Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Guarocuya Félix / Economista Miembro del CP del PLD
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:00Hola, buenas, muy buenas, bienvenidas, bienvenidos.
00:06Eso es McKinney para Colorvisión, pero también para TVX, Keya y nuestros amigos en los Estados Unidos.
00:14Como ustedes saben, el inicio de la presidencia de Donald Trump en Estados Unidos
00:18y sus formas de gobernar interna y externamente, pues han conmocionado a Occidente.
00:26De repente, ya ese orden mundial establecido post Segunda Guerra Mundial,
00:34el presidente Trump lo ha mandado a descansar.
00:39Y ya no se trata del derecho, sino del poder, con lo que eso significa.
00:46Pero también entra en esto el temor de un país pequeño, empobrecido, débil, en medio del Caribe.
00:56Supra dependiente de los Estados Unidos.
00:59¿Cuál es la situación nuestra, la perspectiva de nuestra economía en los próximos años?
01:06¿Qué será de nosotros?
01:08¿Cómo debe ser la política exterior dominicana en un momento donde ya el derecho vale menos,
01:16mucho menos que la fuerza?
01:17E incluso, ni siquiera se hace el esfuerzo tradicional de guardar las mínimas formas.
01:25¿Ustedes recuerdan aquel lío con las supuestas armas de destrucción masiva en Irak?
01:31Se hizo todo, un despliegue periodístico y unos debates terribles.
01:35No, no, ahora una orden.
01:36Entonces, ¿cómo afecta eso al mundo, a República Dominicana?
01:41Porque dicen los que saben que una de las cosas que más daña a una economía,
01:46a cualquier economía, es la incertidumbre.
01:49Y lo cierto es que en el mundo de hoy, la única certeza que tenemos es esa, la incertidumbre.
01:57Entonces, hablemos de economía.
01:58Doctorando en economía por la Universidad Autónoma de Barcelona.
02:02Usted lo conoce porque fue un ejemplar funcionario, viceministro de Economía,
02:09director general de Impuestos Internos, presidente o lo que sea de Vandex.
02:15Y donde quiera que ha pasado, Guarocuya, Félix, Paniagua,
02:20ha dejado una impronta de muchas cosas, pero especialmente de honestidad personal
02:26y visión de país.
02:28Por eso, por eso, los perremeístas no se pueden quejar.
02:31Tuvimos dos semanas con sus funcionarios aquí defendiendo lo suyo.
02:35Y yo dije, cuidado, que en el próximo programa yo tengo que traer un miembro del comité político.
02:43Y lo conseguí porque este, además de miembro del comité político de la oposición,
02:46del PLD opositor, es como le dije, un gran intelectual de la economía,
02:52de las ciencias sociales y tiene una gran experiencia de Estado.
02:56Así que, se puede levantar, vaya al refrigerador,
02:59pero después de la pausa vamos a hablar con Guarocuya,
03:03feliz miembro del poderoso comité político del PLD.
03:09Nosotros estamos en el peor de los escenarios en este momento,
03:12como economía mundo y como sistema mundo.
03:14Continuamos para conversar con, ya se lo dije, Guarocuya, feliz.
03:19Feliz, repito, miembro del comité político, gran economista,
03:23con una extensa experiencia de Estado.
03:27Todo un placer.
03:28Pablo, muchísimas gracias por permitirme estar aquí.
03:32¿Está bien?
03:32Sí, bien, además de, déjame decirte, Pablo,
03:35que este es el primer programa de televisión que hoy,
03:38es más de año y medio.
03:39Porque he estado con temas de salud,
03:41estuve en cama mucho tiempo, todavía sigo en recuperación.
03:44Así que te agradezco muchísimo la invitación de estar contigo.
03:48Al revés, usted, amén de la amistad, usted prestigia este programa
03:53por muchas cosas.
03:54Muchas gracias, Pablo.
03:54Cosas, pero ocurrió.
03:57Sí.
03:58Ya, por lo tanto llevó, tanto sobró el diablo a su hijo hasta que le sacó un gozo.
04:03Siempre es así, Pablo.
04:04Resulta que ahí tenemos a un Donald Trump que ha hecho una,
04:08ha revolucionado, ha transformado todo lo que son las relaciones internacionales,
04:14el Estado de Derecho.
04:16O sea, este nuevo escenario, este nuevo orden mundial, de alguna manera,
04:20es cómo afecta a Occidente en general, pero a América Latina.
04:25¿Cuál es el escenario?
04:26¿Cómo tú ves esta cuestión?
04:28Mira, Pablo, nosotros estamos en el peor de los escenarios en este momento
04:31como economía mundo y como sistema mundo.
04:34Sí.
04:34Y eso afecta, evidentemente, a la República Dominicana.
04:38Te digo porque estamos en el peor de los escenarios
04:40y se ha citado mucho en este, más de un año,
04:45en este poco más de un año,
04:47se ha estado citando mucho a Granchi, Antonio Granchi.
04:51Y se utiliza mucho un concepto acuñado por él,
04:53que es el concepto del interregno.
04:56Digamos que nosotros estamos en este momento en el interregno.
04:59Él define el interregno como ese mundo que va a nacer,
05:01pero que todavía no sabemos a dónde va.
05:04Sabemos que es un mundo que está en cambio.
05:06Y en ese interregno se esconden los monstruos.
05:09Eso es lo que dice en gran medida Antonio Granchi.
05:12Ya hasta los derechistas citan a Granchi.
05:15Sin ninguna duda, sin ninguna duda.
05:17Entonces, fíjate que estamos en ese peor momento
05:20porque todavía no se acaba de definir ese nuevo sistema mundo.
