'est battue contre Georgia Méloni

00:14:18et elle a fait ce qu'elle pouvait

00:14:20pour que dans le texte du compromis

00:14:22les propositions les plus barquantes,

00:14:25les plus importantes soient rabotées

00:14:31et aient moins d'impact.

00:14:33Bon, le gouvernement auquel appartient Gérald Darmanin

00:14:36qui esquisse dans son interview au JDD

00:14:38qu'il faudra des réformes constitutionnelles,

00:14:40mais c'est la première fois que je l'entends dire.

00:14:42Et notamment, il y a un truc tout bête,

00:14:45pourquoi est-ce que le Conseil constitutionnel

00:14:47n'a jamais voulu

00:14:48l'établissement de quotas en France ?

00:14:50Vous savez pourquoi ?

00:14:51Vous allez me le dire.

00:14:51C'est à cause du droit à une vie familiale,

00:14:56normale, je crois.

00:14:58Article 8 de la Convention européenne des droits de l'homme.

00:15:01En fait, les deux problèmes sont exactement liés.

00:15:03Tant que vous considérez que quelqu'un

00:15:06a un droit imprescriptible à vivre en famille,

00:15:10quel que soit l'endroit où il a choisi de résider,

00:15:13quel que soit son statut,

00:15:14vous ne pourrez pas pratiquer l'immigration choisie.

00:15:18Vous voyez à quel point les problèmes sont imbriqués

00:15:20et les niveaux d'intervention sont importants.

00:15:22Moi, j'attends Gérald Darmanin sur ce terrain-là.

00:15:24Et c'est la raison pour laquelle

00:15:26beaucoup de responsables politiques disent

00:15:28de toute façon, depuis le regroupement familial

00:15:30signé en 1976, il sera très très difficile

00:15:32de revenir dessus.

00:15:33Oui, mais là, je vous ai donné deux niveaux.

00:15:34Parce qu'il y a la CEDH.

00:15:35C'est exactement ce que vous avez précisé.

00:15:38Olivier Vial.

00:15:39Oui, je suis assez d'accord en fait.

00:15:40Assez ou totalement d'accord ?

00:15:41Il vaut mieux tard que jamais.

00:15:43Donc effectivement, que Gérald Darmanin

00:15:45fasse ce constat aujourd'hui,

00:15:47c'est plutôt salvateur.

00:15:49Maintenant, dans son gouvernement,

00:15:52ils n'ont pas simplement ouvert la porte à l'immigration.

00:15:56Ils ont aussi critiqué très fortement

00:15:58ceux qui proposaient cette mesure-là.

00:16:00On se souvient qu'il y a quelques années,

00:16:02Michel Barnier avait déjà demandé un moratoire

00:16:04sur l'immigration légale.

00:16:06Et en gros, le gouvernement avait fait comprendre

00:16:07que c'était une mesure qui était d'extrême droite,

00:16:11extrêmement dangereuse, etc.

00:16:12Donc c'est vrai que là, la question de la crédibilité,

00:16:14alors c'est bien qu'ils se rendent compte,

00:16:16enfin qu'il se passe quelque chose,

00:16:18je pense que c'est aussi beaucoup lié au fait

00:16:20que dans l'opinion publique, par contre,

00:16:22cette fois-ci, le message est clairement passé,

00:16:24le diagnostic a été posé par l'opinion publique,

00:16:27et effectivement, c'est quand même dommage

00:16:29que des pays sociodémocrates

00:16:31soient allés beaucoup plus loin que nous

00:16:33sur ces questions-là.

00:16:34Non, mais ce qu'il y a d'aimant dans tout ça,

00:16:36c'est que je remarque que dans beaucoup de sujets,

00:16:39une fois qu'on a...

00:16:40Enfin, on a le droit à l'erreur, par exemple,

00:16:42sur le site des impôts.

00:16:43En ce moment, c'est d'actualité.

00:16:44Mais je remarque que sur beaucoup de sujets,

00:16:47en France, une fois qu'on a fait les choses,

00:16:49on a dit, ah, c'est trop tard,

00:16:50on ne peut pas revenir dessus.

00:16:51C'est le cas, justement, de l'affaire

00:16:53du regroupement familial.

00:16:54C'est le cas aussi des lois immigration.

00:16:57C'est le cas de certaines lois fiscales.

00:16:59Et on a tout cadenassé...

00:17:01Ce n'est pas toujours vrai,

00:17:02c'est que quand ça va dans ce sens-là.

00:17:04On a tout cadenassé.

00:17:06On est souvent revenus en arrière.

00:17:08Et je dis...

00:17:08Regardez les NFA, on est revenus.

00:17:10Voilà, on est revenus dessus.

00:17:12Mais enfin, vous allez voir,

00:17:13il va y avoir d'autres épisodes là-dessus.

00:17:14Il va y avoir d'autres épisodes.

00:17:16Je salue François Pierard,

00:17:17qui est avec nous,

00:17:18qui est le directeur de l'Observatoire Hexagone.

00:17:19Je salue Elodie Huchard,

00:17:21du service politique de CNews.

00:17:23Vous pourriez voir plus clair, justement,

00:17:24dans les propositions de Gérald Darmanin.

00:17:26Regardez ce résumé signé Inès Alican.

00:17:28C'est dans un entretien que Gérald Darmanin

00:17:32estime que la France est arrivée,

00:17:34selon ses mots,

00:17:35à une limite dans ses capacités d'intégration

00:17:38et d'assimilation.

00:17:40Le garde des Sceaux avance plusieurs pistes

00:17:42pour revoir en profondeur la politique migratoire.

00:17:45Parmi les mesures évoquées,

00:17:47une suspension temporaire de l'immigration légale

00:17:50pendant trois ans.

00:17:51Le ministre souhaite aussi réformer la Constitution

00:17:54afin d'établir des quotas migratoires limitatifs

00:17:57et non plus seulement indicatifs,

00:18:00avec un débat sur le nombre de personnes accueillies

00:18:02et sur les profils recherchés.

00:18:04Dans l'état actuel de notre droit constitutionnel ou européen,

00:18:08on ne peut pas décréter,

00:18:09le gouvernement n'a plus les pouvoirs

00:18:11de décréter un arrêt des entrées légales d'immigrés.

00:18:15C'est un degré de blocage

00:18:18que Gérald Darmanin aborde un peu dans son entretien

00:18:20puisqu'il se dit prêt à réviser la Constitution.

00:18:23Autre proposition,

00:18:25limiter certains effets du regroupement familial

00:18:27et conditionner davantage les visas

00:18:30à l'exécution des obligations de quitter le territoire.

00:18:33C'est une mesure qui existe dans notre droit

00:18:35depuis la dernière loi d'immigration.

00:18:37Il y a un mécanisme de ce type-là qui est prévu,

00:18:39qui pour l'instant n'a jamais été activé

00:18:40par aucun ministre de l'Intérieur.

00:18:43Le projet de règlement retour qui est en discussion

00:18:46permettra demain que l'Union européenne

00:18:48restreigne le droit de visa collectivement

00:18:49à des pays qui coopèrent mal dans la réadmission

00:18:52de leurs ressortissants.

00:18:53Des mesures qui nécessiteraient pour certaines

00:18:56une réforme constitutionnelle.

00:18:59Voilà, réforme constitutionnelle qui est également proposée

00:19:02par Jordan Bardella du RN.

00:19:04François Pierre-Arc, est-ce qu'on peut penser

00:19:05de la faisabilité de ce moratoire justement ?

00:19:08Alors moratoire, je pense que c'est une formule choc,

00:19:10percutante, mais pour finalement un périmètre derrière

00:19:13qui est encore assez flou et peut-être un peu faible.

00:19:17Si on fait un petit peu le tour de notre immigration

00:19:19aujourd'hui en France, il y a quatre motifs principaux.

00:19:21Le travail, l'asile, les études et la famille.

00:19:24Sur le travail, on sait que Gérald Darmanin

00:19:26est l'un des plus grands partisans de l'immigration de travail.

00:19:28Il rappelait sur votre antenne en 2023 d'ailleurs

00:19:30qu'il n'y avait pas assez d'immigration de travail en France.

00:19:33Entre les lignes, dans son entretien au JDD,

00:19:35on comprend qu'il souhaite toujours de l'immigration de travail.

00:19:37Donc moi j'en déduis que l'immigration de travail

00:19:39serait exclue de ce moratoire.

00:19:41Le deuxième type d'immigration, c'est l'asile.

00:19:43On en a parlé, la France est liée par beaucoup de contraintes

00:19:46aux droits d'asile aujourd'hui.

00:19:48Et je doute fortement que l'asile soit inclus dans ce périmètre-là.

00:19:52Là où ça devient plus intéressant,

00:19:54c'est quand on regarde l'immigration familiale

00:19:56et l'immigration étudiante,

00:19:57où effectivement Gérald Darmanin a déjà dit

00:19:59qu'il y avait trop d'immigration familiale.

00:20:01Mais dans son entretien au JDD,

00:20:03il ne dit pas qu'il faut complètement arrêter l'immigration familiale,

00:20:05puisqu'il parle simplement de limiter le regroupement familial.

00:20:09Sur l'immigration étudiante, là-dessus,

00:20:10il a été beaucoup moins loquace.

00:20:11Il a quand même porté en partie un projet de loi d'immigration

00:20:15qui n'interdisait pas toute immigration étudiante,

00:20:18mais visait plutôt à la limiter.

00:20:20Donc moi, on peut se dire que peut-être

00:20:22que dans le cas le plus extrême,

00:20:24on divise par deux l'immigration familiale,

00:20:26on divise par deux l'immigration étudiante.

00:20:30Au total, ça fait à peu près 100 000 titres de séjour en moins.

00:20:34Mais là, rendez-vous compte de l'ordre de grandeur,

00:20:35ça veut dire qu'on revient au nombre de titres de séjour

00:20:38qu'on accordait en 2017.

00:20:40Donc, un moratoire pour revenir à la situation qu'on avait à la fin d'un quinquennat.

00:20:44Mais vous ne pouvez pas diviser par deux.

00:20:47On ne peut pas dire, tiens, toi, tu peux rentrer, toi, non.

00:20:50C'est absolument infaisable.

00:20:52Alors, on peut imaginer qu'on durcisse encore les conditions de l'immigration familiale,

00:20:57que les conditions de ressources soient encore rehaussées.

00:21:00C'est possible, c'est imaginable.

00:21:02On a aussi, de la part de Gérald Darmanin,

00:21:04une volonté de réformer la question.

00:21:07Moi, ce que j'ai lu hier dans le JDD de Gérald Darmanin,

00:21:11c'est au début d'ailleurs de l'interview,

00:21:13et il dit clairement qu'il faut mettre sous cloche le regroupement familial

00:21:17pendant un temps.

00:21:18Ce n'est pas une histoire de quotas,

00:21:19ce n'est pas une histoire de temps.

00:21:22Mais le regroupement familial, c'est quoi ?

00:21:23C'est 10 000 personnes par an ?

00:21:2510 000, 13 000 ?

00:21:26L'immigration totale en France,

00:21:27c'est 380 000 titres de séjour par an.

00:21:30Moi, ce que je vois,

00:21:31c'est qu'on utilise une formule très choc

00:21:34et qu'au total, ça nous fait revenir à peu près au niveau de 2017.

00:21:37Donc, la réalité chiffrée n'est pas du tout à la hauteur

00:21:41de la puissance de la formule.

00:21:43Quand on parle d'immigration familiale,

00:21:45il y a aussi un effet pompe aspirante.

00:21:47Vous avez des gens qui n'immigrent pas

00:21:52dans les pays où le regroupement familial est très limité

00:21:56parce qu'ils ont un projet lointain de s'y installer

00:21:58et de faire venir leur famille.

00:22:00En France, même si c'est vrai,

00:22:02le nombre de personnes vraiment impliquées

00:22:06dans le regroupement familial qui arrivent

00:22:08est relativement faible.

00:22:09C'est 3% de notre immigration.

00:22:11Par rapport au reste,

00:22:13ça constitue une raison de s'installer plutôt en France

00:22:16dans des pays qui ne pratiquent pas le regroupement familial aussi facilement.

00:22:20Oui, et le dit Huchard,

00:22:22Gérald Darmanin est dans tout l'échiquier politique

00:22:25celui qui prône une droite sociale.

00:22:27Il est là en tant qu'ancien ministre de l'Intérieur,

00:22:30j'allais dire, avec encore ses réflexes

00:22:31sur les sujets de l'immigration.

00:22:33Mais peut-être que c'est ça aussi qui est rentré en jeu,

00:22:36c'est ce côté social.

00:22:37Oui, parce qu'on voit bien que Gérald Darmanin,

00:22:39dans son interview au JDD,

00:22:41effectivement, il veut s'attaquer à l'immigration illégale.

00:22:44Il parle notamment des OQTF,

00:22:45des personnes qui posent problème sur le territoire.

00:22:47Et pour le reste de l'immigration,

00:22:49on serait plus sur une pause

00:22:50pour voir comment mieux assimiler.

00:22:52Le mot d'assimilation, d'ailleurs,

00:22:54est pris par le garde des Sceaux.

00:22:56En revanche, le problème,

00:22:57et les Français le verront très vite,

00:22:59c'est que ce n'est pas une question de Gérald Darmanin,

00:23:01de Jordan Bardella ou de Bruno Rotaillot.

00:23:02La volonté politique en ce qui concerne l'immigration,

00:23:05au moins des trois noms que je viens de citer,

00:23:07on peut penser qu'elle est sincère et qu'elle est réelle.

00:23:09Et que les promesses qu'ils font,

00:23:11ils aimeraient les mener à bout.

00:23:13Mais comme l'a expliqué Judith et les autres invités,

00:23:16effectivement, il y a tous ces problèmes,

00:23:17en réalité, de la volonté politique française ne suffit pas.

00:23:20Et le problème, c'est que quand on dit

00:23:22qu'il a été assez flou dans son interview,

00:23:24il y a sans doute une volonté d'être flou aussi

00:23:26en ne disant pas trop par où on passe.

00:23:28Si on dit par où on passe,

00:23:29on voit très bien la limite qui est derrière.

00:23:31Tu te fais piquer tes arguments pour la prochaine présidentielle

00:23:34et vous remarquerez qu'à la fin...

00:23:35Et on voit la limite de l'argument.

00:23:36Vous remarquerez qu'à la fin de l'interview,

00:23:38il ne dit pas non,

00:23:39il ouvre la porte vers une éventuelle candidature à la présidentielle.

00:23:41On est surtout confrontés à la duréalité.

00:23:43Oui, c'est ça.

00:23:44Et dans un instant,

00:23:45on reparlera de ce moratoire proposé par Gérald Darmanin

00:23:48et également sur ce chiffre.

00:23:49Puisqu'on aime les mathématiques dans Midi News,

00:23:5291% des Français estiment qu'il faut,

00:23:55fiche dehors, les narcotrafiquement des logements sociaux.

00:23:59A tout de suite.

00:24:0391% des Français n'ont pas des trafiquants de drogue.

00:24:07C'est l'inverse.

00:24:0791% des Français sont favorables à l'expulsion des trafiquants de drogue

00:24:11dans les HLM.

00:24:12On en parle après les dernières informations de Somaïa Labiti.

00:24:16Et au 87e jour de guerre,

00:24:18l'Iran dit d'imposer des frais pour des services de navigation

00:24:20plutôt que des péages aux navires transitant par le stratégique détroit d'Hormuz.

00:24:25Déclaration au moment même où Téhéran est en pleine négociation

00:24:28avec les Etats-Unis pour tenter de trouver un accord

00:24:31et mettre fin au conflit.

00:24:32Un accord loin d'être imminent selon le régime.

00:24:36Des images à peine croyables à présent.

00:24:38Des centaines de prisonniers ont pris le contrôle hier d'une prison de Barinas

00:24:42dans l'ouest du Venezuela.

00:24:44Ils dénoncent des tortures et demandent la destitution du directeur de l'établissement pénitentiaire.

00:24:49Des policiers équipés de boucliers ont pris position autour du bâtiment

00:24:52alors que des dizaines de proches de détenus se sont regroupés.

