Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Faride Raful / Ministra de Interior y Policías
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:04¿Quién iba a decirle a uno que después de aquellas luchas de Magali Pineda, Doña Gladys,
00:11el CIPAF, Centro de Investigación por Relación Femenina, 50 años después, este asunto de
00:19los feminicidios, no hay manera baja, que sube, vuelve y baja, va bajando, sí, pero
00:24va bajando un escándalo y no hay una semana, vi que hay esto de los puntos de vida, hablemos
00:32de algún plan, qué nuevo está haciendo el ministerio para ver qué caray vamos a hacer
00:37con esto.
00:37Ayer precisamente teníamos una reunión y yo decía, hemos avanzado, hemos avanzado desde
00:41el punto de vista del 97 a la fecha, hemos avanzado mucho porque hay un reconocimiento
00:46de los derechos de la mujer, ya la mujer sabe cuáles son sus límites, antes no teníamos
00:50un espacio para poder poner denuncias, recuerdan cuando inauguraron la Bolívar, el CIPAF,
00:54Centro de No Violencia de la FIQUELA, yo me recuerdo que yo estaba, esa fue la primera
00:57y eso no hace tantos años en términos, qué sé yo, estaba en la universidad en esa época
01:02creo, y ya tenemos en todo el país una cobertura donde la mujer puede poner sus denuncias y
01:07ya hay más denuncias, el feminicidio es el hecho fatal de una, de un histórico de
01:13violencia, porque eso es así, o sea el feminicidio es el hecho fatal después de un histórico
01:18de violencia, violencia, ya tenemos tipificaciones de violencia distinta, ya sabemos que la
01:22violencia vicaria, que es la que se ejerce contra los hijos para tratar de dañar a la
01:27mujer, que la persona, violencia vicaria, violencia económica, psicológica, o sea, anteriormente
01:32si no había golpes no había violencia, no, no, no hay una violencia que se va dando en
01:36algunos hogares donde no hay golpes pero hay violencia y se ejercen, y eso es un desafío
01:40para los jueces determinar entonces, claro, claro, porque. Sin caer a la tentación de
01:46ser injusto. Correcto, pero esa violencia llega, ese tipo de violencia llega al sistema, tenemos
01:50el tema de que no solamente es República Dominicana, en todas partes del mundo, y ahora
01:54precisamente yo estuve en España porque ellos tienen un sistema que tiene más de 30 años
01:58de registro, que es Biogen, que es un sistema que le ha procurado que tenga una mayor prevención
02:04para evitar los feminicidios y una mayor cobertura del Estado en la protección de las mujeres
02:09que están siendo vulneradas. Y ahora precisamente, nosotros estábamos hablando de ese tema, por
02:13ahí vienen puntos de vida, ¿cuál es el tema? Que las mujeres, la mayor parte nos denuncian,
02:17¿por qué no denuncian? Porque no creen en el sistema, muchas veces. Ahí está el punto.
02:21Porque sienten que si denuncian, el fiscal es amigo del marido y le va a decir al marido
02:27que denunció, la van a poner en riesgo, porque no saben dónde denunciar. O hay algo peor,
02:31la dependencia económica. Yo no lo denuncio porque si lo meto preso, ¿quién le va a
02:36buscar la comida? A los tres muchachos. Eso es terrible. O pongo la denuncia y la retiro
02:41porque son víctimas de la violencia. Porque, ah no, ya él me pidió perdón. Entonces
02:45no calculan el riesgo. Entonces, ¿qué sucede? Entonces, bueno, ante esta situación, que no
02:50es solamente, no es exclusiva República Dominicana, ¿qué podemos hacer? Bueno, podemos hacer
02:54en el ministerio crear puertas de acceso para las mujeres que están en riesgo, para que
02:59se sientan más cómodas en algún lugar donde ellas pensaron que jamás iban a
03:03denunciar. Y eso es Puntos Vida. Crear puertas de acceso en farmacias, supermercados, en bancos
03:11que están entrando también. O sea, la señora está temerosa de un marido violento y va a una
03:15farmacia. Yo estoy en una farmacia, veo Puntos Vida y ahí ya el personal que está, que está
03:22entrenado para. Está entrenado por el Ministerio Interior y la Dirección Especializada de
03:26la Policía y la Procuraduría. Esto es causa común con el Ministerio de la Mujer. Entonces,
03:31yo estoy en una farmacia, quizás me siento en riesgo y yo puedo decir al dependiente, estoy
03:35siendo víctima de una violencia, la persona está en el vehículo. No tengo que ir a la
