Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Luis Miguel De Camps / Ministro de Educación
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:00Hola, buenas, muy buenas, qué bien, aquí estamos un día más, un sábado más, esto es
00:18McKinney para Colorvisión y para TV Quisqueya, siempre es buena la santa poesía, don Mario
00:26Benedetti hablaba aquello de que es conveniente y hasta imprescindible en ciertas circunstancias
00:32tener a mano una mujer desnuda. Vamos a extrapolar eso a la realidad de una patria, de un país,
00:41entonces un país lo que siempre va a necesitar es educación, el país que no tiene educación
00:48cada día deja de ser país y a los dominicanos este asunto del 4% que ellos nos llenó de
00:56esperanza, pues no, yo personalmente digo que ha servido para prácticamente todo, menos
01:03para lo que fue asignado, que era mejorar la calidad de la educación, esfuerzos ha habido,
01:08relativas mejorías también, pero el tema de la educación transversal a todo, a toda la
01:15vida social está ahí y nos marca. Entonces ante esa situación iniciado un nuevo año escolar,
01:24es el tiempo de hablar con quien tiene las calidades para contarnos mucho más que lo fundamental,
01:31por eso es todo un placer, Luis Miguel de Camps y García. Bienvenido.
01:37Muchísimas gracias mi querido Pablo.
01:38Bueno, luego de esa introducción es difícil poder entrar de lleno e inmediatamente sin hacer
01:50algunos acercamientos. Primero, lo de rigor.
01:53Sí, por favor.
01:54Gracias por lo de García, porque es así, porque es indiscutible.
01:59Segundo, yo creo que es importante Pablo, mantener y siempre tratar de mantener por encima
02:13de las especificidades coyunturales, el impulso, el empuje y el apoyo racional y sincero al tema
02:25de la educación. Lo digo porque en nuestro país decir que no ha habido avances en materia educativa
02:34sería faltar a la verdad. Hace 30 años, cuando se comenzaba a implementar aquel plan nacional
02:44de Senal, que le correspondió a doña Jacqueline, desarrollar maestra de maestras e implementar,
02:54se comenzó a pasar, por ejemplo, de bachilleres maestros a un proceso de profesionalización del magisterio.
03:05Hoy día, eso no debe ocurrir y si ocurre es la excepción. También, luego, la implementación
03:16de la propia ley de educación, finales de la década de los 90, a partir de los 2000 en adelante,
03:23ha ido desarrollando una cantidad de herramientas. Posteriormente a ello, el propio país se dio a sí mismo.
03:30Lo que yo creo que hay que reconocer, que es uno de los más importantes avances, herramientas,
03:39y fue el pacto educativo, en donde el país se dio a sí mismo la decisión y logró constatar
03:47y materializar una serie de compromisos. Evidentemente, si bien se ha avanzado,
03:56también hay que reconocer que el país no ha avanzado a la velocidad que se aspiró sucediera
04:06en la profundidad. Pero, como todo, evidentemente tiene elementos de razonabilidad.
04:16¿Qué piensa hacer para romper con este problema de la educación que, insisto,
04:22hay recursos para todo, escuelas por pipa, los muchachos se le dan unos kits que tiene de todo
04:29y por eso hay una decepción del colegio privado a la escuela, al sistema público?
04:36Sí, pero cuando tú vas a la educación, a la calidad, no avanzamos.
04:41¿Algún plan especial del ministro para cambiar esto? ¿Por qué tú vas a cambiar esto?
04:46¿Cómo tú vas a cambiar esto? A ver, a ver.
04:48Por supuesto, y por eso comenzaba tal vez un poco lejos, para ir aterrizando a la actualidad
04:53y hacia el futuro. Lo que quiero decir con este recorrido que te estaba desarrollando
04:57es que la brecha de competencias entre lo que el sistema productivo reclama
05:02para que el país pueda seguir un proceso de aumento, no solamente de riqueza,
05:08sino de calidad en la vida de las personas, requiere que además de ser más productivos,
05:13se llegue a la etapa de la innovación y para llegar a la innovación hay que adecuar
05:18también aquellas competencias que se imparten.
05:21Obviamente lo fundamental seguirá siendo lo fundamental,
05:25pero es por ello que las intervenciones en la calidad educativa tienen que ir de manera
05:33por lo menos paralelas. Por un lado, fortalecer lo que es fundamental,
05:39lecto, escritura y matemáticas a las primeras edades, pero en ese mismo orden.
05:46Es por ello que el gobierno de nuestro presidente Luis Abinader ha establecido el programa,
05:51por ejemplo, de ampliación de la cobertura de inicial de 3 a 5 años,
05:57no esperar solo a los 5 años para entrar en la escuela, sino desde los 3 años,
06:01pero también a partir de esas edades tempranas, el programa, por ejemplo, con base,
06:06que ha comenzado a demostrar aumentos en la lectoescritura y mejoras también,
06:13aunque más modestas en matemáticas, pero sí en la lectoescritura.
06:17Porque si bien es cierto que están esas métricas internacionales,
06:21también es bueno recordar que de manera anual se producen métricas de constatación
06:28de las condiciones de las enseñanzas y de los aprendizajes.
06:32Y se ha demostrado, por ejemplo, con ese programa con base,
06:35que las mejoras en lectoescritura se han verificado en el primer ciclo de primaria,
06:40es decir, primero, segundo y tercero de primaria.
06:43Justamente por ello, ahora se agregan en este año escolar
06:46dos programas complementarios o adicionales.
06:50¿Cuáles?
06:50Que es el programa de CRECE, que es un programa de la segundo ciclo de primaria,
06:57es decir, cuarto, quinto y sexto de primaria,
07:00para seguir fortaleciendo la lectoescritura y las matemáticas.
07:04Y en el primer ciclo de bachillerato, primero, segundo y tercero de bachillerato,
07:09también el programa de que los jóvenes van fortaleciendo eso,
07:13de forma que el acompañamiento se mantenga.
07:15Por ejemplo, si un niño fue objeto de beneficio para ese programa con base,
07:21segundo y tercero de primaria, ya salió del primer ciclo de primaria fortalecido.
