Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Faride Raful / Ministra de Interior y Policías
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:08Hola buenas, que bueno que aquí estamos un sábado más o domingo más, no importa porque
00:14usted nos ve el sábado en Colovisión, el domingo en TVX, que ya hay en cualquier momento
00:19en nuestro canal que ahí está.
00:21Miren, en las últimas entregas, en las últimas semanas, hemos estado muy concentrados en
00:29lo que es la economía dominicana y las relaciones internacionales. Pero hay otro tema fundamental
00:35que aparece, nunca sale, siempre está en el top five por lo menos, de los temas que
00:41interesan a la gente, que es la seguridad ciudadana. Pero claro, este ministerio es una especie
00:47de gobierno, pero entre los muchos temas a mí me interesa, porque le interesa a la gente
00:53lo de la seguridad ciudadana. Pero, amén de estas cosas, ella es una altísima dirigente
01:00política, ex senadora, pero sobre todo es un proyecto actual que podría ser un proyecto
01:09futuro también. Hablemos de seguridad ciudadana, hablemos del Ministerio de Interior y Policía,
01:16hablemos del PRM y del futuro político de Farideh Raful. Mis respetos, jovencitos.
01:23Muchas gracias, yo feliz siempre de estar aquí en casa una vez más, tenía mucho que
01:27no venir.
01:27A esta hora no se toma café, pero usted quiso.
01:30Yo lo veo a cualquier hora, porque tengo que estar activa todo el tiempo, ¿sabes cómo es?
01:34Farideh Raful, el qué carguito. ¿Cómo ha sido esto del Ministerio del Interior, el desafío
01:44que esto ha representado para ti? ¿Cómo tú lo llevas?
01:47Bueno, lo llevamos, ¿verdad? Es un desafío, fue en principio un desafío personal, profesional
01:53y es un permanente desafío en cuanto a los objetivos que tenemos para garantizar que haya
01:58más seguridad. En el plano personal, pues implicó un cambio de vida completo y absoluto, porque
02:03ya como Ministra de Interior hay cosas de las cuales yo me tengo que privar. La libertad
02:09con la que uno a veces puede disponer de su tiempo, hacer cosas, ya no se da, sino que se
02:15depende
02:15mucho del trabajo y del rol que estamos ejecutando. La dinámica social cambia, la dinámica familiar
02:22también, la dinámica conmigo, que tuvo que asimilar también este cambio para alguna cosa,
02:27de que mami no podía estar ahí siempre en los juegos de fútbol, porque había otras
02:31cosas. Pero eso en el plano personal lo hemos ido sobrellevando y no hemos ido adaptando.
02:35En el plano profesional fue algo totalmente nuevo, porque venir del Poder Legislativo, ya
02:41sabíamos que íbamos para el Poder Ejecutivo, porque el señor Presidente no nos lo había
02:44dicho, pero nunca nos imaginábamos que íbamos a asumir este rol.
02:47Pero es tan complicado como se ve de fuera, porque yo estaba revisando, tiene que la gobernadora,
02:52los bomberos tiene que ver con esto, pero con yo...
02:55Claro, por eso, porque el Ministerio de Interior y Policía es de Interior y de Policía.
03:01Entonces, ¿qué es de interiores? Gobernaciones, son bomberos, es materia de gestión de riesgo,
03:06articular, por ejemplo, con el 911, que es el Sistema Nacional de Vigilancia, con el COE,
03:12con la defensa civil, todo lo que es la gestión de riesgo en momentos donde puede
03:16haber un evento que afecte la seguridad del país, o sea, la seguridad interior del país,
03:20no la seguridad nacional, que ya eso se encarga el Ministerio de Defensa, que también nos
03:24colabora bastante.
03:26Entonces, tenemos el tema del COVA, que es la regulación de expendio de bebidas
03:30alcohólicas, el tema de las armas, que es realmente un tema, no solamente por el registro
03:36y control que tiene que seguirse fortaleciendo y que estamos haciéndolo, sino porque hay
03:41muchas armas ilegales en las calles y la mayor parte de los homicidios o actos de delincuencia
03:46o heridos que tenemos, cuando se involucra un arma, la mayoría son ilegales.
