- il y a 1 jour
Ce mardi 19 mai, Aymeric Diday, directeur de la gestion chez Pergam, s'est penché sur la prudence à avoir sur Wall Street, les valeurs à forte potentielle dans les marchés, la vente des actions d'ArcelorMittal chez Vallourec, la surperformance de l'Europe dans le secteur des semi-conducteurs, et l'éventuelle pénurie des bières causée par le conflit au Moyen-Orient, l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00Emeric nous rejoint, Emeric bonjour, Emeric guidé, tout va bien, directeur de la gestion de Pergam, on est ravis de
00:06vous retrouver, 15h44,
00:07vous allez face au marché effectivement Emeric, rendre votre verdict, ce moment que vous allez nous faire vivre, est-ce
00:13que vous l'assumez pleinement ?
00:14Alors oui, je l'assume, c'est de parler un petit peu de la valorisation des marchés, est-ce que
00:19maintenant il n'est pas temps de s'intéresser à autre chose que les Etats-Unis
00:23et de recommencer à regarder un peu l'Europe ou même l'Asie ?
00:28Vous dites qu'en bourse, je résume un peu et je caricature à peine, vous dites qu'en bourse il
00:32faut sortir de la Ferrari et monter à bord d'une Twingo, lâcher les marchés américains et aller en Europe
00:36?
00:36Pour ne pas aller dans le mur, non ? De temps en temps, et c'est là où aujourd'hui,
00:40regardez la valorisation, ça peut être intéressant,
00:43parce que c'est vrai qu'on a encore une surperformance très forte des Etats-Unis, tirée quasiment exclusivement par
00:47la tech,
00:48et donc aujourd'hui ça pose quand même des questions de valorisation, quand on regarde les indices de semi-conducteurs,
00:52aujourd'hui on est à plus de 60 fois les bénéfices, alors certes il y a de la croissance,
00:55quand on regarde le S&P 500, on est à 28 fois les bénéfices, quand on regarde l'Europe ou
00:59l'Asie, on est à 18 fois les bénéfices.
01:01Donc il y a un moment où on va avoir des forces de rappel, conserver de l'ultra-croissance, oui,
01:06mais le reste de la cote aux Etats-Unis commençait un tout petit peu à sortir pour aller chercher là
01:10où il y aura peut-être un peu plus de potentiel
01:12sur les marchés, s'intéresser un peu plus à certains endroits de l'Europe et également repondérer assez massivement la
01:20partie asiatique et la Chine.
01:22Parce que sorti de ces échanges qu'on a eus entre les Etats-Unis et la Chine, on sent quand
01:28même que la Chine a beaucoup de cartes en main
01:30et qu'aujourd'hui on pourrait avoir de très bonnes surprises sur cette zone qui n'est pas très chère.
01:36Comment on investit sur les marchés asiatiques ? Parce que pour beaucoup d'auditeurs, et parfois ils nous envoient les
01:40commentaires dans ce sens,
01:41investir en Asie c'est très intéressant intellectuellement, mais c'est d'un point de vue pratique quasiment impossible. Comment
01:46on fait ?
01:47ETF, valeur en direct, parce qu'il y a quelques valeurs qui sont cotées aussi aux Etats-Unis,
01:53prendre une Alibaba à les côtés, il y en a d'autres, ou également des fonds qui permettent d'être
01:58investis sur la zone
01:59et donc qui permettent d'investir à la fois sur la Chine mais aussi sur l'Asie un petit peu
02:02plus large.
02:02Donc il y a beaucoup de méthodes, il faut oser en fait, il faut s'intéresser au sujet,
02:07le pondérer correctement dans les portefeuilles, parce que quand on regarde les indices,
02:11c'est tout petit dans les indices, mais si on veut réaliser de la performance,
02:14de temps en temps il faut surpondérer certaines zones et ça en fait partie.
02:18Oui, on est d'accord, mais est-ce qu'on ne se retrouve pas avec l'Asie exactement avec le
02:21même problème que Wall Street ?
02:22C'est-à-dire qu'il y a trois titres qui font la loi, qui s'appellent Samsung, SKINX et
02:26au choix...
02:28Alibaba, Tencent et compagnie.
02:29Voilà, exactement, qu'on va se retrouver avec le même phénomène de surconcentration
02:34et donc qu'on va échapper le reste de la croissance des autres secteurs.
