Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa Víctor Bautista / Periodista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:12Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos. Esto es McKinney para Color Visión y para
00:18TVX Gay en los Estados Unidos. Estamos ya en la sociedad de la información, en la sociedad
00:24de la información, donde la comunicación es más importante que nunca, donde el mundo
00:32después de esta internet se ha transformado y lo que es peor se reinventa cada cinco o
00:39diez años. Aquellas palabras de McLuhan ya están aquí, el mundo es un pañuelo, en inglés
00:47pero es un pañuelo. Entonces hay que hablar de comunicación, pero dentro de la comunicación
00:52hablemos de comunicación política. Pero resulta que mi invitado, además de una profunda
00:59experiencia, pero también formación en lo que es comunicación política, resulta y
01:04viene a ser que es un periodista como la copa de un pino, que yo no sé qué tiene que
01:09ver
01:09los pinos con periodismo, pero él ha sido director de varios periódicos de los más
01:14importantes del país, pero hace ya unos cuantos añitos, con sus maestrías y sus cosas, creó
01:21una empresa y esa empresa se ha consolidado como una de las principales empresas de estrategias
01:27de comunicación y otras cosas. Es mi viejo amigo de San Juan de la Maguana, Víctor Bautista.
01:34Mis respetos. ¿Cómo te sientes? ¿La familia bien?
01:37No tan vecino de Baní, pero estamos en la misma ruta.
01:39No, y tenía que cruzar frente a mi casa.
01:42Claro, o sí, o sí.
01:43O sí, o sí. Qué placer, qué placer.
01:45Muchas gracias, Pablo. Qué bueno verte.
01:47Víctor, hablemos de esta comunicación. Quizás como ahora estamos en estos ambientes donde lo de la comunicación
01:53política, por aquello del plan de la crisis, las reformas reformitas, fiscal.
01:59Hablemos un poco de la comunicación, pero a partir de las acciones y decisiones de comunicación del gobierno.
02:06¿Cómo tú ves el accionar del gobierno en comunicación, por ejemplo?
02:13Bueno, primero decir que tengo muchos amigos ahí, a quienes le tengo afecto, pero eso no limita.
02:19Pero tú siempre has sido muy frontal y tú nunca has dejado decir lo que tienes que decir.
02:22Eso no limita el enfoque crítico. Yo creo que hay muchas oportunidades de mejora, sobre todo
02:28en la planificación estratégica de la comunicación por objetivos y sobre todo en la organización
02:36de vocería. Porque uno siente a veces en ciertos procesos que incumben al Estado que asistimos
02:44está una torre de Babel, con múltiples voceros diciendo cosas diferentes, cruzándose los mensajes,
02:52generando conflictos. Y un caso específico, por ejemplo, fue uno de los blackouts que tuvimos
02:58hace unos meses. Si te pones a analizar el impacto de las vocerías y las estudias, yo mapeé
03:05las vocerías. Realmente son desencuentros lo que se producen.
03:08Tú dices, pero ¿qué es lo que está pasando? ¿Cuál es la causa? Entonces, yo creo que hay
03:14muy buenas intenciones. Yo creo que pudiera haber un exceso de transparencia, de comunicar
03:20constantemente. Pero desde mi humilde opinión, yo creo que falta un poco dirección orquestal.
03:27O sea, de que la orquesta de la comunicación esté afinada. No es que no se hace nada, se trabaja.
03:34Y yo creo que hay preocupación, que hay mucha gente entregada. Pero hace falta, como un hilo
03:39conductor, hace falta un hilo conductor, un camino que los una todo y no que los bifurque.
03:45Pero ese hilo conductor no puede ser, por supuesto, el presidente. Pero sí te pregunto, ¿cómo
03:51tú valoras el estilo del presidente que es el presidente más abierto que hemos tenido,
03:56más accesible, el que más está? Él tiene el don de la ubicuidad. Así es.
04:02¿Cómo tú analizas esa? Porque me imagino que eso es una estrategia de comunicación
04:06de él. ¿Cómo tú analizas? ¿Tú crees que eso ha ayudado o ha afectado un poco eso
04:12que acabas de comentar?