07:26Seguir ese fortalecimiento en el segundo ciclo de primaria
07:29y lo propio cuando vaya creciendo.
07:30¿Y qué están haciendo ustedes con una cosa que se llama lectura comprensiva,
07:35que es una cosa terrible porque aquí el porcentaje de estudiantes que tú le lees a...
07:41Es precisamente eso.
07:42¿Qué tú leíste? ¿Qué tú entendiste de eso?
07:46Eso, aquí hay gente con licenciatura que no pasa un examen mínimo.
07:50Es precisamente eso.
07:50¿Qué se está haciendo con eso?
07:52Porque eso es grave.
07:52No, eso es, a eso me refiero en el abordaje de lo...
07:54Lectura comprensiva, entender lo que se lee.
07:57Claro, es que no se puede decir que una persona está realmente alfabetizada
08:01hasta que no se confirma que entiende lo que lee.
08:05Porque no es repetir fonéticamente una serie de símbolos, es comprenderlo y entenderlo.
08:11Es allí en donde se entiende que está.
08:12Lo verdad que está siendo benévolo.
08:13Yo estoy hablando de gente que ya es bachiller, bachiller, y no es capaz de decir,
08:19responder esa pregunta.
08:20¿Qué es eso que tú leíste?
08:21Precisamente, precisamente atendiendo a esas situaciones es que se agreguen estos programas.
08:26Y en el tercer, perdón, y en el segundo ciclo de secundaria, es decir, ya al final de la secundaria,
08:31los últimos tres años, los fortalecimientos de los programas de la educación técnico-profesional
08:37y fundamentalmente ella, pero también de manera general el tema de inglés.
08:42Pero antes de hablar de inglés, la educación técnico-profesional, para atarlo a lo que decía yo al principio,
08:48para aumentar los niveles de empleabilidad y que el proceso educativo no sea solamente un proceso formal,
08:55sino que sea un proceso realmente educativo que genere condiciones y capacidades prácticas de empleabilidad
09:03y de mejora de las condiciones.
09:05Es por eso también que la interacción entre la carrera académica y la carrera técnico-profesional
09:14debe de interactuar mejor, debe de haber un diálogo.
09:19Por eso entendemos que el Sistema Nacional de Cualificaciones y el Marco Nacional de Cualificaciones
09:24debe de completarse, ya ha habido un avance, pero debe de completarse de forma y manera que si usted
09:30es egresado de un politécnico con un nivel de técnico nivel 4, por ejemplo,
09:35y se desarrolla laboralmente, dos, tres, cuatro años, luego quiere y o decide
09:43profundizar sus conocimientos en la parte académica, esos dos, tres, cuatro años les sean reconocidos.
09:52Las obras son amores y no buenas razones. Este gobierno y el anterior habló de eso.
09:57Aquí tenemos como 12 años hablando de esto. Es convertir los liceos en politécnicos.
10:04Tenemos el ejemplo maravilloso de Baní. Baní tenía que ser el Instituto Politécnico Máximo Gómez.
10:09El proyecto abarcaba 76 liceos que se iban a convertir en politécnicos.
10:15Yo no sé cuánto, pero no creo que muchos se hayan convertido a politécnicos.
10:19¿En qué está eso?
10:20Ya llevamos más de 400 centros de estudio de bachiller, de secundaria, que están ya en nivel de politécnicos.
10:30Y justamente por eso lo traigo a colación.
10:32Pero de esos 76 liceos, usted es inocente, usted es inocente, ministro, inocente, pero usted llegó y porque hace 12 años que estamos, dale que te pego, dale que te pego, porque la argumentación es más que válida.
10:45La necesidad de que el muchacho, ya el muchacho quizás no está para una carrera de cuatro años.
10:49Aquí, por ejemplo, el tema telemático, el tema informático, la ciberseguridad, por ejemplo.
10:56Un muchacho tú le das un curso de seis meses de ciberseguridad.
11:01Aquí, donde quiera que dan curso de ciberseguridad, la contratación está por encima del 95.
11:05Así es.
11:05Entonces, como pasado ministro de Trabajo te lo puedo afirmar también.
11:10Por eso te estoy mencionando el tema del mercado laboral y la productividad.
11:13Y justamente esas experiencias y esos conocimientos es también parte de lo que venimos a traer con nuestro programa de arena en colaboración de eficientizar eso.
11:25Y vuelvo ya a todo eso con lo que hablábamos hace un momento de la herramienta que el país cedió a sí mismo de ese pacto por la educación.
11:33¿Qué hemos dicho nosotros?
11:35Lo que tenemos y apostamos es a un relanzamiento de los compromisos asumidos allí.
11:41Una de las primeras buenas noticias que recibí hace unos meses cuando asumí esta nueva responsabilidad,
11:50que debo reconocer que es uno de los honores más grandes que persona alguna puede tener en cualquier país, en este caso el nuestro.
11:59Pablo, todos los sectores y actores con los que interactué, ¿están todos de acuerdo en que el objetivo es la mejora de la calidad educativa?
12:09Unos aplausos.
12:10Pero ¿por qué lo traigo a colación?
12:12Porque eso tiene un valor mucho más profundo de lo que uno se puede imaginar.
12:18No estamos hablando en qué es lo que queremos hacer.
12:22Ahora lo que tenemos que trabajar es en el cómo es que lo vamos a hacer.
12:24Y es allí, justamente en el cómo que lo vamos a hacer, es que viene el proceso de gestión.
12:30Pero ahí está la falencia, porque mientras ustedes no le demuestren a la ADP que quien manda es el Ministerio de Educación y que ellos son importantísimos como sindicato,
12:41y hay que tomarlos en cuenta, conversar, pero aquí mando yo.
12:45No hay ninguna posibilidad.
12:48Lo más lejos que yo tenía, Pablo, es que tú eras de tradición trojillista, con esa mandarria de mandar.
12:54No, se llama autoridad democrática.
12:58O sea, el Ministerio regula y tiene empoderado por el pueblo dominicano que se da a su gobierno.
13:05Así es.
13:06Eso no es autoritarismo, es respetando.
13:09Pero sigo desarrollando, porque va totalmente alineado lo que quería decir.
