Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa Víctor Bautista / Periodista
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:10¿Tiene sentido estos artículos que uno ve todavía de 600 palabras?
00:25¿No es un asunto que choca con la realidad que impone la comunicación?
00:32Yo creo que eso hay que irlo pensando, esos modelos hay que irlo pensando, porque yo creo que no están
00:37siendo exitosos, yo creo que son documentos interesantes para la hemeroteca, guardarlo para la historia, para consulta, hay mucha gente
00:47que lo que está haciendo es que los artículos grandes, muy grandes, los están resumiendo,
00:54han aprendido a promptear la ingeniería de prompt, usan cloud, usan chayitipi, usan gemini y entonces los reducen y lo
01:03leen y te dicen Pablo te leí y tú dijiste esto, esto, esto y lo otro, yo no te leí
01:08en el fondo, no navegué en ese universo textual que tú estás entregando, pero te leí rápido.
01:13Incluso los diarios están dándote la oportunidad, ¿quieres resumir esta noticia?
01:18Claro, de tu resumir.
01:20Pero creo que el periodismo tradicional va a tener que revisar esa parte, yo te leo a ti, tú estás
01:28en 450 por ahí, pero no te me pase mucho de ahí, porque hay un inconveniente.
01:34Sí, pero después yo tomo esa pieza y hago otras cosas en redes sociales y la preparo para el consumo.
01:41No, pero yo lo digo desde el punto de vista del interés del periódico.
01:44Claro, claro.
01:45Yo le puedo decir a mi colaborador, mira, yo te lo digo porque mi columna siempre ha sido corte y
01:52creo que parte de lo bien que uno le ha ido con esa columna ha tenido que ver con eso.
01:57Bueno, yo siempre fui, yo recuerdo las 38 líneas que yo escribí en el listing de antes.
02:03Escribir corto es muy difícil.
02:06Bueno, la capacidad de síntesis.
02:08Sí, no, es muy difícil.
02:09Bueno, yo tengo que escribir corto todos los días.
02:12Tú sabes que yo hago un comentario en Noticias S&M, aquí mismo en Color Visión, que son exactamente dos
02:17minutos.
02:17Bueno, uno, uno cuarenta.
02:20Pero ahí está el éche.
02:20Porque hay que dejar los diez para la presentación.
02:22Pero tú sabes que parte de lo que tú aportas ahí tiene que ver con lo corto que lo dice,
02:28el mensaje.
02:29Pero es un trabajo de gimnasia que tengo que hacer diariamente.
02:33Sin embargo, cuando escribo un artículo como eso que tú dices de 450, 500 palabras, es un tema.
02:40Pero desde 400 a 450 yo te lo compro.
02:42Es que yo he visto en nuestros diarios unas cosas que yo digo.
02:46De doble magia, sin ilustración, o sea.
02:49A menos, como te digo, Margachosa, cuando Margachosa escribía aquella piedra de toque, bueno, tú te tienes que llamar Margachosa.
02:58Pero ahí entramos ya a los medios de comunicación, a los periódicos.
03:02Esta lucha de los medios tradicionales por sobrevivir, ¿cómo tú ves el futuro de la prensa, sobre todo la prensa
03:11escrita?
03:11Porque todos los diarios tienen su versión digital que compite y en la cual tienen de su lado la credibilidad
03:19por la tradición.
03:20Aunque eso está cambiando preocupantemente.
03:24Pero en esta lucha, ¿qué tú piensas del periódico impreso, de papel?
03:30¿Eso se va a quedar para los señores mayores en relativamente poco tiempo?
03:35Hay un ejemplo histórico de un fuego que se produjo en el parque Yellowstone.
03:39Ok.
03:42El incendio comenzó en un sitio pequeño, ¿no?
03:46Y era controlable.
03:47Ok.
03:47O sea, los guardabosques podían apagarlo.
03:51Los guardabosques que estaban ahí dejaron que el fuego se extendiera.
03:54Inclusive hubo un proceso legal, lo sometieron a la justicia por eso, porque ellos podían sofocar el fuego.
03:59Y dejaron que corriera todo el parque y se quemaran grandes hectáreas de bosque.
04:04Ok.
04:06¿Cuál fue su defensa de los guardabosques?
04:09Ese parque necesitaba una regeneración y que necesitaba someterse a la prueba del fuego para renacer.
04:17Y en efecto, años después, renació fuertemente con valores ecológicos que no tenía, grandes, y ahí se le creyó.