03:50Entonces, hemos tenido que asumir un proceso para tratar de garantizar que esas armas ilegales
03:55salgan de las calles, pero sabemos todos que el contrabando de armas genera riquezas.
04:02Pero ha mejorado la lucha contra eso.
04:05Sí, de hecho hemos asumido un compromiso, hicimos un estemen con el Departamento de
04:10Estado norteamericano, la mayor parte de las armas ilegales que entran a República Dominicana
04:15provienen de Estados Unidos, ellos están colaborando con nosotros, hemos firmado un
04:19plan de acción y una hoja de ruta con Centroamérica y el Caribe, donde estamos ahondando esfuerzos
04:24conjuntamente como región, para tratar de monitorear y fiscalizar la entrada de estas
04:29armas a través de los puertos, a veces entran desarmadas.
04:32Hemos firmado un acuerdo con la Dirección General de Aduanas, recientemente estuvimos
04:37en Viena, nos reunimos con la I1DC para trabajar también este tema y estamos ideando algunos
04:44proyectos.
04:45Pero aparte de armas, nosotros tenemos también el tema de la prevención.
04:49El Ministerio de Interior y Policía es el órgano que desarrolla las políticas públicas
04:55de prevención en materia de seguridad y su órgano operativo, preventivo, principal
05:01es la Policía Nacional.
05:02Entonces la Policía Nacional, tutelada bajo el Ministerio de Interior, tiene que articular
05:08ese programa de prevención de acuerdo a la política que desarrollemos.
05:12Y ese es un trabajo que no admite descanso, porque la dinámica social es bastante activa.
05:18Entonces, cuando se nos produce un evento y podemos prevenir que tenga un desenlace
05:24fatal, tenemos que saber qué produjo también, no solamente el indicador o la variable que
05:29lo produjo, sino qué está ocurriendo en ese territorio que provocó que esa situación
05:33estuviera y cómo nosotros podemos comenzar a intervenir en el territorio.
05:36Y eso se hace desde un viceministerio especial.
05:39Tenemos los bomberos, que trabajamos directamente con las alcaldías.
05:42Tenemos la Dirección General de Migración, que también está bajo la tutela del Ministerio
05:46de Interior y Policía. Y la Ministra de Interior y Policía es la presidenta del Consejo
05:50Nacional de Migración, por ley. Entonces, todas esas articulaciones con todos estos temas
05:57es un trabajo que a veces la gente no dimensiona.
06:02Pero esto parece como un training para el tema naturalización.
06:05Esto parece como un training para el presidente de la República. No, porque hay como siete
06:11frentes. Queda agricultura, quedan dos o tres cosas, medio ambiente y cuidado.
06:15Entonces, tú no lo tomas como una especie de training para un proyecto presidencial 32,
06:2136.
06:22Yo estoy enfocada, primero, en que este tema se ha fortalecido, el tema de la seguridad
06:28y que a la salida nuestra tembancamos procesos identificados que puedan ser sostenibles en
06:33el tiempo, en materia de políticas públicas. Hemos fomentado, por ejemplo, mucho, nos hemos
06:37enfocado en el tema de la data, de fortalecer al observatorio para saber cuáles son los datos
06:42para poder interoperar con todas las instituciones.
06:45Se ha logrado la interconexión tan necesaria que no se daba.
06:48Eso, sí, total. Bueno, no te voy a decir absolutamente, pero sí.
06:52Pero se ha avanzado.
06:52Por ejemplo, en materia de homicidios en República Dominicana, a veces teníamos diferencias
06:56entre el NACIF, la policía, la procuraduría, o tú entrabas en Google y te dabas una aproximación
07:01de cuánto homicidio feminicidio.
07:03Y de todo había como dos fuentes.