03:39Fiscalía, porque si voy a la Fiscalía, él va a saber. Si voy a la Policía, él va a
03:43saber. Pero yo estoy en un supermercado haciendo mi compra y yo decidí decirle, rápido,
03:47me siento en situación de riesgo, me está pasando. ¿Y cómo va eso? ¿Han aparecido
03:50los chilitos para montar eso? Porque a veces hay una tacañería del Estado para las cosas
03:54importantes. Comenzamos con el sector privado, vinculando el sector privado, el CONEP inmediatamente
03:59dio su adquiescencia para llevar a todos los negocios de ellos. La farmacia de los Hidalgo
04:05ha sido la primera que tiene Puntos Vida, porque entonces algunos bancos también ya están
04:09entrando, que están recibiendo el entrenamiento. Tenemos empresas familiares muy famosas que
04:14han llamado ellos. ¿Cómo entramos a Puntos Vida de Línea de Supermercado? Y los estamos
04:18entrenando con un protocolo que se diseñó a través de la Dirección de la Policía Nacional,
04:23Ministerio de Interior y el BID, que nos ha ayudado a esto. Y nos está ayudando a crear
04:29la ficha técnica de valoración de riesgo. Cada violencia es distinta. No es lo mismo
04:34lo que yo hablaba, una persona que esté siendo violentada psicológicamente, que una persona
04:39que está sufriendo golpes, heridas y que su vida corre riesgo inminente. ¿Qué tipo de
04:43protección debo darle a cada una? Es distinta. Entonces, tengo que sacarla del círculo
04:47de violencia. Entonces, con esa ficha técnica de valoración de riesgo, ya se mide el riesgo
04:51y dicen, no, espérate, aquí la Fiscalía tiene que actuar de inmediato. O aquí la Fiscalía
04:55o la Policía va a poner una patrulla preventiva en tal lugar de manera permanente. O no, simplemente
05:01esa persona necesita una asistencia que se puede dar a través del Ministerio de la Mujer
05:05psicológica para ir rompiendo la línea y darle también curso de no violencia a su pareja.
05:10Y el recurso y el personal para trabajar. Porque hace 10, 15 años ocurrió algo en
05:15los girasoles. Yo tuve que ver de alguna forma con eso. A mí me dolió tanto porque cuando
05:23la señora fue, no había la camioneta, estaba custodiando el entierro de un gran narcotraficante
05:32que había aglomerado mucha gente y la camioneta fue. Como no había camioneta, la señora se
05:37devuelve y el tipo la mata. Entonces hay un asunto de capacitación, pero también de
05:43recursos. ¿Eso se ha soltado ya? Ahí los chelitos están apareciendo.
05:47Sí, estamos recibiendo cooperación internacional para los vehículos de la policía que no tenían
05:51casi vehículos. Yo siempre digo un dato que a mí cuando yo entré al Ministerio de Interior
05:55me sorprendió bastante y siempre lo repito. Cuando el presidente llega a asumir este tema
06:00en el 2020 y le da prioridad, de 38 mil y pico de agentes policiales que había en ese
06:05momento, solamente el 13% estaba patrullando la calle. ¿Cuál es el rol de la policía?
06:10Si no, es disuadir y prevenir. La gente cree que la policía está para reaccionar. No.
06:15Lo que la policía debe evitar es que la reacción se produzca por algo que pudo haberse previsto.
06:21Y ya ha aumentado el número de agentes.
06:22Y hemos aumentado. Si ya tenemos, con la nueva reforma tenemos ahora mismo, ahora mismo,
06:27porque se graduan en abril 3 mil más, 43 mil ochocientos y pico de agentes. Y en la calle
06:33tenemos 25% ya patrullando, porque eso implica lo que yo decía, nuevo entrenamiento, para que
06:39entiendan que no está en la calle. Usted puede estar aburrido, puede estar incómodo, pero
06:42recuerde que usted tiene un rol. No puede hacer provocar, no puede hacer esto. Eso es una.
06:47Implica vehículos. Implica un monitoreo con radio, porque estamos ya interoperando también
06:52con el 911, con las dos radios de las centrales. Hemos también puesto los bodycams y estamos
06:58poniéndoselo incluso a los agentes del DICRIN, que es la dirección de investigaciones criminales
07:03que actúa para generar esa investigación y que a veces dicen, no, alguien del DICRIN
07:08que hizo tal cosa. Bueno, pero vamos a poner su cámara para nosotros observarlo. Esa cámara
07:11ya no la pueden manejar. Eso se maneja desde un centro de data, que lo mismo
07:15tiene la Dirección Nacional de Droga. Sí, le ha dado muy buen resultado. Y le ha
07:18dado mucho resultado. Porque antes decían, no, me puso droga, ya en su casa no se escucha.