00:24:55inquiets de la situation.

00:24:57Et puis vous allez revenir dans votre Midi News avec vos invités Pierre

00:25:01dans l'encyclique Magnifica Humanitas.

00:25:04Son premier texte majeur dévoilé ce matin,

00:25:06le pape Léon XIV appelle à désarmer l'intelligence artificielle

00:25:10pour l'empêcher de dominer l'humain.

00:25:12Le Saint-Père estime que cette technologie alimente le fossé

00:25:15entre les inclus et les exclus.

00:25:17En effet ce Maïa, on y reviendra tout à l'heure après 14h.

00:25:20Il nous a surpris le pape Léon avec l'un de ses chapitres

00:25:24de cet encyclique dont on parlera tout à l'heure.

00:25:27Effectivement il se préoccupe du pouvoir de l'IA

00:25:30et du fait que ça puisse nous échapper.

00:25:32Nous sommes avec François Pierard du laboratoire

00:25:34et de l'observatoire Hexagone

00:25:37avec Olivier Vial du CERU,

00:25:40avec Elodie Huchard du service politique de CNews,

00:25:43avec Judith Weintraub.

00:25:44On parlait tout à l'heure,

00:25:47juste avant la pause,

00:25:48de Gérald Darmanin et de ses propositions de moratoire.

00:25:53Sarah Varny nous a rejoint pour compléter justement ce sujet.

00:25:56Ce n'est pas la première fois que le Gardesseau fait cette proposition.

00:26:00Effectivement, ce n'est pas la première fois.

00:26:02Il souhaite que la question de l'immigration soit au cœur des débats

00:26:05lors de la présidentielle.

00:26:07Il propose donc qu'à l'issue,

00:26:09ce moratoire de trois ans soit instauré

00:26:11et mettre ainsi l'immigration légale sur pause.

00:26:16Il estime que nous sommes arrivés à la limite

00:26:18de nos capacités d'intégration et d'assimilation.

00:26:21Ce moratoire permettrait donc de remettre à plat

00:26:24notre politique d'immigration.

00:26:26Pas question d'arrêter totalement l'immigration,

00:26:30mais plutôt de la contrôler.

00:26:31Et il préconise plutôt le cas par cas.

00:26:34Concrètement, sans évoquer les droits d'asile

00:26:37ni les étudiants étrangers,

00:26:39le ministre de la Justice propose notamment

00:26:41la fin du regroupement familial

00:26:44pour les titres de séjour délivrés pour le travail.

00:26:47Gérald Manin propose également une réforme de la Constitution

00:26:52pour établir des quotas limitatifs

00:26:55et non plus indicatifs,

00:26:56comme c'est le cas actuellement.

00:26:58Une réforme qu'il juge nécessaire

00:27:00et permettrait d'organiser un référendum

00:27:02sur la question de l'immigration.

00:27:04Mais justement, est-ce que c'est réalisable ?

00:27:06Eh bien, ce n'est pas impossible

00:27:07s'il n'implique pas une immigration zéro.

00:27:10Selon les experts, la Cour européenne

00:27:13ne serait pas un obstacle insurmontable

00:27:15si et seulement si ce moratoire n'est pas absolu.

00:27:19En clair, il faudrait intégrer des exceptions

00:27:22pour des cas particuliers

00:27:23et maintenir un entretien individualisé.

00:27:27Gérald Manin n'est pas le seul

00:27:28à prendre position sur l'immigration.

00:27:31Plusieurs candidats déclarés à la présidentielle

00:27:34se sont exprimés sur le sujet.

00:27:36En fin mars, Édouard Philippe

00:27:39plaidait pour une limitation de regroupement familial

00:27:42sans renoncer à l'immigration de travail.

00:27:44À gauche, le député François Ruffin

00:27:47s'est lui déclaré hostile à l'immigration de travail.

00:27:50Et dans son dernier ouvrage à paraître,

00:27:52Raphaël Glucksmann plaide lui

00:27:53pour une convention citoyenne sur le sujet.

00:27:56Merci beaucoup Sarah Varny.

00:27:58Charles Randouel, le député EPR des Yvelines,

00:28:00était l'invité de Laurence Ferry

00:28:01ce matin sur CNews.

00:28:02Voilà ce qu'il dit à ce sujet.

00:28:04L'immigration a atteint tel niveau dans notre pays

00:28:07que l'immigration sera probablement l'un

00:28:10si ce n'est le grand enjeu de l'élection présidentielle

00:28:12qui vient tout simplement parce que

00:28:13l'avenir et je dirais même la survie de la France

00:28:17dépend de notre capacité à reprendre le contrôle

00:28:20de l'immigration.

00:28:21Ce n'est pas pour des gens comme moi.

00:28:22Moi j'habite un très beau quartier.

00:28:24Ce n'est pas pour les bobos du Paris 11

00:28:27qui passent leur temps à critiquer mes positions

00:28:29sur l'immigration.

00:28:30C'est en pensant aux millions de Français

00:28:32qui habitent des quartiers difficiles,

00:28:35notamment des millions de Français

00:28:37qui sont issus de l'immigration

00:28:40et qui sont les premiers à subir

00:28:42les conséquences de l'immigration incontrôlable.

00:28:45Voilà ce que disait Charles Randouel

00:28:47ce matin sur nos antennes

00:28:48avec ce canevas.

00:28:50On en parlait juste avant la pause.

00:28:54Le canevas, Conseil d'État, Conseil constitutionnel,

00:28:57maintenant en cours des comptes, CEDH.

00:28:59Bien sûr, Cour européenne et Droits de l'Homme,

00:29:01on peut, j'allais dire, presque aller à l'encontre

00:29:04ou en tout cas avoir l'aval de ces institutions françaises

00:29:09mais arriver à la CEDH, là pour le coup,

00:29:11rien ne va plus comme on dit au casino.

00:29:13Oui, alors moi je veux bien que ce soit possible

00:29:16sous certaines conditions

00:29:18mais je remarque que les pays qui arrivent

00:29:23à reprendre à peu près la maîtrise

00:29:24de la politique migratoire

00:29:26ce sont des pays qui l'ont fait depuis des années

00:29:29soit en négociant des dérogations

00:29:34aux conventions qui nous lient entre Européens

00:29:38soit en se battant pied à pied

00:29:40grâce à des gouvernements convaincus

00:29:42que c'était essentiel

00:29:43et même que c'était une question existentielle.

00:29:46On n'est ni dans un cas ni dans l'autre.

00:29:48On n'a rien négocié au début

00:29:49et on est complètement flottant sur notre volonté

00:29:52de reprendre la maîtrise de notre politique.

00:29:53Ce qui montre quand même que même si effectivement

00:29:55il y a des vrais cadres juridiques

00:29:57qui sont très contraignants

00:29:58la volonté politique permet quand même d'arriver

00:30:01parce qu'effectivement quand on voit

00:30:02ce qui s'est passé au Danemark

00:30:04Je ne sais pas si elle est suffisante

00:30:05mais en tout cas elle est nécessaire.

00:30:06En tout cas elle est nécessaire

00:30:06mais au Danemark ils sont arrivés à faire des choses

00:30:08justement parce qu'il y a eu un vrai consensus

00:30:11ce qui a été dit au Danemark

00:30:12c'était voilà vous aimez le modèle social danois

00:30:16et bien il faut choisir entre l'immigration

00:30:18ou le modèle social.

00:30:19Les deux ensemble ne sont pas possibles.

00:30:22Donc choisissez pour si on veut sauver

00:30:24le modèle social danois

00:30:26il va falloir limiter l'immigration.

00:30:28Et je pense qu'on est un petit peu

00:30:29dans un dispositif de ce type là en France

00:30:31parce qu'aujourd'hui on voit que les Français

00:30:33sont très attachés

00:30:35peut-être sans doute trop attachés

00:30:36au modèle social qui nous coûte très cher

00:30:38si ce modèle social nous coûte cher

00:30:41et qu'en plus il est ouvert à de l'immigration

00:30:43qui devient incontrôlable

00:30:45c'est vrai qu'à un moment donné

00:30:46l'équation elle est impossible.

00:30:47Le modèle social dans un pays

00:30:48où avec une majorité socialiste

00:30:50on parle du Danemark

00:30:53qui étonne toujours

00:30:54alors qu'en réalité

00:30:55il y a beaucoup de pragmatisme au Danemark

00:30:57dont on manque cruellement.

00:30:59C'est justement parce que

00:31:00le gouvernement socialiste

00:31:02a dit à ses électeurs

00:31:03vous êtes socialiste

00:31:05vous aimez le modèle social

00:31:06il faut choisir.

00:31:07Mais sauf qu'au Danemark

00:31:08ils ont aussi évoqué

00:31:10le sujet de l'insécurité culturelle

00:31:13pour reprendre la formule de Manuel Valls

00:31:15c'est-à-dire Manuel Valls

00:31:16homme de gauche

00:31:17c'est-à-dire que même quand on est de gauche

00:31:18on peut être attaché

00:31:20à ce qui fait la culture française.

00:31:22Mais c'est-à-dire qu'ils ont une gauche

00:31:23qui n'existe plus en France

00:31:25c'est-à-dire qu'ils ont des sociodémocrates

00:31:27légèrement à droite de notre droite

00:31:28c'est sur des sociodémocrates plus plus

00:31:31c'est ce que j'allais dire.

00:31:32Elodie Huchard

00:31:32et puis il y a aussi une donnée

00:31:33c'est le retard qui est pris en France

00:31:35c'est-à-dire que depuis qu'on a toléré

00:31:37l'immigration légale ou illégale

00:31:39d'ailleurs et qu'on ne s'y est pas attaqué

00:31:40il faut bien comprendre

00:31:41même si imaginons que les obstacles

00:31:43n'existent pas à tous ceux

00:31:45qu'on a déjà cités

00:31:46forcément les mesures à prendre

00:31:47seront beaucoup plus drastiques

00:31:49forcément le temps

00:31:50à ce que ça mette en oeuvre

00:31:50soit plus drastique

00:31:51c'est aussi ça

00:31:52quand on se compare

00:31:53avec certains pays

00:31:53qui ont serré la vis

00:31:54bien avant nous

00:31:55ils ont pu avoir des politiques

00:31:57aussi qui sont un peu plus

00:31:58étalées dans le temps

00:31:58forcément quand vous arrivez

00:32:00avec énormément de retard

00:32:01si vraiment vous voulez

00:32:02renverser la table

00:32:03ça coince d'autant plus

00:32:04parce que les mesures

00:32:05deviennent effectivement

00:32:06trop drastiques

00:32:06pour le droit international

00:32:07et tout à l'heure

00:32:08on a parlé de Georgia Meloni

00:32:09et c'est assez amusant

00:32:10comme le narratif est repris

00:32:12des fameux 500 000 immigrés en Italie

00:32:16ce qui n'est pas du tout le cas

00:32:17puisque c'est Didier Leschi

00:32:18qui le disait dans le Figaro

00:32:20il y a quelques jours

00:32:22et qui se fait insulter

00:32:23copieusement par toute la gauche

00:32:25pour avoir dit quoi ?

