Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con el Dr. Manuel Campo Vidal / Comunicador y Académico
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:03¿Qué podemos hacer para diferenciar la persona que tiene influencia y credibilidad y la otra
00:13que tiene sonoridad, que suena, que la comunicación coprológica logra, yo ahora le falto el respeto
00:21a usted, usted me lo falta a mí, decimos cuatro malas palabras y el rating se dispara?
00:28Y cobran por eso.
00:30Y uno recibe un beneficio.
00:32Exactamente.
00:32Ahora sí, pero ¿hasta qué punto esto conviene a la democracia?
00:38Punto.
00:38Y ¿hasta qué punto, profesor?
00:40Cosas como esas en verdad son un beneficio para el medio a largo plazo.
00:50Porque una cosa es, tuve un millón de views porque le di una bofetada a una señora, me
00:55demandó violencia de género y todas estas cosas, tuve un millón.
00:59Sí, sí, pero yo soy una basura moral y humana, ¿por qué hice eso?
01:03Sin embargo, tengo los views que nunca había tenido.
01:08¿Qué ustedes conversaron a partir de ese planteamiento de Fernández, de ese escudo,
01:14qué se puede hacer?
01:16Es que mantener la credibilidad es el capital del periodismo.
01:20Del periodismo como usted y como yo, y del periodismo de los medios, de esta casa
01:24y de otros.
01:25Esa es la credibilidad, porque tú te pueden dar un rating muy importante, pero solamente
01:30te siguen para el ruido, como está la sonoridad.
01:34Entonces tienes muchos views, muchas cosas.
01:36Seguro, pero eso tiene una vida limitada.
01:38Decía mi profesor Umbral que un medio sin credibilidad es como un viajero que ha perdido
01:44el tren, y yo no siempre recuerdo eso.
01:46Es verdad, es verdad, es absolutamente cierto.
01:49Bueno, yo creo que la batalla no está perdida, pero es verdad que no podemos dormirnos más.
01:54Y es verdad que tenemos que plantar cara, crear ese escudo y defenderlo, pero como ha dicho
02:00usted muy bien, para la democracia.
02:02No hay democracia sin un periodismo razonable, crítico y construyendo puntos de referencia
02:09en el que la sociedad pueda mejorar, sino todo lo otro es propaganda.
02:13Y el modelo de negocio, porque con la irrupción de la internet, las redes, todas estas cosas,
02:20el modelo de negocio del periodismo tradicional sufrió un golpe devastador.
02:27Y la publicidad ha ido girando, entonces esto incluso ha agravado el escenario porque muchos
02:35medios presionados por la economía han cedido a la tentación de sacrificar credibilidad
02:42por views.
02:44Es desgraciadamente cierto.
02:45Eso ha mejorado un poco, se ha encontrado, yo creo que New York Times iba muy bien, había
02:51desarrollado una estrategia, pero ya se están creando, se conocen más modelos de negocio,
02:57nuevos modelos de negocios para ver si el periodismo tradicional llega a ser, aunque
03:03sea mínimamente rentable o que empate.
03:07Pero no un foso de pérdida, que es lo que hubiera en aquel momento.
03:12El periodismo, como todos los medios de comunicación y como todos los medios tecnológicos, está
03:16en permanente transformación.
03:18Pero los periódicos yo creo que están encontrando la fórmula de decir, bien, imprimiremos
03:23menos papel, lo cual es mejor, por cierto, para el bosque y es mejor para la deforestación.
03:28Pero mi periódico está igual porque las noticias te las encuentras en el digital.
03:32Y tiene que haber esa transformación.
03:35Y tiene que haber esa ayuda también.
03:37Y tiene que haber una ayuda a que haya equipos de verificación en las noticias.
03:44Y tenemos que defender siempre el paradigma de la velocidad, que es a lo que usted se refería.
03:51No, vale más la veracidad.
03:53No queramos llegar los primeros, y mal, y mantengamos el que sí lo dio, hijo Pablo Macchini,
04:01porque es verdad, porque sabe la gente que usted comprueba en las noticias.
04:05Eso es fundamental, porque si se pierde esa credibilidad, pues entonces aquí...
04:09Un profesor muy amigo mío, que yo admiro mucho, dijo en este programa, ya hace como cuatro años,
04:14que el problema es que algunos medios estaban cayendo en la tentación de cambiar viralidad,
04:21viralidad por credibilidad.
04:23Se llama Manuel Campo Vidal.