07:05Correcto. Ya que hicimos. Y nosotros creamos una mesa de datos desde hace seis meses, donde
07:10yo personalmente me reúno semanalmente con ellos, ahora va a ser mensual, y sentamos
07:14a la policía, a el NACIF, a la procuraduría y al observatorio, que es
07:18de seguridad ciudadana, que es del ministerio. Entonces le dijimos, vamos a ver, ¿cuáles
07:22son los protocolos de levantamiento de cadáver? ¿Qué nos está faltando? ¿Por qué existen
07:26las diferencias que no deben ocurrir? Y por primera vez hemos logrado eso, que yo
07:31lo celebré. Y esto es parte del trabajo que no se ve, pero ya cuando hablamos de una
07:35tasa de homicidio tal como el 8.7, República Dominicana, publicada, es esa.
07:39Lo que pasa es que el desafío es muy grande, Faride, porque ya hay, amén de los datos
07:45y las mejorías en los datos, la percepción y el miedo, que ya eso es un aspecto casi
07:51psicológico. Entonces la Policía Nacional, a pesar de su proceso de reforma, peor imagen
07:57no puede tener. Yo sé que ha mejorado, porque yo la llamo a la policía, la bipolar, es bipolar,
08:04analógica y digital. Como la sociedad dominicana. Hay una policía que es muy, está en un proceso
08:12de modernización, aplauso, es una cosa digna del obvio. Ahora la policía sigue dándole
08:19para abajo a los supuestos delincuentes siempre pobres. Ustedes no han, porque ya gracias a
08:26Jehová, la ministra del interior, yo veo que ejerce de superior jerárquica del jefe de la
08:32policía, que antes eso no había sido posible. Ustedes no conversan, el presidente no participa
08:39en la reunión de los lunes por ese problema de que uno pensaba que dentro de lo que es
08:46la reforma policial estaba el detener, lo de darle para abajo a los supuestos delincuentes
08:52siempre pobres. ¿Qué ha pasado ahí?
08:55Mira, la reforma policial, que a mí me gusta ya decir transformación, como decía el exdirector
09:00de la policía, es una transformación, porque la transformación va escalando de etapa en
09:04etapa. Estamos en una segunda parte. Inició con la dignificación de los salarios de los
09:10policías, que eso fue lo primero que hizo el señor presidente, y garantías para que
09:14esos policías pudieran trabajar sin temor o que se sintieran menos vulnerables al tema
09:19de la corrupción y tal. Bueno, se logró. Que se ha logrado, por ejemplo, que el nivel
09:25de reclutamiento que haga la policía lo haga con otros criterios. Se desarrollaron nuevos
09:30criterios de selección del personal. Porque antes una persona que quería ser policía,
09:34te entraba a la policía y en dos meses tenía un arma y andaba en la calle. Pero a veces
09:37no tienen entrenamiento para tener el arma. Nosotros teníamos policía que nunca habían
09:40disparado un tiro, por ejemplo, y tenían un cargo, ya eran tenientes y nunca habían disparado
09:45un tiro, pero andaban con un arma, lo cual implica un riesgo para la ciudadanía y para
09:49ellos mismos. A veces para alquilarla, que es lo peor. Y bueno, lo hemos visto y hemos
09:54sometido a la justicia también, que era una práctica también que hemos ido desescalando,
09:59porque la verdad, y lo hemos descubierto, tuvimos un caso hace un tiempo reciente. Y
10:04entonces, por ejemplo, en ese caso, el nivel de reclutamiento, ¿cuáles son los criterios?
10:08Análisis toxicológico, análisis psicológicos, análisis de aptitudes, de actitudes, eso viene
10:13con la transformación y con la comisión de reforma. Y luego esos jóvenes, cuando son, ya que
10:18se dice, vamos a entrarlo, duran un año, nueve meses de entrenamiento en una academia
10:23donde le enseñan conceptualmente derechos humanos, derecho constitucional, cuáles son
10:29los deberes ciudadanos que se enmarcan dentro de la constitución dominicana, el uso proporcional
10:34de la fuerza, según el ejercicio, que vayan a hacer o que la dirección policial disponga
10:40que ellos hagan en el territorio. Y se le están dando más herramientas con armas no letales,
10:45con monitoreo, y hemos logrado que una nueva generación entre bajo esos criterios. Y le
10:50damos tres meses de pasantía. Ahora, eso es un proceso que va creciendo y que es constante.