04:26¿Por qué hago esta, me voy a esta...
04:30¿Encímil muy válido?
04:31Que está, eso está documentado en libros.
04:33Ok.
04:34En libros sobre la transformación digital.
04:37¿Qué es lo que pasa?
04:39Que nuestros medios tradicionales necesitan que el fuego de la era digital le pase por encima y lo arrase.
04:45¿Y tú sabes quién vivió eso de manera exitosa?
04:48El New York Times.
04:50El New York Times es un monstruo de todo el tamaño con 19 millones de gente suscrita pagando la suscripción
04:57en el periódico.
04:59Imagínate que te paguen un dólar solamente, que es más de ahí, por una suscripción mensualmente.
05:05Pero además, esa sombrilla en el New York Times le dio cabida bajo su cobijo a podcaster, a youtuber, streamer,
05:15o sea, el periódico, más que un periódico, es un ecosistema informativo.
05:20Entonces, ¿cuál es el reto de nuestros medios tradicionales?
05:25Es ese, o sea, es hacer definitivamente ese cambio, dar ese viraje sin miedo, porque si hay instancias que están
05:33llamadas a dominar permanentemente, son esos medios.
05:37¿Por qué? Porque esos son los medios ontológicos, esos son los medios del know-how, de la comunicación, esos son
05:43los medios que tienen todavía la credibilidad.
05:45Y vamos a estar claros, o sea, tú tienes las redes ahí boceando todos los días y diciendo cosas de
05:49corto plazo que se esfuman en tres segundos.
05:53Pero al final del día, las referencias son esos, son los medios, los siguen siendo, o sea, las portadas siguen
06:01siendo clave en todo el mundo.
06:03Tú no la vas a buscar en los escaparates ni en la calle, pero tú, el PDF, tú lo buscas
06:08y mira a ver qué sacó el país.
06:11Bueno, y los articulistas sabemos de eso, porque por alguna razón uno llama a Miguel Franjul y le dice,
06:19Don Miguel, que la columna salga en papel, que el martes yo no la vi, claro.
06:25Y lo dice Franjul, pero también Aníbal, lo dice Álvarez Vega, o sea, todo el mundo quiere salir todavía al
06:31día de hoy en papel.
06:34Ahora, hay una tentación peligrosa y es que como está vendiendo tanto lo digital y los periódicos, salvo New York
06:43Times y dos o tres más,
06:45no han logrado encontrar ese modelo de negocio que lo haga rentable.
06:51Ha habido una tentación de los periódicos tradicionales de jugar a la otra comunicación para conseguir la atención,
07:01sobre todo de los más jóvenes, pero en esto pienso yo, y te pido tu opinión, por favor,
07:08que se debe ser cuidadoso porque un periódico tradicional, su riqueza es su credibilidad.
07:17Totalmente.
07:18Se murió Juancito Pérez Vidal, aliatito.
07:20Yo lo veo en Twitter, lo veo, ¿qué hago inmediatamente?
07:23Déjame a Listín, espérate, déjame, a coño sí, fue verdad.
07:27¿Hasta qué punto los medios tienen que ser más, los tradicionales, más cuidadosos en no ceder del todo a ese
07:36tipo de comunicación
07:38que da mucho slide, pero que a veces es hasta insultante?
07:43Hablemos un poco de eso.
07:44Yo creo que intentar parecerse a eso es un juego peligroso.
07:49Y hay otras vías, y te puse el ejemplo del New York Times que ha sobrevivido.
07:53¿Ese modelo se puede replicar?
07:55Es un modelo de éxito.
07:57Obviamente tú necesitas decisión, tú necesitas desaprender, porque el tema es...
08:05Bueno, lo que dijiste de Yellowstone, de quemar.
08:08Claro, nosotros venimos de la era análoga, o sea, tú y yo venimos de la era en que los periódicos,
08:14tú lo hacías en maquinilla,
08:16tú llegaste a escribir en máquina olimpia, ¿verdad?
08:18Yo también, el periódico hoy.
08:21Olivetti Letera 32, esa era la mía.
08:23Exacto, para que después ese texto tuyo pasara a composición, y después ha pegado, pegado en una página,
08:29y después iba a, qué sé yo, a hacer la plancha, ¿no?
08:33Y después imprimirse.
08:35Vivimos en esa era.
08:37Ahora, ¿qué pasó con nosotros?
08:38Y no queremos presentarnos como elemento de progreso, que somos ejemplos.
08:43No, es que te adaptas o mueres, y tú no quieres morir.
08:45Pero, ¿qué pasa?
08:46¿Hicimos la transición?
08:50¿O no?
08:51Es que no había de otra.
08:52Si no hacemos la transición, no tuviéramos aquí.
08:55No había de otra.
08:56Entonces, ni yo estuviera haciendo lo que estoy haciendo.
08:59Entonces, ¿qué es lo que le pasa, qué es lo que le falta a los medios de la República Dominicana?
09:04Decidirse a hacer la transición.
09:06Y yo sé que hay líderes editoriales aquí, que están preparados y que están en disposición de asumir a esa
09:13transición.
09:14Ahora, el capital tiene que decidirse a hacer eso.
09:17Porque el tema no es editorial, solamente es el capital.
09:20Bueno, lo que pasa es que tú, oye, tú estás, tú estás lúcido.
09:24Esta gente de San Juan de la Maguana, de vez en cuando le entra una lucidez extrema.
09:28No, fue que me comí un mango de vanillo.
09:30Yo te digo porque eso lo sabes tú mucho mejor que los demás, porque dirigiste, tú dirigiste el Caribe, yo
09:39recuerdo, y el siglo tuviste, creo, ¿verdad?
09:41Estuve en la directiva.
09:43En la directiva, ¿verdad?
09:44Hay un tema que antes había un pleito casado entre el director del periódico, el periodista, señor director del periodista,
09:54y el tigre de los cuartos, el administrativo.
09:56Entonces, yo, como administrativo, lo que quiero es mi dinero, porque hay una pérdida y una cosa, tú lo que
10:01quieres es ser buen periodismo.
10:02Entonces, había una discusión feliz.
10:04A veces ganaba él, a veces ganaba tú, pero el periodismo era así.
10:08De repente, con la crisis de los medios de comunicación, después de la sociedad de la información, la internet, ya
10:15el señor de los cuartos aplasta al pobre director de prensa.
10:20¿Hasta qué punto, entonces, hay que hacer el llamado al del dinero para que confíe y juegue a futuro?
10:27Al fin y al cabo, una mano tapa la otra, a veces.
10:29Claro que sí.
10:30Yo creo que tiene que haber un convencimiento, además ver las tendencias, porque están ahí.
10:35Claro.
10:36Las tendencias están ahí.
10:38O sea, hay periódicos que hoy hubiesen desaparecido.
10:43Marcas de 100 años, de 200 años que siguen saliendo, que se siguen imprimiendo.
10:49¿Verdad?
10:50A menor volumen, por supuesto.
10:53Porque yo creo que ya una tirada de un millón de ejemplares es una cosa impensable.
10:58Además, no se necesita.
11:00Pero, por favor.
11:01O sea, yo no necesito que a mi casa me llegue un...
11:04Uno se suscribía antes a periódicos extranjeros, que llegaban a uno a través de un kiosco que vea por ahí.
11:09Yo voy a buscar el país para tú deleitarte leyendo, pasando las páginas.
11:13Tú no lo necesitas.
11:14En mis años en España, yo coleccionaba...
11:16Yo no sé si a ti te llegué a enviar cuando venía gente mía.
11:20Entonces, yo le mandaba tres periódicos del país a Víctor, que te iban a llevar de hace tres semanas.
11:25Y por ahí habían artículos, ideas.
11:27Para leer.
11:28Así era el mundo en los 90.
11:29Exactamente.
11:29Pero ya eso cambió, lamentablemente.
11:31Claro, claro que sí.
11:32Entonces, hay que ponerse en esa página.
11:34Claro, claro.
11:35Pero una vez más, el capital tiene que replantear su estrategia de negocio en los medios de comunicación.
11:42Y esa frase de que, umbral era que decía, la gran fortuna de un periodista, yo le pongo ahí, de
11:49un medio, es su credibilidad.
11:51O sea, la niña de los ojos de un diario es su credibilidad.
11:56Entonces, hay que ser...
11:58Y volviendo al tema de las redes sociales y los medios tradicionales.
12:01Sí, por favor.
12:03Un youtuber se sienta en un sitio, en un cuarto frío, a decir muchísimas cosas de las que no conoce.
12:09A zararle la vida a la gente, a difamar, a darle para adelante a la industria de la difamación que
12:16existe.
12:18Pero Listín Diario tiene un reguero de periodistas en la calle que van al sitio a captar la información.
12:24O sea, ese modelo no va a morir.
12:27¿Por qué? Porque no es lo mismo tú sentarte en un sitio especular de lo que tú no estás mirando,
12:33ni tienes la prueba fáctica de lo que dices.
12:35Que tú tengas gente que va y recoge la noticia, va a los escenarios, entrevista a fulano,
12:41mire el entorno, ve lo que pasa y lo lleva, todavía ocurre eso, al centro de información que es el
12:46periódico.
12:47Esa materia prima es oro molido para...
12:50Quizá porque más de uno se ha equivocado, en el sentido de que lo que va a cambiar, está cambiando,
12:54es el periódico impreso frente al periódico digital.
12:59Ahora, la metodología, los requisitos, la forma de hacer periodismo.
13:04La naturaleza.
13:04La naturaleza.
13:05No, no, no, no, no cambia.
13:06Hay que contratar.
13:08Claro.
13:09Y tú lo que tienes que...
13:10El contexto.
13:11Claro.
13:11Tú tienes que capitalizar esa naturaleza del periodismo, que tiene en sus venas la credibilidad.
13:18O sea, si yo voy al Hotel Embajador, a un evento y recojo lo que hay, hago mi crónica y
13:24la llevo al periódico.
13:25Ahora, te toca a ti hacer un delivery de ese contenido de manera adecuada para que llegue a la gente.
13:32O sea, más allá del texto largote, en la esfera digital o la página grande que sale mañana.
13:38No es que no salga, pero cómo tú haces un delivery para que le llegue a cada quien y para
13:42que la gente en un momento de urgencia,
13:45como vivimos en la sociedad de la urgencia, pueda entender, le llegue el mensaje de lo que tú estás cubriendo.
13:50Hay que cambiar el modelo.
13:51Pero hay otro tema que ya se acaba el tiempo, pero hay que tocarlo.
13:56¿Qué es esto del lofer?
13:57Ahora, con las cosas que han ocurrido, los sometimientos a inicio de este gobierno 2021 a altos dirigentes políticos de
14:06la oposición,
14:07han pasado cinco años, ahora aún no al lugar.
14:11¿Tú estás de acuerdo con la oposición que dice que esto es parte de un plan de lawfare para usted
14:18hacer daño a la imagen de un partido?
14:21¿O tú estás de acuerdo con lo que dice, por ejemplo, el gobierno, que te dice, no, aquí el Ministerio
14:28Público tiene independencia,
14:30nosotros no nos metemos en eso?
14:32Hablemos un poco del lawfare en la política dominicana.
14:38Bueno, yo creo que sería un atrevimiento de mi parte entrar a un tema en el que no tengo dominio.
14:43Yo le dejo eso a los politólogos, a los abogados, especialistas y demás.
14:47Ahora, yo sí te puedo decir, aprovechando esa pregunta que tú me haces,
14:52que lamentablemente nosotros en los últimos años estamos asistiendo a la justicia del espectáculo,
14:58a la justicia contagiada por el mismo espíritu de la narrativa algorítmica,
15:05de aparentar que estamos dando la batalla,
15:09de estructurar unos expedientes de 12.000 páginas,
15:13que yo creo que no caben en la Biblioteca de Alejandría,
15:16para que se perciba que se hace una persecución eficiente y que las pruebes dan a raudales.
15:21Cuando tú tienes procesos en democracias arraigadas como Estados Unidos,
15:26que la acusación son tres páginas, pero procesos gruesos.
15:31Ahora, son acusaciones con pruebas fehacientes, con pruebas irrefutables,
15:35con pruebas que hay que pelear en los tribunales para tú desmontarla.
15:41Y eso comenzó hace mucho tiempo.
15:45Yo recuerdo, y tú debes recordarlo también, el expediente del caso de Brecht.
15:51Toda una novela, por cierto, mal escrita, porque, verdad,
15:55había párrafos inconexos, de poca belleza, falta ortográfica,
16:00pero eso fue una cosa novelada.
16:02La novela arrancó ahí, fue con Odebrecht.
16:04De ahí en adelante, aquí hubo un vuelco en los enfoques, sobre todo, del persecutor,
16:10de quien persigue el delito, el Ministerio Público,
16:12de armar expedientes novelados,
16:15pero de manejarlo con una estética de impacto emocional también.
16:19Y yo creo que eso no es...
16:20Que eso ha llegado ya a un momento de crisis y se está mirando.
16:25No, habrá que preguntarle al próximo presidente y al PRM si se queda,
16:30a los PLD si llegan, si van a replicar,
16:33porque parte del problema de este país en eso también es lo de la guitarra y el violín.
16:39Ahora el PLD tiene la posición que tenía el PRM y ellos se cambian
16:44y no se dan cuenta que con esos cambios lo que pierde es la credibilidad
16:49y cada vez la tensión crece, la gente cree menos en la política y los políticos
16:54y se dejen baucar más fácilmente por un salvador,
16:59este outsider que sale, que juega a la política,
17:03pero resulta que nada es tan político como un antipolítico.
17:06Eso es así.
17:07Pero hay un tema que tampoco se nos puede quedar rápidamente,
17:10que es este asunto de prisión o no para las condenas por difamación e injuria.
17:17Tú sabes mejor que yo que aquí hay una empresa,
17:20como si fueran industrias banalejas, operavia industrial, operavia motor,
17:25no importa, es una industria del chantaje, del abuso,
17:29que no son periodistas ni que tampoco le interesa.
17:33O sea, yo me siento aquí frente a una cámara durante una hora a difamar.
17:37No es que yo analizo, soy periodista en un momento,
17:40soy chantajista y hago eso.
17:42No, no, no, aquí hay empresas.
17:44Entonces yo veo que no, que es sin prisión.
17:48Entonces si yo puedo acabar con tu vida y el honor de tu vida,
17:52de tu familia, y me van a poner 5 o 6 millones de pesos,
17:57¿está barato?
17:59Háblame un poco, yo entiendo la otra parte,
18:02pero dame tu opinión de esto.
18:04Parece que es una tendencia global a despenalizar ese delito.
18:09O sea, despenalizarlo y que no llegue a cargas así de ese nivel.
18:14Uno lo puede entender, pero yo creo que hay que regular,
18:18hay que regular con equilibrio,
18:20porque tú no puedes dejar que el contrato social se rompa.
18:24Si rompemos el contrato social, ¿qué sociedad que vamos a tener?
18:27Pero con eso lo estamos rompiendo.
18:29Claro, entonces tú tienes que regular,
18:33hacerlo con equilibrio, por supuesto, ¿verdad?
18:35Pero tienes que hacerlo.
18:37Ahora, es una lucha terrible, Pablo, porque los señores dueños
18:43de las tecnológicas, Antropic, OpenAI, todas esas empresas,
18:50han construido sus negocios sobre la base de un algoritmo
18:55que privilegie ese tipo de cosas.
18:58¿El tecnofeudalismo?
19:00Claro, sí, sí, sí, que privilegie ese tipo de cosas
19:03y que inclusive da más visibilidad a los difamadores,
19:07a los delincuentes verbales, que a la gente seria.
19:10Entonces, yo creo que en el mundo tiene que producirse una discusión
19:13si el algoritmo tiene que ser así.
19:16O sea, ¿y por qué el algoritmo no fue enseñado
19:19para que lo relevante, el pensamiento lógico, profundo,
19:24y que aporte, sea lo que gana visibilidad
19:26por encima de una gente que diga palabras obscenas
19:30o que te insulte de manera procás?
19:32Bueno, el problema de eso es el fracaso del sistema
19:36de Naciones Unidas y de los acuerdos de Bretton Woods
19:38que permitían que por lo menos esos cinco países
19:42con orden y con poder de veto
19:45tomaran algunas decisiones globales.
19:47Eso ya no existe, o sea que vienen tiempos difíciles.
19:51Pero ha sido un buen tiempo el de haberte recibido
19:54aquí, Víctor Bautista, qué placer después de tanto tiempo.
19:58No, no, no, muchísimas gracias.
20:00Ya creo que esto hay que hacerlo más, con más frecuencia.
20:04Yo sé que está muy ocupado, pero por el imperialismo de la amistad
20:08yo pido y tú vienes a hablar.
20:10Víctor Bautista, gran periodista y mejor consultor de comunicación,
20:15entre otras cosas, porque es un poeta de respeto.
20:18Pero ese es otro tema para otro día.
20:21Esa fue una denuncia.
20:22Volveremos a encontrarnos.
20:24Feliz noche.
20:25Feliz noche.
20:37¡Gracias!
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