04:24No sé si usted lo conoce, pero yo sí lo conozco.
04:27Sí, yo planteé eso en un comentario con usted.
04:30Sí, de los primeros.
04:31Yo dije, del paradigma de la velocidad hay que frenarlo y dejar el paradigma de la veracidad.
04:39Yo creo que en esa batalla, yo cada vez encuentro más periodistas que dicen,
04:43ese es el camino, ahí nos tenemos que hacer fuertes.
04:45Y me ha gustado mucho la formulación que ha hecho el periodista mexicano,
04:49porque el concepto del escudo, y el escudo de la democracia, y el escudo de los medios,
04:52y el escudo frente a la mentira y frente a la intoxicación y las noticias falsas,
04:57yo creo que es muy potente para resumir lo que queremos y lo que debemos hacer.
05:02Claro, y el mensaje de ello debe llegar también a los poderes políticos,
05:06pero también a los poderes económicos.
05:08Por supuesto.
05:09La guerra que mantiene el digital con el impreso, no sé tanto fuera de aquí,
05:15pero en República Dominicana se da un caso muy bueno,
05:18que me lo confirma Miguel Antonio Franjol Bucarelli, director del Iptin,
05:22pero también Aníbal de Castro, el presidente, director del Diario Libre,
05:28te dice, mira, aquí hay un tema con esto del digital y el impreso.
05:33Ahora, todo el que escribe aquí o envía una nota de prensa siempre me dice,
05:38pero que por favor salga en el impreso, porque todavía aquí queda, yo lo digo por mi columna,
05:44a veces ocurre que no salió en el impreso, que yo ni me entero.
05:49Entonces la gente te llama, ¿qué pasó? Digo, ¿qué fue?
05:53No que no salió tu columna, pero sí, claro que salió.
05:55No, no, que no salió la de papel.
05:57Entonces no sé si fuera ocurre eso, porque aquí todavía hay el papel, papel,
06:02todavía tiene un peso específico que es interesante,
06:08porque en España ya yo no veo el kiosco tan lleno de diarios como antes.
06:13No, claro, y en todas partes, yo solamente veo diarios en los kioscos de Italia que mantienen,
06:18y a las 10 de la noche se puede uno comprar un periódico, lo cual realmente da gusto pasear por
06:23ahí,
06:23da gusto pasear por ahí porque por lo menos los periódicos, los que no se han agotado.
06:28Es verdad lo que dices, hay una liturgia, una veneración del papel,
06:34pero muchos gabinetes de prensa, muchas redacciones, tienen los periódicos encima de la mesa,
06:39y si no está encima de la mesa, a lo mejor no tiene la misma influencia.
06:42Pero bueno, eso lo tendremos que ir venciendo.
06:44Lo importante es que en el digital encuentras un periódico bien hecho, con criterio, con credibilidad,
06:50y defendiendo las posiciones. Yo creo que eso, vamos por ese camino.
06:54Hace un tiempo que la UNESCO incluso hizo algunas publicaciones sobre el tema de la desinformación.
07:00Yo sé que las Naciones Unidas, la pobrecita, no está en los mejores momentos,
07:05pero se ha mantenido esa discusión de la desinformación, el tema de la posverdad,
07:15porque de repente a uno le preocupa mucho, y ahora giramos un chin para volver a esto de la democracia,
07:21que una democracia donde no es muy importante la verdad, está condenada a fracasar, a desaparecer.
07:32Y lo que está ocurriendo en muchas democracias es que ya incluso, y eso, Trump es un ejemplo preocupante,
07:40yo miento consciente de que estoy mintiendo.
07:43No importa que sea mentira, yo sé que es mentira.
07:46Por ejemplo, Donald Trump es un académico de lo que no se debe hacer,
07:51pero llama la atención de que da resultados.
07:56En la primera legislatura, en los primeros cuatro años de Donald Trump,
08:01The Washington Post tenía tres periodistas dedicados a verificar las noticias, las declaraciones que hacía.
08:08Los números son increíbles. En cuatro años dijo más de 12.000 mentiras.
08:13Ahora no lo hacen. ¿Por qué no lo hacen?
08:15Porque The Washington Post ha sido comprado por Jeff Bezos.
08:18Y digamos, la oligarquía tecnológica del mundo, que hizo que lo más se comprara la red social Twitter,
08:27y la rebautizó como X, y así mueve los algoritmos, o Jeff Bezos se compra.