10:56No podemos, vamos desescalando viejas prácticas, sabiendo lo que implica la resistencia que
11:01implica a veces, hacer eso porque es un cambio de todo, ¿no? Y monitoreando que estas actitudes,
11:07cuando ocurran de esta manera y se determine bajo la inspectoría de la policía que hay un fallo
11:12o bajo asuntos internos, nosotros someterlo a la justicia.
11:15Lo que pasa es que llama la atención que el proceso se inició, se ha logrado todo lo
11:21que acabas de citar, sin embargo, uno se lleva nada de esperanza. Por ejemplo, cuando se cambió
11:26el director, digo, vamos a echarle el ojo al nuevo. Resulta que siguió a un ritmo superior
11:32y creo que fue en dos semanas se asesinaron a varios supuestos delincuentes. Ustedes uno
11:38dice, pero ven acá, ya el proceso de reforma ya no tiene un año ni tiene dos.
11:44Cinco años ya.
11:45Son cinco años. Entonces, que quizás no se corresponde lo invertido, los esfuerzos,
11:51lo que se le está ofreciendo, todo lo que acabas de hablar.
11:54Sí, sí, sí.
11:55Con los resultados, porque en los barrios la gente sigue percibiendo a la policía como
12:02un ente que más para ayudarme está para reprimirme.
12:08Mira, yo creo...
12:08Dos de la mañana tu buen policía te asusta, que no debería ser así.
12:11Yo creo que eso ha cambiado un poco. Yo creo que difiero ahí un poco, porque creo
12:14que ha cambiado. Nosotros hemos fomentado desde el ministerio las mesas de seguridad y esas
12:18mesas lo que hacen es que el ministerio de interés son mesas que se crearon bajo un decreto
12:22presidencial para que el órgano rector de la política de seguridad ciudadana que es
12:25el ministerio, trabaje en el territorio. Y esa es la mejor forma. Yo me vinculo mucho
12:29y los viceministros también con estas mesas, porque tú escuchas a la sociedad. Tú te
12:33sientas con la alcaldía, pero te sientas con los comunitarios y las necesidades que
12:37ellos tienen en la inquietud. Y esa es la de todo, no solamente de seguridad directa,
12:40sino temas de seguridad que son transversales. Por ejemplo, una calle, una luminaria, que
12:45el ministerio también proporciona luminarias en algunos lugares porque le da garantía
12:49a la policía para vigilar y a la ciudadanía también, a los delincuentes. Y esa percepción
12:53ha cambiado porque con el nuevo modelo, recuerda que nosotros cambiamos el uniforme, que estamos
12:58trabajando, la imagen que se ha vendido es de una policía más cercana. De que ese ciudadano
13:02que está ahí entienda que el coronel, el que está a cargo en ese territorio, puede
13:06tener una comunicación y la estamos teniendo. Ahora bien, no podemos decir que no suceden
13:12algunos hechos. Y esos hechos lo que hacen es que nos involucran en un compromiso mayor
13:16para que no dejen de ocurrir. Pero muchos casos que se les da rápida respuesta, porque
13:20también monitoreamos la capacidad de respuesta que están teniendo nuestras autoridades policiales
13:25en el territorio con las fiscalías, que eso es la fuerza de tarea, la mayor parte de
13:29la respuesta es de sometimientos de ciudadanos. No de que hay un ajusticiamiento o un intercambio
13:35de disparos. La mayor parte de los casos que se resuelven diariamente a través del
13:38DICRIN llevan a un ciudadano y lo someten a la justicia.
13:43Y tenemos un tema con la justicia, que eso hay que decirlo y quiero dejarlo aquí, porque
13:48muchos de estos ciudadanos que a veces en flagrancia o que la policía determina que
13:53tiene algún nivel de responsabilidad en un hecho, después que se realiza una investigación
13:57y somete al Ministerio Público, cuando llegan los fiscales y los mismos policías dicen
14:01ministra, este señor tiene tres condenas, está en la calle. Entonces son situaciones donde
14:07la cadena también de supervisión y fiscalización atemorizan y a veces...