00:32:26La vérité

00:32:26pour avoir juste donné

00:32:27les chiffres exacts

00:32:28de l'immigration en Italie

00:32:29qui sont je crois

00:32:30à 270 ou 280 000

00:32:33personnes

00:32:34qui sont arrivées

00:32:35pour travailler

00:32:35dans des conditions

00:32:37extrêmement rigoureuses

00:32:38extrêmement rigoureuses

00:32:39c'est à dire qu'on sait

00:32:40qu'une partie va repartir

00:32:41dans le pays d'origine

00:32:42et donc on est très très loin

00:32:44du fameux

00:32:45regardez madame Meloni

00:32:46qui a régularisé

00:32:47500 000 personnes

00:32:48c'est pas vrai

00:32:50voilà

00:32:51lisez Didier Leschi

00:32:52qui est le président

00:32:54de l'office

00:32:54français de l'immigration

00:32:56français de l'immigration

00:32:57donc s'il y a bien quelqu'un

00:32:57de par rapport aux autres pays

00:32:59comment est-ce qu'on fonctionne

00:33:00nous justement

00:33:01sur l'immigration

00:33:02alors nous

00:33:03quelles sont vos conclusions

00:33:04vous à l'observatoire

00:33:05à l'hexagone

00:33:05nous en France

00:33:06on a une approche

00:33:08qui est relativement attractive

00:33:10en Europe

00:33:11pour l'immigration

00:33:12mais il y a des pays

00:33:13qui le sont peut-être

00:33:14plus que nous

00:33:14puisque en proportion

00:33:16de la population

00:33:16finalement il est vrai

00:33:17qu'on accueille moins

00:33:18que d'autres pays

00:33:19en revanche nous

00:33:20la particularité en France

00:33:21c'est l'intégration économique

00:33:23très difficile

00:33:24de notre immigration

00:33:26et sa forte dépendance

00:33:27aux aides sociales

00:33:27je vais vous donner

00:33:28trois chiffres

00:33:29déjà le taux de chômage

00:33:30le taux de chômage

00:33:31des non-immigrés

00:33:31en France c'est 6%

00:33:32si on prend les immigrés

00:33:34c'est 12%

00:33:35c'est deux fois plus

00:33:36autre donnée

00:33:37qui est intéressante

00:33:38c'est le taux de pauvreté

00:33:39vous avez en France

00:33:40chez les non-immigrés

00:33:4213% des personnes

00:33:43qui sont sous le seuil

00:33:44de pauvreté

00:33:45c'est 31%

00:33:47plus de deux fois plus

00:33:48chez les immigrés

00:33:49et enfin

00:33:50la dépendance

00:33:51aux aides sociales

00:33:52au système social

00:33:53on la voit aussi

00:33:54par la représentation

00:33:56en HLM

00:33:56puisqu'on a

00:33:5711%

00:33:58des non-immigrés

00:33:59qui sont en HLM

00:34:00et bien c'est trois fois plus

00:34:01chez les immigrés

00:34:02donc ça c'est une particularité

00:34:04de notre immigration

00:34:05en France

00:34:06qui fait un petit peu

00:34:07le lien avec ce qu'on disait

00:34:08sur le système social

00:34:09aujourd'hui avec notre système social

00:34:11on est pénalisé

00:34:12par cette immigration

00:34:13moi j'ai une

00:34:14alors

00:34:14la chute est bonne

00:34:16mais la question

00:34:17que je voulais vous poser

00:34:17c'est comment est-ce que

00:34:18vous pouvez raisonnablement dire

00:34:20que l'immigration

00:34:21est relativement attractive

00:34:23c'est quand même

00:34:24la France est relativement attractive

00:34:26la France est relativement attractive

00:34:27l'immigration

00:34:29la façon dont on accueille

00:34:30les immigrants en France

00:34:31c'est relative

00:34:32c'est pas relativement attractif

00:34:33c'est l'Eldorado

00:34:36il n'y a pas un pays en Europe

00:34:38qui offre autant de conditions

00:34:40qu'un autre pays en Europe

00:34:42je parle sous votre contrôle

00:34:44mais j'ai l'impression quand même

00:34:46il y a l'Espagne quand même

00:34:47oui mais c'est nouveau

00:34:48non parce que regardez par exemple

00:34:50et puis on attend de voir

00:34:52les régularisations des 500 000

00:34:53de Pedro Sanchez

00:34:54c'est comme avec Mélanie

00:34:54moi je veux bien

00:34:55j'aimerais bien voir sur le papier

00:34:56on a des dispositions

00:34:57comme le droit à l'hébergement

00:35:01d'urgence

00:35:02qui est absolu chez nous

00:35:04chez nos voisins

00:35:04il n'y a pas de droit

00:35:05à l'hébergement d'urgence

00:35:06est-ce que c'est parce qu'on est

00:35:07la terre des droits de l'homme

00:35:08et que cette réalité historique

00:35:10nous poursuit

00:35:11j'allais dire

00:35:11en disant

00:35:12mais vous comprenez

00:35:14c'est parce que

00:35:14ah oui

00:35:15mais vous souriez

00:35:16non j'en ai pas dit

00:35:17droit de l'homme

00:35:17parce que

00:35:18cette façon

00:35:20parce que c'est dans

00:35:21le préambule de la constitution

00:35:23parce que ça revient

00:35:24cette façon d'accueillir

00:35:26qui veut venir

00:35:26n'est pas

00:35:28un service rendu

00:35:29ni aux accueillis

00:35:31ni aux accueillants

00:35:32allez dire ça aux accueillis

00:35:33et puis ça dépend

00:35:34il faut se méfier

00:35:35justement quand on parle

00:35:36des taux justement

00:35:37d'accueil

00:35:38comme vous venez de le faire

00:35:39c'est vrai que

00:35:40toute immigration

00:35:41n'est pas la même

00:35:42oui le Luxembourg

00:35:42est un des pays

00:35:43qui accueille le plus

00:35:46d'étrangers

00:35:46avec 50% d'immigrés

00:35:49mais non

00:35:49c'est juste que

00:35:51c'est des banquiers

00:35:52c'est une immigration

00:35:53de travail

00:35:53c'est une immigration

00:35:55qui est effectivement

00:35:56une immigration

00:35:57qui est effectivement

00:35:58de très très haute valeur ajoutée

00:35:59ce qui n'est pas le cas

00:36:00effectivement

00:36:00vous l'avez bien dit

00:36:01parce que nous

00:36:02on a un problème

00:36:03c'est qu'on attire

00:36:04beaucoup de gens

00:36:04qui sont en situation

00:36:05de difficulté

00:36:06y compris de difficulté

00:36:07sur le marché du travail

00:36:08alors qu'au Luxembourg

00:36:09non pas même s'il reste

00:36:10parce que parfois

00:36:11le travail est déjà accompli

00:36:12on n'a pas besoin

00:36:13forcément d'un travail

00:36:14c'est pas toujours pérenne

00:36:15c'est un peu les

00:36:16c'est fluctuant

00:36:17en fait le travail

00:36:18une fois que vous avez

00:36:19construit une autoroute

00:36:20vous avez construit une autoroute

00:36:21ça dépend

00:36:21voilà

00:36:22ce que je veux dire

00:36:22c'est que les gens

00:36:24qui arrivent pour travailler

00:36:25donc qui a un niveau

00:36:27d'employabilité

00:36:28suffisant pour s'intégrer

00:36:30dans le marché du travail

00:36:31du pays

00:36:31où ils vont s'installer

00:36:32en général

00:36:33posent moins de problèmes

00:36:34que les gens

00:36:34qui n'ont pas les compétences

00:36:36pas de travail

00:36:36une famille à nourrir

00:36:38alors 91% des français

00:36:40voilà un sondage

00:36:41c'est ça

00:36:42pour CNews Europe 1

00:36:43et le JDD

00:36:4491% des français

00:36:46sont favorables

00:36:47à l'expulsion

00:36:48des trafiquants

00:36:49de drogue

00:36:50de leur HLM

00:36:52on en parlait justement

00:36:52à l'instant des HLM

00:36:5482% des gens

00:36:56qui votent à gauche

00:36:56d'ailleurs

00:36:57ils sont favorables

00:36:58et 99%

00:37:00des responsables

00:37:03ou des militants

00:37:03de droite

00:37:04c'est une première

00:37:05en Bretagne

00:37:06la justice a ordonné

00:37:07à la famille

00:37:07d'un mineur

00:37:08dealer

00:37:09de quitter

00:37:09son logement social

00:37:10Mathieu De Vez

00:37:11l'affaire

00:37:12concerne

00:37:13une femme

00:37:14et ses 3 enfants mineurs

00:37:15dont l'aîné

00:37:16est âgé de 17 ans

00:37:18exactement Pierre

00:37:18là vous avez

00:37:19un exemple concret

00:37:20de quand ça marche

00:37:21ce mineur

00:37:22donc de 17 ans

00:37:23c'est lui

00:37:23qui est impliqué

00:37:24dans le trafic

00:37:25de stupéfiants

00:37:26il a déjà été interpellé

00:37:28plusieurs fois

00:37:29par exemple

00:37:29en janvier

00:37:30et en août 2025

00:37:31avec 5 grammes

00:37:32d'héroïne

00:37:3385 grammes

00:37:34de cannabis

00:37:35ont également été découverts

00:37:36lors d'une perquisition

00:37:37dans l'appartement familial

00:37:39le logement social

00:37:40donc

00:37:40qui se trouve à Rennes

00:37:41et c'est au pied de l'immeuble

00:37:42où un point de deal

00:37:43est implanté

00:37:44que le jeune

00:37:44a été surpris

00:37:46donc plusieurs fois

00:37:46en train de vendre

00:37:48de la drogue

00:37:48du cannabis

00:37:48a aussi été trouvé

00:37:50regardez ça

00:37:50c'est intéressant

00:37:51le cannabis

00:37:52il a été trouvé

00:37:53dans le coffre

00:37:53que la mère de famille

00:37:55avait caché

00:37:56dans sa chambre

00:37:57elle pourrait donc

00:37:58avoir eu connaissance

00:38:00bien sûr

00:38:00des agissements

00:38:01de son fils aîné

00:38:02ou même avoir

00:38:03elle-même

00:38:03participé au trafic

00:38:05elle a deux garçons

00:38:06deux autres garçons

00:38:07âgés de 14 et 3 ans

00:38:09et selon la préfecture

00:38:10le jeune de 17 ans

00:38:11a poursuivi son trafic

00:38:12malgré les avertissements

00:38:14reçus ces derniers mois

00:38:15exactement

00:38:15c'est ce que dit

00:38:16l'avocat de la préfecture

00:38:17qui réclamait donc

00:38:18vous l'aurez compris

00:38:18l'expulsion de cette famille

00:38:20les allées et venues

00:38:21dans l'appartement

00:38:23impressionnent

00:38:23le voisinage

00:38:24on peut l'imaginer

00:38:25les troubles graves

00:38:26et répétés

00:38:26ça c'est important

00:38:27ces troubles graves

00:38:28et répétés

00:38:29à l'ordre public

00:38:30et bien ils sont caractérisés

00:38:31la procédure d'expulsion

00:38:32a donc été validée

00:38:34par la justice

00:38:35par le tribunal judiciaire

00:38:36de Rennes

00:38:37au début du mois de mai

00:38:38et elle impose un délai

00:38:39écoutez bien

00:38:40incompressible

00:38:41de deux mois

00:38:41à la famille

00:38:42pour quitter le logement

00:38:43elle autorise un délai

00:38:44supplémentaire

00:38:45de quatre mois

00:38:46un répit donc

00:38:46jusqu'au 1er novembre

00:38:482026

00:38:48soit le début

00:38:49suivez-moi

00:38:501er novembre 2026

00:38:51de la trévis vernale

00:38:52donc

00:38:53ce qui permet

00:38:54à la mère

00:38:55et à ses trois enfants

00:38:56de bénéficier

00:38:57d'un nouveau sursis

00:38:58supplémentaire

00:38:58jusqu'au 31 mars

00:39:002027

00:39:01donc

00:39:01et l'avocate de la famille

00:39:03redoute que ses clients

00:39:04se retrouvent

00:39:04dans un logement

00:39:05d'hébergement

00:39:06d'urgence

00:39:06face à une extrême

00:39:08précarité

00:39:08même si bien souvent

00:39:09ils font des nouvelles

00:39:10demandes de logements

00:39:11sociaux

00:39:12qui souvent aboutissent

00:39:13voilà donc

00:39:14ce qu'on pouvait dire

00:39:15avec cette affaire

00:39:16qui pourrait

00:39:16ou pas

00:39:17on verra bien

00:39:18faire jurisprudence

00:39:19moi j'ai un peu perdu

00:39:21l'espoir

00:39:21il y a 45 ans

00:39:23un certain Robert Hu

00:39:25qui n'était pas encore

00:39:26patron du parti communiste

00:39:28mais maire communiste

00:39:29de Montigny-les-Cormeilles

00:39:31prenait la tête

00:39:32en tant que maire

00:39:33d'une manif

00:39:34d'habitants

00:39:35de sa ville

00:39:36sous les fenêtres

00:39:38d'une famille marocaine

00:39:40qu'il soupçonnait

00:39:41de deal

00:39:42et qu'il voulait

00:39:43expulser d'une cité

00:39:44qui s'appelait

00:39:44la cité L'Espérance

00:39:46que s'est-il passé

00:39:47depuis 45 ans ?