13:13Esa gestión, si bien responsabilidad principal recae en el sector público, en el gobierno, efectivamente,
13:21no puede seguirse pensando como una responsabilidad exclusiva y excluyente.
13:27Que me di cuenta, que si bien hay un entendimiento de que lo que queremos es lo mismo,
13:33en el cómo ha habido mucha asimetría de información.
13:38En donde el actor A conoce el 100%, bueno, nunca es el 100%, 99% de las informaciones,
13:45el actor B conoce un 20%, el C conoce un 30%, y no necesariamente el mismo que el 20%,
13:51y las diferencias comienzan a exacerbarse.
13:53No estoy diciendo que no haya diferencia, porque siempre habrá, eso es democracia.
13:57Pero por eso apostamos a una especie, hasta donde sea posible, de co-gestión,
14:02en donde la información fluya de manera transparente entre los actores
14:06y podamos, de manera conjunta, claro, la responsabilidad principal sigue siendo el gobierno y del ministerio.
14:11Lo que pasa es que es un ente regulador.
14:13Yo me imagino que Indotel co-gestiona el sector tecnológico,
14:19pero no es verdad que, claro, y las telefónicas van a mandar en Indotel.
14:25Indotel le debe respeto a estos grandes inversionistas.
14:29En el caso, bueno, un ejemplo, aquí ocurrió que un profesor le mencionó los días tristes de su santa madre
14:38y las prácticas incorrectas de su santa madre a un funcionario del Miner.
14:44Y el Miner, ante esa ofensa a su madre, tenía dos caminos.
14:48Buscaba una morena de 17 tiros y se la descargaba encima,
14:52o un hombre de la razón, dice, no, voy a la justicia.
14:56Bueno, nos puede pasar a cualquiera.
14:58Yo te ofendo, tú tienes otro camino.
15:00Ese señor, funcionario del ministerio, lo sometió a la justicia.
15:05¿Qué ocurrió?
15:07O la ADP paralizó la docencia para ir en apoyo.
15:12Entonces, no es tujillismo, ni autoritarismo.
15:15El problema es que si el Beni, uno de nuestros camarógrafos,
15:21no viene a trabajar aquí por lo que sea, bueno, hay que someterlo a la obediencia.
15:27Sin lugar a dudas, Pablo.
15:28Y ustedes como que no tienen poder frente al ADP.
15:32Es como que a veces parecería que el Miner está subeditado a la ADP,
15:37porque la ADP tiene el poder de dañar.
15:40Y solo los apagones son más terribles que un problema en la educación.
15:43No, entiendo perfectamente.
15:47Y ese episodio, lamentable, no es un cuento.
15:50Es una historia que acaba de ocurrir en esta misma semana.
15:54Pero dejaron los testificados.
15:55Incorrecto.
15:56Incorrecto e inaceptable.
15:58¿Qué hemos estado haciendo para esos fines?
16:00En los meses que hemos estado trabajando en esta cartera,
16:04hemos estado profundizando y desarrollando las relaciones entre los actores y sectores.
16:10ADP es uno de ellos.
16:11También la Federación de Asociaciones de Madres y Padres Amigos de la Escuela,
16:18así como también los actores socioeducativos.
16:21Quienes insistan en ese tipo de práctica van a autoexcluirse.
16:27Pero nosotros estamos confiados en que un trabajo de seguimiento,
16:34como lo hemos iniciado hace pocos meses,
16:36y un trabajo de profundización de relacionamiento,
16:38deberá reducir a su mínima expresión ese tipo de comportamiento.
16:42Porque yo no he visto un solo actor, uno solo,
16:46que apoye ese tipo de actitud.
16:48Ahora.
16:49Pero en la práctica sí lo apoyan y lo celebran.
16:53Él verbalmente no.
16:55Pero la ADP acepta.
16:57Incluso yo entrevisté a Eduardo Hidalgo en estos días.
17:00Y lo que él me dice, no, lo que pasa es que eso es provincial.
17:03Y el Comité Ejecutivo Nacional no tiene que ver con lo provincial.
17:07Y aquí la cultura de que tú a un muchacho no me lo toca en su educación,
17:14el gobierno tiene la responsabilidad de aplicarlo.
17:16Ahora con el apoyo de una sentencia del Tribunal Constitucional,
17:19que le digo al gobierno,
17:21la educación de los niños pobres está por encima del derecho a huelga del ADP.
17:25El Tribunal Constitucional.
17:26Uno no, dos.
17:27Gracias.
17:28Y le digo yo que son dos, ¿por qué?
17:29Porque este que está aquí fue el que se encargó de eliminar la denuncia
17:33ante la Organización Internacional del Trabajo de la OIT.
17:37En donde les dimos ganancia de causa,
17:39claro, les dimos ganancia de causa al Estado Dominicano.
17:41Otra vez ya en ese foro internacional.
17:44¿La ley está de su lado entonces?
17:46Sí.
17:46El que me paraliza la clase de los muchachos.
17:48Vamos a trabajar en esa dirección.
17:51Con la ley en la mano.
17:52Vamos a trabajar en esa dirección.
17:54Y en eso es que estamos, apenas estamos iniciando este año escolar.
17:57Y qué bueno que menciona casos como ese,
17:59porque hubo mucha tensión y lamentablemente tensión antes del inicio de clases,
18:08porque una serie de opinadores dieron versiones de fantasías,
18:15que gracias a Dios y al trabajo de muchos hombres y mujeres,
18:19logró demostrarse como tal.
18:21Ahora, afortunadamente, ya comenzaron las clases y de una manera muy positiva,
18:28tenemos que concentrarnos en eso,
18:30en que se reduzcan o desaparezcan las ausencias o suspensiones de docencia,
18:37en que la calidad se mantenga.
18:40¿Tú sabes, Pablo, que se ha demostrado que con el solo hecho de asistir a clase,
18:43el niño tiene una propensión de aumentar sus aprendizajes en no menos de un 40%,
18:50independientemente de la calidad de la enseñanza en ese salón.
18:54Además de la socialización, los beneficios, la alimentación.
18:57Por cierto.
18:59Pero, es decir, la presencia es fundamental.