14:13Eso es una realidad y que no depende absolutamente del Ministerio. Eso se entiende.
14:20Ahora, lo que pasa es que las ejecuciones extraoficiales, el dar para abajo, debería ser un caso excepcional,
14:28un caso aislado. Cada seis meses ocurre algo. Por ejemplo...
14:32Un intercambio de disparos se da. O sea, si un policía ve que su vida va a correr peligro
14:36y se determina que, como pasa en otros países, usted va a sacar un arma a un policía, no se
14:41preguntan muchas cosas.
14:42Sin embargo, hay algo que llama la atención. Por ejemplo, ellos tienen muchísima paciencia
14:48para que un señor le mencione la madre, le falte el respeto y no hace lo que hace cualquier
14:55policía del mundo. En Londres tú le dices tu maldita emia a un señor y la nariz te la va
15:00a pegar
15:01en el asfalto.
15:02Así es.
15:02Y el Comité de Derechos Humanos no va a decir nada.
15:05Entonces aquí, no sé si es que no le da un buen entrenamiento en artes marciales,
15:09pero hay un problema con eso. Sin embargo, no se tiene la cultura de... Algo que ocurre
15:15mucho. El delincuente vio la patrulla, supuestamente, una patrulla con cinco hombres, él lo vio y
15:21le entró a tiros. Vamos a creerle. Perfecto. Pero el señor corre y se mete en un apartamento.
15:27Ya está rodeado. Si está rodeado, incluso hay hasta audios del presunto delincuente diciendo
15:37estoy aquí, estoy rodeado, me van a matar, me van a matar. Entre ustedes no hablan de
15:42que luego de que un supuesto delincuente está acercado, incluso existe, no sé si existe ahora
15:48en la nueva policía, la figura del negociador, que se llama el negociador.
15:53No, y muchos se entregan. Muchos delincuentes van y se entregan a la policía y la policía
15:57lo recibe perfectamente. A veces a veces hace robotes completamente. Por ejemplo, tenemos
16:02el caso de Santiago, no sé si recordarás, donde cinco personas fallecieron, que estaban
16:07vinculadas a una banda de crimen organizado, esa era la realidad, y se había determinado
16:11con una inteligencia de que se estaba trabajando con un tema de armas. Pero hubo un mal abordaje
16:16de la policía nacional. Dos de la tarde, cómo se justifica un hecho donde cinco personas
16:20caigan abatidas, independientemente de todo, porque ahora se supone que los agentes policiales
16:25tienen un entrenamiento superior a esos fines. Y que no quiere decir que pase un evento
16:29y que sea evaluado. Y nosotros inmediatamente dispusimos que todos los agentes que estuvieran
16:34vinculados fueran investigados al Ministerio Público. De hecho, hay todavía personas que
16:37están detenidas, otras que fueron, se le conoció otras medidas, y nosotros lo suspendimos
16:42inmediatamente a la Policía Nacional. Pero es un monitoreo diario, y cada caso es individualizado.
16:47A veces suben cosas a las redes sociales, que cuando nosotros investigamos, o ponemos,
16:51por ejemplo, yo que soy muy preocupada por el tema, y que el presidente también ha sido
16:55categórico, ha hecho incluso un decreto diciendo que su transformación policial tiene que ser
16:59basada en el respeto a los derechos humanos, y que nosotros tuvimos incluso una sesión
17:04hace unos años, un año y pico, ya en Washington, ante la OEA, con el Comité de Derechos
17:09Humanos hablando precisamente de la preocupación nuestra de este tema y lo que estábamos haciendo
17:13en el proceso de transformación. Y esos casos nosotros inmediatamente los monitoreamos
17:18y los individualizamos. Porque a veces vemos cosas en las redes sociales que cuando investigamos
17:22o cuando vemos en 360 la investigación, decimos, espérate, eso no fue lo que ocurrió.
17:27Tomaron una parte, pusieron esto, pero eso no fue lo que pasó. Y tú ves que, por ejemplo,
17:31el policía fue agredido anteriormente, que hay situaciones que se dan.
17:34Sí, pero eso se da más con la reacción del agente. Yo le falto el respeto, lo empujo.