07:23No, porque ya está monitoreado. Pero no estamos monitoreando nada más al policía, sino también
07:26al ciudadano. Pero están en eso. Sí, sí, sí, no, por supuesto, por supuesto. Eso está
07:30funcionando. Por supuesto. Y ahora vamos a recibir, bueno, yo espero que se te haya una
07:35donación millonaria de camionetas para disponer en algunos puntos. El ministerio también
07:41ha ido adquiriendo algunos vehículos para donarlo a la policía, a la policía
07:44también. Y recuerda que en el proceso de transformación de la policía hay un cambio
07:49en la parte administrativa policial, que se ha armado con otra estructura, que está
07:56dando la ley orgánica, que está en el Congreso en este momento, y va a garantizar que esos
08:01procesos, que antes eran procesos medio grises, en la policía que decían, no, aquí hay una
08:05mafia combustible, con los vehículos hacen tal cosa y lo mandan a arreglar los talleres.
08:09Por cierto, eso se ha funcionado ya. Estamos correctamente. Y ahora, y ahora, exactamente.
08:16O este vehículo que la policía lo tenía, está asignado a fulano de tal. Eso también
08:20ahora está cambiando. Son muchos cambios a la vez, en muchas resistencias, son muchos
08:25intereses, pero ya eso queda consolidado en la ley, que también propone y la ley
08:30establece que asuntos internos de la Policía Nacional pase al Ministerio de Interior para
08:35vigilar los procesos de los agentes policiales desde el Ministerio de Interior, no desde
08:39la Policía Nacional. Eso es importante, porque antes tú tenías inspectoría y asuntos
08:44internos dentro de la policía. Ahora ya nosotros vamos a vigilar...
08:49Pero eso, en otros países, es lo tradicional.
08:52Claro que sí. Pero aquí no lo era.
08:54Aquí no.
08:55Pero esto no tiene que ver del todo, pero sí también con el Ministerio. Estamos hablando
08:59de inseguridad ciudadana, feminicidio. Dígalo, pero hay unas víctimas del feminicidio que
09:04parte el corazón, que son los huérfanos.
09:07Los huérfanos.
09:08Que nadie los cuente.
09:10Bueno, hace 10 años eran 800. Muy mal contado, yo no sé por dónde va la cosa ahora.
09:16¿Hay algún comité que participe Interior y Policía, la mujer, la María Santísima?
09:22O sea, ¿qué hace la sociedad del Estado Dominicano con esos muchachos que además de la falta
09:28afectiva de su padre, a veces el tigre se suicida también, también está la parte económica.
09:33Y que a veces son testigos de los eventos. Entonces, son niños que ya quedan marcados.
09:38Eso lo trabaja directamente el gabinete de las niñas, pero la dirección de la policía,
09:42especializada en términos de violencia de género, es que como es el primer respondiente
09:46cuando estos casos ocurren en el sitio, en el lugar, toma a los niños y los vincula
09:51directamente con el sistema. Entonces, lleva un registro porque tienen que darle seguimiento
09:57a la protección a ese menor. Muchas veces estos menores terminan en manos de familiares
10:01de la madre. Pero se da ese seguimiento porque murió el papá, mataron a la mamá,
10:10el papá es un irresponsable, gente muy pobre, va donde una tía pobre, ahí tiene que entrar
10:17a la mano. Ahí entra la fiscalía que le da un seguimiento hasta un punto, pero ese seguimiento
10:22sistemático hasta cierta edad, el Estado no lo está dando. Y eso es uno de los temas
10:27que hemos conversado en la fuerza de tarea con la Procuradora, con la Policía Nacional,
10:31porque en esa fuerza de tarea, lo importante de esa fuerza de tarea, para que la gente entienda,
10:37y lo apasionante de esa fuerza de tarea, que la gente dice, una fuerza de tarea que el presidente
10:41Valolunia ahí se sienta tres, cuatro horas, no, no. Lo importante y lo apasionante es que ahí
10:46se sientan todos los comandantes policiales de las 19 regiones de la policía, lo del territorio,
10:51las direcciones especializadas, la Procuraduría General de la República, con los fiscales
10:56titulares de cada provincia, y le damos seguimiento a todo lo que está pasando dentro del territorio
11:02de cada uno. Si hubo un homicidio o un feminicidio en tal territorio, en qué circunstancia ocurrió,
11:07qué hizo la policía, cómo actuó la fiscal, por qué no trabajaron juntos el tema.
