00:00Comment on découpe un peu le monde, le découpage qu'on fait de comment est-ce qu'on se décide
00:03qu'on est dans un groupe ou pas dans l'autre,
00:05va aussi conditionner notre capacité à faire société ensemble, à être potes.
00:09On peut se dire qu'on est tous et toutes parisiens, et donc on exclut les gens qui ne sont
00:14pas parisiens,
00:15mais on peut dire qu'on est français, et dans ce cas-là on exclut les espagnols et les belges,
00:18mais on peut dire qu'on est européens, et dans ce cas-là on exclut les américains et les africains.
00:22On peut dire qu'on est de l'eurasie, et l'eurasie c'est l'Europe et l'Asie, donc
00:26on va exclure les américains et les australiens.
00:28On peut dire qu'on est des terriens, on va exclure les martiens et les vénusiens, qui sont très sympas
00:35par ailleurs.
00:42Ça dépend de c'est quoi le sujet.
00:44Si je suis en désaccord avec quelqu'un sur qui est le meilleur joueur de basket de tous les temps,
00:51évidemment qu'on peut être ami.
00:53Si on est en désaccord sur quel est le meilleur restaurant de soupe-faux ou de nouilles,
01:01évidemment qu'on peut être ami, ou de couscous, parce que tu n'aimes pas les couscous,
01:05parce que tu vas aller manger à la cantine.
01:08C'est ça ta baseline de couscous.
01:11C'est la cantine.
01:12Mais je suis ravi, du coup tu m'as évidemment proposé de venir manger un couscous chez toi.
01:16Pas chez moi, non, non, moi j'ai découvert les couscous en France,
01:19à côté de chez moi où on s'est croisé avec...
01:23Le cher réalisateur de ce podcast.
01:25Le cher réalisateur, le chef qui est en train de cliquer là et qui me stresse avec ses doigts.
01:29Pour revenir à notre sujet, parce qu'on fait beaucoup de digressions,
01:32ça dépend de quoi est-ce que sur quoi on n'est pas d'accord.
01:33Si c'est des sujets un peu comme ça, lambda, c'est même pas possible, c'est souhaitable.
01:38On n'a pas envie, parce que nos horizons se rétrécissent très vite,
01:42si on est tous tout le temps d'accord, tous et tous tout le temps d'accord sur tout.
01:46Après, ça ne veut pas dire qu'on est ami aussi avec les gens qui pensent énormément comme nous.
01:51Il y a certaines opinions, certaines croyances,
01:55qui sont centrales dans la construction de chacun et de chacune d'entre nous.
01:59C'est... J'ai oublié comment il... Pardon, j'ai oublié comment s'appelle ce mec.
02:03Début des années 2000, autour des années 99, genre d'année 90, des années 2000,
02:09qui a dit qu'on a tous ce qu'il appelle des valeurs sacrées, des sacred values.
02:12Ça n'a rien à voir nécessairement avec la religion,
02:15juste c'est des valeurs sur lesquelles on n'est quasiment pas prêt à compromettre,
02:19qui sont centrales à notre identité.
02:23Effectivement, si j'ai quelqu'un qui a des valeurs sacrées...
02:30En tout cas, j'ai des valeurs sacrées et je suis face à quelqu'un qui ne les respecte pas,
02:34qui ne les estime pas, voire qui a des valeurs sacrées lui-même
02:37qui sont en opposition avec les miennes,
02:39ça va être plus compliqué d'être ami avec cette personne.
02:42Ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible.
02:43On peut toujours essayer d'éviter le sujet.
02:46Il y a plein de gens, je ne sais pas,
02:47puisque un membre de ma famille a des opinions très très différentes des miennes
02:51pour lesquelles, qui sont hyper importantes pour moi,
02:54on peut décider qu'on partage d'autres trucs par ailleurs
02:57et donc on ne parle pas de ces sujets.
03:00Après, si j'ai quelqu'un que je rencontre et qui je suis pote,
03:03et tout d'un coup, il commence tout le temps, tout le temps, tout le temps,
03:05tout le temps à parler du même sujet, du même sujet, du même sujet, du même sujet,
03:08toute la journée, il ne va parler que de ça, etc.
03:10Et c'est un truc avec lequel je ne suis pas d'accord.
03:11Évidemment, je ne vais pas être ami avec cette personne.
03:13Moi, c'est ça qui me questionne.
03:16Fondamentalement, on est quand même attiré plus par les personnes qui pensent comme nous.
03:19On le voit que c'est exacerbé sur les réseaux sociaux.
03:22On a beaucoup plus tendance à commenter, suivre les personnes qui pensent comme nous.
03:27Est-ce que ce n'est pas dangereux de créer cet écosystème-là de,
03:32je ne sais pas comment on pourrait appeler ça, de même pensance ?
03:36Si je ne me trompe pas, je pense qu'on appelle ça de l'homophilie.
03:39Chacun son truc.
03:40On peut ne pas être d'accord là-dessus.
03:42Non, je vais être d'accord avec toi et on va utiliser même pensance.
03:45Merci.
03:46Donc la même pensance, un autre mot inventé par Louise O'Berry pour dire homophilie,
03:51c'est cette tendance qu'on a à être autour de gens qui pensent comme nous.
03:55Et ce n'est pas nécessairement néfaste.
03:58Ça nous permet de collaborer, ça nous permet de passer du bon temps.