17:40Ah, no, pero eso pasa.
17:42Y subo solamente cuando él reacciona.
17:44Eso pasa, oye, eso pasa, eso es muy común que pase, sobre todo los fines de semana,
17:48en Centro de Expandio de Vidas Alcohólicas, cuando llega uno o dos agentes policiales,
17:52hay un grupo de personas, pedradas, botellazos a los policías.
17:57Esa, botellazos a los policías. Y hay veces que yo veo a los policías que están ahí,
18:01yo le digo, pero mis hijos, pero si ustedes van a estar acorralados, mejor váyanse del lugar,
18:06o busquen refuerzos y llamen a otra patrulla que los acompañe, porque la policía está
18:09para garantizar el orden público, la ciudadanía también tiene que cooperar y entender que
18:14la autoridad está para garantizarlo siempre y cuando lo hagan basado en los procedimientos.
18:18Ahora, señora ministra, el problema es más grave, porque estamos hablando de mi vieja crítica
18:23a la policía, porque uno tiene por lo menos 30 años en lo mismo, en lo mismo, en lo mismo,
18:30pero el asunto es peor, porque a men de lo policial está la cultura de la violencia
18:37inoculada en el ser dominicano. Recientemente el Ministerio del Público presentó
18:42una investigación que da ganas de llorar, o sea, la inmenso, la mayoría de los asesinatos
18:49de los muertos tienen que ver con un parqueo, pero una cosa...
18:52Conflicto social, conflicto social.
18:55El concepto es ese.
18:56Conflicto social, no delincuencia.
18:57Que no tiene que ver con presunto... Entonces, eso nos debería llevar, espero que sí, a trabajar,
19:04y esto se intentó mucho en el 90, finales de los 90, gobierno de Fernández en el 99,
19:11por ahí con el Comité de Cultura de Paz promocionado por UNESCO, yo recuerdo, pero eso ahí murió,
19:20no sé qué pasó. ¿Cómo están los trabajos? Me imagino que el Ministerio también tiene que ver
19:25con eso, con lo que es una cultura...
19:28Hay un ministerio especializado para eso.
19:29Una cultura de paz, o sea, ¿de qué manera se logra que la gente...
19:35Porque ahí entra hasta el Ministerio de Salud Pública con salud mental.
19:38No, todos, y educación también, y educación también, todos, porque la violencia viene generada,
19:42somos un país violento. Entonces, es un análisis sociológico que recientemente
19:46estábamos conversando en una reunión que tuvimos, porque es un tema estructural ya que tenemos
19:50en esta sociedad, donde una persona te roza un vehículo, tú sacas un arma y lo matas,
19:54y ya la vida del otro no vale nada. Recientemente, por ejemplo, en Puerto Plata,
19:58un señor le rozó el vehículo a otro y el otro salió con un machete y le cortó la mano,
20:02normal, como si fuera algo que tenía que pasar, por un roce vehicular.
20:06Entonces, tú dices, ¿hasta qué punto como sociedad...? O sea, nosotros en el Ministerio
20:11decimos, bueno, perfecto, una cultura de paz basada en la articulación de políticas preventivas.
20:16Y hemos hablado con el Ministerio de Educación, porque tenemos que ir a las escuelas,
20:20porque esos niños también son víctimas de hogares violentos y de familias que están
20:25desestructuradas, que van a replicar en el entorno donde están la violencia de la que
20:30han sido víctimas, porque para ellos está normalizada, en todo sentido.
20:33La violencia de género desde la infancia.
20:35De ahí vemos los menores de 12 y 13 años que están siendo utilizados por las estructuras
20:40criminales ya para actuar en conflicto con la ley.
20:44Entonces, tú los ves armados, son inimputables.
20:47Entonces, claro, ¿qué podemos hacer dentro de lo que podemos hacer?
20:50Eso nos tomará años como sociedad, pero ahora mismo lo que estamos trabajando son proyectos.
20:55Hay un proyecto que va a salir próximamente con un foco en los menores,
20:59que estamos articulándolo con CONANI, Procuraduría General de la República,
21:04Salud Pública, Ministerio de Deportes, Ministerio de Interior y Policía,
21:07Consejo Nacional de Drogas.