00:39:49rien

00:39:50et puis le problème

00:39:51c'est que

00:39:52Vincent Gendrin lui-même

00:39:53le ministre du logement

00:39:54le dit

00:39:54c'est-à-dire qu'en fait

00:39:55la plupart du temps

00:39:56on peut se féliciter

00:39:57de l'expulsion

00:39:58d'une famille

00:39:59de délinquants

00:40:00de narcotrafiquants

00:40:01d'un logement social

00:40:01il faut bien comprendre

00:40:02ce qu'est la suite

00:40:03c'est qu'ils aient

00:40:04de nouveau l'attribution

00:40:05d'un autre logement social

00:40:07on ne supprime pas

00:40:07le problème

00:40:08on le décale

00:40:09c'est-à-dire que

00:40:10vous allez avoir

00:40:11une famille qui va partir

00:40:12de tel quartier

00:40:13pour aller ailleurs

00:40:13avec des avocats

00:40:14aussi très doués

00:40:15qui vont vanter le fait

00:40:16que si les enfants

00:40:17sont scolarisés

00:40:18il ne faut pas partir

00:40:19trop loin

00:40:19donc la famille

00:40:20de narcotrafiquants

00:40:21parfois elle part

00:40:22tellement peu loin

00:40:22qu'elle peut continuer

00:40:23le trafic

00:40:24dans le même immeuble

00:40:25où elle était avant

00:40:26Vincent Gendrin

00:40:27le disait lui-même

00:40:27il voit bien la limite

00:40:28c'est-à-dire qu'on les expulse

00:40:29c'est symbolique

00:40:30en aucun cas

00:40:31c'est une réelle sanction

00:40:32ils retrouveront

00:40:33un logement social

00:40:34comme ils l'avaient avant

00:40:35rappelons la réalité des choses

00:40:3679% des villes de France

00:40:38sont touchées

00:40:39par le narcotrafic

00:40:40le narcotrafic

00:40:42est continué

00:40:43par les grands dealers

00:40:46au sein de leurs cellules

00:40:47on l'a vu avec

00:40:48Mohamed Amra

00:40:49et avec certains autres

00:40:51également

00:40:51certains exemples

00:40:52le service public de justice

00:40:54nous en fait état

00:40:54régulièrement

00:40:56donc le narcotrafic

00:40:57et rajoutez à cela

00:40:58les populations

00:40:59qui sont achetées

00:41:01par les narcotrafiquants

00:41:02on achète

00:41:02les cadeaux de Noël

00:41:03on fournit

00:41:05les fournitures scolaires

00:41:06on promet des choses

00:41:07c'est une réelle

00:41:09toile d'araignée

00:41:10qui est là

00:41:10et donc

00:41:12derrière

00:41:12effectivement

00:41:13le problème

00:41:14c'est que ça remet en cause

00:41:14toutes les autorités

00:41:15le narcotrafic

00:41:17remet en cause

00:41:17l'autorité de l'Etat

00:41:18il est populaire

00:41:19il devient populaire

00:41:20le narcotrafic

00:41:21c'est ça le problème

00:41:21elle peut effectivement

00:41:23dans certains quartiers

00:41:23remettre en cause

00:41:25l'autorité

00:41:25même de l'Etat social

00:41:26en amenant

00:41:27une propre offre sociale

00:41:29et puis elle remet en cause

00:41:30vraiment l'autorité

00:41:31des familles

00:41:31puisqu'en réalité

00:41:32on s'aperçoit

00:41:32et l'exemple que vous donnez

00:41:34est très bon

00:41:35puisqu'on s'aperçoit

00:41:36très souvent

00:41:37quand un jeune

00:41:38est dealer

00:41:39c'est lui

00:41:40qui ramène

00:41:41le plus gros salaire

00:41:42ou en tout cas

00:41:42le plus gros revenu

00:41:43dans la famille

00:41:43et de fait

00:41:44c'est lui

00:41:45qui devient l'autorité

00:41:47imposant

00:41:47plus ou moins

00:41:48avec la complicité

00:41:50ou pas

00:41:50sa famille

00:41:51imposant son autorité

00:41:53et donc effectivement

00:41:53ça remet tout en cause

00:41:54donc il y a un vrai combat

00:41:55et c'est vrai

00:41:57qu'on a pris

00:41:58beaucoup de retard

00:41:58mais là-dessus

00:41:59il va falloir être

00:42:00beaucoup plus ferme

00:42:00que simplement

00:42:02il va falloir

00:42:03être plus ferme

00:42:04mais comment on va faire

00:42:04est-ce qu'à l'hexagone

00:42:06on s'est interrogé

00:42:08sur la fermeté

00:42:09alors sur la fermeté

00:42:10finalement

00:42:11c'est un thème récurrent

00:42:12dans les sondages

00:42:13d'opinion publique

00:42:14en France

00:42:15et ce qu'on voit

00:42:16c'est qu'il y a

00:42:17un manque d'alignement

00:42:18assez saisissant

00:42:19entre l'opinion

00:42:20des français

00:42:21et la réponse pénale

00:42:23en elle-même

00:42:23les français

00:42:24sont beaucoup moins

00:42:26tolérants

00:42:26que ce que l'est

00:42:28vraiment

00:42:28notre système judiciaire

00:42:30on a 92%

00:42:32des français

00:42:32qui veulent

00:42:33une justice

00:42:33plus ferme

00:42:34on a 82%

00:42:36des français

00:42:37qui sont pour le rétablissement

00:42:38des peines planchers

00:42:39on a 80%

00:42:40des français

00:42:40qui trouvent la justice

00:42:41aujourd'hui trop laxiste

00:42:42et tout ça

00:42:44n'est pas sans conséquence

00:42:44aujourd'hui

00:42:45on a une perte

00:42:46de confiance

00:42:47des français

00:42:48vis-à-vis de la justice

00:42:49vous avez deux tiers

00:42:49des français

00:42:50qui ne font plus confiance

00:42:51à notre justice

00:42:52pour lutter

00:42:53contre la délinquance

00:42:54et répondre

00:42:55aux phénomènes de violence

00:42:56et là je crois

00:42:57qu'on en a encore

00:42:58une perte de confiance

00:42:59envers les politiques

00:43:00aussi

00:43:00puisqu'on a vu

00:43:01que dans un sondage

00:43:03de noël dernier

00:43:03à peu près

00:43:04qui disait

00:43:05que le principal

00:43:06j'allais dire

00:43:07problème des français

00:43:08ça n'était ni l'insécurité

00:43:09ni le pouvoir d'achat

00:43:10c'était le fait

00:43:10qu'ils n'avaient plus confiance

00:43:11aux politiques

00:43:12ça tombe bien

00:43:13on est dans une année présidentielle

00:43:14et dans un an

00:43:15il va falloir faire ses choix

00:43:16gaieté, joie et bonheur

00:43:18en ce lundi de Pentecôte

00:43:19dans un instant

00:43:20justement

00:43:20le pape

00:43:21lui il s'inquiète

00:43:22de l'intelligence artificielle

00:43:23on y revient

00:43:24dans un instant

00:43:25sur

00:43:25c'est nous

00:43:25à tout de suite

00:43:28nous irons sur la route

00:43:29du pèlerinage de Chartres

00:43:31et puis nous nous intéresserons

00:43:32aussi à cet encyclique

00:43:33du peuple Léon XIV

00:43:34qui s'inquiète

00:43:35de l'intelligence artificielle

00:43:37mais ça sera après

00:43:37les dernières informations

00:43:38de Somaya al-Abidi

00:43:39et au 87ème jour de guerre

00:43:42l'Iran dit imposer des frais

00:43:43pour des services de navigation

00:43:45plutôt que des péages

00:43:46aux navires transitant

00:43:47par le stratégique

00:43:48des Trois-Dormuz

00:43:50déclaration au moment même

00:43:51où Téhéran est en pleine négociation

00:43:52avec les Etats-Unis

00:43:53pour tenter de trouver un accord

00:43:55et mettre fin au conflit

00:43:56un accord loin d'être imminent

00:43:58selon le régime

00:43:59de son côté

00:44:01Marco Rubio

00:44:02chef de la diplomatie américaine

00:44:03est un peu plus optimiste

00:44:05quant à la conclusion prochaine

00:44:06d'un accord entre Téhéran

00:44:08et Washington écoutez

00:44:11Nous pensions avoir

00:44:12des nouvelles hier soir

00:44:13peut-être aujourd'hui

00:44:14je ne m'avancerai pas trop là-dessus

00:44:16cela prend un peu plus de temps

00:44:18pour avoir un retour

00:44:18nous avons ce que je considère

00:44:20quelque chose d'assez solide

00:44:21sur la table

00:44:22en ce qui concerne

00:44:23leur capacité à rouvrir les détroits

00:44:25à en assurer l'accès

00:44:26à s'engager dans une négociation

00:44:28nucléaire très réelle

00:44:29significative et limitée

00:44:30dans le temps

00:44:31et nous espérons pouvoir y parvenir

00:44:35Conséquences directes

00:44:35les cours du pétrole

00:44:36de 5%

00:44:38dans les premiers échanges

00:44:39de la journée

00:44:40sur fond d'espoir

00:44:41d'accord entre les Etats-Unis

00:44:42et l'Iran

00:44:42donc pour mettre fin

00:44:43durablement

00:44:44à ce conflit

00:44:45au Moyen-Orient

00:44:47Retour en France

00:44:48avec la vigilance jaune

00:44:49caniculée tendue

00:44:50à 18 départements

00:44:51dont pariaient

00:44:52ceux de la petite couronne

00:44:54vigilance en raison

00:44:55d'un épisode de chaleur

00:44:56précoce et remarquable

00:44:57concernant l'ouest du pays

00:44:59et par un tramureux

00:45:00s'explique

00:45:01Météo France

00:45:03A la une également

00:45:04un mineur de 16 ans

00:45:05interpellé au lendemain

00:45:06de la découverte à reine

00:45:07du corps

00:45:08d'un petit garçon

00:45:09de 12 ans

00:45:09une serviette de bain

00:45:10mouillée

00:45:11nouée très serrée

00:45:12autour de son cou

00:45:13une interpellation

00:45:14qui a eu lieu ce matin

00:45:15précise le procureur

00:45:17de la République

00:45:18Nous sommes le lundi 25 mai

00:45:21lundi de Pentecôte

00:45:22retour sur la signification

00:45:23de cette fête

00:45:24du calendrier chrétien

00:45:25par Kylian Salé

00:45:26et Alexis Prince

00:45:27Dans la religion chrétienne

00:45:29pour bien comprendre

00:45:30la Pentecôte

00:45:31il faut revenir en arrière

00:45:33dans le calendrier

00:45:33Le vendredi saint

00:45:34marque la crucifixion

00:45:36de Jésus

00:45:36la fête de Pâques

00:45:37célèbre sa résurrection

00:45:39l'ascension

00:45:40célèbre la montée

00:45:41de Jésus

00:45:41vers Dieu son Père

00:45:42tandis que la Pentecôte

00:45:43marque la descente

00:45:44de l'Esprit Saint

00:45:45et sa diffusion

00:45:46parmi les apôtres

00:45:47et la fin du temps pascal

00:45:48Le terme Pentecôte

00:45:50vient du grec ancien

00:45:51Pentecoste Emera

00:45:52qui signifie 50ème jour

00:45:54La Pentecôte intervient

00:45:55en effet

00:45:567 dimanches après Pâques

00:45:57soit un intervalle

00:45:58de 50 jours

00:45:59Ainsi se réalise

00:46:00la promesse

00:46:01faite par le Christ

00:46:01aux apôtres

00:46:02au moment de son ascension

00:46:04une dizaine de jours plus tôt

00:46:05Vous allez recevoir

00:46:06une force

00:46:07celle du Saint-Esprit

00:46:08qui viendra sur vous

00:46:09Alors vous serez

00:46:10mes témoins à Jérusalem

00:46:11dans toute la Judée

00:46:12et la Samarie

00:46:13et jusqu'aux extrémités

00:46:14de la terre

00:46:15Grâce à l'Esprit Saint

00:46:16les apôtres ont le courage

00:46:18de sortir de la salle du Cénacle

00:46:20où ils étaient

00:46:20craintivement enfermés

00:46:21Ils commencent alors

00:46:22à témoigner

00:46:23de la résurrection du Christ

00:46:24à faire connaître

00:46:25son enseignement

00:46:26et à baptiser

00:46:27C'est à la suite

00:46:29de cet événement

00:46:29que naissent

00:46:30les premières communautés chrétiennes

00:46:31qui sont ensuite

00:46:32organisées

00:46:33développées

00:46:34et propagées

00:46:36Et puis dans l'encyclique

00:46:38Magnifica Humanitas

00:46:39son premier texte majeur

00:46:41dévoilé ce matin

00:46:41Le Papillon XIV

00:46:42appelle à désarmer

00:46:43l'intelligence artificielle

00:46:45pour l'empêcher

00:46:46de dominer l'humain

00:46:48Le Saint-Père estime

00:46:48que cette technologie

00:46:49alimente le fossé

00:46:50entre les inclus

00:46:51et les exclus

00:46:52Des déclarations

00:46:53sur lesquelles

00:46:54vous allez revenir

00:46:54dans quelques instants

00:46:55avec vos invités

00:46:56Pierre

00:46:57Mais tout à fait

00:46:57ma chère Somaia

00:46:58et justement

00:46:59on va y revenir

00:47:00après un petit détour

00:47:02par l'économie

00:47:04Votre programme

00:47:05avec Bien Ici

00:47:06On est bien ici

00:47:07Trouvez votre futur logement

00:47:09par vie de quartier

00:47:10et temps de trajet

00:47:10sur bienici.com

00:47:12C'est avec Eric

00:47:13de Ritmatten

00:47:14Bonjour Eric

00:47:14Bonjour Pierre

00:47:15Alors on cherche toujours

00:47:16la perspective

00:47:17d'un accord au Moyen-Orient

00:47:19Bien sûr

00:47:19cette perspective

00:47:20fait chuter

00:47:21les prix du pétrole

00:47:22mais est-ce qu'on va

00:47:23en profiter

00:47:23nous les automobilistes

00:47:25et quand ?

00:47:25Alors ça c'est la bonne question

00:47:26Déjà le repli

00:47:27aujourd'hui il est net

00:47:28On est passé sous

00:47:30les 100 dollars

00:47:31Alors je vous ai indiqué

00:47:32vous allez voir

00:47:32le chiffre précis

00:47:3398 dollars et quelques

00:47:35ça c'était à midi

00:47:36Je regarde à l'instant

00:47:3797

00:47:38Vous voyez ça s'accélère

00:47:39Mais n'oublions pas

00:47:40qu'avant la guerre

00:47:41on était à 60 dollars

00:47:43donc c'est loin

00:47:43et au plus haut

00:47:44on était à 126

00:47:45Vous voyez après

00:47:45ça vous donne à peu près

00:47:46une amplitude

00:47:47Alors pour l'économie

00:47:48pour ceux qui utilisent

00:47:49leur voiture

00:47:50il va y avoir une détente

00:47:51sur les prix de l'essence

00:47:52c'est sûr

00:47:52mais malheureusement

00:47:53je suis obligé de vous le dire

00:47:54ça ne sera pas tout de suite

00:47:55comme toujours

00:47:55ça monte très vite

00:47:56et ça baisse lentement

00:47:57parce qu'il y a toujours

00:47:58cette question des taxes

00:47:59qui joue l'effet

00:48:00d'amortisseur bien entendu

00:48:01Et pourquoi cette réaction

00:48:02aussi lente ?

00:48:03Parce que les prix de l'essence

00:48:04ne suivent pas

00:48:04les cours du baril

00:48:05en une semaine

00:48:06le Brent a chuté de 10%

00:48:07le carburant

00:48:08n'a pas baissé de 10%

00:48:10Plusieurs raisons

00:48:11parce que d'abord

00:48:11les réseaux de distribution

00:48:12les stations-service

00:48:13si vous préférez

00:48:14elles ont acheté le carburant

00:48:15quand il valait cher

00:48:16c'était à l'époque

00:48:17où le pétrole

00:48:17valait cher au prix fort

00:48:18et il doit maintenant

00:48:19écouler les stocks

00:48:20donc à la prochaine livraison

00:48:22peut-être qu'il y aura

00:48:23un impact

00:48:23mais on dit

00:48:24qu'il faudrait quand même

00:48:25une semaine

00:48:25pour cette répercussion

00:48:26et puis ensuite

00:48:27il faut que le détroit d'Hormuz

00:48:28soit rouvert

00:48:29donc ça c'est pas encore gagné

00:48:30pour que le baril encore chute

00:48:32et puis enfin

00:48:33dernière chose

00:48:34il faut que ça soit stabilisé

00:48:35pour l'instant

00:48:36c'est encore le point d'interrogation

00:48:37sur cet accord

00:48:39avec les Iraniens

00:48:40Donc là ça nous fait

00:48:41une baisse de 10%

00:48:42du baril en une semaine

00:48:43ça représente

00:48:44quel impact à la pompe ?

00:48:45Alors l'UFIB

00:48:45qui est de l'Union française

00:48:46des industries du pétrole

00:48:47dit que quand ça baisse

00:48:49de 10% le baril

00:48:50vous avez 5 centimes

00:48:51de moins à la pompe

00:48:52donc vous voyez

00:48:52c'est quand même pas mal

00:48:53mais c'est pas terrible

00:48:54parce que le sans-plomb

00:48:55actuellement 95

00:48:56le E10

00:48:57celui qui n'a pas l'éthanol

00:48:58il reste cher

00:48:59il est quand même

00:48:59à 2,09 euros

00:49:00en moyenne

00:49:01c'est au plus haut

00:49:02depuis 4 ans

00:49:03c'est vraiment très cher

00:49:04et vous avez aussi

00:49:05les dégâts qui ont été causés

00:49:06sur de nombreuses installations

00:49:07notamment en Iran

00:49:08donc avant de les remettre en route

00:49:10il faudra investir

00:49:11et pour investir

00:49:12l'Iran dit justement

00:49:13il faut débloquer

00:49:14nos avoirs

00:49:15sinon on ne pourra pas redémarrer

00:49:16donc vous voyez

00:49:17les avoirs iraniens

00:49:17sont bloqués dans plusieurs banques du monde

00:49:19donc le vrai retour à la normale

00:49:20pour être vraiment franc

00:49:22ça n'est pas pour demain

00:49:22il faut trouver un accord

00:49:24et puis c'est aussi

00:49:25pourquoi le gouvernement

00:49:26a confirmé

00:49:27qu'il maintiendrait les aides

00:49:28jusqu'à ce que la situation

00:49:30se débloque

00:49:30et s'arrange vraiment

00:49:315 centimes

00:49:33oui c'est pas beaucoup

00:49:34alors que

00:49:35si on enlève les C2E

00:49:37on sera à 15 à 17 centimes

00:49:39et je ne vous parle pas

00:49:39du fait que

00:49:40si on baissait les taxes

00:49:41alors là effectivement

00:49:42il y a pas mal de responsables politiques

00:49:44qui les demandent

00:49:44merci beaucoup

00:49:45Éry de Rennes-Batène

00:49:47c'était votre programme

00:49:48avec Bien Ici

00:49:49on est bien ici

00:49:51trouvez votre futur logement

00:49:52par vie de quartier

00:49:53et temps de trajet

00:49:54sur bienici.com

00:49:56à table avec moi

00:49:57jusqu'à 15h

00:49:58Elodie Huchard

00:49:59Judith Weintraub

00:50:00et Olivier Vial

00:50:01dans un instant

00:50:01on parlera justement

00:50:02de cet encyclique

00:50:04du pape

00:50:05le pape qui nous a surpris

00:50:06en s'en prenant

00:50:08à l'intelligence artificielle

00:50:09alors on sait

00:50:10qu'effectivement

00:50:11il y a des

00:50:12même si c'est dit sous couvert

00:50:14il y a des jobs

00:50:14qui sont menacés

00:50:15par l'intelligence artificielle

00:50:17et justement le pape

00:50:18qui est un pape social

00:50:21on en conviendra

00:50:22s'en inquiète

00:50:23et on verra ça

00:50:24dans un instant

00:50:25puisque nous avons

00:50:26nos équipes

00:50:27qui sont sur la route

00:50:28du pèlerinage

00:50:29de Chartres

00:50:30mais je voudrais quand même

00:50:31qu'on revienne

00:50:32sur ce fait du week-end

00:50:35certes

00:50:36mais comme on est encore

00:50:37en week-end prolongé

00:50:38je me permets

00:50:39de faire

00:50:39une petite prolongation

00:50:41pour cette victoire

00:50:43sans incident

00:50:44j'allais dire

00:50:45la victoire du RC Lens

00:50:46et évidemment

00:50:47on va se poser la question

00:50:48de savoir

00:50:48si lors de la finale

00:50:50de la Ligue des Champions

00:50:51entre Arsenal

00:50:52et le PSG

00:50:53il n'y aura pas

00:50:53de débordement

00:50:56des supporters

00:50:57qui devraient s'inspirer

00:50:58de ce qui s'est passé

00:50:59à Lens

00:51:00vendredi soir

00:51:01grâce à des réalisations

00:51:02de Florian Thauvin

00:51:03Abdallah Sima

00:51:05Hudson-Edouard

00:51:05Laissant et Or

00:51:06ont remporté

00:51:06la première Coupe de France

00:51:07de leur histoire

00:51:08en 2019

00:51:08en finale 3-1

00:51:10victoire symbolique

00:51:12c'est l'année en plus

00:51:13des 120 ans

00:51:15du club

00:51:16donc évidemment

00:51:17c'est hautement symbolique

00:51:18et hier

00:51:19au grand rendez-vous

00:51:20Europe 1

00:51:22CNews

00:51:22Les Echos

00:51:23j'ai interrogé là-dessus

00:51:24Alain Finkielkraut

00:51:26qui est lui

00:51:27un passionné de football

00:51:29depuis longtemps

00:51:31Lens

00:51:32m'a évité

00:51:32d'être

00:51:33totalement

00:51:34Asbine

00:51:35parce que

00:51:37j'ai vu des images

00:51:38des supporters

00:51:39Lensois

00:51:41qui accueillaient

00:51:42leur équipe

00:51:43au retour

00:51:46du grand match

00:51:47contre

00:51:48l'OGC Nice

00:51:49et il y en a eu un

00:51:51notamment

00:51:51les larmes aux yeux

00:51:52qui a dit

00:51:53mon grand-père

00:51:54était mineur

00:51:55j'aurais voulu

00:51:56qu'il voit ça

00:51:57j'étais très ému

00:51:59pas à la moindre

00:52:02violence

00:52:02pas le moindre

00:52:04souci

00:52:05voilà

00:52:05c'est simplement

00:52:06une grande émotion

00:52:07pour un peuple

00:52:09en effet

00:52:09qui se trouvait

00:52:11reconnu

00:52:11à travers cette victoire

00:52:12et les équipes

00:52:14d'Europe 1

00:52:14ont su

00:52:15ont réussi

00:52:16à joindre

00:52:16Gervais Martel

00:52:17le président historique

00:52:18du RC Lens

00:52:19qui revient sur cette victoire

00:52:21je crois qu'on a vécu

00:52:23un moment inoubliable

00:52:24inoubliable

00:52:25parce que

00:52:25d'abord

00:52:25on attendait

00:52:26cette coupe

00:52:26depuis un siècle

00:52:28on l'avait jamais gagné

00:52:29ce qui était

00:52:29une pizzerie du football

00:52:31et on a eu une soirée

00:52:34fabuleuse

00:52:35moi j'ai mis une journée

00:52:36à m'en remettre

00:52:36en plus

00:52:37dans une ambiance

00:52:39exceptionnelle

00:52:40pas un problème

00:52:41on est une terre

00:52:42on a été une terre

00:52:43de travail

00:52:43on produisait 15%

00:52:44de l'énergie nationale

00:52:45après la guerre

00:52:47après la deuxième guerre mondiale

00:52:48et on a eu des gens

00:52:50qui ont donné leur vie

00:52:51je dirais pour leur métier

00:52:52très difficile

00:52:53mineurs

00:52:53qui sont morts

00:52:54beaucoup de silicose

00:52:56dans ce métier

00:52:57qui était terrible

00:52:57et on a toujours gardé

00:52:59cette solidarité

00:53:00moi je suis descendu

00:53:01contre la mine

00:53:01avec mon père

00:53:03tout le monde était noir

00:53:05d'abord

00:53:05tout le monde s'appelait

00:53:06par le prénom

00:53:06il n'y avait pas d'ingénieur

00:53:07il n'y avait pas de mineur

00:53:10pour le prénom

00:53:11il y avait une solidarité incroyable

00:53:13un mélange d'ethnies

00:53:14à l'époque

00:53:15Afrique du Nord

00:53:16polonais

00:53:17italien

00:53:17français

00:53:17et je crois que

00:53:19tout ça

00:53:19on l'a perduré

00:53:21avec tout ce qu'on a fait

00:53:21au R-Sélance

00:53:22depuis maintenant

00:53:2330 ou 40 ans

00:53:25et on a

00:53:26cette récompense

00:53:27aujourd'hui

00:53:28voilà

00:53:29une belle victoire

00:53:31et Alain Finkielkraut

00:53:32a également réagi

00:53:34sur le fait

00:53:34que la population

00:53:35n'est peut-être pas

00:53:36forcément la même

00:53:37Et qu'est-ce qui a changé

00:53:38à Paris

00:53:39puisque vous disiez

00:53:40que vous y alliez

00:53:40quand vous étiez

00:53:41enfant ou jeune

00:53:42qu'est-ce qui a changé

00:53:44par rapport à cette époque ?

