- il y a 4 mois
- #sudradio
Avec Fabrice Epelboin, Enseignant Sciences Po Paris et spécialiste des réseaux sociaux et Michael Reffay , Directeur Général DataCenter France
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TechnologieTranscription
00:00Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
00:04Bonjour et bienvenue dans le numérique pour tous, l'émission qui décrypte la tech et son impact sur notre quotidien.
00:09Et aujourd'hui on va parler d'une menace, une menace capable de bouleverser internet tel qu'on le connaît.
00:15Vous l'avez entendu, depuis plusieurs semaines, les tensions autour de l'Iran s'intensifient,
00:19les infrastructures stratégiques sont ciblées, notamment les data centers, centres névralgiques,
00:24qui font tourner nos vies numériques.
00:26Alors une question se pose, et si une guerre à des milliers de kilomètres pouvait ralentir, voire perturber notre quotidien
00:32connecté ?
00:33On en parle dans le numérique pour tous, tout de suite sur Sud Radio.
00:36Sud Radio, le numérique pour tous, Vanessa Perez.
00:40Et pour commencer cette émission spéciale consacrée aux tensions géopolitiques et à leur impact sur le numérique,
00:45nous avons le plaisir de recevoir un expert reconnu des enjeux géopolitiques.
00:50Il est enseignant à Sciences Po, sur le plateau de Sud Radio aujourd'hui, Fabrice Eppelboin.
00:54Bonjour.
00:54Bonjour. Donc on l'a dit, certains États comme l'Iran considèrent ouvertement les infrastructures numériques
01:00et les big tech comme des cibles légitimes.
01:03Est-ce qu'il y a un basculement majeur dans la nature des conflits, Fabrice ?
01:07Ah ben, il y a un basculement majeur dans la nature de ces infrastructures.
01:10Est-ce qu'elles ne sont pas du tout prévues pour anticiper un essai de drone ou un missile ?
01:15Du coup, ça les met dans une situation d'extrême fragilité parce que c'est par nature des installations assez
01:21fragiles, extrêmement coûteuses
01:23et qui ont beaucoup de mal à encaisser un tir de missile.
01:26Et est-ce que vous avez le sentiment qu'on entre dans une guerre directe contre les infrastructures numériques ?
01:30On est entré dans une guerre directe contre les infrastructures.
01:34Il y a 3-4 data centers qui ont fait les frais d'un bombardement iranien ces derniers temps,
01:41de mémoire ceux d'Amazon et il me semble Oracle.
01:45Ce qui fait qu'effectivement, la frénésie de construction de data centers dans cette région du monde
01:50qui avait été inaugurée il y a moins d'un an comme une extension du programme Stargate américain
01:55a connu un arrêt brutal et là, pour le coup, tout le monde se demande où ce programme va pouvoir
02:00s'étendre
02:01parce que le programme Stargate a besoin d'infrastructures
02:04et ce n'est pas aux Etats-Unis qu'on va pouvoir encaisser toute la croissance de ce secteur.
02:09Stargate, juste pour nos auditeurs pour resituer ?
02:11Le grand programme d'intelligence artificielle inauguré en grande pompe par Donald Trump
02:16qui ambitionne de déverser des centaines de milliards sur des infrastructures
02:20pour justement être le moteur de cette révolution de l'IA.
02:23Alors j'imagine qu'il va y avoir une explosion des primes d'assurance, notamment dans cette région.
02:29Est-ce que ça veut dire que la guerre va rendre toutes ces infrastructures économiquement intenables ?
02:35Ah ben ça n'est plus l'Eldorado de l'énergie et du calcul que c'était il y a
02:40encore quelques mois.
02:40Là-dessus, c'est clair que ça va redistribuer les cartes, on va avoir de nouveaux acteurs.
02:45Je pense notamment à l'Europe qui, d'un point de vue énergétique, n'est pas du tout compétitive avec
02:49cette zone du monde
02:50mais d'un point de vue sécurité, pour le coup, tout d'un coup présente de nombreux avantages.