04:01Il y a même des personnes qui le revendiquent, qui disent la vie est trop courte.
04:05Moi, j'ai envie de la passer avec des gens qui ont des envies, des croyances, des opinions,
04:13des préférences similaires aux miennes.
04:15Comme ça, on n'est pas tout le temps genre, on aime bien les mêmes films,
04:18on aime bien le même humour, on aime bien les mêmes restos.
04:20C'est plus facile finalement.
04:21C'est plus facile.
04:22Et puis on peut créer un groupe plus cohésif.
04:24On peut travailler ensemble et œuvrer ensemble avec moins de friction, etc.
04:28Le prix à payer, le trade-off, c'est qu'on risque de passer à côté de choses
04:38qui pourraient potentiellement aussi être super cool,
04:40mais on n'est pas en train de s'exposer à des opinions différentes.
04:44Mais ça a des avantages.
04:45Le danger, c'est quand on est dans une sorte de quête de même pensance, d'homophilie,
04:53mais surtout qu'on juge que les personnes qui sont extérieures à notre groupe,
04:58ils sont moins importants que nous, ils sont moins bons.
05:02Donc là, on rentre dans ce qu'on appelle les biais d'endo-groupe et d'exo-groupe.
05:04Donc mon groupe est le meilleur.
05:08Limite, ça, c'est pas grave, un peu.
05:10Mais surtout que l'exo-groupe, les gens qui ne sont pas de mon groupe,
05:14soit c'est des salauds, soit c'est des connards, soit on va les essentialiser.
05:18Alors que ça dépend aussi du découpage.
05:20Par exemple, moi et toi, on peut être dans le même groupe sur une chose.
05:25L'appréciation du chocolat.
05:28Et on peut être dans deux groupes très différents sur autre chose.
05:32Combien tu aimes, je sais pas, les cake dramas ?
05:35C'est que je pensais à la même chose.
05:36Tu vois.
05:37Eh bien, on est connecté.
05:38Voilà.
05:38On peut être dans le même groupe sur comment on est connecté.
05:42Et donc, dans ce cas-là, tout dépend de comment est-ce qu'on découpe le monde
05:46et comment on découpe un peu le monde.
05:47Le découpage qu'on fait de comment est-ce qu'on se décide qu'on est dans un groupe ou
05:51pas dans l'autre,
05:52va aussi conditionner notre capacité à faire société ensemble, à être potes.
05:55On peut se dire qu'on est tous et toutes parisiens.
05:59Et donc, on exclut les gens qui ne sont pas parisiens.
06:01Mais on peut dire qu'on est français.
06:02Et dans ce cas-là, on exclut les Espagnols et les Belges.
06:04On peut dire qu'on est européens.
06:05Et dans ce cas-là, on exclut les Américains et les Africains.
06:08On peut dire qu'on est de l'Eurasie.
06:11L'Eurasie, c'est l'Europe et l'Asie.
06:12Donc, on va exclure les Américains et les Australiens.
06:14On peut dire qu'on est des Terriens.
06:16On va exclure les Martiens et les Vénusiens, qui sont très sympas par ailleurs.
06:21En plus.
06:22Voilà.
06:22On les embrasse.
06:23On ne peut pas les exclure, on les embrasse.
06:26Donc, il y a différents niveaux.
06:27Mais si on revient à la question au sens vraiment le plus littéral,
06:30est-ce qu'on peut être ami avec des gens qui ne pensent pas comme nous ?
06:35Combien est-ce qu'ils ne pensent pas comme nous ?
06:37Combien est-ce que c'est important pour moi et pour eux de communiquer cette opinion ?
06:44Ça va les conditionner.
06:45Et le plus important, c'est que parfois, on pense qu'il y a une sorte...
06:48J'entends souvent les gens dire qu'il y a une sorte d'avantage automatique
06:55de devoir tout le temps être pote avec des gens qui ne pensent pas comme nous.
06:59Ce n'est pas le cas.
07:00Ça dépend de c'est quoi.
07:02Si je ne sais pas, je suis une personne homosexuelle,
07:06je ne vais pas me lier d'amitié avec un groupe homophobe qui me harcèle toute la journée.
07:11Ça ne veut pas dire que je ne peux avoir aucune connaissance homophobe dans mon entourage,
07:15mais peut-être que ça n'a pas un bénéfice particulier d'être pote très proche avec une personne qui
07:22en parle toute la journée.
07:25L'exception, je dirais, c'est certaines croyances politiques où on peut être en désaccord sur comment traiter un sujet,
07:32mais on est en accord sur l'importance de ce sujet.
07:35Par exemple, je ne vais pas ne pas être ami avec quelqu'un qui...
07:38Tous les deux, on pense que, je ne sais pas, il faut réformer l'éducation.
07:42On n'est pas d'accord sur comment ou qu'il faut réduire le chômage,
07:45mais elle, elle est plutôt libérale et elle veut réduire les impôts sur les sociétés.
07:50Et moi, je suis plutôt social et je dis qu'il faut augmenter les aides pour que les personnes qui
07:54soient au chômage
07:54puissent avoir l'espace mental pour voir ce qu'elles veulent faire de leur vie sans être dans une situation
08:05très précaire.
08:06Dans ce cas-là, évidemment qu'il faut qu'on continue à essayer d'être pote, etc.
08:34Abonnez-vous !
08:45Abonnez-vous !
Commentaires