02:39D'où l'intérêt peut-être de le faire par des fonds, parce que justement ça permet d'avoir une
02:42gestion active
02:43et de ne pas se contenter d'avoir uniquement les méga-câpes chinoises.
02:46Et puis après, pragmatiquement parlant, acheter du Alibaba aujourd'hui,
02:51c'est quand même beaucoup moins cher que d'acheter l'équivalent américain.
02:54Donc il y a quand même ces histoires de valorisation qui permettent de justifier de les avoir en portefeuille.
02:59Mais l'avantage d'un fonds, c'est clair que ça permet aussi d'aller chercher les petites valeurs chinoises
03:04ou asiatiques au sens large et donc d'avoir d'autres sources de performance et de diversification
03:09dans ces portefeuilles que d'avoir uniquement, toujours les mêmes,
03:12Nvidia, Microsoft, Alphabet, qui sont très bien.
03:16Mais il y a peut-être autre chose dans la vie.
03:18Oui, il y a peut-être autre chose dans la vie.
03:19Et puis il y a aussi peut-être un peu l'Europe.
03:21Vous dites, voilà, pourquoi pas alléger Wall Street après les incroyables gains des dernières semaines
03:25pour renforcer l'Europe qui a pris du retard l'Europe.
03:27Est-ce qu'on pourrait dire les choses de la façon suivante,
03:29à savoir Wall Street est déjà de l'autre côté de la guerre,
03:31quand le conflit sera terminé, et l'Europe pas encore ?
03:34Est-ce qu'on peut le dire comme ça ?
03:35Et donc quand le conflit sera terminé, hop, l'effet bouchon de champagne en bourse
03:38sera surtout en Europe plus qu'à Wall Street.
03:39Je pense qu'il y a surtout un énorme retard de valorisation.
03:41Un énorme retard parce qu'on met tous les maux de la planète financière sur l'Europe
03:46comme étant le vilain petit canard.
03:47Or, aujourd'hui, il y a beaucoup d'entreprises qui sont ultra bien gérées,
03:52qui sont ultra internationales et qui mériteraient d'avoir des valorisations beaucoup plus élevées
03:56dans les large caps comme dans les mid caps.
03:58Donc c'est là où aujourd'hui on observe le potentiel de valorisation sur ces sociétés-là.
04:04Donc c'est pour ça que quand on a des fondamentaux qui sont bons,
04:08ça va aussi bien du Vinci au Airbus à du FH ou du Schneider.
04:15C'est des sociétés large cap qui ont un potentiel de revalorisation important
04:20parce qu'ils ont des fondamentaux qui sont très bons.
04:23Donc peut-être qu'à un moment donné, il faut se réintéresser à cette zone-là.
04:26Alors justement, on peut rentrer dans le détail, Emmerick,
04:28parce qu'en plus vous suivez les entreprises, vous les connaissez de l'intérieur,
04:31vous les challengez, vous les respirez, vous transpirez tout l'univers des entreprises.
04:35Et c'est pour ça aussi que ça fait vraie valeur quand vous nous accompagnez.
04:38Est-ce qu'il y a comme ça deux valeurs, deux titres cotés en bourse, deux ou trois,
04:43qui particulièrement au-delà de ces très très grands groupes que vous avez cités,
04:45qu'on peut investir à travers les ETF aussi,
04:47qui ces valeurs-là plus spécifiques peut-être vous semblent apporter un peu plus de potentiel ?
04:51On peut parler aussi un petit peu d'actualité,
04:53parce que ce matin on a eu une nouvelle qui était un peu étonnante,
04:56qui a surpris un petit peu le marché, c'est Valorek avec Arcelor.
05:01Beaucoup pensaient qu'Arcelor allait continuer à investir sur Valorek,
05:06puisqu'ils avaient 24% du capital,
05:09et en fait pas du tout, ils ont cédé 10% du capital.
05:13C'est la surprise du jour, Arcelor qui cède 10% du capital de Valorek.
05:17Donc pour le coup, ça crée des points d'entrée très intéressants sur Valorek,
05:22qui est un groupe qui s'est énormément diversifié aujourd'hui,
05:25qui est très important dans la chaîne de valeur,
05:27à la fois pour le secteur parapétrolier,
05:29mais aussi dans d'autres secteurs comme le lithium ou d'autres.