02:54Mais est-ce que ça veut dire que le coût du numérique et peut-être même de nos abonnements
02:58va augmenter, eu égard à la superposition des coûts énergétiques et des primes de risque ?
03:03De toute façon, il va augmenter. Aujourd'hui, le coût d'usage des outils tels que Tchad GPT
03:08est très largement subventionné par de généreux financiers.
03:13La réalité du coût d'usage d'un Tchad GPT pour un usage, on va dire, semi-professionnel
03:19dépasse de très très loin l'abonnement de base qui est de quelques dizaines d'euros.
03:23Et cette crise énergétique, elle va avoir un impact sur l'intelligence artificielle, très concrètement ?
03:27Oui, elle va introduire une notion de rareté dans l'intelligence artificielle
03:32à travers la facture énergétique qu'il y a derrière.
03:34Et du coup, on peut s'attendre à ce que les versions gratuites que beaucoup de monde utilise
03:38soient de plus en plus bridées, que les versions payantes s'étendent vers des versions payantes
03:43beaucoup plus chères et qu'on se mette tous à payer le vrai prix de cette intelligence artificielle
03:48dont on profite quasiment gratuitement aujourd'hui.
03:51Alors, vous qui faites de la prospective, Fabrice, vous n'avez pas le sentiment qu'on
03:55est en train de découvrir que le numérique, vraiment, même si on le savait pour les
03:58initiés, n'est pas dématérialisé ? C'est-à-dire que c'est vraiment une ressource
04:01très très concrète, en fait ?
04:02On est en train de passer d'un monde où le numérique, c'était un très bel objet
04:07designé par Apple, avec qui on avait une relation affective en tant qu'objet de design,
04:13vers un objet qui est froid, qui ressemble à un entrepôt frigorifique dans une zone industrielle,
04:18et vis-à-vis duquel, du coup, on peut se permettre d'avoir des sentiments négatifs,
04:23parce qu'il n'a jamais été designé pour être le réceptacle de quelconque affect.
04:28Ce qui fait que, du coup, ces énormes data centers, qui ressemblent objectivement à
04:32des entrepôts, il n'y a rien qui les distingue d'autre chose qu'un entrepôt, mais qui consomment
04:36énormément d'énergie, parfois légèrement carbonée, qui souvent provoquent des problématiques
04:42sur les nappes phréatiques, tout d'un coup, ça devient l'objet de tout un tas de récriminations
04:48qu'on fait globalement au numérique, mais qui peuvent s'incarner dans quelque chose
04:51qui n'est pas un bel iPhone reluisant, qui n'est pas un joli MacBook très bien designé.
04:56Et c'est vrai que c'est une première, c'est la première fois, à ma connaissance,
05:00sauf à remonter dans les années 60, où les ordinateurs étaient symbolisés par autre chose,
05:03c'est la première fois qu'on symbolise le numérique par quelque chose qui n'a pas été
05:07designé pour être attractif.
05:08Et vous n'avez pas le sentiment que cette contrainte énergétique va définitivement
05:13rebattre les cartes de la domination mondiale par rapport au numérique ?
05:16Le numérique était quelque part un baromètre, maintenant c'est l'énergie en fait qui est à nous ?
05:21La géopolitique c'est toujours l'énergie et l'eau, et les data centers c'est de l'énergie et
05:25de l'eau,
05:26et du silicium. Donc c'est tout à fait logique que les data centers reviennent à la base
05:30de la base de la géopolitique, ça n'a rien de très surprenant, c'est un peu brutal,
05:35parce qu'on passe par un conflit pour s'en apercevoir, mais au final on serait arrivé
05:40à cette situation dans quelques années de toute façon.