11:11Pero con la presencia del presidente, que no me parece, solamente con la presencia física
11:16del presidente, eso podía avanzar.
11:18Todo eso se ve con la presencia del presidente, de la ministra del interior,
11:23el ministro de defensa, director de la policía, DNCD, Consejo Nacional de Drogas,
11:26director de migración, que también, todos estamos ahí sentados, y ahí vemos todo.
11:30Eso nos ayuda a nosotros a entender, como la ministra en la que está más en el territorio,
11:33por la mesa de seguridad, porque estas instituciones, bueno, junto a la policía,
11:37la policía de la preventiva, pero ahí, por ejemplo, cuando yo voy a una mesa y veo los detalles,
11:42y me dicen, no, el mapa de calor no marca eso.
11:45Eso que mencionabas de la percepción, pero la percepción sí me la marca.
11:49Y cuando yo voy al lugar, la percepción es esta, aunque no se registre en la data.
11:53Y ahí, entonces, nosotros hacemos operativos directos a contrarrestar esa percepción
11:57y a llevar a la gente soluciones que le garanticen tranquilidad en materia de seguridad.
12:01Bueno, le pasa a ustedes, ha habido una gran mejoría en los homicidios en los últimos cinco años.
12:07Totalmente, totalmente.
12:07Muy bien, aplauso.
12:08Sí, pero cambiar la percepción no es asunto de cinco años y de una disminución.
12:12Es correcto.
12:12Es una disminución, es una cultura.
12:15Pero, ¿cómo ha habido eso?
12:16Nosotros teníamos una tasa de homicidio en el 2012, mal contada, porque, como te dicen,
12:20ahora que se está sincerizando la data, de un 26 acumuladas anual.
12:2526 acumuladas.
12:26Nosotros estamos en 8.7.
12:29Eso indica que en esta sociedad violenta que conversábamos ha habido un tema con los homicidios,
12:36pero no ha sido de ayer a hoy, sino que se ha venido trabajando por la mayor presencia, mayor conversación,
12:42pero no importa, un homicidio es mucho.
12:44Los feminicidios que, ah, tú dices, bueno, antes mataban 300, 200 y pico mujeres, ahora fueron 59,
12:49pero un feminicidio es mucho, porque yo digo, ese feminicidio viene de un histórico de violencia
12:56que no se está registrando como, que no sea a partir de la denuncia.
12:59Y que una buena parte se pudo, son evitables, una buena parte, porque hay desgracias de gente psicótica,
13:07pero una buena parte, como tú decías, es un proceso.
13:11Es un histórico.
13:12Pero mira, Farideh Raful, ministra del Interior, y por lo triste es que estas son conversaciones
13:17que uno tiene no menos de 30 años desarrollando en entrevistas.
13:23Yo ahora recordaba la primera vez que una entrevista a la entonces vicepresidenta Margarita Cedeño,
13:28habla, pero de eso hace todos los años del mundo, sobre el asunto de los huérfanos,
13:34y mira por dónde vamos.
13:34Y mira por dónde...
13:35Pero estamos encaminados, ahí lo importante es que ustedes pierdan el paso.
13:39No, y que se siga siendo un tema que importe dentro de la política pública del Estado,
13:43y como yo dije, hemos avanzado.
13:45Cuando tú hablas de violencia de género, que tenemos múltiples desafíos,
13:48pero yo pienso, en el 97 no teníamos ni siquiera la ley de violencia de género,
13:52donde una persona que estaba casada tenía derecho sobre ti a tener relaciones,
13:57en que tú dijeras que no.
13:59O sea, eso no se concebía, que eso era un derecho de la mujer decir que no.
14:03Entonces, sí lo estamos diciendo.
14:05Hace poco hubo una legisladora que decidió el derecho a la violación,
14:08porque eso se llama violación.
14:09Es una violación sexual, pero eso no estaba tipificado antes del 97.
14:12Entonces, hemos venido avanzando.
14:14Aunque haya personas que quieran incidir para provocar un retroceso,
14:18la sociedad ha adquirido un nivel cultural distinto en cuanto a la protección de las niñez también,
14:22de las mujeres, de la violación sexual, la protección de los menores.