19:02Las acciones que se tengan que tomar para garantizar eso, se deberán tomar.
19:06Evidentemente, tenemos un Estado de Derecho, tenemos unos procesos que agotar,
19:11y nos vamos a ir agotando uno tras otro, porque nuestro compromiso y nuestra responsabilidad es esa.
19:18Pero vamos a poner un escenario hipotético.
19:22Ocurre lo mismo en una provincia, pasa lo que yo acabo de contar, para no repetir.
19:27Perfecto.
19:28Los tigres van y paralizan la docencia y dejan a los carajitos sin clase.
19:32Y se demuestra que durante dos días no hubo clase en el Liceo Carlos Elina.
19:40Ok, perfecto.
19:41¿Qué hace el ministerio?
19:43¿Qué haría el ministerio?
19:45¿Cuáles son las prerrogativas que tiene el órgano regulador de esta cuestión?
19:49¿Qué le pasaría a esa?
19:51Las prerrogativas consisten fundamentalmente en hacer uso de la ley de función pública
19:57y la carrera docente, que es una carrera especializada dentro de la carrera de función pública,
20:02en donde se presentan los casos y se le da seguimiento.
20:07Es un tema de recursos humanos, fundamentalmente.
20:10Eso toma su tiempo, eso toma sus resultados.
20:12Pero en algún momento esa persona va a ser suspendida,
20:16o en su expediente habrá esa llamada de atención, para la segunda llamada de atención sacarlo.
20:22Todos esos procesos se tienen que agotar.
20:24Porque yo insisto, si hay algo que tiene que hacer el Ministerio de Educación urgente,
20:28es decirle al país que no es la DP quien gobierna, que es al revés.
20:33Ustedes escuchan, toman en cuenta, como escuchan a EDUCA, a la sociedad civil, al sindicato.
20:39Sí, pero es que el problema se parece a como lo que pasa con la ley de tránsito.
20:45Y yo digo, Díjese, déjense de estar mandando señalistas bonitos.
20:49Dicen, ay, por favor, no crucen rojo, que eso es malo.
20:52No, yo te parto en dos con la ley, te quito los puntos y te quito la licencia.
20:58Tiene que haber una combinación de factores, Pablo.
21:00No hay que buscar después, desde 0 a 18, la educación en 0 a 18.
21:04A un hombre de 30 años usted no le tiene que decir que no se meta en rojo en un semáforo, Ministro.
21:08Y ustedes, ¿qué van a hacer con la ADP?
21:11Son las dos cosas, Pablo.
21:12A ver, a ver.
21:13Son las dos cosas.
21:14Por un lado, como tú acabas de describir, agotar los procesos que la ley ordena, que estarán en movimiento con sus resultados.
21:21¿Cuándo sucederán?
21:22Cuando los plazos se agoten, así se verán.
21:26Los resultados ya veremos, porque no podemos predecir cuáles son los resultados sin haber agotado el proceso.
21:31Pero eso, no habrá ningún tipo de relajamiento de eso.
21:38Eso hay que mantenerlo.
21:39Y concomitantemente con ello, abrir los espacios de solución de temas.
21:46Esto es algo, evidentemente, de un sistema.
21:50Y los sistemas tienen que trabajarse en sus mejoras.
21:53En esas mejoras, debemos coparticipar, sin renunciar nunca, como bien señalas, la responsabilidad de liderar el esfuerzo.
22:01Eso es así.
22:03Pero tenemos que agotar, Pablo.
22:05Tenemos que agotar las etapas de la construcción.
22:09Aquellos que no estén en la disposición, sin razones válidas, de construir lo que el país reclama, bueno, se atenderá a las consecuencias.
22:18Una falencia.
22:19Lo que pasa es que en los hechos no pasa nada.
22:21Incluso hay algo tan extraño, que lo voy a contar porque mucha gente no lo sabe.
22:26Por ejemplo, durante años la ADP impidió la evaluación en desempeño.
22:32Después de muchos pleitos, aceptó.
22:35Ah, pues yo comienzo a investigar, pregunto, doy por aquí.
22:39No, no.
22:39Si usted en la evaluación falla, se quema, para decirlo popularmente, en la evaluación, a ti te dan un año de capacitación.
22:47No, si te vuelves a quemar, no te sacan, no te dan tus prestaciones.
22:52No, mire, no, lo siento mucho, por favor.
22:55No, no, no.
22:55Esa persona lo que hace es que se le busca una cosa, una cosa, y se le da un cargo administrativo.
23:01Ese es el truqueo.
23:03Y entonces, ¿cómo llega un pollo a gallo?
23:06Creo que la última vez que se hizo fue en el 2017, y estamos haciendo los trabajos necesarios para implementar a la mayor brevedad esa evaluación de desempeño docente,
23:16que por cierto, es bueno que lo hayan mencionado, porque es un elemento fundamental para poder lograr el objetivo común, que es la mejora de la calidad educativa.
23:25Si Pablo y Luis Miguel tienen que ser fortalecidos en la materia X, no lo sabemos y no evaluamos a Pablo y a Luis Miguel.
23:36Y precisamente eso es parte fundamental en el proceso de aumento y mejora de las condiciones de las enseñanzas hacia los maestros,
23:44no porque se crea que tiene que mejorar en tal área o en cual área, sino porque se sepa que se tiene que mejorar en esta área o en aquella área.
23:53Es por eso que las pruebas diagnósticas se desarrollan todos los años.
23:58Por ejemplo, mencionabas a la parte inicial del programa los exámenes PISA, que recordemos son exámenes de estándares de países...
24:08De la OCD, de la OCD, que son los países más desarrollados económicamente hablando.
24:13Evidentemente la vara es alta.
24:16De hecho, este año, este año 2025, justamente a la entrada nuestra, ya se estaba implementando una muestra de ese examen entre el mes de marzo y abril, si mal no recuerdo.
24:27Creo que los resultados están pautados para el próximo año.
24:30¿Cuáles son los resultados? Ya tendremos que esperar y ver.
24:33Hubo una lejera mejoría en los anteriores.
24:36Sí.
24:36Hemos ido lento, lentamente, pero ha habido una lejera.
24:40Pero es bueno saber eso que te acabas de decir y, segundo, las referencias.
24:44Pero independientemente de esa prueba, todos los años el Ministerio desarrolla los exámenes diagnósticos a los estudiantes
24:52y ahora queremos desarrollar los exámenes de evaluación docente para conjuntamente desarrollar eso.
24:58¿Cuál es uno de los problemas propios del relacionamiento, del entendimiento del sistema educativo y la sociedad?
25:04Que los resultados en materia educativa, pues, toman tiempo.
25:09Y por eso es que yo mencionaba ahorita que el país ha ido mejorando.
25:15¿Ha ido mejorando a la velocidad a la que aspiramos?
25:19Claro que no.
25:19Aspiramos a una velocidad aún mayor.
25:22Pero hay que reconocer que se ha ido mejorando.
25:25Pero en la calidad de los niños, esos avances en la calidad no han sido nada importante.
25:30Nosotros entendemos que ha habido varias etapas.
25:35En lo demás, sí.
25:36Una etapa, digamos, noventas, finales y principios de los dos miles,
25:41pues, una etapa de encuadramiento de un nuevo abordaje.
25:47Otra etapa posterior, especialmente después del 4%, a una inversión en infraestructura.
25:53Con sus pros y sus contras, con sus fortalezas y sus debilidades, que habrán muchas.
25:59Y en los últimos años, especialmente con nuestro presidente Luis Abinader,
26:04un enfoque mayor en la calidad.
26:07Por eso insistimos en la identificación de cuáles son los espacios en donde hay que meter calidad.
26:14Perdón, enfocar la mayor esfuerzo para mejorar la calidad.
26:17Decía al principio, de manera por lo menos dos, de manera paralela.
26:23La segunda, no menos importante, la primera versaba sobre lo fundamental,
26:28que siempre va a ser lo más importante.
26:31Lictuscriptura, etcétera, alfabetización.
26:34Pero concomitantemente con ello, tiene que estar acompañado con programas
26:38que generen capacidades con mayor utilidad en el menor tiempo posible.
26:45En el menor tiempo posible de educación, como quieran, no es poco tiempo.
26:48Claro, claro.
26:48En donde se comiencen a explorar el uso de tecnología, pedagogía tecnológica,
26:56y se pueda también acelerar los aprendizajes y el tipo de aprendizaje que se pretende.
27:02Esos son también partes de las iniciativas que debemos desarrollar.
27:06Lo que pasa es que esto preocupa mucho, porque hemos estado hasta este momento
27:09hablando de STEM, de la tecnología, la necesidad de la tecnología,
27:13conectar la educación con esa mano de obra que necesita la empresa.
27:18Aplausos, no le estamos comiendo.
27:20Ahora, quizás se nos está olvidando algo fundamental y que con la descomposición social
27:25que padece esta sociedad, donde ya los padres le dan 100 puñaladitas con un clavo a un hijo,
27:32porque a esto hemos llegado, quizás también es el momento de hacer un alto,
27:36en el camino y volver a hostos.
27:39Porque la educación también no puede ser todo, matemáticas, geografía y cosas.
27:44Se supone que la educación es el momento en que partiendo de una familia,
27:49que también está en crisis, pero es otro tema,
27:52en el aula se ayuda a la formación del ciudadano que queremos crear.
27:58En nuestro criterio se tiene que ser la base.
28:00Y vamos muy mal.
28:01En nuestro criterio se tiene que ser la base.
28:04Y aprovecho y señalo, he tenido el honor de materializar,
28:11yo diría que con responsabilidad,
28:14ese clamor que tú acabas de desarrollar de manera magistral,
28:18que es el ciudadano.
28:20Cuando digo que he tenido la posibilidad de hacerlo en estos pocos meses,
28:25fue que en los primeros días, desde los primeros días fui recogiendo,
28:30recogiendo información, fui recogiendo sentires.
28:32Y también otro de los puntos coincidentes de todos los actores de nuestra sociedad
28:36es el fortalecimiento de aquellos abordajes y materias
28:40que colaboren de manera más directa en la formación del ciudadano.
28:44Una de ellas, justamente, Moral y Cívica.
28:49Tuvimos el honor de llevar la propuesta.
28:52Pero más que Moral y Cívica, ya no se estaba hablando,
28:54era de Educación en Valores.
28:57¿Por qué el cambio?
28:59O sea, ¿el cambio de Educación en Valores a Moral y Cívica
29:01conlleva algún cambio en los contenidos
29:04o solamente es que se ha querido volver a la expresión más conocida?
29:10Es una combinación de factores.
29:11¿Te fuiste a Trujillo ahí?
29:12No, no, pero después de lo general.
29:14Esta post-octosiana, a ver, a ver.
29:16Llevamos al Consejo Nacional de Educación Moral, Cívica y Ética Ciudadana,
29:21que ya comienza a verse la diferenciación.
29:26Si bien es cierto, en los últimos años estos contenidos
29:29han sido abordados de manera transversal en el currículum,
29:34evidentemente no se ha percibido, no se ha asumido
29:39su efectivo aprovechamiento por el estudiantado y, consecuentemente, por la sociedad.
29:47Es decir, los elementos de construcción del ciudadano para,
29:51desde, entre comillas, simples reglas de convivencia.
29:53Digo comillas, ¿verdad?
29:56Sí, claro.
29:56La palabra simple, abro y cierro ahí.
29:58Entre temas tan fundamentales como un estudio un poco más dedicado a la Constitución Nacional,
30:04entre temas tan esenciales como el medio ambiente, etcétera, etcétera, etcétera.
30:10Si bien han sido abordados, han sido abordados de una forma transversal,
30:13que no la discutimos, pero entendemos que no es suficiente.
30:16Tengo ahí para yo evitarme un problema con mi dilecto Milton Ray Guevara.
30:21Milton Ray Guevara le han llegado los años peleando con todo el ministro,
30:26presidente y ministro de Educación, con la bendita enseñanza de la Constitución en las escuelas.
30:31Entonces, creo que fue la gestión pasada que habló de que una transversalidad, una vaina.
30:37No, no, no, hablemos de la amesefabordible, ¿qué se va a hacer con los estudiantes
30:43y enseñarles la Constitución donde están derechos y deberes?
30:46Y deberes, efectivamente.
30:48Precisamente por ese tipo de situaciones, y eso es un gran ejemplo,
30:52es que se ha especializado la atención en este nuevo abordaje especializado
30:59de moral cívica y ética ciudadana para poder tener el tiempo suficiente
31:04que permita que el estudiante comprenda, por ejemplo, Constitución,
31:10no solamente qué es y los colores de la bandera que está muy bien
31:13y los poderes del Estado que es correctísimo, sino entrar en mayores niveles de detalle.
31:18Obviamente, acorde a sus niveles y sus edades, obviamente.
31:22Por supuesto.
31:23Pero una buena noticia, por ejemplo, la propuesta inicial que llegó al Consejo Nacional de Educación
31:28al respecto planteaba que fuera a partir del cuarto de primaria.
31:34El propio Consejo Nacional de Educación dijo, no, no, no, vamos a incluir el primer ciclo de primaria también.
31:39Es decir, que a lo largo de todo el proceso educativo, obviamente con los medios adecuados
31:45a las edades pedagógicamente recomendadas y es allí en donde se debe de producir más.
31:51¿Qué cosas? Además de la teoría, también fortaleciendo la jornada extendida con las prácticas.
32:01Están llenando esas horas, porque se pusieron a inventar con jornadas escolares tan detendidas.
32:06Entonces, los muchachos se quedaron mirando el atardecer, porque no había que hacer de 12 a 4 después de que almorzaban.
32:13Las materias están distribuidas en todas las horas, pero efectivamente somos de opinión
32:19que esas horas de jornada escolar extendida pueden ser fortalecidas con, como por ejemplo,
32:25en materia de moral civil y ética ciudadana, como por ejemplo, dentro de ella, Constitución,
32:29programas y proyectos de llevar a la práctica los conceptos teóricos que se brindan.
32:37Y los convenios con el Ministerio de Cultura para ocupar tiempo, ahí están las bellas artes, música,
32:43eso se ha llevado a la práctica, porque es que la política se teoriza demasiado en unos acuerdos,
32:48firman unos acuerdos por acá, un diálogo por allí, pero tú dices, bueno, pasó un año de esa firma,
32:54¿dónde están los resultados? ¿Cómo está eso?
32:56Bueno, a propósito de esa pregunta específica, tanto el Ministro de Cultura como nosotros,
33:02no solamente por lo que se había afirmado, sino también por convencimiento y claridad de operativización,
33:08también presenta una oportunidad de fortalecer las enseñanzas en las artes.
33:12Ya se reunieron ustedes, ya, se tomaron sus cafés en todo domingo y cosas.
33:15Pero por supuesto, no, no, no, pero eso está, más que afirmado, eso está comenzando a operar
33:20y a partir de este año también. Por ejemplo, una falencia.
33:23Los egresados de la Escuela de Bellas Artes no tienen reconocimiento de Instituto de Educación Superior.
33:35Eso genera unas dificultades que impiden que muchos de ellos se conviertan en maestros,
33:42entonces el Ministerio tiene dificultades para contratarlos,
33:46porque nuestra ley establece que tiene que contratar a personas que hayan tenido Estudio de Educación Superior
33:50en la materia y que vayan a enseñar.
33:51Pero ahora, como la mesiva estar parte del Ministerio de Educación, va a ser más fácil cambiar lo que haya que cambiar.
33:56Vamos a ver, lo que quiero decir con ese ejemplo es que ya hemos identificado esa falencia que tenemos que resolver.
34:02Y vamos a esperar a resolver lo mismo.
34:06Esa es una conversación que yo tuve con un ministro, debe hacer cosas de quizás dos años.
34:13Entonces yo pregunto, excelente idea encontrar esa falencia.
34:16Bueno, pues vamos a resolverla.
34:18Esta frase que hay que, porque creo que hay una modificación de la ley para poder como encajar la cosa.
34:24Hay que hacer unos cambios ahí.
34:26Ahí no es necesaria la ley, lo que sí es necesario el entendimiento de las instituciones rectoras
34:32y la voluntad de desarrollarlo y ejecutarlo.
34:34Pero en lo que esas mejoras normativas se materializan, efectivamente,
34:41personal de Bellas Artes, de Cultura, estará fortaleciendo los programas de arte,
34:50sobre todo en jornada escolar extendida.
34:52Pero, por ejemplo, tan reciente como el fin de semana pasado,
34:56el presidente inauguró en Navarrete otro centro educativo de secundaria,
35:03un liceo en modalidad de artes, específicamente,
35:07que tiene no solamente su auditorio, tiene sus áreas de baile, tiene sus áreas de música,
35:12o sea, modalidad de artes que sale en ocho concentraciones.
35:16Eso es parte del tema de los politécnicos, uno en artes y otro en técnico profesional.
35:20Eso se tiene que seguir fortaleciendo y eficientizando,
35:25porque Cultura tiene mucho que aportar, así como tienen otros sectores y actores.
35:29Por eso yo te decía ahorita que la gestión tiene muy claro en que debe ser participativa.
35:39Obviamente la responsabilidad del liderazgo se tiene y es una competencia legalmente otorgada,
35:44pero la participación continua y constante es esencial.
35:49Y en esa participación quiero destacar la importancia de la participación de las madres y los padres,
35:56de las familias, que se ata con lo que mencionabas ahorita.
36:00Por eso la introducción y especialización o focalización de más especificidad con moral civil y ética ciudadana
36:07tiene el componente del acompañamiento de la familia con las herramientas de acompañamiento social.
36:14Está el ministerio haciendo el trabajo para que ese padre vea a la escuela una especie como continuidad de su casa.
36:24Y entonces yo dentro de mi poco tiempo, y más el pobre que tiene que trabajar muchísimo,
36:30sí, pero yo me conecto a esa escuela.
36:34Porque hay hasta un viceministerio que se encarga de eso.
36:36Ahora hay que ver si está haciendo el trabajo en la práctica.
36:39La respuesta a eso, hemos venido a fortalecer eso.
36:42Por ejemplo, hace un mes, casi a la fecha,
36:45logramos aprobar en el Consejo Nacional de Educación
36:48la federalización oficial de las asociaciones de padres y madres amigos de la escuela.
36:57Eso es importante.
36:59Eso es importante.
37:00Porque los padres también tienen que...
37:01Ya que el gobierno falla mucho,
37:03el ministerio históricamente ha fallado mucho frente al sindicato,
37:07también yo siempre he sido de opinión de que los padres se organicen
37:10para que ellos enfrenten, ya no al maestro, maestro en sí,
37:14sino al sindicato politizado desde siempre.
37:18Porque tú me estás afectando, mi muchacho.
37:20Para que junto al ministerio, los padres y madres aporten.
37:23Pero es lento, no es que el ministerio es lento.
37:24Yo no sé en esta edición cómo se va a hacer, pero...
37:26Pero, perdón, hasta ahora...
37:28Aporten en la mejora de los aprendizajes de sus hijos,
37:30porque yo soy de los que piensan.
37:31Yo apuesto al hijo Cecilia García, que van a Ileja, yo apuesto a...
37:34La educación comienza en la casa, pasa por la escuela y termine la casa.
37:40Es decir, las herramientas de acompañamiento efectivo de los padres para con sus hijos
37:46las estamos construyendo para poderlas ofrecer.
37:50Pero junto con eso, junto con eso, también en este año escolar,
37:55debemos relanzar la escuela de directores de centros educativos.
38:02Porque...
38:03Que ser un buen maestro no significa ser un buen director de escuela, son dos cosas.
38:07Y se ha demostrado, no solamente aquí, sino en todas partes del mundo,
38:10que un centro con un buen director o directora,
38:14los aprendizajes son mucho mejores.
38:19Bien conducido el centro, los resultados en los aprendizajes y en las enseñanzas,
38:24el que enseña y el que aprende, son mejores.
38:27Ese centro de educación y de formación para directores de escuela
38:32es parte de las iniciativas que de manera conjunta...
38:35Fíjate que estamos hablando de todos los actores, ¿eh?
38:38Es decir, estamos buscando mecanismos de profundizar y en algunos casos relanzar,
38:43en algunos casos iniciar acciones de mejoras con todos los actores.
38:49Porque afortunadamente el objetivo central está consensuado.
38:52Ahora lo que tenemos es que desarrollarlo.
38:54Por eso decía yo, en esta semana cuando se iniciaron las clases,
38:58en las próximas semanas, luego de estos meses de socialización y construcción de soluciones,
39:03vamos a convocar la mesa de cogestión de los cinco pilares.
39:10Tenemos ese objetivo.
39:12Tenemos esta ruta, la ruta es esta.
39:15Obviamente participando todas, estas son las informaciones.
39:18Ustedes se van a encargar de esto, nosotros de aquello, aquellos de otros,
39:21y de manera conjunta darle seguimiento.
39:22Por cierto, se resolvió el problema de la falta de aulas,
39:25porque yo no entiendo por qué todos los años alguien o alguienes
39:28dicen que faltan el mismo monto, yo no entiendo,
39:31que faltan 300 mil alumnos y se han quedado sin cubo.
39:34Todos los años es ese monto.
39:36¿Se resolvió eso?
39:38Sí, eso está resuelto.
39:39Porque realmente nunca llegó a ser eso de verdad.
39:43Pero además que todos los años usan el mismo número, a mí me llama la atención.
39:46300 mil.
39:47Todos los años 300 mil carayitos se quedan fuera.
39:49Efectivamente, esta es nuestra primera experiencia de un inicio de año escolar
39:52y he ido dándome cuenta de que es una narrativa recurrente todos los años.
39:58Lo que me llama más la atención, además de esa recurrencia,
40:02y que todos los años afortunadamente se demuestra que no es así
40:05y que es una historia que se construye en base a interpretaciones e intereses coyunturales.
40:11Aunque educación admite que hay un problema también de planificación.
40:14Pero ahí voy, planificación y movilización de la sociedad en diferentes puntos del país
40:20es un tema pendiente en cualquier materia.
40:22Pero bueno, ¿qué hemos visto?
40:26Que sí, los chicos, los estudiantes,
40:29tienen en un 98.7, 99.5,
40:33ahora nos retenden el 98 larguísimo, ¿no?
40:36Están en escuelas con centros usuales, normales.
40:43El resto, menos de un 1%,
40:45está siendo atendido y será atendido en aulas prefabricadas,
40:53en aulas arrendadas
40:55y en programas de colocación en colegios privados pagos por el ministerio.
41:01Estamos hablando menos de un 1%,
41:02pero los objetivos centrales...
41:03Estamos hablando de que no pasa de 100.000, por ejemplo.
41:05No, ni siquiera llega a 10.
41:07Son dos millones y pico el 1.
41:09Estamos hablando de 2.000, 3.000.
41:14Entre todas las soluciones.
41:15Entonces, eso,
41:17lo que me llama la atención sobre esa pregunta y comentario que tú hacías, Pablo,
41:21es cómo personas que conocen del sistema,
41:25porque han tenido una vida en él tal vez,
41:28se prestan a generar inquietud, desasosiego
41:33y a sobrepolitizar un tema que nosotros entendemos...
41:39Pablo, estamos en democracia
41:41y tenemos que entender que la función de los actores políticos
41:45es la función de los actores políticos.
41:47Muy bien. Punto y aparte.
41:49Sin desmérdelo del anterior coma,
41:52entiendo que hay temas que deben ser exonerados de esa refriega.
41:59Debe haber temas con su nivel de importancia
42:01que deben ser respetados.
42:05Usted me dice a mí que quien lo está diciendo
42:07es alguien que no conoce absolutamente nada de la materia.
42:10Está bien.
42:11Pero personas que se han dado a conocer en nuestro país
42:14por su involucramiento con el sistema,
42:17venir con declaraciones de esa naturaleza
42:18es un acto que no es lo más justo.
42:20El problema, ministro, es cuándo se va a detener esto.
42:23Porque ahora le toca a los PLD asumir las posiciones
42:28que antes asumía el PRM contra el PLD gobierno.
42:32En el 28 o en el 32 ustedes saldrán del poder.
42:36Entonces yo ahora estoy hablando con un representante
42:38de una juventud, de una juventud de políticos
42:41que uno espera mucho, mucho de ellos.
42:44Yo en el PRM yo te veo a ti, veo a David, veo a Guido, veo a Yayo.
42:49O sea, hay una que uno llama muchacho, pues son señoras de cincuenta y pico de años.
42:53Entonces yo digo, ¿en qué momento se va a detener el pececito que se quiere mover?
42:59Porque ustedes se van a la oposición en cuatro, en ocho o en doce años.
43:03Entonces vienen a hacer lo del PLD.
43:06Y entonces el PLD llega al gobierno y la pregunta es,
43:09¿cuándo vamos a avanzar?
43:10¿Cuándo va a llegar la civilización?
43:12Yo creo que está llegando.
43:14Una de las ventajas del desarrollo tecnológico
43:16es que se puede identificar con nombre y apellido
43:19qué cosa dice cada quien.
43:22Nosotros entendemos que la función que tengamos que hacer,
43:29ahora nos corresponde tener este honor de servir del sector público.
43:33Mañana no estaremos en esta posición.
43:37Tal vez estaremos en otra o en ninguna.
43:39Eso es la democracia.
43:40En donde sea que estemos, las acciones que acometamos serán con responsabilidad.
43:46Habrán cosas que mejorar siempre, pero no la vamos a mejorar
43:51si no hacemos apertura suficiente de ser partícipes.
43:55Decía yo que aspiramos que para la apertura del próximo año escolar
44:00poder también contar con la presencia de actores políticos de otras corrientes.
44:05Por ejemplo, en esta apertura del año escolar se produjo algo que no había sucedido antes
44:12en donde una cantidad de líderes del partido y de la comunidad y de las provincias
44:18estuvieron encabezando, además del propio Ministerio de Educación,
44:22estuvieron encabezando diferentes provincias.
44:24En algunas provincias tengo que reconocer a algunos legisladores de la oposición
44:28que estuvieron presentes.
44:28Eso está muy bien.
44:30Nosotros aspiramos que eso sea la generalidad para respetar y rescatar,
44:35no politizar el tema educativo.
44:38Si hay cosas que mejorar, vamos a mejorarlas, vamos a indicarlas sin falsedades.
44:42Ahora, lo que nos corresponde, habiendo abierto las clases con positividad y con éxito
44:49y con el proveimiento.
44:51Por ejemplo, también decían, y perdón que vuelo un poco atrás,
44:54decían también que se iban supuestamente a reducir las jornadas escolares extendidas.
45:02Más de 200.000 nuevas almas se han integrado a las jornadas escolares extendidas
45:10en estos cinco años del presidente Luis Abinader
45:12y va a seguir aumentando.
45:14En este año, solamente en este año.
45:15Deberán mejorar la calidad de reacción a esos bulos que se van soltando.
45:20O proacción.
45:20Sí, sí, sí, reaccionar a todo esto, porque en ese sentido yo creo que el país político
45:27debe aprovechar algún momento, hace años, que tú no te encontrabas con un país político
45:32donde los tres indiscutibles líderes políticos del país,
45:36Luis Abinader, Leónel Fernández, Danilo Medina, tienen una relación tan fluida,
45:41que hacen sus críticas, un chin May del Play, un chin de Gadejo, lógicamente,
45:46pero eso debe irradiarse.
45:49Finalmente, finalmente, finalizando ya, decir que hemos hecho una entrevista con el ministro
45:54de Educación.
45:55La próxima tiene que ser con el presidente del partido del Toro.
45:59Hablar duro de política.
46:01Pero hay un temita, brevemente, y es los muchachos dominicanos catalogados como genios.
46:08Aquí hay unos muchachos.
46:09Yo tengo un amiguito en Baní, que él recorre 20 kilómetros cada día para llegar al liceo.
46:17Su promedio de nota está en 98.7.
46:21Ese muchacho, si saca 96, hace una crisis de tristeza.
46:25Es decir, que si se hace una evaluación, un muchacho muy pobre, ese muchacho no tiene 130
46:31ni 140 de ahí, ese tigre debe andar por 60.
46:35No hay un plan para que, y esto yo lo aprendí en Moscú con un instituto llamado el Instituto
46:40Lenin, donde los que estaban calificados como genios, el Estado lo agarraba, ven para acá,
46:45y le hago el Instituto Lenin para formarlo.
46:49¿Hay algún plan para hacer ese tipo de evaluación?
46:52Bueno, la respuesta es que sí, y que en este año se debe comenzar a ver, se habló de eso
46:58al finalizar el año pasado, el año escolar pasado, quiero decir, hace unos cuatro meses,
47:02tres meses, en donde un programa de estudiantes con mayores niveles de capacidades tengan
47:08una atención especial, positiva, con una carga académica todavía más demandante,
47:14para que se pueda explotar y desarrollar esas capacidades, y pretendemos llevar eso.
47:18Así como también, en el otro lado, pues también la cantidad de centros de educación especial
47:24para personas que necesitan otro tipo de atención y lograr su inserción, eso también se está
47:29desarrollando.
47:30Finalmente, Pablo, cuando nos invitaron a este programa nos dijeron que había unos dulces
47:34vanilejos.
47:35Por supuesto, por supuesto.
47:37¿Están ahí?
47:37No, pero eso no podía faltar.
47:39Café Santo Domingo, el baño yo no me guste, por humildad, pero todo invitado que viene
47:45a Maquines recibe, sobre todo higo relleno de dulce, de leche, eso es una cosa,
47:53coco tierno, son cosas, perdónenme, es una conversación entre vanilejos.
47:58Y ministro Teca García, muchísimas gracias, de esto se trataba, volveremos a vernos ya
48:03para hablar de política pura y dura.
48:06Con mucho gusto.
48:06A ustedes las gracias, que una vez más nos acompañaron.
48:09Sean felices, si es en familia, mucho mejor, mucho mejor.
48:28Gracias.
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