05:43Mais pourtant l'Europe et notamment la France disposent d'une énergie qui est relativement
05:46stable grâce au nucléaire, ça va devenir un avantage stratégique encore plus que ça ne l'était ?
05:51C'est un avantage parce que le prix du nucléaire, si on fait abstraction évidemment de la régulation
05:57du prix d'énergie et de l'électricité dépendant du gaz en France, mais ça n'est qu'une problématique
06:03réglementaire, c'est pas une problématique physique, c'est strictement politique et ça pourrait sauter,
06:07le nucléaire offre l'avantage d'avoir un prix qu'on peut anticiper, qui est beaucoup moins fluctuant
06:13en fonction des crises géopolitiques. Alors il est beaucoup plus cher que de l'énergie carbonée typiquement,
06:19mais il est stable. Donc il présente des intérêts. Par contre la France a quand même des problèmes,
06:25notamment en matière de grids, qui fait que...
06:27Alors le grid là aussi parce que c'est...
06:29Le grid c'est le réseau de distribution de l'énergie, c'est pour faire opposition entre les fils électriques
06:34qui vont de la centrale énergétique jusqu'à chez vous et la centrale. D'un côté on a le fil
06:38électrique,
06:39de l'autre côté on a la centrale. En matière de centrale, comme on est très axé sur le nucléaire,
06:44c'est pas des choses qui se construisent dans quelques mois, donc c'est du temps moyen, du temps long.
06:48Et en matière de grids, c'est-à-dire les fils électriques, il va falloir repenser pas mal de choses
06:53parce que ça n'a jamais été pensé pour avoir ces énormes consommateurs d'énergie
06:57que sont les data centers sur le grid français.
07:01Alors quand je vous écoute, est-ce que l'Europe risque de devenir un goulet d'étranglement
07:05incapable de produire assez d'énergie pour cette explosion, notamment en intelligence artificielle ?
07:10L'Europe est un goulet d'étranglement incapable de produire de l'énergie dans l'absolu,
07:13indépendamment de la problématique data center.
07:15Si on parlait demain de l'alimentation des voitures électriques, on serait dans la même situation.
07:20On est un continent qui n'a pas de ressources énergétiques et donc il faut qu'on fasse avec.
07:25Merci beaucoup Fabrice Epelboin.
07:27Restez avec nous, on marque une courte pause et dans un instant nous poursuivrons
07:30cette émission spéciale consacrée aux tensions internationales
07:33et à leurs conséquences sur notre monde numérique.
07:35Le numérique pour tous, spécial quand l'Iran menace la tech mondiale,
07:39ça continue dans quelques instants et c'est sur Sud Radio.
07:44Et pour continuer cette émission spéciale consacrée aux tensions géopolitiques
07:49et à leur impact sur le numérique, nous avons le plaisir d'accueillir un acteur au cœur
07:53des infrastructures qui font tourner Internet.
07:56Et pour en reparler, nous recevons Mickaël Riffet, directeur général de France Data Center.
08:03Mickaël, on est ravis de vous avoir en plateau aujourd'hui chez Sud Radio.
08:07Peut-être quelques mots sur France Data Center ?
08:09Oui, donc France Data Center, on est une fédération d'entreprises
08:12qui existe depuis 17 ans, qui regroupe à peu près 150 entreprises du secteur
08:17du data center en bon français du centre de données
08:19et qui représente à peu près 50 000 salariés en France.
08:23Alors une question très simple, parce qu'on aime bien commencer par les définitions.
08:27Pourquoi nous sommes tous concernés par les enjeux des data centers ?
08:29C'est peut-être évident pour certains, mais pour d'autres qui sont peut-être plus éloignés.
08:33À quoi ça ressemble et pourquoi ça nous concerne au quotidien ?
08:36Alors, ça nous concerne tous, parce que le data center aujourd'hui,
08:39c'est l'infrastructure essentielle des usages du XXIe siècle.
08:43De quels usages parle-t-on ?