05:32Et donc c'est des groupes qui ont plutôt eu tendance assez positive
05:36depuis le début de l'année, eu égard au conflit en Iran,
05:39parce que tout le secteur est porté vers le haut.
05:41Mais là, on a un point d'entrée sur une société
05:43qui est intéressante à investir pour le long terme.
05:45Donc on peut encore faire de la gestion active
05:48et s'intéresser à des sociétés aujourd'hui,
05:51et donc acheter sur opportunité des titres qu'on a envie d'avoir,
05:55parce que potentiellement, il y a une belle histoire.
05:58Donc en plus, on a 90 jours avant que Arcelor puisse réintervenir sur le titre.
06:03Donc déjà, on a une petite fenêtre court terme de visibilité.
06:08Maintenant, il faut savoir oser faire des choix d'investissement.
06:13Donc ça, ça en fait partie par exemple aujourd'hui.
06:15Le moins 7% de Valorek, vous y voyez un point d'entrée très clairement,
06:18parce que sur le fond, fondamentalement, Valorek est plutôt porté.
06:21En ce moment, ils ont publié il y a quelques jours,
06:22le titre s'était envolé sur la publication.
06:23Exactement, la publication est bonne, les perspectives sont bonnes.
06:26Le groupe, qui renaît de ses cendres,
06:28après un tumulte énormément d'histoires autour de ce titre-là,
06:33qui a été sauvé par les financiers, sauvé par les marchés financiers.
06:36Donc aujourd'hui, se réintéresser à ce genre de société,
06:40ça fait du sens.
06:41Et quand on a en plus une opération qui nous permet d'avoir un point d'entrée,
06:44il faut oser, il faut y aller.
06:46Ok, et alors parallèlement, vous le disiez,
06:48ArcelorMittal de son côté, 7-10% de Valorek.
06:50Ok, on a compris que ça offre un point d'entrée sur Valorek.
06:52Mais qu'est-ce que ça dit sur ArcelorMittal,
06:54qui est entré au capital il y a à peine deux ans,
06:56il y a à peine deux ans, et qui déjà 7-10%.
06:59Est-ce que c'est un actionnaire inconstant ?
07:00C'est un peu étonnant, en effet,
07:02parce qu'en plus, si c'était pour réaliser d'autres acquisitions
07:06ou augmenter ses liquidités,
07:08maintenant ils nous disent qu'ils vont le redistribuer aux actionnaires.
07:12Donc je ne pense pas que Arcelor soit considéré comme un holding non plus.
07:15C'est un peu étonnant.
07:17Donc c'est vrai qu'Arcelor, on a un peu moins de visibilité,
07:20un peu plus de mal à aller sur l'entreprise.
07:24Après c'est bien joué, ils vendent leurs titres,
07:26ils ont doublé les titres qu'ils ont vendus aujourd'hui,
07:27ils ont doublé en deux ans.
07:29Tant mieux pour l'actionnaire, c'est clair.
07:32Maintenant, quand on investit,
07:33on vient aussi pour aller prendre une part du capital d'une entreprise
07:36pour un projet.
07:37Là, on a un peu plus de mal dans la visibilité de la trajectoire d'Arcelor.
07:43On est plutôt plus à l'aise à aller sur une société plus industrielle
07:46comme Valorect,
07:47qui nous offre en tout cas plus de visibilité, à mon avis, à moyen terme.
07:50Quand vous voyez les vieilles dames de la tech européenne
07:52aussi fortement remonter depuis le début de l'année,
07:54les acteurs européens des semi-conducteurs
07:55progressent autant que les acteurs américains.
07:57Là, cette fois, l'Europe n'a pas à rougir en performance dans la tech.
08:01On fait aussi bien qu'Wall Street depuis le début de l'année.
08:03Alléluia !
08:03Pour une fois, c'est tellement rare.
08:06Parce qu'on a souvent l'habitude, je l'ai souvent dit ici,
08:08la tech, c'est aux US.
08:10Et ça l'est encore une fois cette année.
08:13On le voit, les méga techs sont en hausse.
08:15Si on enlève un peu une ou deux,
08:16Microsoft qui est un peu plus compliqué cette année.
08:18Le reste, Alphabet ou Nvidia,
08:20on a vraiment de la performance avec ces titres-là.
08:24ASML, ASM, Infineon,
08:26on a vraiment de la tech
08:27qui a performé cette année.
08:29Tant mieux.