04:13Bueno, los teóricos de la comunicación actuales indican que los grandes líderes de hoy se dedican
04:19a dos cosas clave. Y tú la puedes partir por mitad. A gestionar y a comunicar.
04:25Porque esta es la era de la hipertransparencia. Y en la medida en que tú construyas la narrativa
04:30de lo que hace y de lo que aporta, y el público lo entiende, está haciendo
04:34aportes relevantes. Ahora, ¿qué es lo que pasa? Yo creo que el presidente
04:39es excesivamente speaker. O sea, yo creo que él es, la función de él de portavoz
04:43es excesiva. Y yo creo que se expone mucho y se expone innecesariamente.
04:49Por suerte que pausó la semanal. Parece que escuchó a quienes le preocupaba eso.
04:56A mí me preocupó la semanal en un momento. Inclusive publiqué un artículo en Litín
05:00Diario hablando de la semanal y lo que eso podía significar en términos de trampa
05:05comunicacional.
05:07Pero yo creo que un presidente no está para afrontarlo todo. O sea, yo creo que un presidente
05:12está para momentos estelares. Y no lo vamos a pensar como un sujeto que está por encima
05:18del bien y del mal, que está navegando en la nube, que no le importa a la gente, que
05:22no le importa a los ciudadanos, le importa. Pero tú tienes que estar en los momentos
05:26que son adecuados para que la voz presidencial se escuche y no en todas las minucias.
05:32Aunque quizás hay que matizar que el problema está quizás cuando él está tan expuesto a
05:38la prensa casi siempre. Que es algo que nosotros como periodistas, bueno, uno hace su trabajo,
05:42uno quisiera entrevistarlo todos los días. Pero como que esa accesibilidad,
05:48sería bueno que la mantuviera de hablar con la gente, ir a un acto, encuestar un libro,
05:55estar casi en todas. Sí, pero cuando tú te expones a la prensa siempre, quizás hay un riesgo.
06:00Por ahí va la cosa.
06:01Es un tema de gestionar esto, Pablo.
06:03Porque yo creo que de alguna manera al presidente le ha dado resultado ser así tan cercano.
06:10Porque cuando tú miras al gobierno en su conjunto y tú aíslas al presidente, te das cuenta que son dos
06:18cosas diferentes.
06:19O sea, todavía estás a altura, a casi dos ciclos de gobierno.
06:25No, todavía no tiene una preferencia importante.
06:30Esto es hora para que cualquier presidente comience la bajada de manera estrepitosa por el desgaste natural de la política.
06:38Y él se mantiene en alta, por encima del 50.
06:41O sea, que eso también le aporta.
06:43Ahora, si lo gestionara, porque yo creo que no lo gestiona, yo creo que es muy espontáneo,
06:49yo creo que le iría mejor.
06:50Porque comete muchos errores de comunicación innecesarios.
06:55Que es lo que llama la atención en eso de ser, por qué se expone.
06:59Que es lo que es la crítica.
07:02No era necesario usted ir y dar el pecho a la prensa.
07:06Insisto, como periodista puro, tú aplaudes que el presidente se exponga.
07:11Él es un oficiante de la transparencia.
07:14Yo lo defino así.
07:15Claro.
07:16Pero para tú ser transparente, no tienes que llegar a niveles de exposición,
07:20que pongan en juego inclusivo lo que tú representas.
07:23Claro, claro.
07:24Sí, no, pero eso se le va a...
07:26Ahora que él ya se prepara para bajarse del tigre,
07:30yo creo que el país y la prensa le van a reconocer esa parte de que,
07:34qué bueno que es un presidente cuyo error es el exceso.
07:38Eso es maravilloso.
07:39Que la crítica válida sea que se expone demasiado.
07:44Es una gran cosa.
07:44Pero hay otro comportamiento del presidente que, en términos de comunicación política,
07:50quizás es bueno que tú me des un poco de luz.
07:52Y es esta decisión, por ejemplo, del presidente desde el inicio.
07:56Yo respeto la constitución.
07:58Yo me voy el...
07:59En el mejor de los casos, si gano el 24, yo me voy el 16 de agosto del 28.
08:05Eso lo dijo en el 21.