08:45On parle évidemment de nos usages quotidiens, les services en ligne,
08:49les administrations publiques en ligne.
08:51On parle évidemment des services de streaming, de divertissement.
08:55On peut parler également de choses un peu plus sérieuses,
08:58comme la télémédecine, par exemple, ou le télétravail,
09:01qui nous a tant aidés pendant la période du Covid et qui nous aide encore beaucoup aujourd'hui.
09:06Tous ces services-là, et bien d'autres, s'appuient sur les centres de données aujourd'hui en France.
09:11Alors expliquez-nous, parce que Fabrice disait que les data centers sont devenus des infrastructures critiques,
09:15mais concrètement et visuellement, est-ce que vous pourriez nous dire pourquoi c'est fondamental
09:19et on peut bloquer un pays si un data center est mis à mal ?
09:22Alors oui, aujourd'hui, un data center, un centre de données,
09:25c'est une infrastructure qui est tout aussi critique qu'un barrage hydroélectrique,
09:32qu'une centrale nucléaire, que l'ensemble de nos infrastructures
09:35qui permettent le bon fonctionnement de notre économie,
09:37de nos services publics et de nos vies quotidiennes.
09:41Aujourd'hui, très nombreux services reposent sur le data center.
09:47ils deviennent même une infrastructure porteuse de souveraineté et de puissance nationale.
09:54Dès lors qu'on parle d'IA, dans la course à l'IA, par exemple,
09:57le data center aujourd'hui est une infrastructure qui permet d'assurer notre souveraineté nationale
10:02parce qu'il apporte des capacités de calcul en France, sur le territoire français,
10:07pour développer une IA française.
10:09Mais si on va jusqu'au bout, dans quelle mesure, si on endommage un data center,
10:12pour ceux qui ne vivent pas au quotidien avec,
10:14on peut endommager le fonctionnement d'un pays ?
10:17Oui, on peut endommager un data center.
10:21D'une part, ça a été dit, un data center, c'est une infrastructure industrielle très coûteuse.
10:25Dès lors qu'on endommage un data center, on pénalise l'investisseur
10:31ou le pays qui supporte cette infrastructure.
10:34Mais surtout, aussi, si on endommage un data center,
10:38on endommage les données qu'il héberge.
10:41Et quand ces données sont stratégiques ou sensibles,
10:44eh bien, cela peut poser problème.
10:47Néanmoins, pour tempérer peut-être ce propos,
10:49il faut savoir qu'en France et en Europe,
10:52et plus largement dans beaucoup de parties du monde,
10:54les données sont redondées.
10:56Qu'est-ce que ça veut dire, redondées ?
10:57Ça veut dire qu'elles sont stockées, non pas dans un seul endroit,
11:01mais dans un ou deux autres endroits.
11:03De telle sorte, est-ce que ce problème, si ce problème survient,
11:06nos données soient protégées.
11:08Alors concrètement, c'est ce qu'évoquait Fabrice.
11:10Si certaines zones deviennent trop risquées à cause des tensions géopolitiques,
11:15on va être obligé de construire des éléments, des serveurs,
11:20pour redonder ces données ?
11:21C'est ça que vous voulez nous dire ?
11:23Alors non, moi je pense que le temps géopolitique
11:26et le temps de la construction d'un data center
11:30ne sont pas exactement les mêmes.
11:32Néanmoins, évidemment, la tendance va vers des implantations
11:35sur des sites politiquement stables, proches d'énergie abondante.
11:40On l'a dit, ça a été dit, aujourd'hui, l'accès à l'énergie,
11:44l'accès à l'électron est un déterminant particulier,
11:47mais ce sont des infrastructures complexes.
11:49Donc il y a beaucoup d'autres déterminants,
11:51notamment la disponibilité de friches,
11:54donc de terrains sur lesquels s'implanter.
11:56Généralement, on s'implante sur des zones industrielles
11:59en attente de reconversion.