00:53:45Écoutez

00:53:47beaucoup de choses

00:53:48ont changé

00:53:50mais il faut le reconnaître

00:53:52et mieux mettre

00:53:53les pieds dans le plat

00:53:55la population

00:53:56a changé

00:53:58c'est-à-dire

00:53:59lors d'une victoire

00:54:01du PSG

00:54:02il y a quelques années

00:54:03on a eu

00:54:04des émeutiers

00:54:05ou des manifestants

00:54:06qui marchaient

00:54:07sur des voitures

00:54:08en criant

00:54:09français français

00:54:10on t'encule

00:54:10donc c'est à cela

00:54:12que nous assistons

00:54:14aujourd'hui

00:54:15à un phénomène

00:54:16disons

00:54:17sécessionniste

00:54:18et il est très difficile

00:54:20d'en parler

00:54:21à cause

00:54:22de cet antiracisme

00:54:24auquel je faisais

00:54:26allusion tout à l'heure

00:54:27au lendemain

00:54:29de la deuxième guerre mondiale

00:54:30pour des raisons évidentes

00:54:32on a réaffirmé

00:54:34le grand principe

00:54:35de l'égale dignité

00:54:37des personnes

00:54:37mais ce principe

00:54:39lui-même

00:54:40est devenu fou

00:54:41c'est-à-dire

00:54:43au nom

00:54:43de l'égale dignité

00:54:45des personnes

00:54:46on considère

00:54:48certains

00:54:49considèrent

00:54:50aujourd'hui

00:54:50comme discriminatoire

00:54:52la distinction

00:54:54entre autochtones

00:54:56et étrangers

00:54:56ils prônent donc

00:54:58l'hospitalité

00:54:59inconditionnelle

00:55:01ils sont des adeptes

00:55:03du sans-frontiérisme

00:55:05et ça

00:55:06c'est

00:55:07c'est effrayant

00:55:09c'est-à-dire que

00:55:10l'angoisse existentielle

00:55:12de ces français

00:55:13qui réclament

00:55:15le droit

00:55:15à la continuité historique

00:55:16non seulement

00:55:17n'est pas prise en compte

00:55:18mais elle est calomniée

00:55:19elle est criminalisée

00:55:21est-ce que

00:55:22Olivier Vial

00:55:23entre

00:55:23ce qu'on a vu

00:55:24au RC Lens

00:55:25et ce qu'on a vu

00:55:26lors de la demi-finale

00:55:27avec le PSGR

00:55:28et le Bayern

00:55:30c'est deux

00:55:31France différentes

00:55:32je pense qu'il y a

00:55:33surtout deux rapports

00:55:34à l'identité différente

00:55:36Finkielkraut

00:55:36le dit très bien

00:55:37en fait

00:55:38à Lens

00:55:38c'est une identité

00:55:40qui est assumée

00:55:40et c'est même

00:55:41une fierté

00:55:42en fait

00:55:42il y a une forme

00:55:43de transition

00:55:44entre les générations

00:55:46et effectivement

00:55:47quand on voit

00:55:47que l'identité

00:55:48est assumée

00:55:49comme une fierté

00:55:50il n'y a pas de violence

00:55:51dès lors qu'en fait

00:55:52les identités

00:55:53sont soit contestées

00:55:54soit en concurrence

00:55:56et bien

00:55:57il y a des violences

00:55:58et c'est ce qu'on voit

00:55:58effectivement

00:56:00à Paris

00:56:01et donc je pense

00:56:01que c'est là-dessus

00:56:02qu'en fait

00:56:02il y a un vrai

00:56:04chemin à faire

00:56:04d'ailleurs

00:56:05c'est retrouver

00:56:05la fierté

00:56:06de notre identité

00:56:07et qu'en fait

00:56:08à Lens

00:56:09il n'y a pas de débat

00:56:10tout le monde

00:56:10s'intègre

00:56:11dans cette fierté

00:56:12d'être lanceois

00:56:13dans cette fierté

00:56:14de venir

00:56:14même ceux qui

00:56:15je pense qu'il y en a

00:56:16plein des lanceois

00:56:17aujourd'hui

00:56:17qui ne sont pas

00:56:18petits fils de Coron

00:56:19mais pourtant

00:56:20ils ont cette impression

00:56:22d'être issus

00:56:23de cette terre-là

00:56:24et de cette histoire-là

00:56:25et je pense qu'à Paris

00:56:26c'est ce qui

00:56:27aujourd'hui

00:56:27n'existe plus

00:56:28il n'y a plus

00:56:29cette envie

00:56:30de partager

00:56:31un commun

00:56:32de partager

00:56:33une identité commune

00:56:34et au contraire

00:56:35on a effectivement

00:56:36des drapeaux

00:56:37de différentes nationalités

00:56:38on a des tensions

00:56:40communautaires

00:56:41et c'est ça

00:56:41qui finalement

00:56:42quand l'identité

00:56:43devient une source

00:56:44d'affrontement

00:56:45il y a des violences

00:56:46derrière

00:56:46on pourrait d'ailleurs

00:56:47prendre ce mot

00:56:48de fierté

00:56:49et le mettre

00:56:50à plat

00:56:51mais aucun responsable

00:56:53politique

00:56:53ne le fait

00:56:54parce que

00:56:54Élodie

00:56:55il y a

00:56:56non pas un tabou

00:56:57mais il y a

00:56:58à nouveau

00:56:59un canevas

00:57:00qui fait que

00:57:00si vous dépassez

00:57:02un peu trop

00:57:02vous allez vous prendre

00:57:03la ligue des droits

00:57:04de l'homme

00:57:04la CIMAD

00:57:06peut-être même

00:57:07la LICRA

00:57:08en disant

00:57:08mais qu'est-ce qui se passe

00:57:09vous n'avez pas le droit

00:57:10de dire ça

00:57:10Oui mais pour le coup

00:57:11quand on entend

00:57:12effectivement Finkielkraut

00:57:13expliquer que

00:57:13quelque part

00:57:14on ne peut presque pas

00:57:15se poser la question

00:57:16de pourquoi ça se passe

00:57:17bien à Lens

00:57:17et mal à Paris

00:57:18il n'a pas totalement tort

00:57:19parce que si on demande

00:57:20pourquoi ça se passe

00:57:21bien à Lens

00:57:22comme le disait Olivier

00:57:23c'est ce rapport

00:57:24à l'identité

00:57:25il faut voir qu'il y avait

00:57:25plus de monde

00:57:26dans le stade

00:57:26et dans les rues de Lens

00:57:27qu'il n'y a d'habitants

00:57:28à Lens

00:57:29c'est bien qu'en fait

00:57:30c'est véritablement

00:57:30la fierté d'une ville

00:57:32d'une région

00:57:33où on chante les corons

00:57:34qui est l'hymne

00:57:35alors à la fois de la région

00:57:36évidemment

00:57:37mais du club

00:57:38où on chante des chansons

00:57:39françaises

00:57:39d'entendu du Michel Delpech

00:57:40etc

00:57:40où on célèbre

00:57:41une identité du Nord

00:57:43mais on célèbre en fait

00:57:44aussi le fait d'appartenir

00:57:45à une ville

00:57:46à une région

00:57:47et à un pays

00:57:48et quand on commence

00:57:49à dire ça

00:57:49forcément ça veut dire

00:57:50que de l'autre côté

00:57:51ceux qui vont casser

00:57:53après les matchs

00:57:54du PSG par exemple

00:57:55donc que faire

00:57:56de l'identité française

00:57:58n'ont sans doute

00:57:59d'ailleurs aucune passion

00:57:59pour le foot

00:58:00mais profitent d'un événement

00:58:02pour semer le trouble

00:58:03et forcément

00:58:03cette identité

00:58:04cette joie là

00:58:05ils ne veulent pas l'avoir

00:58:06et les images

00:58:07pour le coup

00:58:07elles sont très parlantes

00:58:09quand on voit

00:58:09le nombre de personnes

00:58:10qu'il y avait hier

00:58:11la préfecture

00:58:12et le parquet

00:58:13ont bien précisé

00:58:14il n'y a eu

00:58:14aucune interpellation

00:58:16c'est-à-dire qu'il n'y a pas eu

00:58:16le moindre problème

00:58:18vous avez 40 000 personnes

00:58:19dans la rue

00:58:19sans aucun problème

00:58:21on ne parle même pas

00:58:22d'aller casser des vitrines

00:58:23il n'y a même pas eu

00:58:24de bagarre

00:58:25ou de quoi que ce soit

00:58:26qui ont nécessité

00:58:26des interventions

00:58:27de force de l'ordre

00:58:28Judith

00:58:28oui c'est pour prolonger

00:58:31ce que disait Olivier

00:58:32c'est l'assimilation

00:58:34dans sa pleine acception

00:58:36on utilise toujours

00:58:37le verbe assimiler

00:58:39sous forme passive

00:58:40en fait

00:58:40il s'agirait d'assimiler

00:58:42des individus

00:58:43au sens de les digérer

00:58:44de les rendre

00:58:45pareil à leurs voisins

00:58:49etc.

00:58:50mais assimiler

00:58:51veut dire aussi

00:58:52faire sien

00:58:52veut dire comprendre

00:58:54et là

00:58:54on a vraiment

00:58:55une manifestation

00:58:58d'assimilation active

00:58:59c'est-à-dire

00:59:00d'adhésion volontaire

00:59:02consciente

00:59:03et revendiquée

00:59:04à une communauté humaine

00:59:05mais juste

00:59:05pour revenir

00:59:07à ce que vous disiez

00:59:08ce chemin-là

00:59:10il est possible

00:59:10que si justement

00:59:11on a la fierté

00:59:12en réalité

00:59:13pendant très longtemps

00:59:13on a cru que

00:59:14se déclarer fier

00:59:16et ça a été un peu

00:59:16tout le discours

00:59:17c'était une forme

00:59:18de discrimination

00:59:19Malraux disait

00:59:20justement sur cette question-là

00:59:21qu'il fallait retrouver

00:59:22le langage fraternel

00:59:23de la fierté

00:59:24il n'y a que la fierté

00:59:25qui peut nous permettre

00:59:26effectivement

00:59:26de nous rassembler

00:59:27sans animosité

00:59:28Alors ils sont fiers

00:59:29également

00:59:30ils sont fiers

00:59:30de porter la croix

00:59:31et de faire le pèlerinage

00:59:33de Chartres

00:59:33on va les rejoindre

00:59:34dans un instant

00:59:34avec Tancrede Guillotel

00:59:35à Chartres

00:59:36mais d'abord

00:59:37revenons quand même

00:59:38sur le pape Léon

00:59:40et moi honnêtement

00:59:41ça m'a

00:59:42je ne vais pas dire surpris

00:59:44mais en tout cas

00:59:44ça m'a intéressé

00:59:45fortement

00:59:45que le pape

00:59:46s'intéresse

00:59:47à l'intelligence artificielle

00:59:49Ils avaient déjà

00:59:49qu'on peut le faire

00:59:50Comment ?