21:08Eso va a salir próximamente.
21:10Y se van a utilizar fondos que han provenido precisamente de las estructuras criminales
21:15que la justicia dominicana ha podido decomisar sus bienes y todo.
21:20O sea, que va a tener eso más importante.
21:22Pero del ministerio solamente nosotros vivimos articulando con el viceministerio
21:25de Convivencia Ciudadana todas las charlas, todo el trabajo, la mesa de seguridad,
21:33tratando de fomentar esa cultura de paz y creando a través de las casas comunitarias
21:37que tiene el Poder Judicial que hemos asumido en el Ministerio de Interior
21:42y algunas casas que también tienen el Ministerio de Interior,
21:45espacios de articulación para la resolución de conflictos.
21:48¿Cuál es nuestro objetivo?
21:50Que con el Poder Judicial, porque hay que hacer causa común,
21:53nosotros, y ahora vamos a someter un proyecto de ley de Convivencia Ciudadana,
21:58crear que esos resolutores de conflictos en el territorio estén identificados por la comunidad
22:04para poder, si usted me parqueó un carro en la puerta, no tengo que bajar con un cuchillo a pichar
22:08en la goma.
22:08Déjeme llamar a Pablo para que intervenga, para yo evitarme una desgracia.
22:12Déjeme llamar al vecino Pablo.
22:13Si usted me tiene el musicón a todo lo que da y mi mujer está recién parida,
22:17o yo estoy recién parida, entonces, antes de yo cometer una locura,
22:20porque no puedo dormir, ni mi bebé tampoco, déjeme llamar a fulano para que intervenga en esta situación.
22:25Porque muchas cosas también se dan que hemos determinado,
22:28porque la puerta de acceso que debería ser la fiscalía,
22:31o que la gente la identifica como algo lejano, o algo problemático,
22:35tengo que buscar un abogado para poner una denuncia, yo no voy a bregar con eso, mejor lo resuelvo yo.
22:39Y ahí también la policía podría ayudar, y por la desconfianza del ciudadano hacia la policía,
22:44que no quiere ir a la policía.
22:47Y eso es lo que estamos tratando, de que la policía en esas mesas articule con la ciudadanía.
22:52Y lo estamos logrando, nosotros recibimos, por ejemplo, a cada rato, reforzadores en ese sentido.
22:56Por ejemplo, el otro día me llamaron y me dijeron,
22:58mira, yo estaba caminando en la calle, en tal sitio, y se me acercaron dos policías,
23:02y yo estaba hablando por el celular, y me dijeron,
23:04mire señora, guarde su celular, estamos garantizando seguridad,
23:08pero guárdelo para evitar que un motociclita pase por ahí y se lo lleve.
23:12Gracias a la policía que me...
23:13O sea, estamos creando esa cultura, pero nos va a tomar tiempo.
23:16Pero la sociedad dominicana, nosotros tenemos que revisar qué tipo de sociedad queremos,
23:20y establecer criterios para poder ir desescalando esa violencia.
23:25Sí, pero también tiene el Estado total.
23:26La violencia de género.
23:27Sí, pero el Estado tiene que entender que hay una realidad que no se cambia por decreto,
23:32que es la que tú has descrito, un muchacho que no tuvo la pela a tiempo,
23:36el boche preciso, las cosas maravillosas que tuvimos tú y yo.
23:39O la falta de amor.
23:41No, no, ya es mucho con demasiado.
23:43Amor, amor, protección, a veces son violados sus derechos,
23:46siendo menores por las personas que tienen que garantizar su protección.
23:49Entonces, pero el Estado tiene que comenzar a trabajar a partir de esa realidad
23:52que no se cambia por decreto.
23:54Entonces, ¿qué yo puedo hacer?
23:56Ya eso supera al Ministerio de Interior, porque hay entre educación, salud...
24:00Sí, pero las mesas comunitarias pueden ayudar.
24:02Pueden ayudar.
24:03Y lo anotaste, pero vamos a detenernos ahí, porque esto sí que es una peste.
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