14:26Antes se protegía a las niñas, a los varones no.
14:28O sea, que a los varones no los violaban.
14:30No, a los varones merecen también una protección.
14:31Pero también hay una injusticia con las minorías.
14:34Entonces, hemos ido, a pesar de que, obviamente, hemos cambiado como sociedad
14:39y hay otros elementos que entran en esa violencia que antes no existía.
14:43Por ejemplo, tú tienes un desafío con las redes sociales.
14:46Nosotros tenemos niñas de 12 y 13 años que a través de las redes sociales,
14:50cuando notifican desapareció una niña de 13, 14 años,
14:52inmediatamente las alertas se disparan.
14:54Estamos trabajando con el tema de alerta RD,
14:57que el presidente ya anunció que lo va a dirigir el Sistema Nacional de Vigilancia.
15:00Tenemos una mesa, donde dirige la ministra también,
15:04porque la ministra da para todo,
15:05que dirige la ministra de Interior y Policía,
15:08por disposición del presidente,
15:10para que esto de alerta con Indotel y todo salgan en nuestros celulares.
15:14Una menor desaparece de 13 años, se disparan las alertas.
15:16Y cuando vemos, a veces, en algunos casos, redes sociales,
15:20se fue con una persona de 50, de 40 años.
15:22Pasó, no hace mucho.
15:23Y ha pasado varias veces.
15:25Entonces, tú dices, hay otros elementos que también tenemos que monitorear
15:28para proteger a esa menor.
15:30Pero a lo mejor esa menor no tiene un monitoreo dentro del hogar
15:32que le permita.
15:33Entonces, ¿qué hacemos como Estado?
15:34Son muchas cosas, pero lo importante es que lo estamos viendo,
15:37le estamos poniendo énfasis a eso
15:40y estamos tratando de impulsar políticas para proteger.
15:42Pero hemos avanzado, yo creo que sí.
15:43Hablo Farideh Raful.
15:44Mucho trabajo.
15:45Ocurrió.
15:46Yo estoy cansado de escucharte, yo estoy cansado de escucharte.
15:49Es un poquito de trabajo que tengo, pero...
15:52Pero ocurrió lo que yo no quería que ocurriese,
15:54pero lo temía.
15:55Y era que no vamos a poder hablar del PRM,
15:58de qué hace una política de pensamiento liberal
16:01en un PRM de vocación conservadora.
16:06Eso se va a quedar para la próxima.
16:07Yo estoy aquí como ministra de Interior.
16:09Yo solamente hablo de seguridad ciudadana.
16:11Esa lucha interna, si el PRM va...
16:14No va a escuchar aquella de que,
16:16oh, PRD, abandona ese cuerpo ya.
16:19¿Podrá?
16:20¿Eso se queda para la próxima?
16:22Se queda para...
16:22No, yo ahora realmente esos temas los estoy dejando para después,
16:25porque yo creo que este rol me tiene muy concentrada en esto.
16:29La vida partidaria se me ha disminuido un poco,
16:31porque como entenderás, este trabajo me consume...
16:33De las 24 horas del día, yo creo que 25.
16:35Por lo menos, por lo menos.
16:37Dice mi hijo, mami, tú trabajas demasiado, yo te preocupes.
16:40Hasta que Dios y el cuerpo aguante, aquí estaremos.
16:43Muchísimas gracias, como siempre.
16:45Gracias por la invitación.
16:46Un placer, pues vamos bien, porque ya economía y seguridad...
16:50Esta conversación estaba pendiente, porque aquí tratamos de eso,
16:54de hablar de lo que es importante con la gente que tiene las calidades para contarlo.
16:59El tema de seguridad impacta mucho directamente a uno.
17:01Bueno, si a mí me asaltan ahora, Dios libre, ya la percepción de la seguridad cambia.
17:05Entonces, es un trabajo continuo que hay que hacer.
17:07Y siempre queremos escuchar a la gente para tratar de mejorar.
17:10Buena suerte, señora ministra.
17:11Muchísimas gracias.
17:12Sean felices, señores.
17:13Si es en familia, mucho mejor.
17:16Y no olviden la santa poesía, no la olviden.
17:19Que solo la poesía nos salva, ¿verdad, caramba?
17:21Solo la poesía nos salva.
17:22Solo la poesía nos salva.
17:27¡Gracias!
17:32¡Gracias!
17:36¡Gracias!
17:42¡Gracias!
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