08:35El Washington Post se terminan esas cosas, pero estamos completamente de acuerdo
08:40en que el campeón, realmente de decirlo de una manera consciente y de mentiras, es Donald Trump.
08:47Y desgraciadamente ha creado escuela, porque tiene muchos seguidores.
08:50Vaya Argentina con Javier Milei y vaya por otras latitudes también.
08:54Y no hay verdadera preocupación por la permanencia de la democracia,
09:01porque uno está recibiendo cada vez más las informaciones de apoyos a gente que no es nada democrática.
09:10O, por ejemplo, el otro día escuchaba, que ahora no recuerdo, un intelectual que te decía,
09:14no, lo que pasa es que Occidente está compitiendo con China.
09:19Entonces, bueno, China es una dictadura y no tiene que...
09:22Entonces yo lo que decía, bueno, pero fueron ustedes que lo ingresaron en la OMC.
09:28Por además, son ustedes los que cuando les convenía hablaron siempre de libertad de comercio.
09:33Entonces ahora tú no quieres que haya libertad de comercio,
09:36pero al mismo tiempo lo que uno vislumbra donde quiere es que las prácticas no democráticas
09:42están siendo las prácticas más atractivas, incluso cierta como arrogancia, ¿no?, ante el poder.
09:53Hay que mirarse eso con la preocupación que subyace en la denuncia que estás haciendo.
09:59Y hay que tener mucho cuidado que a veces dices, bueno, pero por eficacia suprimimos la democracia.
10:04Leas el salvador.
10:07Entonces, esa es una escuela realmente muy complicada y el momento es difícil, claro que sí.
10:13Lo que pasa es que yo, sinceramente, no por ser optimista por naturaleza,
10:20observo una capacidad de reacción mundial del periodismo pagando cuidado.
10:27Un tributo muy especial.
10:29El otro día decían estos amigos mexicanos,
10:31México es el país del mundo que tiene más periodistas asesinados
10:36en países en los que no hay una guerra declarada.
10:39Obviamente hay más muertos en Gaza, hay más muertos en Ucrania, pero periodistas también.
10:44Pero en México no, y es por el narcotráfico.
10:47Bueno, todo eso es muy preocupante, pero aún pagando ese tributo
10:50y los de Reporteros sin Fronteras y lo de tanta gente,
10:54que está haciendo un esfuerzo que yo creo que es admirable
10:57por recomponer una razón de ser en el mundo y no una locura a la desbandada.
11:04Vamos a ver lo que pasa en los próximos meses,
11:07pero yo tengo esperanza en que todas estas capacidades de resistencia,
11:11déjame decir, incluidos los inversores,
11:13porque los inversores también pararon a Trump cuando dijo
11:16voy a tomar Groenlandia y dijeron, bueno, yo vamos a parar un poco.
11:20Modérate.
11:21Modérate un poquito y baja la bolsa.
11:23Entonces, bueno, no será así, no sé qué.
11:26Pero claro, si nos ponemos así, aquí se hubieran movido fronteras inmediatamente,
11:31Canadá quería anexionarla,
11:32el otro día publicó una cosa en la que con la bandera de los Estados Unidos en Venezuela
11:37dijo, es el Estado 51 de la Unión y al final, oiga...
11:42Ha sido grave y el temor es que esto se reproduzca,
11:46pero no se la voy a dejar pasar porque ahí me lo mencionó
11:49y quiero retomar esto del tecnofeudalismo
11:53que dice el ex ministro de Economía griego en su último libro
11:58y que usted me la pichó ahí, porque ahí está el caso del Washington Post,
12:04el caso de Twitter y estos oligarcas mundiales,
12:08o serían feudalistas globales, que no saben qué hacer con el dinero
12:13y que lo que necesitan es control político, que lo adquirieron con Trump,
12:17están teniendo una incidencia directa en redes sociales,
12:22ahí está Apple, ahí está Amazon, el tecnofeudalismo.
12:28¿Hasta qué punto es peligroso todo esto si es que ellos continúan comprando medios
12:35para ponerlos a su servicio de manera vulgar?
12:38Bueno, eso es muy peligroso realmente porque el chorro de dinero,
12:43las reservas de estos oligarcas, tecnoligarcas o feudalismo,
12:50como lo queramos llamar, pues es muy parecido a lo que lo decíamos
12:53de las monarquías del Golfo Pérsico con el petróleo y los petrodólares.
12:57Son inacabables, es inacabable.