00:59:50Ça fait un an

00:59:51qu'ils travaillent dessus

00:59:52Ça fait un an

00:59:52qu'ils travaillent dessus

00:59:53exactement

00:59:54et je vais vous prendre

00:59:56un chiffre

00:59:56ça date de l'été dernier

00:59:58il y a un grand

00:59:59cabinet américain

01:00:00un grand cabinet d'audit

01:00:01qui s'appelle Accenture

01:00:02qui

01:00:04où on a vu

01:00:0412 000 personnes

01:00:06partir

01:00:07alors je dis partir

01:00:08entre guillemets

01:00:10c'était

01:00:10pas tout à fait

01:00:11des licenciements

01:00:12mais bon voilà

01:00:13et ce qui n'a pas été dit

01:00:16justement

01:00:16dans ce grand cabinet d'audit

01:00:18c'est

01:00:19si c'était oui ou non

01:00:20lié à l'intelligence artificielle

01:00:21mais enfin il y a eu

01:00:22quand même suffisamment

01:00:23de papiers dans les journaux

01:00:24et notamment dans les journaux

01:00:25américains pour dire

01:00:26que c'était une incompatibilité

01:00:27avec l'intelligence artificielle

01:00:29moi je m'interroge

01:00:30par exemple

01:00:30beaucoup

01:00:30sur les PME

01:00:32sur les TPE

01:00:33sur ce territoire

01:00:34alors là on a été

01:00:35on a parlé du RCLANCE

01:00:36mais justement

01:00:37dans les territoires

01:00:38où il y a des petites PME

01:00:39qui ne sont pas forcément

01:00:41au courant

01:00:41souvenez-vous

01:00:42quand on est passé du fax

01:00:43à internet

01:00:46il y a toujours des réticences

01:00:48on reçoit tous des mails

01:00:49dans les grandes entreprises

01:00:50comme la nôtre

01:00:51par exemple ici même

01:00:52dans ce groupe

01:00:52on dit

01:00:53il faudrait faire une formation

01:00:54à l'intelligence artificielle

01:00:55mais il y a des réticences

01:00:56parce que

01:00:57ce n'est pas qu'on n'a pas envie

01:00:58c'est que

01:00:59c'est difficile en fait

01:01:01il y a 24 heures

01:01:03dans une journée

01:01:03et puis

01:01:04il faut réapprendre

01:01:05tout un métier

01:01:06en plus c'est l'histoire

01:01:06des métiers à tisser

01:01:07c'est le ludisme

01:01:08exactement

01:01:09c'est les grandes

01:01:10sauf que

01:01:11jusqu'à présent

01:01:11c'est les grandes métamorphoses

01:01:13industrielles

01:01:13on vivait sur le principe

01:01:15schumpeterien

01:01:15de la destruction

01:01:16création

01:01:17une technique

01:01:18qui soulageait l'homme

01:01:20de tâches répétitives

01:01:21et pénibles

01:01:23créait

01:01:24un travail

01:01:24plus valorisant

01:01:25et au final

01:01:26la quantité de travail

01:01:27en était augmentée

01:01:28plutôt que diminuée

01:01:29avec l'intelligence artificielle

01:01:31mais peut-être

01:01:31qu'on est finalement

01:01:32au creux du même cycle

01:01:35on ne voit pas très bien

01:01:36on ne voit pas très bien

01:01:37effectivement

01:01:37ce qui peut se passer

01:01:38mais c'est certainement

01:01:40parce qu'on a la vue

01:01:41trop courte

01:01:42je voudrais qu'on rejoigne

01:01:43justement

01:01:44sur la route

01:01:44du pèlerinage

01:01:45de Chartres

01:01:46Emeric Pourbet

01:01:47qui est avec nous

01:01:48Emeric

01:01:48justement le pape Léon

01:01:50appelle à désarmer

01:01:51l'IA

01:01:52pour l'empêcher

01:01:53de dominer

01:01:54l'humain

01:01:55c'est au coeur

01:01:56de cette encyclique

01:01:59de l'espérance

01:02:00qui est en nous

01:02:01oui absolument

01:02:02Pierre

01:02:02c'est effectivement

01:02:03un document

01:02:04très important

01:02:05et très intéressant

01:02:06je crois qu'il n'y a

01:02:07pas d'égal

01:02:08à ce stade

01:02:09d'une réflexion

01:02:10aussi approfondie

01:02:12sur le sujet

01:02:13de l'intelligence artificielle

01:02:14je rappelle que

01:02:15le pape Léon XIV

01:02:16est un mathématicien

01:02:17de formation

01:02:17et donc

01:02:18son chapitre

01:02:20sur l'intelligence artificielle

01:02:21il y en a d'autres

01:02:22qui englobent

01:02:23une réflexion

01:02:23beaucoup plus large

01:02:24est extrêmement intéressant

01:02:26effectivement

01:02:26il ne condamne pas

01:02:28totalement

01:02:29l'intelligence artificielle

01:02:30il dit que ça peut servir

01:02:31mais en revanche

01:02:33il pointe aussi

01:02:34les dangers

01:02:35qui sont réels

01:02:36également

01:02:42dans l'intelligence artificielle

01:02:56comme ce dernier

01:02:57sur l'environnement

01:02:58comme ce certain part

01:03:01bon même si

01:03:02Willy Pande

01:03:03mais c'est un pape social

01:03:05et il dénonce

01:03:06des formes

01:03:06d'esclavage

01:03:08il dit

01:03:08on va peut-être

01:03:09assister à une nouvelle

01:03:10babelle

01:03:10surtout il dit

01:03:11l'intelligence artificielle

01:03:12n'est pas

01:03:12moralement neutre

01:03:14en fait c'est ça

01:03:15le vrai changement

01:03:17par rapport à ce que

01:03:17disait Judith

01:03:19ce qui change

01:03:20c'est qu'en réalité

01:03:20l'intelligence artificielle

01:03:22ce n'est pas un outil

01:03:23on a souvent tendance

01:03:25à dire que

01:03:25c'est un nouvel outil

01:03:26et comme tous les autres

01:03:27sauf qu'en fait

01:03:27on n'a jamais dialogué

01:03:28avec ces outils

01:03:30avec ces machines

01:03:30et en fait

01:03:31dans l'intelligence artificielle

01:03:33ce qui change

01:03:33c'est qu'effectivement

01:03:34dans ce dialogue

01:03:35dans cette interaction

01:03:36qu'on a avec elle

01:03:37elle nous change

01:03:38autant qu'elle change

01:03:39le monde autour

01:03:39et donc c'est ça

01:03:40effectivement

01:03:41qui aujourd'hui inquiète

01:03:42il y a plusieurs inquiétudes

01:03:43mais il y a une première inquiétude

01:03:44qui inquiète l'église

01:03:45depuis un petit moment

01:03:46c'est que petit à petit

01:03:47il y a une partie

01:03:48des utilisateurs de l'IA

01:03:50qui confondent l'IA

01:03:52avec un autre homme

01:03:54quelques-uns vont même

01:03:55jusqu'à penser

01:03:56que l'IA pourrait être

01:03:56un nouveau dieu

01:03:58parce qu'il pourrait

01:03:59tout résoudre

01:03:59et donc effectivement

01:04:00là il y a une question

01:04:02qui est métaphysique

01:04:03sur quelle est la place

01:04:04de l'IA

01:04:05bien sûr

01:04:05et puis après

01:04:06il y a la prise en main

01:04:08de l'intelligence

01:04:09qui deviendra

01:04:10trop intelligente

01:04:11c'est ce que

01:04:11alors évidemment

01:04:12l'exemple qui m'est apparu

01:04:14et qui nous apparaît tous

01:04:15peut-être

01:04:16qui ont vu

01:04:16le film de Kubrick

01:04:17c'est 2001 le disait

01:04:19c'est ça

01:04:19après il y a deux autres

01:04:21équeuils importants

01:04:22il y a le premier équeuil

01:04:23qui est effectivement

01:04:23l'autonomie

01:04:24de l'intelligence artificielle

01:04:25alors ça pour le coup

01:04:26ça a été beaucoup traité

01:04:27par la science-fiction

01:04:28pendant longtemps

01:04:28alors attendez

01:04:28parce qu'on a retrouvé

01:04:29Emeric Pourbet

01:04:30qu'on avait lâché

01:04:31au milieu du guet

01:04:32Emeric vous poursuivez

01:04:34votre explication

01:04:35justement sur cette

01:04:35prise d'opposition du pape

01:04:40le pape donc

01:04:42s'interroge

01:04:43sur la question

01:04:44de qui est derrière

01:04:46cette intelligence artificielle

01:04:48et il pointe

01:04:49sans

01:04:51bon bah décidément

01:04:52on n'a pas de chance

01:04:53je ne sais pas

01:04:53si l'intelligence artificielle

01:04:55est derrière

01:04:56justement

01:04:57bon voilà

01:04:58on remercie en tout cas

01:04:59Emeric

01:04:59de faire

01:05:00de faire ses efforts

01:05:01puisque c'est pas une IA

01:05:03qui vous parle

01:05:03là pour le coup

01:05:04c'est vraiment Emeric

01:05:04que je le reconnais bien

01:05:05mais pour compléter

01:05:07ce qu'il disait justement

01:05:08effectivement en fait

01:05:08il y a deux autres écueils

01:05:11il y a donc

01:05:11cette crainte

01:05:12de l'autonomie

01:05:14donc d'une IA

01:05:15qui pourrait prendre

01:05:16effectivement des décisions

01:05:17en dehors de l'humain

01:05:18et notamment

01:05:18c'est une concrétisation

01:05:20très dangereuse

01:05:22et que le pape souligne

01:05:23sur le domaine militaire

01:05:26qu'est-ce qui se passe

01:05:26si demain

01:05:28des armes

01:05:29peuvent décider

01:05:30de tuer

01:05:30en toute autonomie

01:05:32sans avoir

01:05:33quelqu'un

01:05:33un go

01:05:34à un chef d'état-major

01:05:35qui vous dise

01:05:35voilà on va pouvoir

01:05:36c'est aujourd'hui

01:05:38techniquement déjà possible

01:05:39donc la question

01:05:40est de savoir

01:05:40est-ce qu'on laisse

01:05:42l'autorisation

01:05:43à une intelligence artificielle

01:05:45de décréter

01:05:46la possibilité

01:05:46de tuer ou pas

01:05:47ça va être

01:05:48de plus en plus inquiétant

01:05:49parce que

01:05:50il y a des

01:05:51les drones

01:05:52il y a aussi des robots

01:05:52en Chine

01:05:53ils ont des robots policiers

01:05:54des robots chiens policiers

01:05:55qui peuvent être

01:05:56extrêmement dangereux

01:05:57s'ils prenaient

01:05:58s'ils devenaient autonome

01:06:00et puis

01:06:00il y a la dernière question

01:06:02vous avez parlé

01:06:03du film

01:06:04de Milan Lodyssée

01:06:05de l'esprit

01:06:05mais il y a un autre film

01:06:06qui est très intéressant

01:06:07parce que là

01:06:07on est déjà là-dedans

01:06:08c'est le film

01:06:09Heure

01:06:09où il y a toute une partie

01:06:11de la jeunesse

01:06:12qui confond

01:06:13l'IA

01:06:13avec son meilleur ami

01:06:15voire avec

01:06:16son petit ami

01:06:17et on a

01:06:18notamment au Japon

01:06:19de plus en plus

01:06:20de personnes

01:06:21qui tombent amoureuses

01:06:22de leurs IA

01:06:23il y a d'ailleurs

01:06:24des applications

01:06:25qui ont été faites

01:06:25exprès pour ça

01:06:26et donc

01:06:27quand on fait ça

01:06:28il y a un risque

01:06:29d'être très très douloureux

01:06:32pour les hommes

01:06:33Alors

01:06:33est-ce que c'est

01:06:34l'intelligence artificielle

01:06:35ou est-ce que c'est bien

01:06:36Emmerich Pourbet

01:06:37que l'on a

01:06:38devant la cathédrale

01:06:39de Chartres

01:06:39non j'ai l'impression

01:06:40que c'est le vrai Emmerich

01:06:43Je vous le confirme

01:06:44Pierre

01:06:46et alors justement

01:06:46pour compléter

01:06:47ce que dit votre invité

01:06:49la différence

01:06:50l'énorme différence

01:06:51entre l'intelligence artificielle

01:06:53d'un côté

01:06:53et l'humain de l'autre

01:06:54c'est le cœur

01:06:56c'est-à-dire

01:06:57tous les sentiments

01:06:58mais ça va bien au-delà

01:06:58des sentiments

01:06:59c'est tout ce qui constitue

01:07:01les relations

01:07:01la prise en compte

01:07:03de la faiblesse

01:07:03de la fragilité

01:07:04que l'intelligence artificielle

01:07:06elle ne voit pas

01:07:08et au contraire

01:07:09cherche à corriger

01:07:10des erreurs

01:07:11plutôt qu'à tenir compte

01:07:12vraiment de l'humanité

01:07:13dans toute sa blessure

01:07:14le pape emploie ce mot

01:07:16il parle de l'humanité

01:07:17qui est magnifique

01:07:18et en même temps blessée

01:07:19et donc

01:07:20c'est tout le rôle

01:07:21notamment de l'église

01:07:22que d'aller guérir

01:07:24cette blessure

01:07:25avec les sacrements

01:07:26avec l'eucharistie

01:07:27il y a un très beau passage