08:30Ce sont des acteurs incontournables
08:32dans la chaîne de valeur
08:33des semi-conducteurs,
08:35des cartes graphiques,
08:36de tout ce qui touche à l'intelligence artificielle.
08:39Donc, enfin, les marchés s'y sont intéressés
08:42et ont accepté de valoriser ces sociétés.
08:46Tant mieux.
08:47Alors, est-ce qu'il faut y aller aujourd'hui ?
08:48Je pense que c'est un peu tard.
08:49Parce que les valorisations, là aussi,
08:50sont quand même très tendues.
08:52Allons peut-être, encore une fois,
08:54pour ces sociétés-là,
08:55soit aux US, soit en Asie.
08:56Et dans quelques semaines, le Mondial de foot.
08:58Vous aimez le foot, Emric ?
09:00Je regarde.
09:00Non, il n'aime pas.
09:02Moi non plus, je veux dire.
09:03Ça ne m'intéresse pas.
09:04C'est très intéressant quand même,
09:06mais ça ne m'intéresse pas.
09:07En tout cas, certains,
09:08en regardant les matchs de foot,
09:09entre potes, etc.,
09:11aiment consommer de la bière.
09:12Sauf qu'on risque de manquer de bière cette année.
09:13En tout cas, les prix des bières
09:14risquent de beaucoup progresser
09:15à l'occasion de ce Mondial.
09:16Pourquoi ?
09:17À cause du conflit en Iran.
09:18Bien sûr, parce qu'en fait,
09:19on ne parle que du pétrole
09:20dans le conflit en Iran.
09:21Mais il y a eu énormément de fertilisers
09:23et d'autres denrées
09:26qui sont bloquées aujourd'hui
09:27dans le détroit d'Hormuz.
09:28Et donc,
09:29tous ces risques sur la production
09:32font s'envoler les prix.
09:33Donc, l'inflation ne va pas toucher
09:34uniquement le pétrole.
09:36Ça va toucher aussi
09:37bien d'autres dons consommables,
09:40dont la bière.
09:41Et donc, potentiellement,
09:42ça sera une opportunité
09:44pour les vendeurs de bière
09:45d'augmenter leurs prix.
09:46Et on le voit sur les cours,
09:47aujourd'hui,
09:48des grands brasseurs.
09:50AB InBev
09:51en premier lieu,
09:53le parcours boursier
09:54est exceptionnel.
09:55C'est une méga cap,
09:56AB InBev.
09:57On n'est pas sur la petite société.
09:58Je crois que c'est plus de 150 milliards
10:00de market cap.
10:00Ah oui !
10:01Donc, on est sur un...
10:03Ça brasse large,
10:03si je puis dire.
10:05Oui, ils ont fait
10:05d'énormes acquisitions.
10:06Donc, c'est une société
10:07qui a grandi beaucoup
10:07avec beaucoup d'acquisitions
10:08au niveau mondial.
10:10Donc, ça fait partie
10:11des très, très gros acteurs.
10:13Depuis le début de la guerre
10:14en Ukraine,
10:15en Iran,
10:16en Iran,
10:17Heineken,
10:17le titre Heineken
10:18perd 13%
10:19du fait des problèmes
10:19d'approvisionnement.
10:21Karsberg perd 17%.
10:22C'est coté aussi Karsberg.
10:23En revanche,
10:24AB InBev,
10:24que vous citiez,
10:25qui est la plus grosse,
10:25gagne 4% depuis le début
10:26de ce conflit
10:27parce qu'ils sont
10:27beaucoup mieux positionnés
10:28pour le coup en Amérique
10:29où le marché est plus dynamique.
10:31Exactement.
10:31Et c'est là-bas
10:32qu'aura lieu le mondial en plus.
10:33Tout à fait.
10:33AB InBev, d'ailleurs,
10:35en hausse,
10:35qui surperforme
10:36depuis plusieurs semaines.
10:37Aujourd'hui,
10:37il fait un peu moins bien
10:38que les autres
10:38dans l'univers des bières.
10:39Au contraire,
10:39AB InBev est celle
10:40qui progresse le moins
10:41aujourd'hui.
10:42Quelques petites prises de bénéfices.
10:43Merci beaucoup
10:43de nous avoir accompagnés.
10:44Emric,
10:45d'idées pour Bergam,
10:47à consommer avec modération,
10:48bien sûr.
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