13:00Hay que presentarles también batalla. ¿Cómo se hace?
13:03Bueno, la Unión Europea, tímidamente, pero cada vez lo está haciendo más,
13:07pues está poniendo unas multas muy importantes, por ejemplo, a Facebook,
13:10por elevar y quitar algunos parámetros.
13:15¿Qué es eso de quitar un parámetro?
13:16Pues mire, en la primera elección de Donald Trump, en la primera campaña electoral,
13:21se levantó un parámetro, y es ilegal, pero está en la letra pequeña del contrato,
13:26que no leemos nunca cuando uno se hace de una red social,
13:29en el que se podía determinar qué personas tenían sentimiento religioso.
13:33Y gracias a esa identificación, 105 millones de norteamericanos recibieron unos mensajes falsos
13:42diciendo que el Papa Francisco apoyaba a Trump cuando estaban las antípodas de Trump.
13:48O los británicos, en un momento determinado, recibieron mensajes de que con Europa, saliendo de Europa,
13:56pues se resolverían los problemas del sistema público de salud y los problemas de la educación y tal.
14:03Todo eso es una mentira, y ahora los británicos están intentando a ver si pueden volver hacia Europa,
14:08sobre todo los jóvenes, sobre todo los jóvenes, porque los jóvenes han perdido posibilidades,
14:13porque si mi hijo es español y quería trabajar en Alemania, puede ir mañana.
14:17Si viene un italiano a España, puede venir sin ningún problema.
14:20Si tiene que venir un británico, le dice un permiso de trabajo.
14:23Y entonces el joven británico le dice a sus padres y a sus abuelos,
14:27oiga, oígame, pero ¿cómo votasteis que sí a salir de Europa?
14:31Hombre, habría que preguntarle al joven, ¿usted fue a votar aquel día o estaba en la playa?
14:36Que esa es otra cuestión, que también.
14:38Pero en todo caso hay manifestaciones, eso es un proceso dificilísimo, no creo que se produzca,
14:43pero Europa se debilitó con gran alegría de Putin y de la Casa Blanca,
14:48esté quien esté, porque es más débil, porque salió la segunda potencia después de Alemania,
14:53el Reino Unido es la más importante.
14:55Bueno, todo eso viene de la vulneración de la norma en las redes sociales, como está planteando.
15:02De ahí el peligro y por eso hay que controlar los algoritmos.
15:06Cuando el otro día Pedro Sánchez se sumó a lo que ha dicho Francia
15:10y a lo que ha dicho Australia de prohibir las redes sociales a menores de 16 años,
15:15Elon Musk hizo unos tuits diciendo, presidente, traidor a su pueblo, sucio, no sé qué,
15:21porque le tocaba directamente, porque le tocaba el negocio.
15:24¿Y en qué está la Unión Europea en esa línea?
15:27Está mejor la Unión Europea en ese punto, está mejor porque defiende...
15:31Pero hay alguna posibilidad de que tome la decisión los 27, algo así.
15:35Bueno, los 27 es una cosa muy compleja.
15:37Sí, o por lo menos que Francia, Italia, España, Portugal, Alemania...
15:44España, Francia y Australia están en cabeza de este asunto y empezaron los australianos, un respeto.
15:50Luego veremos un poco cómo crece a los demás, porque al final uno se mueve también
15:55por ver qué hace el de al lado. En este momento está citado a Pedro Sánchez.
16:00Pedro Sánchez juega un papel de liderazgo muy importante que, por ejemplo, a Giorgia Meloni
16:06la lleva loca, porque el Parlamento italiano aplaude las decisiones,
16:13aplaude explícitamente las decisiones de Pedro Sánchez.
16:16Luego a lo mejor pierde las elecciones en España.
16:18Eso no tiene que ver, desgraciadamente.
16:21Ya tenemos el tema para la próxima entrevista. Muchísimas gracias.
16:25Muchas gracias.
16:25Como siempre, un gran placer. El profesor Manuel Campo Vidal, doctor, doctor en Sociología,
16:32académico, pero sobre todo, siempre lo digo, todo un referente del buen periodismo.
16:37Toda una vida y todo un presente. Profesor, muchísimas gracias. Feliz este día.
16:42Gracias.
16:43A ustedes, el abrazo de siempre. Ya habrá tiempo para encontrarnos el próximo sábado, si Dios quiere.
16:49Y recuerden, y recuerden que si es en familia, siempre es mucho mejor.
16:55Sean felices.
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