08:07Entonces, eso en términos de aporte a la democracia es muy bueno.
08:11Ahora, en términos del asesor de comunicación, ¿hasta qué punto es un riesgo hacer eso?
08:19Mira, yo creo que eso fue relevante como decisión política.
08:25Inclusive disruptiva, porque yo creo que rompe, que es una bomba a la cultura política nuestra.
08:32Los políticos nuestros, los que hemos tenido, los grandes líderes que han estado gobernando en el Palacio,
08:39siempre han manejado eso con ambigüedad.
08:41Y lo dejan al tiempo, y dejan que el diálogo se instale, que la gente duda,
08:47que se cree expectativa de si va o no va.
08:50Y él hizo un ejercicio que yo creo que es altamente democrático y altamente transparente.
08:56Ahora, ¿dónde para mí está el problema?
08:59En el timing.
09:00Yo lo hubiese administrado en otro tiempo.
09:02O lo voy a ir soltando a cuenta gota.
09:05Pero yo creo que el golpe fue también brutal.
09:09Fue brutal.
09:10Y ese golpe tiene consecuencias políticas, porque eso dispersa a las tropas.
09:15Exacto.
09:15Estemos claros en eso.
09:17O sea, reconozco que fue un ejercicio de transparencia,
09:19pero ahí quizá falta un poco de gestión.
09:22Pero un poco analizando lo que ha sido la estrategia de comunicación
09:27de varios de los aspirantes, posibles candidatos de esos partidos,
09:31es la gente que ha hecho su trabajo o el trabajo tradicional,
09:35pero hay dos casos que a mí me llaman poderosamente la atención,
09:40que es el primero, el de David Collado.
09:43David Collado es un señor que tiene cinco años siendo ministro de turismo,
09:48solamente ministro de turismo, ni alto dirigente del PRM,
09:54charlistas sobre la temática del ombligo en agua.
09:58No, ese señor es ministro de turismo y solo habla de turismo,
10:03de cosas buenas o de su familia.
10:05De repente, uno que vive, al igual que tú, revisando encuestas,
10:11ese señor desde el 2021, que yo vi la primera,
10:14se mantiene no solo arriba, sino muy arriba,
10:17y no solo entre los miembros del PRM,
10:22sino también que llama más la atención afuera.
10:25Ese es un caso.
10:26Y el otro caso es de un joven que hace apenas seis años
10:31se interesó por la política,
10:34que se llama Omar Leónel Fernández.
10:38Llegó a la diputación,
10:40ahora ganó la senaduría,
10:42y es una persona que, si Leónel Fernández no estuviera en la fuerza del pueblo,
10:48no tiene competencia.
10:50¿Cómo tú me explicas estos dos fenómenos?
10:53Sí, yo creo que son diferentes.
10:57Primero, yo creo que David Collado tiene la ventaja de que él gestiona la comunicación,
11:02y de que él hace puestas en escenas calculadas.
11:05Y la otra cosa que él tiene es la disciplina.
11:08Yo observo eso de afuera.
11:10Uno lo vería como algo bueno, pero eso es normal, siempre lo hace.
11:13Pero esa puesta en escena trimestral, mensual o bimensual,
11:19que él hace ponerte la cifra en un pantallón de los turistas que han llegado al país
11:23y hablarte permanentemente de eso, de esos logros progresivos,
11:27eso es disciplina en comunicación.
11:30Y eso instala narrativa y eso fortalece percepción.
11:34Y yo creo que él personalmente se cuida de no entrar en polémicas,
11:39de no entrar en conflictos,
11:40de no abordar temas que sean urticantes,
11:43él está en su turismo y en su gestión.
11:46Yo creo que en ese escenario exitoso,
11:49ahora yo no sé qué va a pasar cuando él entre a la guerra,
11:53porque una cosa es tú estar en la paz,
11:57en el camino suave, si tú quieres, tapoetizado de la gestión,
12:02y que tú entres a un camino escabroso, lleno de espinas,
12:05como son las campañas.
12:09Tiene que ir a entrevistas, no hablar de turismo.
12:12No, no, ahí tú tienes que ponerte la ropa del guerrero,
12:16la ropa del gladiador, y se le va a demostrar lo que tú eres.
12:19Falta que verlo probado ahí.
12:22Claro, claro.
12:22En el caso de Omar, yo creo que él, por naturaleza,
12:27no creo que sea un enfoque académico,
12:29ni que él se pudiese estudiar eso,
12:30yo creo que por su naturaleza,
12:32él es un artista del encanto.
12:36O sea, es un muchacho que le cae bien a todo el mundo,
12:39a la abuela, a la bisabuela, al joven, a la señora.
12:43Como decía de Leonel en el 90,
12:44es el hijo que toda madre quisiera tener.
12:47Sí, sí, sí, sí.
12:48Terrible.
12:48Todas las abuelas quisieran ese nieto, ese hijo,
12:50ese hermano, ese primo.
12:51Entonces, eso va con su naturaleza,
12:54pero él la capitaliza muy bien.
12:58La capitaliza muy bien.
13:00Y yo creo que, y tengo la impresión
13:04de que en situaciones de contingencia,
13:07Omar puede ser más batallador,
13:10puede quizás manejar con más de nuevo la polémica
13:13y con más arrojo, porque lo muestra,
13:17o sea, inclusive como articula el discurso.
13:20La experiencia del debate con Guillermo Moreno,
13:24¿qué te pareció?
13:25Porque fue contundente aquello.
13:27Yo creo que ese fue su bautizo.
13:31Esa fue su puerta de entrada a lo que él es ahora.
13:35Ahí solamente eso,
13:37la única explicación que uno tiene es el padre.
13:41Parece que él buscó donde había que buscar
13:43y lo cierto que en ese debate,
13:45porque me repito, es un muchacho que ayer en la tarde,
13:49es decir, en el año 2019, 2018,
13:52se interesa por la política
13:54y se enfrenta a este hombre de mil batallas
13:58y lo cierto es que ahí como que impresionó.
14:02Pero, ¿hasta qué punto?
14:04Pienso en David, pienso en Omar.
14:06Háblame un poco de la utilidad
14:09de la asesoría en comunicación.
14:13Quizás es que esos, en la medida en que son jóvenes los dos,
14:16no tienen ese defecto histórico de los políticos
14:19que se cree que saben de todo,
14:21más que todo el mundo.
14:23Se la saben toda y una más.
14:25Sí, sí.
14:26Hablemos un poco de eso,
14:27porque me sigue llamando la atención.
14:30Mira, yo creo que una asesoría en comunicación
14:33es como tú tienes que tener tu psicólogo de cabecera
14:37y tu médico de cabecera de confianza para consultarle
14:42y creer en lo que el médico
14:44o lo que el psicólogo te está diciendo,
14:47porque son las personas facultadas para eso,
14:50para ayudarte a que tú estés bien en términos físicos
14:53y que estés bien en términos mentales.
14:56Entonces, una asesoría en comunicación inteligente
14:59juega ese rol.
15:00Y yo creo que vale la pena.
15:02Y yo no me casaría, siendo ellos,
15:04no me casaría con un solo consultor.
15:06Yo haría cruces.
15:08Yo buscaría distintas opiniones.
15:09Ahora, ¿qué me indica a mí en el caso de ellos dos?
15:12Yo creo que ellos escuchan.
15:15Yo creo que ellos, obviamente,
15:17que toman y dejan, ¿verdad?
15:21Siguen su instinto en algunos casos.
15:23Pero yo creo que están acompañados.
15:24No sé quiénes son.
15:26No me interesa indagarlo.
15:28Pero se nota que por la estructura del discurso,
15:33la disciplina, la puesta en escena,
15:35hay un plan.
15:36Y detrás de un plan siempre tiene que haber alguien
15:38que sepa de eso.
15:40Bueno, es un buen mensaje para la nueva generación
15:43de políticos.
15:44Es un buen ejemplo para la nueva generación de políticos.
15:47La utilidad es escuchar.
15:48Como se dice, que para eso usted tiene una boca
15:50y dos orejas.
15:52Caramba, ¿no?
15:52Claro, yo creo que un asesor a Omar no tiene que decirle,
15:55aparece en un video tocando el piano,
15:57quizás no se lo dijo.
15:59Ahora, pero eso puede ser de él,
16:02de su propia creatividad.
16:04Pero quizás las otras cosas que conectan con el piano,
16:06el mensaje que da después de tocar el piano,
16:09ahí puede haber un consultor.
16:10Yo no tengo la menor duda.
16:11Pero también es fundamental lo que tú dices,
16:13lo de escuchar.
16:14Quizás tú y yo también le doy una idea.
16:17Y bueno, no le ha...
16:18De repente aparece Juancito Pérez Vidal y le dice,
16:22pera, pero tú tocas piano, Omar.
16:24Vamos a aprovechar eso.
16:25Oye, tú sabes,
16:26un muchacho tocando a macho.
16:28Oye.
16:29Entonces también,
16:30esas son las ventajas de escuchar eso que él hizo con el padre.
16:34Ese one, two.
16:36Y tirarse gancho los dos.
16:38Y usted tal cosa.
16:39La verdad es que...
16:40Yo creo que los otros políticos,
16:43si no quieren aprender,
16:45que no aprendan.
16:45Pero esta forma de un político escuchar,
16:49lo cierto es que está dando resultados.
16:52Lo que te pregunto si ha dado resultados es...
16:55Pero déjame decirte algo.
16:56Antes que todo,
16:57para cerrar lo de Omar
16:59y su diferencia con David,
17:02yo creo que David tiene algo
17:05de político tradicional
17:07en la forma de procesar la comunicación.
17:11Yo creo que es muy conservador,
17:13que es muy disciplinado,
17:14que es muy cuidadoso.
17:15Yo creo que Omar es más
17:17de la era algorítmica.
17:20La narrativa algorítmica,
17:21profesor McKinney,
17:23es diferente a la narrativa tradicional.
17:25O sea,
17:26la narrativa algorítmica
17:28es la que crea emociones.
17:30Yo creo que Omar tiene
17:31más capacidad de crear emociones,
17:33de impactar los sentidos.
17:36más allá de las propias palabras
17:37que él pronuncia,
17:38con los hechos.
17:39Yo creo que él articula bien los símbolos,
17:42que lo maneja bien.
17:43Yo creo que él es un despliegue
17:45de semiótica.
17:46Es un caso de estudio, realmente.
17:48Sí, sí, pero qué bueno que,
17:49mira, me pusiste ese tema
17:52que no estaba en los temas
17:54que yo había seleccionado,
17:56pero hago el alto en el camino
17:58porque la verdad es que hay un antes
18:00y después.
18:01después que se ha entendido
18:03el valor de las emociones,
18:07al punto de que ahora
18:08vale más la emoción
18:10que la verdad.
18:13Y por ahí tocamos la posverdad.
18:15Hablemos un poco
18:16de la importancia
18:17de las emociones
18:18en el momento político actual
18:21de Occidente.
18:24Un ejemplo
18:25que yo creo interesante
18:27de emociones,
18:28lo tenemos muy cerca,
18:29no vayamos muy lejos.
18:31Le ha dado seguimiento
18:32al proceso electoral
18:34de Colombia.
18:35Has visto a este abogado penalista,
18:39Abelardo de la Espriella,
18:42cómo se está desplegando.
18:44Eso es pura emoción
18:45lo que está manejando ese señor.
18:47Es una persona
18:48con formación académica,
18:50con trayectoria,
18:52con vida empresarial,
18:53que ha crecido
18:54en lo racional.
18:56Sí,
18:57pero no conceptualiza,
18:58él se queda en la emoción,
18:59él no le interesa
18:59la conceptualización.
19:01No, no, no.
19:01Si tú vas a ver...
19:02No, claro.
19:03No, porque conceptualizar
19:04en estos tiempos
19:05es para dormir gente.
19:06Sí,
19:07eso es como una especie
19:08de misa,
19:09una especie de homilía
19:11que tú pones
19:11a la gente a dormir.
19:13Claro.
19:13Ahora, ¿quiénes son?
19:15Para mí,
19:16los mayores éxitos
19:16están en aquellos
19:17que son capaces
19:18de combinar la emoción
19:19con la razón.
19:20Claro.
19:21Que conceptualizan
19:22y a la vez
19:22te impactan emocionalmente.
19:25Entonces,
19:26yo creo que...
19:27Pero no se está...
19:27Tú me puedes regalar
19:29algún ejemplo,
19:30porque no se está dando mucho
19:31en el...
19:32O sea,
19:32si tú buscas
19:34la Marine Le Pen,
19:36Abascal,
19:37Trump,
19:38por supuesto,
19:40Milley,
19:40este Abelardo,
19:43o no lo hacen
19:44o aunque sepan hacerlo,
19:46no lo hacen,
19:46pero se basan
19:47sobre todo
19:47en sentimientos
19:49y los instrumentos
19:50que le da la posverdad.
19:51tú dices que Abelardo
19:52no conceptualiza.
19:53Yo creo que él
19:53no va tan a fondo.
19:54Que puede.
19:55No, no,
19:56me llama la atención
19:57que no lo hace mucho,
19:58pero él puede,
19:59en el sentido
19:59que sí hay una formación.
20:00Sí, sí, sí.
20:01Mira, nosotros...
20:02Yo te voy a remitir
20:05a un...
20:05Ya que tú me dijiste
20:06que lee el blog
20:07de nosotros en Mediáticos.
20:08No, no.
20:10Mediáticos.
20:10Mediáticos.com.co.deo.
20:14A todo el que estudie
20:14periodismo,
20:16comunicación,
20:16marketing,
20:17por favor,
20:18no le voy a cobrar
20:18por el consejo
20:19regalo de McKinney.
20:21Entren ahí
20:21y ustedes verán
20:22por qué yo los recomiendo.
20:24Hay un blog
20:24que se llama
20:24Team Tank
20:25donde hay artículos
20:27de comunicación.
20:28El último
20:29que se publicó,
20:30se publicó justamente ayer,
20:33lo hizo el team completo.
20:34O sea,
20:34yo participé,
20:35yo me integré
20:36entre los jóvenes
20:36porque me colé ahí
20:37para...
20:38¿Tú sabes?
20:38Una de tus habilidades
20:40así fue esa.
20:41Buenas compañías.
20:42Claro,
20:42y de flactar la edad
20:43porque cuando promediamos
20:45yo resulto joven.
20:46Entonces me metí
20:47en el grupo ahí
20:48y armamos ese artículo
20:50que es un análisis
20:51sobre Abelardo
20:52como candidato,
20:53realmente.
20:54Esa mercancía,
20:57ese producto mercadológico,
20:58ese señor
20:59es puro marketing.
21:00Ahora,
21:01¿tiene fondos?
21:01Sí.
21:02Lo que pasa
21:03es que él no arriesga
21:03tanto el fondo
21:04como arriesga la emoción.
21:06Claro.
21:06Él crea un balance
21:08y yo creo que va a pasar,
21:09¿eh?
21:10Yo creo que va a pasar.
21:12Además,
21:12si le falta la mano amiga,
21:14hoy los norteamericanos
21:15están decididos
21:16a hacer
21:16lo que tenga que hacer
21:18para cambiar
21:19el gobierno.
21:19Ya Trump se pronunció
21:20y dijo que
21:21si gana Abelardo,
21:23Colombia tendrá
21:24toda la ayuda
21:25de Estados Unidos.
21:25Bueno,
21:26que eso nos lleva
21:26al concepto
21:29de la democracia,
21:30a que hablemos
21:31de la democracia.
21:32No te voy a tirar
21:32para lo hondo
21:33porque lo nuestro
21:34en esta oportunidad
21:35no es hablar
21:35de ciencias políticas,
21:37sino la ciencia
21:38de la comunicación.
21:40Claro.
21:40Entonces,
21:42¿hacia dónde va
21:42una democracia?
21:44En el predominio
21:45de las emociones,
21:47donde cada vez
21:48es menos importante
21:50la verdad
21:51y cada vez
21:52se valora menos
21:53la capacidad
21:54de conceptualizar,
21:56de explicar
21:56un contexto
21:57o lo que había sido
21:58la tradición democrática,
22:01que era el debate
22:02de ideas,
22:03de posiciones.
22:04Tú en la UAS
22:05te buscaba
22:06el libro
22:07de Afanasieff,
22:08tú recuerdas,
22:09o el de Nikitín
22:10para poder bajar
22:12al jardín
22:13a discutir
22:14de estas posiciones
22:15de marxismo.
22:16No,
22:16de repente
22:17todo esto cambió.
22:18¿Cómo está cambiando
22:20esto
22:20a una democracia
22:21que cada vez
22:22está más faltosa,
22:24más débil,
22:25más hacia
22:26la ultraderecha?
22:27Porque en el caso
22:28de los Estados Unidos
22:29hay indicadores
22:31de prácticas fascistas.
22:32por ejemplo,
22:33esto que está ocurriendo
22:33ahora en el Mundial
22:34con los jugadores
22:36negros de África
22:37es para llorar.
22:38Hablemos un poco
22:39de esta parte,
22:40Víctor.
22:40Lo que pasa
22:41es que
22:42la democracia
22:44desde el punto
22:45de vista
22:45de la comunicación
22:48no se debe
22:49seguir ejerciendo
22:50la vieja usanza.
22:51Y voy a lo específico.
22:54Un mensaje
22:55presidencial
22:56de dos horas
22:56en el Congreso,
22:58eso no lo escucha
22:59nadie,
23:00Pablo.
23:01Nadie lo escucha
23:02porque vivimos
23:03en la era
23:03de la fragmentación
23:06del consumo,
23:07¿verdad?,
23:07por partícula
23:09de la comunicación.
23:10Por eso existen
23:10los reels,
23:11por eso existen
23:12los posts,
23:13eso no es
23:14una casualidad.
23:16Entonces,
23:16si ese mismo
23:17mensaje presidencial
23:18de dos horas
23:20tú le buscas
23:21otra estética
23:22para que la gente
23:23lo pueda consumir
23:24mejor,
23:25vas a impactar.
23:26Entonces,
23:26la democracia
23:27tiene que bajarse
23:28de ese carro
23:28antiguo,
23:30de ese carro
23:31florido
23:32y helénico,
23:33con esto yo no estoy
23:34degradando el conocimiento
23:36ni la necesidad
23:37de que...
23:37Ahí entra el peligro,
23:39¿hasta qué punto
23:40hacer lo que mandan
23:41las leyes
23:42de la comunicación
23:43moderna
23:44afecta
23:45los contenidos
23:46de la democracia?
23:48¿Hasta qué tipo
23:49de democracia
23:50conduce
23:52el predominio
23:53de lo emocional?
23:55Ahí es que está
23:55el reto,
23:56o sea,
23:56¿cómo tú,
23:57sin afectar
23:58la democracia,
23:59sin afectar
24:00las investiduras
24:01presidenciales
24:02o de los líderes,
24:03tú comunicas
24:04en los canales
24:06que tiene hoy
24:06y lo hace bien,
24:08en los formatos
24:09que tienen esos canales
24:10que es lo que está
24:10llegando a la gente,
24:11que es lo que la gente
24:12consume?
24:13A mí me resulta
24:14difícil,
24:14yo creo que a ti
24:15también ya,
24:17no es que estemos viejos,
24:18estamos más o menos,
24:18estamos bien todavía.
24:19Señores de respeto
24:20para no ofendernos
24:21mucho.
24:21Sí,
24:22sí,
24:22sí,
24:23pero no leemos
24:24los periódicos
24:25a la misma velocidad
24:26de antes.
24:28Eso,
24:29vamos a confesarlo,
24:30yo los recibo
24:31todos en mi casa,
24:32todos los impresos,
24:34yo los reviso,
24:36los veo,
24:37veo los titulares,
24:39pero cuando yo voy
24:40a fondo,
24:41yo entro
24:42es por el camino
24:43de las partículas
24:44y voy conectando
24:45cosas.
24:46¿Por qué?
24:47Porque la misma urgencia
24:48con la que nosotros
24:49vivimos
24:49nos impide sentarnos.
24:51y
24:52y
24:52y
24:52y
24:52y
24:53y
24:59y
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