01:07:28de cette encyclique

01:07:29qui manifeste justement

01:07:30cette dimension

01:07:31de l'incarnation

01:07:32l'incarnation

01:07:33le Christ

01:07:34qui est vrai Dieu

01:07:35et qui se fait vrai homme

01:07:36pour soigner

01:07:37pour guérir

01:07:38les blessures

01:07:39du péché originel

01:07:40et de l'humanité

01:07:41donc voyez que

01:07:42cette réponse

01:07:42elle est à chercher

01:07:43très loin

01:07:44et que le pape

01:07:45va jusque là

01:07:46dans sa réflexion

01:07:46et c'est un signe

01:07:48c'est un signe

01:07:48Emeric

01:07:49que ça intervienne

01:07:50le lundi de Pentecôte

01:07:51vous soyez les témoins

01:07:52du ressuscité

01:07:54absolument

01:07:54parce qu'effectivement

01:07:55la Pentecôte

01:07:56c'est la fête

01:07:58de l'Esprit Saint

01:07:59l'Esprit Saint

01:07:59qui descend sur les apôtres

01:08:00et qui se fait missionnaire

01:08:02on est ici au coeur

01:08:03d'un pèlerinage missionnaire

01:08:06voilà

01:08:06effectivement

01:08:07c'est un signe

01:08:08que ce soit

01:08:09le lundi de Pentecôte

01:08:10puisque c'est la fête

01:08:10de l'Esprit Saint

01:08:11qui descend sur les apôtres

01:08:13et là pour le coup

01:08:13à l'époque

01:08:14il n'y avait pas du tout

01:08:15d'intelligence artificielle

01:08:16et ils sont mis à parler

01:08:17notamment plusieurs langues

01:08:18c'est ce qui est dit

01:08:19dans les écritures

01:08:20et c'est aussi ça

01:08:21ça fait partie

01:08:22du mystère de la foi

01:08:24on va marquer une pause

01:08:25à 14h23

01:08:25et on va se retrouver

01:08:27dans un instant

01:08:27dans Midi News

01:08:28à tout de suite

01:08:31Suite de Midi News

01:08:32dans quelques instants

01:08:33après les dernières informations

01:08:34de Sommayal Abidi

01:08:35Des images extrêmement rares

01:08:37pour commencer ce journal

01:08:39celle du détroit d'Hormuz

01:08:40et de tous les tanqueurs

01:08:41qui y sont bloqués

01:08:42depuis le début de la guerre

01:08:44des navires

01:08:45qui ne peuvent plus passer

01:08:46sauf ceux qui battent

01:08:47pavillon

01:08:47des alliés de Téhéran

01:08:49Le chef de la diplomatie américaine

01:08:51Marco Rubio

01:08:52dit avec prudence

01:08:53que Washington

01:08:54pourrait avoir des nouvelles

01:08:55aujourd'hui

01:08:55concernant un potentiel accord

01:08:57avec l'Iran

01:08:58de son côté

01:08:59Téhéran

01:08:59fait état de progrès

01:09:00sur de nombreux points

01:09:01dès que les Etats-Unis

01:09:02met un accord

01:09:03n'est pas imminent

01:09:04temporise le régime

01:09:06Conséquence

01:09:07les cours du pétrole

01:09:08chutent de plus de 5%

01:09:09dans les premiers échanges

01:09:10de la journée

01:09:11sur fond d'espoir d'accord

01:09:12entre les Etats-Unis

01:09:13et l'Iran

01:09:13pour mettre fin durablement

01:09:15à la guerre au Moyen-Orient

01:09:16des cours qui continuent

01:09:18donc à varier inexorablement

01:09:20en fonction des déclarations

01:09:22des pédigérants

01:09:23Merci Semaïa

01:09:24d'autres informations

01:09:25tout à l'heure

01:09:25à 15h

01:09:26nous sommes toujours

01:09:27avec Olivier Vial

01:09:28et avec Judith Vaintraub

01:09:29pour parler de l'actualité du jour

01:09:32dans un instant

01:09:33nous essaierons de rejoindre

01:09:34comme vous avez pu le voir

01:09:35on a quelques petits soucis techniques

01:09:37mais on va essayer

01:09:37de rejoindre nos équipes

01:09:39qui sont sur le pèlerinage

01:09:40de Chartres

01:09:41pour l'instant

01:09:42je voudrais qu'on parle

01:09:43de l'affaire Patrick Bruel

01:09:44parce que

01:09:44c'est vrai que sur CNews

01:09:46on a pris le choix

01:09:49de ne pas médiatiser

01:09:51trop rapidement

01:09:51cette affaire

01:09:52vous avez pu voir

01:09:54que sur d'autres antennes

01:09:55ça a été médiatisé

01:09:57très très rapidement

01:09:57et ce qu'on a pu entendre

01:10:00et ce qu'on souhaite

01:10:01comment dirais-je

01:10:02mettre en avant

01:10:03c'est qu'il y a un temps judiciaire

01:10:04il y a un temps judiciaire

01:10:06à respecter

01:10:06et là-dessus justement

01:10:08Alain Finkielkraut

01:10:09au grand rendez-vous

01:10:10hier s'est exprimé

01:10:12justement sur ce temps judiciaire

01:10:13versus le temps médiatique

01:10:15Je voudrais nous inviter tous

01:10:19intellectuels

01:10:21journalistes

01:10:21politiques

01:10:22à nous taire

01:10:23c'est ça

01:10:24parce qu'il y a un temps judiciaire

01:10:26à respecter

01:10:26voilà

01:10:27c'est-à-dire

01:10:28des plaintes ont été déposées

01:10:31à la justice

01:10:32il revient maintenant

01:10:33de faire son travail

01:10:34ça prendra le temps

01:10:36qu'il faudra

01:10:37mais ce qui me fait

01:10:38très peur

01:10:39c'est de voir

01:10:42le tribunal

01:10:44populaire

01:10:45par médias interposés

01:10:47préempter

01:10:48et remplacer

01:10:49le tribunal judiciaire

01:10:51c'est déjà arrivé

01:10:53des vies ont été brisées

01:10:54c'est une terrible

01:10:56régression

01:10:57et surtout quand on voit

01:10:58des animateurs

01:11:00après des débats

01:11:02ou après des reportages

01:11:03nous rappeler

01:11:04la bouche en coeur

01:11:05que

01:11:06Patrick Bruel

01:11:08est présumé innocent

01:11:09il a été piétiné

01:11:11il a été accablé

01:11:12pendant une demi-heure

01:11:14mais il est présumé innocent

01:11:15s'il est présumé innocent

01:11:17la ferme

01:11:19voilà

01:11:19ce que dit

01:11:20Alain Finkielkraut

01:11:21et c'est vrai

01:11:22que

01:11:23aujourd'hui

01:11:24que ce soit l'affaire

01:11:25Patrick Bruel

01:11:25ou une autre

01:11:26la présomption d'innocence

01:11:27aujourd'hui

01:11:27c'est compliqué

01:11:28c'est impossible

01:11:30là

01:11:32socialement

01:11:32Patrick Bruel

01:11:34a été

01:11:35exécuté

01:11:36alors

01:11:36je ne sais pas du tout

01:11:37comment vont prospérer

01:11:39les instructions judiciaires

01:11:41on ne peut absolument

01:11:43rien dire

01:11:43mais

01:11:44s'il y a vraiment

01:11:44un domaine

01:11:46où

01:11:46la quasi-totalité

01:11:48des gens

01:11:49sont convaincus

01:11:49que

01:11:50pour reprendre

01:11:50cet horrible adage

01:11:53populaire

01:11:53il n'y a pas de fumée

01:11:54sans feu

01:11:54c'est bien

01:11:56celui

01:11:58des crimes sexuels

01:12:00et des agressions

01:12:01sexuelles

01:12:03encouragé

01:12:04par une partie

01:12:06du mouvement

01:12:06qui se prétend

01:12:07féministe

01:12:08pour lequel

01:12:10quand des hommes

01:12:13en général

01:12:14des hommes

01:12:14se font accuser

01:12:16à tort

01:12:17et bien

01:12:17c'est bien regrettable

01:12:18c'est un dommage

01:12:19collatéral

01:12:21qu'il faut accepter

01:12:23parce que

01:12:24la parole des femmes

01:12:25a été tellement

01:12:28inaudible

01:12:28tellement méprisée

01:12:29tellement bafouée

01:12:30ce qui est vrai aussi

01:12:32que c'est pas grave

01:12:33si ça coûte

01:12:36son statut

01:12:37sa vie familiale

01:12:39son statut professionnel

01:12:41à un homme

01:12:42qui se trouvait trineuse

01:12:43oui puisque

01:12:43les maires de plusieurs villes

01:12:45dont le maire de Paris

01:12:46ont demandé

01:12:47à Patrick Bruel

01:12:48non seulement

01:12:49de ne pas se produire

01:12:50dans leur ville

01:12:51mais surtout

01:12:51Emmanuel Grégoire

01:12:52a demandé

01:12:53à Patrick Bruel

01:12:53de mettre entre parenthèses

01:12:55sa carrière

01:12:56de chanteur

01:12:57donc on est

01:12:58en fait

01:12:59il y a une sorte

01:13:00de déplacement

01:13:01du problème

01:13:02qui n'est plus

01:13:03le seul problème judiciaire

01:13:05sur lequel d'ailleurs

01:13:06stricto sensu

01:13:07justement

01:13:08sur la qualification

01:13:09des victimes

01:13:10et des plaignantes

01:13:11Alain Finkielkraut

01:13:12est revenu hier

01:13:13j'entends la voix

01:13:14des plaignantes

01:13:15nous saurons

01:13:16après enquête

01:13:18si elles sont des victimes

01:13:19j'entends leur voix

01:13:20et je ne veux pas

01:13:22la sous-estimer

01:13:23voilà pourquoi

01:13:24je ne prends pas

01:13:25partie

01:13:26pour Patrick Bruel

01:13:28ça n'aurait

01:13:29strictement aucun sens

01:13:30d'autant plus

01:13:31que je l'ai peut-être

01:13:32croisé une ou deux fois

01:13:33mais je ne le connais pas

01:13:34donc je ne

01:13:35il serait absurde

01:13:37de faire cela

01:13:38mais l'idée

01:13:39que les plaignantes

01:13:40sont des victimes

01:13:42parce que

01:13:43on vous croit

01:13:44non

01:13:44la justice

01:13:45ce n'est pas cela

01:13:47très court

01:13:48Olivier Vial

01:13:49oui mais je pense

01:13:50qu'effectivement

01:13:50c'est très important

01:13:52de remettre

01:13:53la question de la justice

01:13:55au centre

01:13:55et peut-être que pour ça

01:13:56il faut quand même

01:13:57qu'on ait une accélération

01:13:58des procédures judiciaires

01:13:59parce que

01:14:00avec des procédures

01:14:01qui sont très longues

01:14:02et bien ça laisse le temps

01:14:03effectivement

01:14:03au cabal médiatique

01:14:04de s'enclencher

01:14:06et donc effectivement

01:14:07de créer

01:14:08finalement une sanction

01:14:10avant même

01:14:11la sanction judiciaire

01:14:12et donc là-dessus

01:14:12il y a sans doute

01:14:13un vrai travail à faire

01:14:14aussi du côté

01:14:15de la justice

01:14:15alors chose promise

01:14:16chose promise

01:14:17chose due

01:14:17le pèlerinage de Chartres

01:14:19avec effectivement

01:14:20ces milliers de pèlerins

01:14:22qui arrivent devant Chartres

01:14:23Tancred

01:14:23Guyotel

01:14:24est devant la cathédrale de Chartres

01:14:26avec Patrick Hermansen

01:14:28et vous êtes accompagné

01:14:29d'Hervé Roland

01:14:29qui est porte-parole

01:14:30du pèlerinage

01:14:32Notre-Dame de Chrétienté

01:14:33Tancred

01:14:36Exactement

01:14:37on se trouve actuellement

01:14:38juste à côté

01:14:38de ce joyau

01:14:40de l'art gothique

01:14:40que vous pouvez voir

01:14:41derrière moi

01:14:41en ce moment même

01:14:42il y a la procession

01:14:44des bannières

01:14:44qui rentre dans la cathédrale

01:14:45également les religieux

01:14:47ici au premier plan

01:14:48qui se dirigent

01:14:49vont faire le tour

01:14:49du parvis

01:14:50pour ensuite

01:14:51rentrer pour la messe

01:14:52et je me trouve

01:14:52vous l'avez dit

01:14:53avec Hervé Roland

01:14:54qui est porte-parole

01:14:56de Notre-Dame de Chrétienté

01:14:57ancien président

01:14:59ici dans ce pèlerinage

01:15:00on a 20 000 pèlerins

01:15:01une moyenne d'âge

01:15:02de 22 ans

01:15:03vous en arrivant

01:15:05juste ici

01:15:05on a vu notamment

01:15:06les chapitres enfants

01:15:07qui manifestaient

01:15:07une grande joie

01:15:08malgré ces trois jours

01:15:09de marche

01:15:10qu'est-ce que ça vous inspire

01:15:11cette jeunesse ?

01:15:12Pour moi qui suis un ancien

01:15:13vous l'avez sans doute remarqué

01:15:15et qui était donc

01:15:15là au début

01:15:16c'est merveilleux

01:15:17de voir une deuxième

01:15:18et même quasiment

01:15:19maintenant une nouvelle génération

01:15:20qui arrive

01:15:22et évidemment

01:15:22la question que tout le monde pose

01:15:24mais que viennent chercher

01:15:25ces jeunes ?