12:01On revitalise un territoire et un passé industriel.
12:04Donc tout ce faisceau de contraintes vient de déterminer
12:07pourquoi et comment on s'installe sur telle ou telle zone géographique.
12:10Alors justement, Mickaël, on entend beaucoup de maires en France
12:13qui refusent d'accueillir un data center.
12:16Pourquoi ? C'est justifié ?
12:17C'est une question d'esthétique ou alors une question de ressources ?
12:20Ça crée des emplois pourtant ?
12:21Ça crée des emplois et au contraire, moi, ce que j'observe au quotidien,
12:25c'est de très nombreuses communes qui sont très ouvertes
12:28à l'arrivée d'infrastructures de données sur leur territoire
12:31parce que bien souvent, comme je le disais juste à l'instant,
12:34les data centers s'implantent sur des friches industrielles,
12:37donc revitalisent un territoire.
12:38car bien souvent, les data centers arrivent avec de nouveaux revenus fiscaux
12:44pour les communes, car bien souvent, les data centers arrivent
12:47avec de nouveaux équipements pour les communes.
12:50On peut parler de crèches, de clubs sportifs, etc.
12:54Donc pour toutes ces raisons, moi, ce que j'observe sur le terrain,
12:57c'est surtout majoritairement des maires qui sont désireux
12:59de recevoir ces infrastructures.
13:01Et on parle de plus en plus de l'intelligence artificielle,
13:03on ne peut pas passer à côté.
13:04Est-ce que la multiplication des usages, aussi bien pour du divertissement
13:08que des choses sérieuses, va multiplier justement
13:11la nécessité de construire ces data centers ?
13:14Est-ce qu'ils vont revisiter le paysage français ou international ?
13:18Alors, revisiter le paysage français, c'est un bien grand mot.
13:22J'extrapole un peu.
13:24Bien souvent, le data center, en tout cas le data center urbain, est invisible.
13:29Je prends l'exemple de Paris, par exemple.
13:31Personne n'est capable de dire où est son data center
13:33et où circulent ces données.
13:35Et c'est une bonne chose.
13:36Ça veut dire que ce n'est pas un objet de nuisance.
13:39Néanmoins, pour répondre à votre question,
13:42évidemment, à mesure que nos sociétés se digitalisent,
13:45à mesure que les Français et les entreprises françaises
13:49adoptent l'intelligence artificielle,
13:52la demande en calcul augmente.
13:54Et forcément, le besoin en data center augmente de manière proportionnelle.
14:00néanmoins, c'est une augmentation qui est contrôlable et contrôlée.
14:05Question, vous parliez de souveraineté numérique.
14:06C'est essentiel.
14:08C'est parce que nous avons des données en France
14:10qu'elles sont hébergées en France.
14:13C'est quoi la tendance, finalement,
14:16pour sécuriser quelque part dans ce contexte géopolitique ?
14:19Est-ce qu'il y a des réactions par rapport à ça ?
14:21Ou alors, on continue, comme on le faisait jusqu'à présent,
14:23à avoir nos données un petit peu partout ?
14:24Alors, en matière de data center,
14:26donc l'infrastructure physique qui héberge les données,
14:29on est sur une chaîne de valeur qui est très complexe.
14:32Donc, les intrants, les produits qui s'installent au sein de data center,
14:38les composants actifs proviennent de partout dans le monde.
14:42Les semi-conducteurs également, les minerais critiques également.
14:46C'est la raison pour laquelle on ne peut pas être parfaitement souverain
14:50sur l'ensemble de notre chaîne de valeur.
14:53Néanmoins, je pense qu'il faut, en matière de data center,
14:55souligner deux choses.
14:57La première, c'est qu'on a un écosystème d'entreprises
15:01sur l'ensemble des mailles et des maillons de notre chaîne de valeur
15:06extrêmement compétitif, dont on n'a pas à rougir,
15:09et qui exporte à l'international.
15:11Ça, c'est le premier point.
15:12Le deuxième point, je pense qu'aussi,
15:13il faut rappeler que dans la course internationale à l'IA,
15:17la France est un territoire particulièrement attractif
15:21et qu'il ne faut pas bouder nos qualités
15:25et nous réjouir que des investisseurs américains,
15:29canadiens, japonais, etc.
15:31déploient des milliards, parfois des dizaines de milliards d'euros
15:34qui, évidemment, font vivre tout un écosystème local
15:38car, je le répète, un data center,
15:40c'est une infrastructure industrielle implantée au sein d'un territoire.
15:44Mais justement, ces principaux acteurs, on peut les nommer,
15:49ne sont pas forcément français.
15:51Est-ce que vous n'avez pas peur qu'il y ait une forme de colonisation
15:53à la fois de l'infrastructure et de la maîtrise de la data
15:56qui appartiennent à des investisseurs étrangers,
15:59on parle même du Moyen-Orient,
16:01et qui viennent coloniser peut-être à notre insu
16:03et endommager une forme de souveraineté ?
16:05Non, je ne pense pas, parce qu'à nouveau,
16:09il faut déjà à nouveau se réjouir que ces investissements
16:12arrivent sur le territoire français.
16:13Et d'autre part, je le redis parce que c'est important,
16:16on a des acteurs nationaux, européens,
16:20de l'hébergement de données, du logiciel,
16:23des équipementiers compétitifs à l'état de l'art
16:27qui exportent massivement leurs solutions,
16:29dont on doit être fier.
16:31Et donc, en France, on a une pleine capacité
16:35à être résilients et souverains de ce point de vue-là.
16:37En fait, le mot souverain est un peu galvaudé quand on vous écoute,
16:40parce qu'il y a tellement de composants
16:42que définir une seule source, une seule origine,
16:45serait un petit peu malvenu.
16:46Donc, quand on parle de souveraineté,
16:48c'est comme la trafabilité et le bio à une époque,
16:50excusez-moi de faire la comparaison,
16:52mais il suffit qu'un élément soit construit sur le sol
16:54pour déclarer effectivement cette forme de souveraineté.
16:56Donc, en fait, il faut savoir de quoi on parle précisément une fois de plus.
16:59Exactement.
17:00Le débat sur la souveraineté est un débat qui fait rage depuis de nombreuses années
17:03entre la notion d'indépendance, d'autonomie stratégique, de souveraineté.
17:08Il y a de subtiles nuances.
17:10Aujourd'hui, effectivement, quand on construit un data center,
17:13au même titre que quand on construit un avion ou une voiture,
17:17on ne dispose pas de 100% des éléments
17:20qui composent cette même voiture ou ce même avion.
17:23Et c'est le sens des chaînes de valeur
17:25telles qu'elles se déploient aujourd'hui dans le monde.
17:28Concernant nos données, on a entendu quand même ces derniers temps
17:32beaucoup de hacking de nos infrastructures
17:34avec des données, que ce soit les numéros de cartes de crédit,
17:36mais aussi les numéros de sécurité sociale qui ont été hackés.
17:39C'est un sujet sur lequel vous prenez des dispositions
17:42encore plus concrètes et drastiques au niveau de France Data Center ?
17:45Alors, ce qui est certain, c'est que la cybersécurité
17:48qui intervient au niveau de la couche logicielle est essentielle.
17:52Nous, ce qui nous importe, c'est que les data centers,
17:55à nouveau en tant qu'infrastructures physiques,
17:56soient les endroits les plus sécurisés de France.
18:00Tant en termes d'accès, tant en termes de protection
18:02contre les intrusions, tant en termes de protection
18:05contre les incendies.
18:06Et nous, notre travail, avant de sécuriser
18:10le volet logiciel de cyberattaque,
18:12c'est de sécuriser le site et de faire en sorte
18:15que ces endroits soient extrêmement sécurisés et protégés.
18:19Un peu d'auteur philosophique.
18:21Si demain, on éteint les data centers,
18:23est-ce que c'est aussi notre démocratie que l'on va mettre à mal ?
18:26Alors non, je ne pense pas...
18:29Enfin, on n'éteint pas la démocratie
18:33comme on éteint un data center.
18:37Il est quand même corrélé à une forme de liberté de parole,
18:39de circulation de l'information
18:40et de la gestion, en fait, de notre vie quotidienne.
18:44Oui, oui, tout à fait.
18:45Mais la démocratie n'a pas attendu l'arrivée des data centers
18:48pour exister.
18:49Au même titre qu'aujourd'hui,
18:51si on éteint un data center,
18:53on éteint pas la démocratie.
18:54Par contre, on la fragilise éventuellement.
18:56Parce que, comme vous le suggérez,
18:58la manière dont on s'informe aujourd'hui,
19:00dont on crée nos avis,
19:02nos avis notamment politiques,
19:04passe par nos technologies de l'information.
19:06Et si demain, ces technologies
19:08venaient à être brutalement coupées,
19:10effectivement, on fragiliserait un flux
19:12et une continuité démocratique.
19:14On finit aussi sur une note philosophique.
19:16Fabrice, quelle est votre position
19:17sur nos démocraties et les data centers ?
19:20Le pont est un peu complexe,
19:22je vous le concède.
19:22Néanmoins, toute l'information circule.
19:24On est effectivement sur un domaine
19:26dans lequel la souveraineté est une illusion complète.
19:29On n'a pas de souveraineté
19:30sur la fabrication des processeurs.
19:31Il y a tout un tas d'éléments
19:32dans un data center
19:33sur lequel on n'est pas souverain,
19:35on ne sera pas souverain
19:36et il faut faire avec.
19:38Autant il y a d'autres domaines du numérique
19:39dans lesquels la souveraineté
19:40pourrait être un objectif.
19:42Typiquement, l'informatique médicale,
19:44la gestion des données médicales,
19:45qui en ce moment est en train
19:47de faire un refirement à 180 degrés
19:49vers la souveraineté,
19:50qui était apparemment impossible
19:52il y a encore quelques mois
19:52selon l'ancienne ministre de la Santé.
19:55Là, sur le data center,
19:56non, on ne peut pas.
19:57Donc il faut regarder ça froidement,
19:59avoir effectivement une forme de traçabilité
20:01histoire de voir où on en est,
20:03ne serait-ce que pouvoir anticiper
20:04le choc d'un conflit géopolitique typiquement.
20:07Et puis, ne pas perdre de vue
20:09qu'effectivement, il en faut sur notre territoire.
20:12C'est absolument indispensable.
20:13C'est un élément de souveraineté.
20:15Si on veut ne pas rester dans la course,
20:18elle y a, parce qu'on n'y est pas.
20:19C'est une course qui joue
20:20entre les Chinois et les Américains.
20:22Mais si malgré tout,
20:23on veut rester un acteur
20:24du monde des technologies demain,
20:26plutôt que d'être rabaissé
20:28au rang du tiers-monde,
20:29c'est vraiment un domaine
20:30sur lequel il faut investir
20:31de façon très, très conséquente.
20:32Une carte à jouer pour la France.
20:34Merci beaucoup, Mickaël Refait,
20:36pour France Data Center
20:37et Fabrice Eppelboin.
20:38Le numérique pour tous,
20:39c'est fini pour aujourd'hui.
20:40Cette semaine encore,
20:41un grand merci à tous
20:42d'être de plus en plus nombreux,
20:44à nous suivre sur YouTube
20:45et à interagir sur les réseaux sociaux.
20:47Il est temps pour moi
20:48de vous souhaiter
20:49une excellente fin de week-end
20:50et de vous dire
20:51à la semaine prochaine.
20:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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