05:24No sabemos cuál es ese nuevo orden.
05:26Lo que sí estamos teniendo en este momento,
05:28en este interregno, vuelvo y repito,
05:30es un orden de fuerza,
05:32donde la fuerza bruta es la que está imponiendo
05:34las decisiones de política.
05:36Lo que estamos mirando es un mundo
05:38que se está intentando configurar de forma multipolar
05:42y con áreas de influencia.
05:45El área de influencia de los Estados Unidos,
05:47el área de influencia de China
05:50y en menor medida el área de influencia de Rusia,
05:53que es el temor que tienen los europeos.
05:56Más de uno, especialistas,
05:58dicen que lo que está haciendo Estados Unidos
06:00es lo único que podía hacer para retrasar su decadencia.
06:04En el sentido, por ejemplo, esta política
06:06de recuperar manos militarias a América Latina
06:11con fraude, se hace lo que se tenga que hacer.
06:16Es el resultado de que, a partir de un descuido,
06:21China y Rusia han crecido mucho,
06:24ha crecido mucho su influencia en todo el mundo,
06:27pero en África y en América Latina especialmente.
06:30Entonces, este asunto de Trump de decir,
06:32no, no, no, mira, el derecho internacional
06:34mándalo pa' carajo, aquí mandamos nosotros,
06:37que es el corolario Trump.
06:40Entonces, ¿hacia dónde vamos?
06:42Es una cosa extraña.
06:44Sí, pero no hay de otra.
06:45Pero no es nuevo,
06:46quiere decir, no es la primera vez que ocurre en la historia.
06:49Eso ocurre cuando los imperios van a nacer
06:51o cuando los imperios van a morir.
06:54Hay dos momentos importantes
06:55donde el uso de la fuerza,
06:57la consolidación del imperio
06:59y la decadencia de un imperio.
07:01Yo no sé si todavía catalogar
07:03totalmente como una decadencia absoluta
07:06a los Estados Unidos
07:07en su forma de imperar.
07:10Y lo otro es que no veo como un accidente
07:11el hecho de que China haya surgido
07:14como una potencia cuasi global.
07:18Digo cuasi global porque todavía no tiene
07:20elementos de presencia militar
07:22como tiene, por ejemplo, Estados Unidos
07:24o como tuvo Inglaterra en su momento
07:26con controles directos de territorio
07:28en prácticamente todo el planeta.
07:30Entonces, no es una potencia
07:32en, digamos, al uso
07:34desde el punto de vista militar.
07:36Y ellos lo han planteado
07:37que no le interesa la parte militar.
07:39Esa ha sido la posición oficial.
07:41Bueno, por lo menos hasta el momento,
07:43hasta la evolución que lleva el sistema mundo.
07:45Y también su comportamiento hasta ahora
07:47ni siquiera en su área de influencia.
07:49Ellos tienen esas bases por acá,
07:51bases por allá,
07:52sino que tienen un control de su área.
07:55Pero habría que ver, como tú dices,
07:57qué va a pasar más.
07:58Pero te quiero decir, no son accidentes.
08:00Tendríamos que remontarnos a 1971
08:02a la visita de Richard Nixon a China.
08:05Quiere decir que Estados Unidos propicia
08:06el resurgimiento de China
08:08en la medida que fue importante
08:09para la estructura productiva de Estados Unidos
08:13la deslocalización industrial.
08:15¿Qué significó eso, esa descolocación?
08:17¿Por qué se hizo beneficio para la economía?
08:20Esa deslocalización, para decirlo en un término
08:21mucho más entendible,
08:23es que industrias norteamericanas
08:25se trasladaron a China
08:26para hacer procesos de manufactura
08:28porque había una mano de obra barata
08:30y una mano de obra con capacidad de aprender.
08:33Esto no fue inmediato.
08:34¿Pero qué significó que Estados Unidos
08:36tomara una decisión
08:37y en relativamente pocos años
08:39convirtiera a China
08:41en la gran factoría del mundo?
08:45Los efectos de esa cosa.
08:46Pero no solo Estados Unidos,
08:47hay un esfuerzo propio de China.
08:50Fue acompañado ese esfuerzo
08:52digamos de la apertura
08:53que hace Estados Unidos
08:54su mercado a China
08:55a partir de 1971,
08:57un proceso largo.
08:58Densiaopin.
08:59Sí, claro.
09:00Hay que llegar hasta 1978, 79
09:04para que llegue Densiaopin.
09:06Algo importante de entender
09:07es que el programa que aplica Densiaopin
09:10ya era un programa
09:11que iban a aplicar en el Congreso
09:14del Partido Comunista Chino
09:15a primeros de los 60.
09:17Se retrasa.
09:18De hecho,
09:18la revolución cultural china
09:20es una respuesta a ese programa
09:22que ya había planteado
09:23Zhu Enlai,
09:25que era el primer ministro de Mao.
09:26Ese es el origen de la revolución
09:28en gran medida.
09:29Hay otros factores,
09:30pero es el origen de la revolución china.
09:32Volviendo a otras economías
09:34que tienen una participación importante
09:36en el comercio internacional,
09:39como por ejemplo la India,
09:41también tienes que tomar en cuenta
09:42el factor de Estados Unidos,
09:44deslocalización industrial
09:45para también producir en la India
09:46y en menor medida
09:48de las economías europeas.
09:50Piensa que los primeros acuerdos,
09:52por ejemplo,
09:53internacionales
09:53para fabricación de vehículos
09:55no es con empresas norteamericanas,
09:57son empresas europeas.
09:59La primera empresa occidental
10:00que llega a China
10:02en fabricación de vehículos
10:03es Volkswagen.
10:04Claro,
10:04entonces tienes que entender
10:06que Occidente
10:07mira a China
10:08como ese gran proveedor
10:10de mano de obra.
10:11Yo estaba mirando
10:12los vehículos más vendidos
10:13del año en China,
10:14me llamó la atención
10:15el liderazgo de Volkswagen.
10:16Claro,
10:17claro,
10:18de hecho,
10:19Volkswagen es el primero.
10:20Y además,
10:20algo muy importante,
10:22Pablo,
10:22muchas de las máquinas
10:23y herramientas
10:24que todavía utiliza China
10:25son fabricadas en Occidente,
10:27incluyendo de las grandes
10:28empresas telefónicas.
10:30Entonces,
10:31por eso es que es tan complicado,
10:33porque es una implicación
10:34y una imbridación
10:36entre las economías
10:38muy importante.
10:39Y cualquier decisión fuerte
10:40que se tome
10:41contra China
10:42es una decisión
10:43que se revierte
10:43como un boomerang
10:44hacia las economías occidentales.
10:46Por eso es que
10:47es tan complejo
10:48el momento
10:49que estamos viviendo.
10:51Precisamente por eso
10:52se habla tanto
10:52de incertidumbre,
10:54pero en todo...
10:55Y lo es.
10:56Claro.
10:56Y lo es.
10:57Esta es la era
10:58de la incertidumbre.
10:59Si fuera a publicar
11:01un libro,
11:01yo sé que se ha utilizado
11:02muchas veces
11:03este título,
11:04pero esto es una era
11:05de incertidumbre.
11:06Un momento de incertidumbre.
11:07¿Cómo afecta esto
11:09a los países
11:10más pequeños
11:11que hasta ahora
11:13se habían apoyado
11:14en el derecho internacional?
11:16Yo soy chiquito,
11:18pero soy miembro
11:18de la ONU,
11:19cualquier cosa
11:20la ONU
11:21me la resuelve.
11:22Yo soy chiquito,
11:23ahí está la Organización
11:24Mundial del Comercio.
11:26O sea,
11:26habían esas estructuras.
11:27De repente
11:28llega un señor imperial,
11:30rompe con todo eso
11:31y nosotros nos quedamos
11:33pequeñitos
11:33sin tener
11:34el instrumento
11:37diplomático
11:38para salvarnos
11:39de esto.
11:40¿Cuál?
11:41No solo nosotros,
11:42Pablo.
11:42No, no,
11:42yo estoy hablando
11:43de lo que me duele.
11:44Yo sé que América Latina
11:45está en la misma cosa.
11:46América Latina
11:46y también
11:47una parte de Europa.
11:49Claro.
11:49Piensa que la Unión Europea
11:51es una construcción
11:52basada en países
11:53relativamente pequeños
11:55con relación
11:55a la economía
11:56de Estados Unidos,
11:57a la economía china.
11:59Fundamentalmente
11:59Rusia lo dejo separado
12:01porque Rusia
12:02es otra realidad,
12:03es una realidad
12:04mucho más militar,
12:05es una potencia
12:06más militar
12:06que potencia económica
12:08y además depende
12:08mucho todavía
12:09de bienes primarios.
12:11Por ejemplo,
12:11la exportación
12:12de gas natural
12:14o la exportación
12:15de petróleo
12:16y por lo tanto
12:17es una economía
12:17mucho más primaria,
12:19menos diversificada
12:20y con menos valor agregado
12:21que ofrecer
12:22al resto del mundo.
12:23Entonces,
12:24digamos,
12:25tiene un espacio importante
12:26pero juega en otra liga.
12:28No está jugando
12:28en la liga
12:29de los grandes
12:30creadores
12:32de las nuevas tecnologías
12:33que ya están en uso
12:34y que está cambiando
12:36este mundo
12:36en este interreino.
12:37Para una economía
12:38como la República Dominicana,
12:40como otras,
12:41es ser muy inteligente
12:42desde el punto de vista
12:43de la política exterior
12:44que nosotros debemos
12:45de mantener.
12:46inteligente
12:47que lo voy a definir
12:48en dos sentidos.
12:49Lo primero,
12:49hay que ser muy pragmáticos,
12:51Pablo,
12:51entender dónde está el poder
12:52pero sin dejar
12:54de reivindicar
12:55la necesidad
12:55de tener
12:57un marco jurídico
12:58internacional
12:59que nos iguale
13:00en la cancha
13:00como Estado.
13:02¿Qué es lo que
13:03hemos estado jugando
13:04digamos en los últimos años?
13:06Bueno,
13:06los últimos años no,
13:07desde la posguerra,
13:08desde el año 46,
13:1047,
13:11después de finalizar
13:12la Segunda Guerra Mundial.
13:14Entonces,
13:14somos países
13:15que tenemos
13:16que movernos
13:16en ese espacio
13:18que es un espacio
13:19con líneas grises
13:20que están en movimiento
13:21constante.
13:22Eso implica
13:23ser muy coherentes
13:24en nuestra política
13:25exterior,
13:26no reaccionar
13:27solo por coyuntura
13:28pero sí tener
13:29la capacidad
13:30de reaccionar,
13:30no quedarnos fuera
13:31de la cancha
13:32de juego.
13:33Y lo otro
13:34es que tenemos
13:35que fortalecer
13:35las instituciones
13:36internas
13:37porque nuestras
13:38instituciones internas
13:39va a ser la extensión
13:40de nuestra política
13:41exterior.
13:42Cuando hablo
13:42de nuestras instituciones
13:43no solo hablo
13:44de las instituciones
13:45como cancillería,
13:47por supuesto.
13:47Ahora,
13:48institucionalidad
13:48en sentido general.
13:49Sí,
13:49en sentido general,
13:50por ejemplo,
13:51seguir manteniendo
13:52estabilidad macroeconómica,
13:53eso es un tema
13:54fundamental.
13:55Hay que tomar
13:56en cuenta
13:56que nosotros
13:57tenemos Haití
13:58que es una condición
13:59estructural
14:01para la República Dominicana
14:02que es un país
14:03donde el Estado
14:03no controla
14:05su propio territorio,
14:06no tiene el monopolio
14:07de la violencia,
14:07por lo tanto,
14:08el interés nacional
14:09visto desde República Dominicana
14:11es que haya
14:11un Estado
14:12que controle la violencia.
14:14En el caso de Haití,
14:15la discusión
14:16en este momento
14:16ya me gustaría
14:17que fuese así,
14:18no es sobre democracia
14:19o menos o más democracia,
14:21es primero
14:22controlar el territorio
14:23y tener el control
14:24de la violencia
14:26y tener un interlocutor
14:27válido,
14:28no solo para
14:28República Dominicana
14:29sino para el resto
14:30de la comunidad
14:31que circunda
14:32Haití.
14:34Yo sé que estamos
14:34a decir la comunidad
14:35internacional
14:36pero eso es
14:36muy ambicioso,
14:37vamos a decir la comunidad
14:38inmediatamente
14:40circundante
14:41a lo que es Haití,
14:42fundamentalmente
14:43República Dominicana.
14:44Por tanto,
14:45cuidar nuestras
14:46instituciones económicas,
14:47nuestras instituciones
14:48sociales,
14:50nuestras instituciones
14:51de política exterior
14:52es parte
14:53esencial
14:54de esa política
14:55exterior necesaria
14:56en un contexto
14:57de incertidumbre.
14:58¿Y cómo tú valoras
14:59lo que se ha hecho
15:01en los últimos
15:02meses
15:02de parte
15:03de República Dominicana?
15:04¿Cómo ha jugado,
15:06cómo he movido
15:07las piezas
15:08de este
15:09tablero
15:10de ajedrez?
15:12Positivo,
15:12Pablo,
15:13positivo.
15:14¿Se ha manejado?
15:14Sí,
15:15de manera positiva.
15:16Yo podría tener
15:17una opinión
15:18de si se pudo haber
15:19hecho así
15:19o hecho así
15:20pero el resultado
15:21que tenemos
15:22es un resultado
15:23digamos
15:23razonablemente...
15:24Fue un pragmatismo
15:25aceptable
15:26lo de prestar
15:27los aeropuertos
15:30dos
15:30para que
15:31el país camina
15:33sobre el filo
15:34de una navaja.
15:36Sí, claro.
15:36Me imagino
15:37que no es
15:38nada recomendable
15:39y pido tu opinión
15:41la incondicionalidad
15:42que a partir
15:43de la gran
15:45dependencia
15:45en todos los sentidos
15:47que tenemos nosotros
15:48de Estados Unidos
15:49haya una
15:50política
15:51de incondicionalidad.
15:52El presidente Trump
15:53parece que
15:55el juez
15:55está actuando
15:57con bastante
15:58inteligencia
15:58para no llegar
15:59a este punto.
16:00A ver, a ver.
16:01El presidente Trump
16:02por lo menos
16:03por lo que ha demostrado
16:04en su
16:05digamos
16:06en su experiencia
16:07de gobierno
16:07no respeta
16:09la incondicionalidad
16:10respeta
16:11aquellos que tienen
16:12ideas propias
16:13y fíjate
16:13independientemente
16:14el tamaño
16:15y yo creo
16:16que el mejor caso
16:16lo hemos visto
16:17con el presidente Petro.
16:18Es un ejemplo.
16:20El presidente Petro
16:21reconoce la realidad
16:22de la fuerza
16:23de los Estados Unidos
16:24pero al mismo tiempo
16:24basa su política
16:26y su relación
16:27con Estados Unidos
16:28así lo ha planteado
16:28una serie
16:29de principios básicos.
16:30Pero tuvo que arriesgarse.
16:31Por supuesto
16:32porque tiene que haber riesgo.
16:34El que nada
16:34se arriesgó
16:35nadie gana
16:36nada gana
16:37pero nada pierde.
16:38Incluso lo que más
16:38llamó la atención
16:39fue el alcalde
16:40de Nueva York
16:43lo mal que él hablaba
16:45y de repente
16:46el señor
16:47acepta una invitación
16:48se reúne
16:49con él
16:50en la Casa Blanca
16:51y hizo amor
16:52a primera vista.
16:53Claro.
16:53Pero es lo mismo
16:54fue que el tigre
16:55se ganó el respeto.
16:57Se ganó el respeto.
16:57Fíjate que no quiero
16:58reivindicar la política
17:00del presidente Petro
17:02en Colombia.
17:03Si tú me preguntas
17:04no es
17:05digamos
17:06de mi estilo.
17:08Petro es mecha corta.
17:09Vamos a decir
17:10Petro es mecha corta.
17:10No es de mi simpatía
17:11pero debo reconocer
17:12que lo que ha ocurrido
17:13recientemente
17:14es una demostración
17:16de cómo un país
17:17se gana el respeto.
17:17Claro.
17:18Aún reconociendo
17:19como te reitero
17:21la realidad
17:21de fuerza
17:22que tiene
17:23un país
17:24en la región.
17:25¿Qué te parece
17:25la presidenta
17:27de México?
17:29Yo estoy en amor
17:30con esa señora.
17:31Una inteligencia emocional
17:32extraordinaria.
17:33Yo creo que
17:33porque además
17:34en el caso de México
17:36México está
17:36probablemente
17:37en la posición
17:38más incómoda.
17:39México y Canadá.
17:40Bueno.
17:41México y Canadá
17:42están en una posición
17:43bastante incómoda
17:44primero por la interrelación
17:46que tiene económica
17:47con Estados Unidos.
17:48Piensa que
17:49de cada dólar
17:50que genera
17:51la economía mexicana
17:52desde el comercio exterior
17:5586 centavos
17:56vienen de México.
17:58Dios.
17:59O sea,
17:59el nivel de implicación
18:00y de digamos
18:02de entrelazamiento
18:03entre economías
18:05es...
18:06Sí, sí.
18:07O sea,
18:07México es el principal
18:09socio comercial
18:09de Estados Unidos
18:10en este momento.
18:11Son países
18:11que deberían respetarse
18:12qué es lo que no está
18:13ocurriendo ahora.
18:15¿Hasta cuándo va
18:16México a tener
18:18primero una presidenta
18:19con esta salud mental,
18:20esta inteligencia emocional?
18:23Porque hay una
18:24interdependencia
18:26entre ellos.
18:27No es el caso nuestro.
18:28Hay una interdependencia.
18:30Pero este señor
18:30ha humillado,
18:32le ha faltado
18:33respeto
18:33a todo el mundo.
18:35Comenzando por sus vecinos
18:36que es algo
18:37que denota,
18:38no sé si estás
18:39de acuerdo conmigo,
18:40de algún modo
18:41su desesperación
18:43por frenar
18:44la misma decadencia.
18:46Yo creo que más
18:47que eso es una estrategia
18:48que él utiliza
18:49de negociación.
18:50Si tú te lees
18:51el libro
18:51del presidente Trump,
18:52él está aplicando
18:53la estrategia
18:54de negociación
18:54que puso en su libro.
18:55Es intentar
18:56arrinconar el otro
18:57para tratar
18:58de conseguir
18:58la mayor tajada posible.
19:00Entonces aquí
19:01tú tienes que ser
19:01lo suficientemente
19:03primero
19:04inteligente
19:05emocionalmente,
19:06muy frío,
19:07en el sentido de decir,
19:08entender que es una estrategia
19:10y saber con claridad
19:11cuáles son tus intereses
19:12y cuál es tu,
19:14voy a decirlo técnicamente
19:15y luego lo otro,
19:16cuál es tu estrategia
19:17dominante.
19:18¿Qué es aquello
19:18que tú nunca
19:19en una negociación
19:20estarías dispuesto
19:21a ceder?
19:21Exacto.
19:22Esa es la estrategia
19:23dominante,
19:23no es la que gana.
19:24Es lo que yo
19:25como negociador
19:27nunca,
19:27nunca,
19:28nunca cedería.
19:29Dominicana tiene
19:30claro algunos elementos
19:31que nunca cederíamos.
19:32Por ejemplo,
19:33soberanía
19:33propia del territorio.
19:36Ese es un tema
19:37que lo tenemos muy claro.
19:38está en la constitución.
19:38Bueno,
19:39oremos para que ese señor
19:40no se enamore de esa manera.
19:42Otro tema
19:42es el tema
19:43de la no intervención militar.
19:45Es un principio
19:46porque es un país
19:47que ha sufrido intervenciones
19:48militares en toda su historia.
19:49Claro.
19:50Y en el siglo XX
19:51tuvimos tres intervenciones
19:52militares directas
19:54de Estados Unidos.
19:55Entonces,
19:56creo que estos son temas
19:58de poner sobre la mesa.
20:00Sí.
20:01Es nuestro principal
20:02socio comercial,
20:03es nuestro principal
20:04socio político.
20:05Creo que hay una relación
20:06de respeto
20:07que se ha manifestado
20:08claramente el respeto.
20:10Bueno,
20:10hasta ahora sí.
20:11Sí, sí, claro.
20:11Y seguir manteniendo
20:12esa misma relación
20:13de respeto
20:14sabiendo que tenemos
20:15que reivindicar
20:16lo que es el derecho
20:17internacional.
20:18Ese es el punto.
20:19Pero en esa misma línea
20:20se está dando
20:21algo muy abusivo
20:22en el país.
20:24¿Qué es lo que
20:24consiste en la aplicación
20:27selectiva
20:28de las leyes
20:29al negociante
20:31empresario chino,
20:33a los negocios chinos?
20:34Es un acoso
20:35a partir de la ley.
20:37Por ejemplo,
20:37esta semana,
20:38creo que fue en Villameya
20:40que hubo un incendio
20:41de una gran tienda.
20:44Entonces,
20:45la gente vio
20:45cómo en esa tienda
20:47habían todas las falencias
20:48en cuanto a construcción,
20:50todo este tipo de cosas.
20:51El país entero
20:51está lleno de falencias
20:52de construcción.
20:53Hemos construido
20:53un país marginal, Pablo.
20:55Gracias.
20:56Entonces,
20:56de repente,
20:58cierran 17 negocios chinos
21:00porque fueron,
21:02investigaron
21:02y vieron
21:03que una viga
21:04estaba gastada.
21:06Una cosa muy burda,
21:08muy vulgar.
21:09Pablo,
21:09ese es el tipo
21:09de institucionalidad
21:10que no nos ayuda
21:11a mejorar
21:11nuestra política exterior.
21:13Ese es el tipo
21:13de debilidad que tenemos.
21:15La ley,
21:16la legislación
21:17no puede ser selectiva.
21:19Tiene que ser igual.
21:20Fíjate que...
21:21Pero no será
21:21una solicitud
21:22secreta,
21:26negociada
21:26de Estados Unidos
21:28o puede ser
21:29que el Estado Dominicano
21:31diga,
21:31ya que no lo voy a complacer
21:32en tal o cual cosa,
21:34déjame hacerlo sentir bien
21:36porque es que aquí
21:37hay un ambiente.
21:38Por ejemplo,
21:39hay una cosa,
21:40ayúdame.
21:41Porque tú imaginas
21:43a un empresario,
21:44a un comerciante
21:46hablando de pagar impuestos.
21:50A papá.
21:50O sea,
21:51señor,
21:51¿y cómo usted le exige
21:52al gobierno
21:54que acose
21:55al negocio chino
21:56en cuanto
21:56a evasión de
21:57Intevis,
21:58evasión fiscal?
21:59Ustedes.
22:00Pablo,
22:00yo fui director
22:01de impuestos.
22:01Tú se sabe de...
22:02El comportamiento
22:03del comercio chino
22:05es más o menos
22:05similar
22:06que el comportamiento
22:07del resto de negocios.
22:08Y sé que esto
22:08que he dicho
22:09no es agradable
22:10para la mayoría.
22:10No, no.
22:11Esa es la noticia
22:12de esta entrevista.
22:13Dímelo otra vez.
22:15Digamos que ese
22:15tiene un comportamiento
22:16similar.
22:17Por lo tanto,
22:19tú tienes que darle
22:19el mismo tratamiento
22:21que tú le das
22:21a cualquier comerciante
22:22independientemente
22:23de la nacionalidad.
22:25Porque,
22:26lo voy a poner
22:26con un ejemplo histórico.
22:28En Haití,
22:29a principios de...
22:31finales del XIX
22:31y el siglo XX,
22:33los comerciantes
22:34de origen árabe
22:35fueron demonizados.
22:37Incluso sacaron
22:37una ley
22:38que prohibía
22:40que los ciudadanos
22:40de origen árabe
22:42tuviesen negocios propios.
22:43y fueron expulsados
22:45del territorio.
22:46Tuvieron que venir
22:47hacia la República Dominicana.
22:49Por eso tú vas a encontrar
22:49muchos apellidos árabes
22:51en la frontera.
22:52Para que entiendas.
22:53Luego,
22:54muchos se nacionalizaron
22:55dominicanos
22:55y el gobierno dominicano
22:57comenzó a exigirle
22:58al gobierno haitiano
22:59la devolución
23:00de los negocios
23:01de ciudadanos
23:02dominicanos
23:03de origen árabe.
23:04Exacto.
23:05Entonces,
23:05la historia
23:06es muy elocuente
23:07sobre temas
23:08que no debemos repetir.
23:10Tú no puedes
23:10demonizar
23:11una nacionalidad.
23:12Tú puedes demonizar
23:13el incumplimiento
23:14independientemente
23:16de la nacionalidad.
23:17Pero cuando tú ves
23:18que 50 negocios chinos
23:20han sido agredidos.
23:24Es más,
23:24esto es una cosa
23:25tan vulgar
23:25que,
23:27por ejemplo,
23:28migración,
23:30las hordas
23:31de migración
23:32se le tiran
23:33a los negocios chinos
23:34buscando
23:34inmigrantes.
23:36Claro,
23:36pero imagínate
23:37qué ocurriría,
23:38cómo reaccionaríamos
23:39nosotros
23:40si eso ocurriera
23:41en Nueva York
23:42donde estuviesen
23:43cerrando
23:44negocios dominicanos
23:45y dándole
23:45un tratamiento
23:46diferenciado
23:46del resto
23:47de comerciantes
23:48de origen hindú,
23:50de origen pakistaní,
23:51de origen norteamericanos
23:53propiamente,
23:54no nos sentiríamos bien.
23:54Pero sobre todo
23:55nosotros
23:56que nos sentimos
23:57agravados
23:58por esta situación
23:59de que
23:59se ha mandado
24:00a freír
24:01el Estado de Derecho,
24:02nosotros
24:03con los más débiles
24:04estamos violando
24:06el Estado de Derecho
24:07a partir
24:08de la aplicación
24:08selectiva
24:09de esa ley.
24:11y el comerciante
24:12atención gobierno,
24:14superior gobierno,
24:15se le está olvidando
24:16de una cosa,
24:18el negocio chino
24:19ha abaratado
24:19los precios,
24:21es decir,
24:22que el pueblo dominicano
24:23le encanta
24:24a un chino,
24:25sobre todo ahora
24:26que ya los chinos
24:27no implica
24:28mala calidad
24:29como hace 20 años.
24:30entonces el gobierno
24:31debe también pensar
24:32que este acoso
24:34terrible
24:35tiene un valor
24:37político-social.
24:39Y aquí
24:39la lección a aprender
24:41y la lección a aplicar
24:43es que tú no puedes
24:44demonizar
24:44ninguna nacionalidad.
24:46Tú vas en contra
24:47del incumplimiento,
24:48no en contra
24:49de la nacionalidad,
24:50porque eso
24:50no nos favorece.
24:52República Dominicana
24:53fue el único Estado
24:54en el planeta
24:55que aceptó
24:56inmigrantes judíos
24:58que estaban saliendo
24:59del fascismo nazi
25:00en Europa.
25:02El único Estado
25:03del planeta,
25:04el único.
25:05Por lo tanto,
25:06nosotros tenemos
25:06una tradición
25:07de apertura
25:08y de recepción.
25:09Somos un país
25:10de inmigrantes, Pablo.
25:11Todos.
25:13Tú recuerdas
25:13a la embajadora Verstel.
25:15Sí, claro.
25:15El otro día
25:16la entrevistamos
25:17y yo le preguntaba
25:19por ese amor
25:21que también
25:21que ella no caía,
25:23una persona
25:23accesible,
25:25le encanta la bachata,
25:26toma cerveza,
25:27la verdad que
25:27el pueblo dominicano
25:29y ella conectaron.
25:30Yo le pregunté
25:31esta conexión
25:32porque usted es una mujer
25:33muy rica.
25:34Solamente decir
25:35que es vecina de Trump
25:36ya denota
25:37por dónde va
25:38el señor Verstel.
25:39Entonces yo le decía
25:40¿por qué?
25:41Lo de ella
25:42se siente
25:42tan auténtico.
25:44Ajá.
25:45Su familia,
25:46su abuelo
25:47fue uno.
25:48De esos judíos
25:49que salieron de Austria.
25:50Entonces ella
25:51nos dijo
25:54que de ahí venía.
25:55Eso uno no lo manejaba.
25:56Entonces nosotros
25:57somos herederos
25:58de esa apertura
25:59que ha tenido
26:00la sociedad dominicana
26:01para recibir nacionalidad
26:03independientemente
26:04de su origen
26:05o raza.
26:07¿Por qué?
26:08Porque aquí
26:08todos somos extranjeros.
26:10Todos somos inmigrantes
26:11independientemente
26:12del color de piel.
26:14Independientemente
26:15de eso, Pablo.
26:15Si no te llamas
26:16Cabonabo
26:16eres extranjero.
26:17Y me llamo
26:18Guarocuya
26:18pero fíjate
26:19que no creo
26:19que sea muy consistente
26:21físicamente
26:21con llamarme
26:22Guarocuya.
26:23Entonces fíjate tú.
26:25Mira,
26:26hay un tema
26:27que lo tengo por ahí
26:28porque resulta
26:30que uno comienza
26:31a leer estadísticas
26:32de la República Dominicana.
26:34Yo estuve en Madrid
26:35en esto de Fitur
26:36y disfruté muchísimo
26:38el liderazgo
26:38dominicano
26:39lo bien
26:40que nos está
26:41yendo
26:42la buena relación
26:43entre el sistema
26:44financiero nacional
26:45su fortaleza
26:47aplausos.
26:48Y llego aquí
26:49y veo que las cosas
26:50marchan.
26:51El último dato
26:52es que un
26:53equipo
26:55de Harvard
26:57se llama
26:58Harvard Group Lab
27:00un centro
27:01de investigación
27:01que está
27:02adscrito
27:03así es
27:04ok
27:05un laboratorio
27:06de estudios
27:07del crecimiento
27:07de estudios
27:08del crecimiento
27:08adscrito
27:10a la Universidad
27:11de Harvard
27:11lo que le da
27:12cierta credibilidad.
27:14Dice que ellos
27:15proyectan
27:15que República Dominicana
27:16va a crecer
27:17382
27:18hasta el 2034
27:20y sitúa
27:21a la República Dominicana
27:22entre los 20
27:23primeros lugares
27:24del ranking
27:25global
27:26de crecimiento
27:27del PIB
27:28per cápita
27:29para el mismo
27:30periodo.
27:31Ese es un dato
27:32que viene de fuera.
27:33Si busco
27:34lo del Banco Mundial
27:35también me habla
27:36de que la economía
27:37dominicana
27:37va bien
27:38ante esta situación
27:41aquí hay un tema
27:42que se llama
27:43desigualdad
27:45social
27:45no se está
27:48ampliando
27:49la clase media
27:50como se debe
27:51hablemos
27:52entonces
27:53en este
27:54contexto
27:55de nuestra economía
27:56del tema
27:57de la desigualdad
27:59social
28:00por favor.
28:01El tema fundamental
28:02Pablo
28:03más que la desigualdad
28:04que por supuesto
28:04es el tema
28:05de pobreza
28:05y nosotros
28:06hemos disminuido
28:07pobreza
28:08pero fundamentalmente
28:09pobreza monetaria
28:10no la pobreza
28:12multidimensional
28:13que la pobreza
28:13estructural
28:14es la disminución
28:15estructural
28:15de la pobreza.
28:16Explícame lo de
28:17monetaria
28:18voy a traducirlo
28:19que usted es un economista
28:20no no no
28:20me voy a traducir
28:21a mí mismo
28:22Pablo
28:22sociólogos y los economistas
28:24tenemos ese problema
28:25por ello me quité el traje
28:26de sociólogo
28:27hace muchos años
28:28igual que los médicos
28:29Pablo
28:29no necesariamente
28:30somos buenos comunicadores
28:32a ver yo tomé un resultado
28:36de un examen
28:36y yo no dormí
28:38en dos noches
28:38hasta que no vi al doctor
28:39porque todo estaba
28:40fuera de rango
28:41por cierto
28:42un buen vanilejo
28:43el doctor
28:44el doctor
28:44sí
28:44fue extraordinario
28:46además ejerce vanilejo
28:47y entonces cuando me dice
28:48wow
28:49está excelente
28:50tus indicadores
28:51pero todo está
28:51fuera de rango
28:52me dice sí
28:53sí
28:53eso es lo que yo quiero
28:54que todo esté así
28:54eso es un examen
28:56claro
28:56entonces
28:56lo mismo pasa
28:57porque es un lenguaje
28:58esotérico
28:59de cada disciplina
29:00entonces este lenguaje
29:01lo voy a traducir
29:02cuando hablamos
29:02de pobreza monetaria
29:03tú la reduces
29:04de manera digamos
29:06estadística
29:08cuando tú haces
29:09transferencias monetarias
29:10que es lo que hacemos
29:11con las tarjetas
29:12pero no has reducido
29:15la pobreza estructural
29:17del que recibe la tarjeta
29:19y la calidad
29:19de los servicios
29:20por supuesto
29:21entonces sigue viviendo
29:22en el mismo sitio
29:23no tiene agua
29:24no tiene acceso
29:25a una
29:26la ADP paraliza
29:27después de una semana
29:29las calles
29:30llenas de lodos
29:31ha producido pobreza monetaria
29:33ha mejorado probablemente
29:34su condición
29:35la salud
29:37alimenticia
29:37en términos relativos
29:38pero todos los demás
29:39indicadores siguen igual
29:40no tiene acceso
29:42a la salud de calidad
29:43no tiene acceso
29:44a un barrio de calidad
29:45te decía ahorita
29:47que hemos construido
29:47un país marginal
29:48es un país
29:49es un país de barrios
29:49marginales
29:51ese es el país
29:52la verdad que cuando viene
29:53alguien del extranjero
29:54lo llevamos al centro
29:55de la ciudad
29:56un poquito a Santiago
29:57pero tenemos que pasar
29:59por el puente
29:59y ver la marginalidad
30:01y tenemos que hacer
30:02la vuelta a la periferia
30:03y la marginalidad
30:04tú abres una avenida
30:05y automáticamente
30:06se convierte
30:07en un territorio marginal
30:08no cuidamos el espacio
30:10entonces reducimos
30:11pobreza monetaria
30:12pero no reducimos
30:13la pobreza multidimensional
30:15multidimensional
30:17claro que es esto
30:18que tú mencionabas
30:19educación
30:19salud
30:20acceso al empleo
30:22estable y de calidad
30:23si son las diferentes
30:24dimensiones
30:25no son bochistas
30:27ustedes porque
30:28son boces
30:28es decir
30:30comprende
30:34estos son indicadores
30:36internacionales
30:37conceptos internacionales
30:39entonces en ese sentido
30:40yo creo que ese es el reto
30:41que tiene el país
30:42el tema no es solo
30:44crecer Pablo
30:44y yo creo que nos ponemos
30:46locos cuando vemos
30:47que baja el PIB
30:48y todos comenzamos
30:49a criticar
30:50lo que baja del PIB
30:51sí, a ver
30:52quisiéramos que el PIB
30:53creciera más
30:54pero el PIB
30:55es un método
30:57no es un objetivo
30:58en sí mismo Pablo
30:59y el tema
31:00de la distribución
31:01de la riqueza
31:02¿cómo tiene que ver?
31:03claro, claro
31:04porque lo que esconde
31:05el Producto Interno Bruto
31:06en el fondo
31:07es la distribución
31:09de riqueza
31:10si tú tienes
31:12un mercado de trabajo
31:13por ejemplo
31:13que es fundamental
31:14fundamentalmente
31:15mayoritariamente
31:16es lo que nosotros
31:17llamamos mercado
31:17de trabajo informal
31:18quiere decir que la mayoría
31:20de las personas
31:20generan un ingreso
31:22donde no tienen acceso
31:24a seguridad social
31:26no tienen acceso
31:27a un sistema de pensiones
31:28y probablemente
31:30viven en marginalidad
31:31volvemos a lo mismo
31:32es un círculo
31:32que se retroalimenta
31:34más del 50%
31:34por lo tanto
31:35con el dato
31:36sí, a ver
31:3754, 55%
31:39depende del año
31:40que tomes
31:40no se diga más
31:41claro
31:41adelante
31:42sin embargo
31:43insistimos
31:43en la reforma
31:44del código laboral
31:46fantástico
31:47está bien
31:47pero es insuficiente
31:49porque el código laboral
31:51solo cubre
31:51menos de la mitad
31:53de la fuerza de trabajo
31:54¿y no debería ser
31:55una prioridad
31:56prioritaria
31:56la reforma del mercado
31:59de trabajo?
32:00la reforma
32:01que no se agota
32:02en el código laboral
32:03porque la informalidad
32:05la informalidad
32:05eso tira a pobreza
32:07claro
32:08pero la informalidad
32:09primero es una definición
32:10Pablo
32:11entonces tenemos que cambiar
32:12esa definición
32:13cuando cambiemos
32:14el método
32:15con que nos aproximamos
32:16al mercado de trabajo
32:17que entendamos
32:18que el mercado de trabajo
32:18es un mercado
32:19y no un sistema
32:20de favores
32:20como es en República Dominicana
32:22conseguir un empleo
32:23en República Dominicana
32:24es un sistema
32:24de favores
32:25me incluyo
32:27tú que eres de barnillo
32:29o que soy de padre de las casas
32:30sabemos que
32:30el que vivía más cerca
32:32del parque
32:32ha tenido más posibilidades
32:34que el que vivía
32:35más lejos del parque
32:36tenía menos probabilidades
32:37de éxito
32:38digamos en la vida
32:39depende de tu apellido
32:40depende de donde naces
32:41eso es República Dominicana
32:43y eso es lo que esconde
32:44el PIB
32:45por lo tanto
32:46tú puedes crecer
32:47y no necesariamente
32:49resolver problemas estructurales
32:51como lo que tiene República Dominicana
32:52el tema del dinero
32:53en las campañas políticas
32:54Pablo
32:54no es un tema exclusivo
32:56del PLD
32:56no total
32:57es un tema estructural
32:59a la sociedad Dominicana
33:00no total
33:02no total
33:02pero
33:03no total
33:03no total
33:03es un tema
33:04así que
33:04eres un tema
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