01:15:26Je crois qu'ils viennent chercher

01:15:27ce que ne leur donne pas beaucoup

01:15:28le monde moderne

01:15:28c'est-à-dire un sens à leur vie

01:15:30un pèlerinage

01:15:31c'est d'aller un point à un autre

01:15:32et notre vie est un pèlerinage

01:15:34nous espérons

01:15:35nous catholiques

01:15:35que le but

01:15:36c'est la béatitude

01:15:37comme on dit éternelle

01:15:38c'est-à-dire de retrouver le Christ

01:15:39et donc

01:15:40la symbolique ici

01:15:41le but c'est la cathédrale de Charles

01:15:42ce joyau

01:15:43que vous venez de décrire

01:15:44et pendant ces trois jours

01:15:46qui sont une espèce de retraite

01:15:47ces jeunes

01:15:48finalement

01:15:49font abstraction

01:15:50de tout ce qui est

01:15:51la société aujourd'hui

01:15:52qui est en gros

01:15:53comblé des désirs

01:15:53ils s'aperçoivent

01:15:55que le bonheur

01:15:55c'est pas combler son désir

01:15:57et donc

01:15:58juste après

01:15:59justement cette procession

01:16:01il y aura le début

01:16:02de la messe

01:16:03une messe qui va être célébrée

01:16:04par le cardinal Burke

01:16:05qui vient spécialement

01:16:06de Rome

01:16:07pour l'occasion

01:16:07Merci beaucoup

01:16:09Tancred Guy Eutel

01:16:10justement sur ce

01:16:12pèlerinage de Chartres

01:16:13avec Patrick Hermansen

01:16:15voilà

01:16:16des milliers

01:16:17de pèlerins

01:16:18qui se rendent

01:16:20sur ce pèlerinage

01:16:21en ce lundi

01:16:22de Pentecôte

01:16:22évidemment c'est un signe

01:16:24Je ne sais pas si

01:16:25oui c'est effectivement un signe

01:16:27en fait ce que ça montre

01:16:28surtout

01:16:28c'est qu'aujourd'hui

01:16:29il y a une évolution

01:16:30chez les jeunes catholiques

01:16:33et qu'on est passé

01:16:34on le voit

01:16:35avec l'augmentation

01:16:36des baptêmes

01:16:37d'adultes

01:16:37on passe d'une religion

01:16:39qui était essentiellement

01:16:40transmise par les parents

01:16:41à une religion

01:16:42qui aujourd'hui

01:16:43est une religion

01:16:44d'adhésion

01:16:45avec une démarche

01:16:46qui a été volontaire

01:16:47et avec

01:16:48beaucoup plus

01:16:49de religiosité

01:16:50que ce qu'on a eu

01:16:52dans les années 70-80

01:16:54et ça revient

01:16:55effectivement

01:16:57on a vu

01:16:57qu'il y avait

01:16:58une hausse aussi

01:16:58des catéchumènes

01:17:00une hausse du baptême

01:17:01il y a un vrai

01:17:02comment dirais-je

01:17:03un engouement

01:17:04à la religion

01:17:05aujourd'hui

01:17:06on a

01:17:07pour toutes les religions

01:17:08pour toutes les religions

01:17:10exactement

01:17:11chez les jeunes

01:17:12exactement

01:17:13et c'est très intéressant

01:17:14on a une baisse continue

01:17:15quand même

01:17:15du baptême

01:17:16des enfants

01:17:17alors qu'on

01:17:18et par contre

01:17:19on a une augmentation

01:17:19des catéchumènes

01:17:20oui et quand on voit

01:17:21le dynamisme

01:17:21de l'église évangélique

01:17:24notamment

01:17:25en Amérique du Sud

01:17:26et en Afrique

01:17:28où effectivement

01:17:29il y a beaucoup

01:17:31de jeunes

01:17:31qui sont actifs

01:17:35dans ces communautés

01:17:36on sent

01:17:37on sent vraiment

01:17:39oui

01:17:40alors qu'on a

01:17:41en fait

01:17:41un carcan

01:17:42qui est celui

01:17:42de la laïcité

01:17:43un carcan

01:17:44un carcan

01:17:45c'est un jugement

01:17:48de valeur

01:17:48un carcan

01:17:50ou une protection

01:17:52non

01:17:52comment est-ce que

01:17:53vous diriez

01:17:54en quoi

01:17:54la laïcité

01:17:55de carcan

01:17:56je dis

01:17:58qu'il y a

01:17:58parce que la laïcité

01:17:59aujourd'hui

01:18:01sur le papier

01:18:02c'est

01:18:03pas de religion

01:18:04en tout cas

01:18:04pas de religion

01:18:06extérieure

01:18:06c'est-à-dire qu'on n'en parle pas

01:18:07au bureau

01:18:07on n'en parle pas

01:18:07dans les affaires

01:18:09c'est l'affaire

01:18:10de chacun

01:18:11vous avez

01:18:12peut-être

01:18:13quand même remarqué

01:18:13que dans

01:18:14certaines situations

01:18:16c'est la laïcité

01:18:17à deux vitesses

01:18:17qui intervient

01:18:18puisque

01:18:19le problème

01:18:20c'est qu'elle soit

01:18:20à deux vitesses

01:18:21c'est justement ça

01:18:22c'est que

01:18:23forcément

01:18:24soit

01:18:25on se

01:18:25comment dirait

01:18:26c'est sûr

01:18:26que je n'ai jamais vu

01:18:28par exemple

01:18:28la ligue des droits

01:18:29de l'homme

01:18:30saisir la justice

01:18:31contre des

01:18:33prières de rue

01:18:35musulmanes

01:18:36en revanche

01:18:36je l'ai vu

01:18:37saisir la justice

01:18:38contre des processions

01:18:39catholiques

01:18:40ou contre des crèches

01:18:41effectivement

01:18:42c'est pour ça

01:18:43que je dis

01:18:43qu'il y a une laïcité

01:18:45à deux vitesses

01:18:45alors qu'il y a un désir

01:18:46de religion

01:18:47c'est-à-dire qu'on nous dit

01:18:48taisez-vous

01:18:49on ne parle pas de religion

01:18:49d'un côté

01:18:50par les lois de la laïcité

01:18:51je veux dire

01:18:52je vais citer une ancienne ministre

01:18:54qui était dédiée à cela

01:18:55qui était madame Schiappa

01:18:55qui à chaque fois

01:18:57qu'il y avait un fait religieux

01:18:58on disait

01:18:58oulala attendez

01:18:59la laïcité

01:18:59c'est pas la laïcité

01:19:00c'est l'instrumentalisation

01:19:02qui en est faite

01:19:03et d'un autre côté

01:19:04dans ce cas-là

01:19:05je vous retourne la question

01:19:06est-ce qu'on arrivera

01:19:07un jour

01:19:07à remettre

01:19:09dans le bon ordre

01:19:10la laïcité

01:19:10est-ce qu'on pourra dire

01:19:11bah tiens la laïcité

01:19:12c'est ça

01:19:12et ça n'interdit pas

01:19:13de vivre sa religion

01:19:14et notamment

01:19:15ces catéchumènes

01:19:16qui sont très nombreux

01:19:17et c'est là

01:19:18puisque justement

01:19:18il y a une augmentation

01:19:19de toutes les religions

01:19:20en fait je pense

01:19:21qu'on est

01:19:21là-dessus

01:19:22la religion

01:19:23c'est quand même

01:19:23quelque chose de très fort

01:19:25de très intime

01:19:25et de très spirituel

01:19:26ce qui fait qu'en réalité

01:19:28les lois

01:19:29ne les empêchent pas

01:19:30l'exemple type

01:19:31c'est ce qu'ont vécu

01:19:32les polonais

01:19:33sous le joug communiste

01:19:34qui était quand même

01:19:35beaucoup plus dur

01:19:35que la laïcité

01:19:37à la française

01:19:38et malgré tout

01:19:39la foi catholique

01:19:40en Pologne

01:19:41elle a résisté au communisme

01:19:42et elle a d'ailleurs

01:19:43été sans doute

01:19:44un des éléments

01:19:45qui a permis

01:19:45la chute du communisme

01:19:46dans ce pays

01:19:46voilà

01:19:47vous savez me parler

01:19:48Olivier Vial

01:19:49c'est une période

01:19:49que j'ai connue

01:19:50merci beaucoup

01:19:51alors nous savons

01:19:52nous allons terminer

01:19:53cette émission

01:19:53par l'actualité

01:19:55qui vous

01:19:56j'ai à dire

01:19:58intéresse

01:19:59mais vous tous

01:20:00c'est à dire

01:20:00chers téléspectateurs

01:20:01puisque je crois

01:20:02que la France entière

01:20:04est sous ce dôme

01:20:05de chaleur

01:20:05comme on a pu le voir

01:20:07avec nos météorologues

01:20:09ici à Seigneuse

01:20:10et ça va durer

01:20:11au moins

01:20:12nous dit-on

01:20:13jusqu'à samedi

01:20:14alors nous sommes

01:20:15avec le porte-parole

01:20:16des sapeurs-pompiers

01:20:17de France

01:20:18Eric Brocardi

01:20:19mon colonel

01:20:19bonjour

01:20:20d'abord

01:20:22qu'est-ce qu'on peut dire

01:20:23aux téléspectateurs

01:20:25qui nous écoutent

01:20:25quels sont les premiers gestes

01:20:27jusqu'à samedi

01:20:28à observer

01:20:29je pense qu'aujourd'hui

01:20:31on a une précocité

01:20:32des températures

01:20:33en ce mois de mai

01:20:33qui sont assez extrêmes

01:20:34qui sont pour ainsi dire

01:20:36du jamais vu

01:20:36en termes de niveau

01:20:38de température

01:20:38ce qui nécessite

01:20:39de suite

01:20:40de s'adapter

01:20:41on parle dans certaines zones

01:20:42d'une inversion totale

01:20:43de changement

01:20:44on va dire

01:20:45de passer des états

01:20:45de pluie nuageux

01:20:46à de suite

01:20:47à un dôme de chaleur

01:20:48qui est venu s'installer

01:20:49sur l'ensemble

01:20:49du territoire national

01:20:51donc on peut dire

01:20:51aujourd'hui

01:20:52qu'aujourd'hui

01:20:53on nous teste

01:20:53en fait

01:20:53sur notre capacité

01:20:54à pouvoir s'adapter

01:20:56face à ces changements

01:20:56de température

01:20:57ces changements

01:20:57de climat

01:20:58et donc du coup

01:20:59de prendre la nécessité

01:21:01de se dire

01:21:02il va falloir que je m'inérite

01:21:02un peu plus

01:21:03que d'habitude

01:21:03il va falloir pas

01:21:04que j'oublie

01:21:04de me préoccuper

01:21:06des personnes

01:21:06les plus vulnérables

01:21:07et d'être en surveillance

01:21:08on va dire

01:21:09assez régulière avec eux

01:21:10que ce soit

01:21:10les personnes les plus âgées

01:21:11mais évidemment

01:21:12pour les nourrissons

01:21:13et les enfants

01:21:13qui aujourd'hui

01:21:14se retrouvent aussi

01:21:15dans une adaptation nécessaire

01:21:17et donc forcément

01:21:18jusqu'à ce qu'on retrouve

01:21:20des températures

01:21:21dignes du mois de mai

01:21:22on puisse à un moment donné

01:21:23essayer de passer

01:21:24cette zone là

01:21:24avec toutes les précautions

01:21:27sanitaires nécessaires

01:21:28je pense qu'aujourd'hui

01:21:29vous avez raison

01:21:30de dire ça

01:21:31parce qu'un nourrisson

01:21:32ça dit pas

01:21:32qu'il a soif

01:21:33et une personne âgée

01:21:35souvent ça ne veut pas boire

01:21:36c'est-à-dire qu'elle dit

01:21:37non non non

01:21:38mais j'ai pas soif

01:21:38en réalité

01:21:40comment ?

01:21:41elle a besoin d'eau

01:21:41mais pas soif

01:21:42alors qu'en fait

01:21:42elle a besoin d'eau

01:21:42exactement

01:21:43donc il faut assister

01:21:44il faut prendre en compte aussi

01:21:45que dans bon nombre de communes

01:21:47il y a déjà des éléments

01:21:49qui sont organisés

01:21:50des services qui sont organisés

01:21:51pour déjà comptabiliser

01:21:53déjà avant l'été

01:21:54j'étais chef de centre

01:21:55à Monton

01:21:56on avait déjà une relation

01:21:57avec la mairie à l'époque

01:21:58qui permettait aussi

01:21:58de recenser

01:22:00dès lors qu'on partait

01:22:00sur intervention

01:22:01et qu'on sautait une personne

01:22:03isolée

01:22:03de pouvoir être recensée

01:22:05au niveau de la mairie

01:22:05de prendre des nouvelles

01:22:07assez régulièrement

01:22:07donc il faut prendre en compte aussi

01:22:09que des services sociaux

01:22:11au niveau des mairies

01:22:11sont aussi là

01:22:12pour faire ce genre d'événement

01:22:14il suffit de

01:22:14tout simplement

01:22:15s'intéresser à sa vie locale

01:22:17sa vie de la municipalité

01:22:18il y a aussi cet événement

01:22:19on va dire majeur

01:22:20qui va être le sport

01:22:21on en parle beaucoup

01:22:23j'ai jamais entendu

01:22:24vous avez parlé de Menton

01:22:25il y a eu effectivement

01:22:26une course à Menton

01:22:27il y en a eu en Gironde

01:22:28on a vu plusieurs personnes

01:22:30qui sont décédées

01:22:30à Menton effectivement

01:22:31une course qui devait faire

01:22:33qui a été annulée au dernier moment

01:22:34qui a été raccourcie

01:22:35surtout dans son échéance

01:22:36donc qui permet aujourd'hui

01:22:37de comprendre

01:22:38qu'il va falloir s'adapter

01:22:39peut-être aussi

01:22:40sur l'ensemble

01:22:41on va dire

01:22:41des activités

01:22:42qu'elles soient professionnelles

01:22:43ou tout simplement

01:22:45comme en sportive

01:22:46de pouvoir les rééchelonner

01:22:47sur l'ensemble

01:22:48d'une journée

01:22:48afin d'éviter

01:22:49ce risque là

01:22:51mais ça c'est du bon sens

01:22:52ça c'est du bon sens

01:22:53pour colonel

01:22:54mais on a l'impression

01:22:55je vais encore

01:22:56vous parler le mot carcan

01:22:57mais en fait

01:22:58il y a parfois

01:22:59des gens qui se disent

01:23:00mais attendez

01:23:00la course elle est prévue

01:23:02on a mis 3 mois

01:23:03à l'organiser

01:23:04ça a coûté de l'argent

01:23:05il y a des sponsors

01:23:06donc on maintient la course

01:23:08alors que le bon sens

01:23:09je voudrais dire

01:23:09mais il fait 34 degrés

01:23:10on ne va pas laisser courir les gens

01:23:11alors j'ai envie de dire

01:23:12que toute la France

01:23:14malheureusement

01:23:14n'est pas sportive

01:23:15c'est à dire que

01:23:15ce qui va être considéré

01:23:17sur les gens

01:23:18qui vont faire ce marathon

01:23:19ce jour-là

01:23:19ne concerne que

01:23:20très peu partie

01:23:21de la population

01:23:21on doit parler

01:23:22sur l'ensemble

01:23:23mais il y a eu des morts

01:23:23effectivement

01:23:24je ne dénigre pas ça

01:23:26je dis simplement

01:23:26qu'aujourd'hui

01:23:27il faut aussi penser

01:23:28à toute cette majorité silencieuse

01:23:29qui au quotidien

01:23:31doivent s'adapter

01:23:31le font parfois

01:23:32dans le silence

01:23:32et parfois en isolement

01:23:34qui créent aujourd'hui

01:23:35des décès

01:23:36qui peuvent créer

01:23:36des décès supplémentaires

01:23:37donc effectivement

01:23:39on met en avant

01:23:40le sport

01:23:41on met en avant

01:23:42justement

01:23:42ces gens-là

01:23:43qui ont normalement

01:23:44une condition physique nécessaire

01:23:46ce qui connaît

01:23:47et ce qui illustre parfaitement

01:23:48que par rapport à ceux

01:23:49qui sont silencieux

01:23:50et qui ne font pas de sport

01:23:51il y a un risque également aussi

01:23:52donc le sujet aujourd'hui

01:23:53c'est non pas non plus

01:23:55de stigmatiser

01:23:56sur un climat

01:23:57qui aujourd'hui

01:23:57est plus favorable

01:23:58à voir le sourire

01:23:59qu'à faire la tête

01:24:00et qu'à partir de là

01:24:01il faut s'adapter

01:24:02avec des précautions de base

01:24:04mais ce qu'on essaie

01:24:05simplement de dire

01:24:06c'est l'aversement

01:24:07au changement

01:24:07qui est extrêmement rapide

01:24:09d'un moment à l'autre

01:24:10et sur une précocité

01:24:11du mois de mai

01:24:12qu'on n'avait jamais vu auparavant

01:24:13et ça

01:24:13bon nombre de météorologues

01:24:14le disent

01:24:14oui parce que là

01:24:15on est vraiment

01:24:15sur des températures

01:24:16du mois d'août

01:24:17y compris la nuit

01:24:19d'ailleurs

01:24:19y compris la nuit

01:24:20la nuit aussi

01:24:21avec des températures

01:24:23qui ne descendent pas

01:24:23de ce 30 degrés

01:24:25pour certaines villes

01:24:27donc voilà

01:24:28mais en fait

01:24:29donc fermer les volets

01:24:30par exemple

01:24:31dans la journée

01:24:32quand vous n'êtes pas chez vous

01:24:32vous fermez les volets

01:24:33le soir vous rentrez

01:24:34c'est encore frais

01:24:34ça se passe très bien

01:24:35et on vit sans climatisation

01:24:36par rapport à cela

01:24:38par contre effectivement

01:24:39il va falloir

01:24:40commencer à s'interroger

01:24:41sur la capacité

01:24:42aujourd'hui

01:24:43on va construire les immeubles

01:24:44ce que font certains

01:24:44pour permettre d'absorber

01:24:46la chaleur

01:24:47d'une manière différente

01:24:47que ce qui était prévu

01:24:48auprès à l'avenir

01:24:49ça commence à venir

01:24:49mais là vous parliez

01:24:50justement de proportions

01:24:51pour l'instant

01:24:52c'est encore infinitésimales

01:24:53avec ces nouvelles constructions

01:24:55comme on les appelle

01:24:56il va falloir faire des efforts

01:24:56et qui sont des constructions

01:24:57intelligentes

01:24:58il y a un autre

01:24:59un autre fait d'actualité

01:25:01qu'on a relaté

01:25:02ici même

01:25:03ce sont

01:25:05les baigneurs d'un jour

01:25:06c'est à dire que là

01:25:07tout d'un coup

01:25:07il fait 30 degrés

01:25:08alors que la semaine dernière

01:25:09on était encore

01:25:09en tout cas dans la région parisienne

01:25:11en doudoune avec des pulls

01:25:13c'est à dire qu'il y a des gens

01:25:14qui vont trouver des plans d'eau

01:25:16et dans certaines régions de France

01:25:18je ne dis pas toutes les régions

01:25:19il y a des risques

01:25:20ce matin

01:25:21dans la matinale d'Europe 1

01:25:22j'entendais par exemple

01:25:23qu'effectivement

01:25:24un reportage

01:25:24où il y a des gens

01:25:25qui font des sauts

01:25:26à Porquerolle

01:25:27à Marseille

01:25:28où il y a des rochers

01:25:29qui sont très très

01:25:31comment dirais-je

01:25:32très très dangereux

01:25:32tout à l'heure

01:25:33ici même à CNews

01:25:34nous avons parlé des baïnes

01:25:35qui est ce phénomène

01:25:37peu connu

01:25:38des petits îlots

01:25:39comme ça de mer

01:25:40qui sont près du littoral

01:25:41dans lequel on peut se faire

01:25:43il y a énormément

01:25:44en fait

01:25:44de conseils

01:25:46à donner

01:25:47à ces baigneurs d'un jour

01:25:48c'est tous ces baigneurs d'un jour

01:25:50qui sont

01:25:50on va dire

01:25:51qui n'ont pas forcément

01:25:52l'habitude de certains littoraux

01:25:54alors pour aller justement

01:25:55prendre la fraîcheur

01:25:56au bord de mer

01:25:57et sur lequel parfois

01:25:58on a tendance

01:25:59oublier peut-être

01:26:00à prendre des renseignements

01:26:01auprès des surveillants de baignade

01:26:02auprès de la police municipale aussi

01:26:04pour savoir dans quelle zone

01:26:05je suis plus sûr

01:26:06d'aller me baigner

01:26:07et me rafraîchir

01:26:08vous savez c'est un peu comme en montagne

01:26:10c'est-à-dire que pendant une semaine

01:26:11vous allez avoir beau temps

01:26:12une belle neige

01:26:13uniquement sur les pistes

01:26:14d'un seul coup

01:26:14il va se mettre beaucoup à neiger

01:26:15les gens vont vouloir sortir des pistes

01:26:17et là ils viennent s'exposer

01:26:17au danger

01:26:18parce qu'ils sont en recherche

01:26:20soit d'adrénaline

01:26:21soit ils sont en mode copie

01:26:22de ce qu'ils voient

01:26:23sur les réseaux sociaux

01:26:24et donc on en est aujourd'hui

01:26:26à avoir des accidents

01:26:27c'est vraiment un vecteur de risque

01:26:28il y a deux vecteurs de risque

01:26:30sur les réseaux aujourd'hui

01:26:31c'est un déjà d'une part

01:26:32ça connote aujourd'hui

01:26:33notre faiblesse

01:26:34à pouvoir être concentré

01:26:36maximum aujourd'hui

01:26:3740 secondes

01:26:37peut-être 2 minutes

01:26:38ou 3 minutes

01:26:39d'une manière générale

01:26:40il y a peut-être 10-15 ans de ça

01:26:42et donc aujourd'hui

01:26:42les réseaux sociaux

01:26:43a fait de notre mentalité

01:26:44on va dire

01:26:46elle se diversifie en fait

01:26:48et elle n'est plus attentive

01:26:49à quoi que ce soit

01:26:49vous passez d'un élément

01:26:50à un autre

01:26:51et en fait

01:26:52vous êtes plus concentré

01:26:53et quand on vous demande

01:26:53d'être concentré sur un enfant

01:26:55ou être concentré sur votre premier cercle

01:26:56ça devient beaucoup plus compliqué

01:26:58parce que pendant que votre enfant

01:26:59il lui suffit 10 cm d'eau

01:27:01pour qu'il se noie

01:27:01vous allez consulter votre téléphone

01:27:03vous allez mettre un filtre

01:27:04entre vous

01:27:05la réalité

01:27:05qui est le téléphone

01:27:06et vous allez en oublier

01:27:08les principes même de précaution

01:27:09Vous savez ce que vous dites

01:27:10vient d'être corroboré

01:27:11par une étude de Stanford

01:27:14qui montre que pour la première fois

01:27:18la génération actuelle

01:27:20a des capacités cognitives

01:27:22dont la capacité d'attention

01:27:25inférieure aux générations précédentes

01:27:26c'est la première fois

01:27:27que ça se passe dans l'histoire

01:27:28avec cette ampleur-là

01:27:29Alors je n'ai pas fait les études

01:27:30malheureusement à Stanford

01:27:31j'aurais bien aimé

01:27:31mais le broyeux

01:27:32je sais lire

01:27:34le sujet c'est effectivement

01:27:35c'est ce qu'on constate

01:27:37quand on a une mentalité

01:27:38qui se crôle beaucoup

01:27:39on passe d'un truc à l'autre

01:27:40et on en oublie

01:27:41les principes même

01:27:42de la surveillance de son enfant

01:27:43Merci lieutenant-colonel Brocardi

01:27:45d'avoir été avec nous

01:27:46pour tous ces conseils

01:27:47que vous appliquerez

01:27:48bien sûr en ce jour

01:27:49de forte chaleur

01:27:50Merci Judith

01:27:50Merci Olivier

01:27:51Merci à toutes les équipes

01:27:52de Midi News

01:27:53dans un instant

01:27:54Julien Pesquet

01:27:54pour 120 minutes info

01:27:55Merci à tous

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations