- il y a 19 heures
Avec Thierry Lamote, Professeur de psychopathologie clinique à l’Université de Lorraine, auteur de "Les gourous sont parmi nous" éd. du Cerf
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NewsTranscription
00:00Tous ces états, le face-à-face.
00:03Vous êtes bien sur Sud Radio en ce mardi 12 mai 2026, il est 13h05.
00:11Nous allons parler des gourous.
00:13Les gourous, tout le monde sait ce que c'est que les gourous, mais on ne sait pas si bien
00:16ce que c'est.
00:17Et on n'imagine pas à quel point le phénomène s'est développé, s'est amplifié,
00:21s'est infiltré dans notre société à tous les échelons.
00:24Oui, le gourou remplace peut-être des croyances, des connaissances, des formes de cultures qui ont disparu,
00:32parce qu'il y a un affaiblissement culturel, et on le remplace par cette espèce de friandise de sucrerie qui
00:36est le gourou.
00:37On en discute avec Thierry Lamotte, qui a édité et qui a écrit aux éditions du CERF un document sociologique,
00:45culturel, psychologique,
00:47et je dirais presque philosophique.
00:49Les gourous sont parmi nous, ouvrage passionnant, une très belle investigation qui nous démontre l'ampleur du phénomène,
00:58beaucoup plus inquiétante qu'on ne pense, parce qu'il peut y avoir des incidences fâcheuses sur notre vie.
01:02Il y en a qui sont juste des gens qui nous amusent, il y en a d'autres qui sont
01:05beaucoup moins amusants.
01:07Bonjour Thierry Lamotte, merci d'être avec nous sur Sud Radio.
01:10D'abord, je voudrais que vous nous disiez ce que vous êtes professeur de psychopathologie clinique à l'Université de
01:15Lorraine.
01:16C'est quoi la psychopathologie clinique ?
01:18La psychopathologie clinique étudie les processus psychiques dans les cas pathologiques,
01:24donc la schizophrénie, la psychose.
01:27Donc le gourouisme, pour vous, est une pathologie ? Une forme de pathologie ?
01:31Alors le gourouisme, du côté du gourou et du côté de ceux qui le suivent,
01:34il y a des processus qui sont pathologiques et qui méritent d'être étudiés.
01:38Qu'est-ce qu'un gourou aujourd'hui ?
01:39Il y a toujours eu des mages, il y a toujours eu des penseurs, des prédicateurs,
01:43ça peut même être des grands littors politiques, on en parlait hors antenne,
01:45je fais allusion, Jean-Stalin ou Iter, il peut y avoir un côté gourou,
01:48et peut-être dans l'actualité plus récente aussi.
01:50La définition classique du gourou, c'est quoi ? C'est un super influenceur ?
01:56Le gourou, alors le gourou en lui-même, la plupart du temps, c'est quelqu'un qui n'a pas
02:00grand-chose.
02:01Mais il y a un dispositif qui fait qu'à partir du moment où des personnes se mettent à le
02:06suivre et à y croire,
02:07il est positionné à une certaine place.
02:09Si on prend le cas de la scientologie, par exemple, Ron Hubard au départ, c'est un écrivain de science
02:14-fiction,
02:14mais parce qu'un groupe d'écrivains et d'intellectuels se sont mis à prendre au sérieux ce qu'ils
02:20disaient,
02:20il est devenu le leader d'un mouvement qui est devenu le mouvement scientologue.
02:23Je vous demandais, avant de commencer cette séquence de l'émission,
02:27quel est le plus grand gourou, allez-à-dire, de notre époque contemporaine ?
02:31Je vous demandais si Moon, avec sa secte Moon, était un des phénomènes les plus prégnants qu'on ait connu
02:35?
02:35Je pense que Moon, actuellement, c'est peut-être le plus grand phénomène sectaire, mais à l'ancienne.
02:41Maintenant, les sectes ont muté, elles ont changé de forme,
02:44mais dans ces sectes-là où il y avait un leader et des milliers de gens qui le suivent,
02:48c'est peut-être le plus grand actuellement, oui.
02:50Est-ce que le gourou est forcément un faiseur, quelqu'un qui invente, quelqu'un qui est sur le fantasme,
02:56ou ça peut partir, j'allais dire, d'une croyance, d'une philosophie précise, d'un rituel sérieux,
03:03qui ensuite est diffusé à des masses, ou c'est quand même quelqu'un qui a jeté un petit peu
03:07de tricher,
03:08et de maquiller la réalité ?
03:09Je crois que la plupart du temps, les gourous ne trichent pas nécessairement souvent,
03:13d'où la nécessité d'étudier la psychopathologie clinique.
03:17Souvent, les gourous sont des cas de psychose, il y a beaucoup de paranoïaque chez les gourous.
03:22Vous voulez dire qu'ils sont habités par leur croyance ?
03:23Ils sont habités, ce n'est pas pour tromper, en fait, ils y croient, oui.
03:26Vous expliquez que le phénomène du gourou repose moins sur une personnalité exceptionnelle,
03:30comme on l'a cité, on les a connus, que sur des mécanismes psychologiques universels.
03:34C'est quoi le phénomène psychologique universel ?
03:37C'est une crainte ? C'est une angoisse ?
03:38C'est au contraire une aspiration à quelque chose de meilleur ?
03:42Alors, c'est une crainte qui est tempérée par ce qui est un des traits propres à l'humanité.
03:48Si l'humanité a survécu à travers les environnements les plus hostiles
03:53depuis des dizaines de milliers d'années, sinon des centaines de milliers d'années,
03:56c'est que l'être humain a la faculté de se mettre sous les ordres de quelqu'un
04:01qui est dans la place de l'autorité.
04:03C'est grâce à ça qu'on a pu s'organiser, qu'on a pu organiser la chasse, la guerre,
04:06etc.
04:07Parce que l'être humain, c'est un des traits que la sélection naturelle a repéré et a sauvegardé.
04:13C'est que l'être humain a la capacité de se déposséder de sa faculté de jugement
04:18pour se mettre au service de quelqu'un qui occupe la place de l'autorité.
04:21Vous vous dissocier, bien entendu, du phénomène du prophète.
04:23Tous les prophètes ne sont pas des gourous, tous les gourous ne sont pas des prophètes.
04:26Mais il y a eu quelques prophètes qui, effectivement, avaient un impact sur les populaires,
04:30une impasse psychologique avec une dévotion totale.
04:32Et c'était une juste cause.
04:34On peut tomber dans la fascination pour un prédicateur ou un prophète
04:37qui, du coup, devient gourou.
04:38C'est un phénomène qui peut se produire.
04:39Oui, tout à fait.
04:40Parce que c'est de là qu'intervient la nécessité d'étudier les processus qui se produisent chez le leader.
04:47Et certains leaders, parce que tout ce qui fait autorité,
04:49les partis politiques, les grandes religions,
04:53sont guidés par un homme qui est à cette place-là.
04:55Mais certaines caractéristiques psychologiques font qu'ils vont en tirer un profit.
04:59Et là, on bascule du côté du gourouisme, comme on dit.
05:02Alors, les paramètres que vous évoquez, c'est un besoin d'appartenance,
05:04parce que, justement, on a un manque de repères.
05:06Les recherches de certitude, là aussi, on a besoin d'avoir des certitudes,
05:09et non pas des convictions.
05:10La peur du chaos, parce qu'on se réfugie dans la protection.
05:14La fragilité identitaire, on perd d'identité, donc on va se référer à quelqu'un.
05:18Et puis, un besoin d'autorité ou de reconnaissance.
05:20Ce sont ces paramètres-là qui engendrent le phénomène du gourou.
05:22Il y a le principe de l'autorité qui est, de toute façon, propre à l'être humain.
05:26Donc, il est toujours apte à se mettre au service de quelqu'un qui occupe une position plus élevée.
05:30Mais dans les temps où les repères s'effacent un peu, où le monde devient illisible,
05:36là, on cherche des réponses, et certaines personnes proposent des réponses,
05:39et des réponses sur lesquelles ils s'appuient avec beaucoup de certitude.
05:43D'où cette caractéristique de ces leaders, de ces gourous.
05:48Souvent, ils sont paranoïaques, et le paranoïaque, c'est celui qui ne doute pas.
05:50À la lecture de votre ouvrage, les gourous sont parmi nous,
05:53vraiment, je recommande la lecture aux éditions du Cerf.
05:56Vous dites que quand les sociovacient, les individus deviennent plus vulnérables à l'emprise d'un gourou.
06:02Ça veut dire qu'on se réfugie vers une explication simple du monde,
06:06une communauté, là aussi, peut être une promesse de salut ou de réussite,
06:10ou alors un ennemi désigné.
06:11Il y a aussi le gourou qui montre le Satan, le démon, et sur lequel il faut s'acharner.
06:16Il désigne l'ennemi, et il donne les modalités pour se prémunir de cet ennemi-là.
06:20Donc il donne aussi une réponse, il donne les moyens d'agir.
06:23C'est un phénomène qui a toujours existé, ça, on est d'accord, depuis la nuit des temps.
06:28Surtout à l'époque où il y avait des croyances, le paganisme, l'animisme.
06:32On croit dans des créatures, dans des divinités,
06:35évidemment, qui ne correspondent pas à une réalité, à ne pas appuyer sur une religion.
06:39Ou au contraire, aujourd'hui, n'importe qui peut être gourou,
06:43et c'est un phénomène qui est en train de se répandre comme une espèce d'épidémie.
06:46Il y a toujours eu des leaders de ce type-là.
06:50Mais il y a des périodes de transition comme ça, entre deux époques, deux visions du monde.
06:55Et ces périodes de transition sont les moments où prolifèrent les sectes.
06:58Je pense que là, depuis le début des années 2000, on est peut-être dans une période de transition
07:03où on va proliférer des sectes, des figures de gourous.
07:07Et actuellement, ces figures sont amplifiées, en tout cas leur portée est amplifiée par les réseaux sociaux.
07:12Les prédicateurs américains sont des petits gourous.
07:15Alors c'est toujours sur une base religieuse, souvent dans un puritanisme plutôt lié au protestantisme,
07:20enfin à l'église chrétienne.
07:22Ceux-là ne sont pas « dangereux », ils peuvent induire des gens en erreur quand même.
07:26Ils peuvent être dangereux, mais ils sont légitimes parce qu'ils s'inscrivent dans une filiation,
07:32dans une religion qui est déjà historique.
07:35Est-ce qu'on peut avoir un gourou d'une autre forme, sur des modes de consommation, sur des modes
07:40alimentaires ?
07:41Est-ce que, je suis très prudent, est-ce que dans le véganisme, qui est tout à fait légitime et
07:46acceptable,
07:47les gens qui disent « je ne m'encore pas », est-ce qu'il peut y avoir gourouisation d
07:50'un véganisme
07:51en disant « c'est un rituel religieux qui sauve la vie, qui préserve la planète,
07:55tous ceux qui le refusent sont dans le mal ».
07:58Est-ce qu'il peut y avoir une évolution déviante ?
08:00Oui, on voit sur Internet, de toute façon, apparaître des figures d'influenceurs
08:04qui défendent une certaine conception du véganisme, qui est comme la voie royale pour le salut.
08:09Ça soigne tout, ça soigne le cancer, ça soigne toutes les maladies.
08:12Et à plus forte raison, sur une idéologie, on peut être dans le débat politique,
08:15dans la confrontation, dans le dialogue démocratique.
08:18Et il peut y avoir aussi un leader politique qui, à un moment donné, vous explique
08:21que si vous n'êtes pas avec lui, vous êtes contre lui,
08:23que vous êtes dans le camp du mal, et qu'un jour, peut-être que vous le paierez.
08:27Oui, on en connaît, des leaders comme ça.
08:29Il y a quelques anathèmes aujourd'hui, on sort du débat politique,
08:32on passe dans le phénomène du gourou.
08:35La solution, Thierry Lamotte, c'est quoi ?
08:38C'est l'éducation, l'instruction.
08:39Je vous rappelle la phrase de Condorcet,
08:41le suffrage universel au service d'un peuple qui n'est pas instruit
08:46peut conduire à la dictature des imbéciles.
08:49Est-ce que le manque d'instruction et l'acculturation des masses
08:52peut faciliter le rôle des gourous aujourd'hui ?
08:54Je pense qu'il n'y a pas grand-chose qui nous prémunit d'adhérer à un discours
08:58et donc à une figure de leader de ce type-là, un peu charismatique.
09:02Ni l'éducation, ni l'instruction, ni la culture ne nous en protègent.
09:05Dans les grandes sectes les plus connues comme la Scientologie, Moon, etc.
09:08On va en parler juste après.
09:09Juste après, on a des personnes qui sont extrêmement diplômées.
09:12Donc ça ne protège pas.
09:14Ce n'est pas une secte, mais ce n'est pas loin.
09:16Chez les nazis, il y avait beaucoup de docteurs en droit, en médecine.
09:18Oui, bien sûr. Hitler est la caractéristique du gourou politique.
09:23Oui, oui, c'est quelqu'un qui était un véritable influenceur, disons.
09:26Tout à fait, c'est-à-dire qu'il engendre une espèce de ferveur d'adhésion des masses
09:31avec un fanatisme, voilà.
09:33Parce que le gourou, c'est quand même, ça pue sur la fanatisation.
09:36C'est souvent le cas.
09:39On se disait aujourd'hui que le rationalisme,
09:41que Descartes, le sigle des Lumières, avait pu nous protéger,
09:43et l'école de la République, et la lecture et l'instruction,
09:47et bien non, au contraire, non seulement ça ne l'a pas protégé,
09:49mais ça ne l'a pas empêché, en tout cas, le phénomène de s'amplifier.
09:53Oui, parce que si on perd les repères que fournissait la religion,
09:55alors je ne prône pas la religion,
09:56mais quand on perd les repères, notamment pourvoyeurs de sens,
10:00que fournissaient les grandes religions historiques...
10:03L'évangile, il y a un code assez strict et difficile à appliquer.
10:07J'allais dire même de la même façon sur la Torah et le Coran.
10:09Ce sont des textes qui, avec une morale, avec une éthique, avec un comportement,
10:12et si on en sort, on sait qu'on ne fait pas bien.
10:15Donc, le gourou, c'est autre chose.
10:17Il explique que c'est lui qui porte le salut et la vérité.
10:19Oui, mais il vient justement là où manquent les repères moraux,
10:22les systèmes de code qui nous permettent d'avancer.
10:25Et c'est à ce moment-là que lui propose une réponse.
10:27Vous êtes de ceux qui pensent que l'afflubissement de l'Église
10:30et du Parti Communiste, qui était deux repères moraux,
10:33ouvrent la porte à des gens, à des charlatans,
10:34qui peuvent nous raconter n'importe quoi.
10:35Ce qu'on peut repérer, en tout cas, c'est qu'au moment où s'est effondré
10:38le discours marxiste, disons, qui lui donnait une grille de lecture du monde,
10:42quand il s'est effondré...
10:43Il y avait un cadre.
10:44Il y avait un cadre, mais ils se sont mis à proliférer les théories complotistes.
10:48La littérature complotiste a vraiment été surabondante à partir des années 90.
10:52Aïe, aïe, aïe.
10:52On va devoir revenir quelquefois à des d'hommes qui, finalement,
10:55on les condamnait, on les combattait.
10:56Mais en tout cas, ils apportaient une régulation et une cohérence
10:59qui n'y a plus aujourd'hui.
11:00Vous restez avec nous.
11:01Je reçois Thierry Lamotte, auteur
11:02Les Gourous sont parmi nous, aux éditions du CERF.
11:05Pourquoi le phénomène du gourou est en train de prendre une,
11:08j'allais dire, une importance catastrophique dans notre vie ?
11:11Parce que les réseaux sociaux permettent à ces gens-là,
11:14à ces influenceurs et autres marchands de bonheur et de charlatans et de fantasmes,
11:19de rentrer chez nous, dans notre subconscient, dans nos idées quotidiennes.
11:22Vous nous appelez au 0826-300-300.
11:24Vous avez certainement été confrontés, vous-même un jour, à un phénomène de gourou.
11:27Vous en avez peut-être dans votre famille, dans votre quartier,
11:29quelqu'un dont vous considérez qu'il est en train de prendre une influence désastreuse ou inquiétante.
11:34Vous nous appelez, Thierry Lamotte répondra à vos questions
11:36ou participera à un échange avec vous si vous avez un avis à donner.
11:39Au 0826-300-300, Emmanuel Galasso attend votre appel.
11:43A tout de suite sur Sud Radio.
11:50Nous sommes le mardi 12 mai 2026 et je reçois Thierry Lamotte, auteur « Les gourous sont parmi nous ».
11:58Mais oui, les gourous sont parmi nous.
12:00Vous n'imaginez pas à quel point ils sont parmi nous sous des formes diverses et variées.
12:05On l'a dit avec Thierry Lamotte, là, pendant ce premier quart d'heure.
12:11Aujourd'hui, manque de repères, acculturation, les gens ne lisent plus.
12:14Donc, on se réfère à des gens qui viennent vous raconter des histoires,
12:16qui vous font rêver, qui vous font des promesses.
12:18C'est ça.
12:19Et évidemment, c'est le miroir aux alouettes et on tombe souvent dans le panneau.
12:23Et c'est si facile et c'est si bien fait.
12:25Ils ont de tels arguments, ils ont de tels moyens.
12:28Et bien sûr, les réseaux sociaux, c'est l'autoroute sur laquelle le gourou peut faire ses ravages.
12:34Vous nous appelez au 0826-300-300, Emmanuel Galasso attend votre appel,
12:39parce que je suis persuadé que c'est un sujet qui vous intéresse, qui vous touche,
12:42et que le phénomène du gourou, vous en connaissez peut-être plus que vous ne pensez.
12:49Thierry Lamotte, des formes classiques du gourouisme, on l'a évoqué rapidement,
12:53tout à l'heure, on va rentrer dans plus en détail,
12:55l'église de la scientologie, c'est un phénomène du gourou, non ?
12:58Proprement dite.
12:58Oui, c'est un phénomène du gourou.
13:00C'est la secte par excellence.
13:03Avec Tom Cruise, qui est un des créateurs les plus connus du monde.
13:07Joli garçon, brillant, intelligent.
13:09Et il est tombé dedans et il y croit dur comme fer, si je peux parler.
13:11Il croit dur comme fer et il ne doute pas du tout des potentialités que la scientologie lui a permis
13:15de développer.
13:16Il croit à quoi ? Alors il pense que quoi ?
13:17Que la finalité de sa certitude, c'est quoi ?
13:21Tom Cruise est au T7, c'est-à-dire que c'est un des plus grands, au haut niveau d
13:24'initiation de la scientologie.
13:26Et il est au T7 depuis l'époque de la guerre des mondes.
13:28Ah, c'est des échelons, comme dans la formationnerie, 32e, 33e degré, au T7.
13:32Il est au T7, c'est quasiment le dernier.
13:34Il est maréchal, quoi.
13:35Oui, il est maréchal, exactement. Il est maréchal, 3 ou 4 étoiles.
13:39C'est 7 étoiles, le maréchal.
13:40C'est 7 étoiles, mais il n'est pas loin de ça.
13:42Vous voyez au T7.
13:42Oui, au T7, voilà, exactement.
13:44Et il est au T7 depuis l'époque de la guerre des mondes.
13:47Quand on le voyait sauter sur le canapé d'Oprah Winfrey à la télévision,
13:51c'est le moment où il venait d'être au T7.
13:53Très beau film.
13:54Très beau film, par ailleurs.
13:56Et il est convaincu que par la puissance de son mental,
13:58il peut modifier la structure moléculaire du monde.
14:01C'est-à-dire qu'il a une capacité exceptionnelle.
14:03Et il l'est depuis maintenant une vingtaine d'années.
14:05Ça, c'est ce que prône la scientologie.
14:08Comment s'appelle le grand gourou de la scientologie ?
14:12La Fayette Ronald-Dubar.
14:14Ronubar.
14:14La Fayette Ronald-Dubar.
14:16Et lui considère que nous avons des capacités en nous, cérébrales,
14:21qui nous permettent de modifier notre environnement.
14:23C'est le film Lucie de Besson,
14:25où cette fille qui a un accident,
14:27du coup, elle acquiert 100% de ses capacités cérébrales,
14:31et du coup, elle bouleverse son univers.
14:33Il y a des gens qui croient sincèrement à ça.
14:34Il y a des gens qui croient à ça,
14:36mais quand on entre en scientologie,
14:38le premier segment de l'initiation,
14:41c'est un segment qui ressemble à de la psychothérapie.
14:43Donc ça fonctionne parce que ça a l'air un peu rationnel encore.
14:45Et c'est quand on rentre dans la scientologie proprement dite,
14:48qu'on largue les amarres.
14:50Le gourou vous initie ou non, d'abord ?
14:52Est-ce qu'il contrôle qui vous êtes ?
14:53Il y a quand même une forme de méfiance avant de rentrer dans une secte.
14:56On veut savoir si vous êtes venu pour adhérer,
14:58ou pour espionner, je suppose.
15:00Oui, oui.
15:00Moi, quand j'ai travaillé sur la scientologie,
15:02en général, on venait immédiatement me voir
15:04quand je rentrais dans un centre de scientologie.
15:06« On venait tout de suite sonder, voir ce que je cherchais ».
15:09S'organiser comment ?
15:10C'est plus qu'un parti politique.
15:12C'est un système social, éducatif, culturel,
15:15avec une hiérarchie et des structures.
15:16On est d'accord ?
15:17Oui, oui, c'est un univers entier, avec ses lois, avec ses codes moraux,
15:20avec son système de goulag, en plus, à une époque.
15:23Ah oui, on peut être puni.
15:24On peut être puni.
15:24On pouvait être puni.
15:25Ils disent que ça n'existe plus.
15:26Alors, il y a même, c'était la secte, c'était quoi ?
15:29De l'astre solaire, avec le suicide collectif.
15:32Ça aussi, c'est un gourou avec une secte.
15:35Lorsqu'on est prisonnier, on peut s'en émanciper,
15:39ou c'est très difficile ?
15:41On est prisonnier, c'est une prison qui est particulière,
15:43parce qu'on est prisonnier d'abord par le langage.
15:45Parce qu'on partage le langage qui n'est plus partageable à l'extérieur,
15:48parce que les mots qu'on emploie n'ont plus le même sens
15:50que celui qui est partagé par le reste de la population.
15:53Donc, on est prisonnier, et on est prisonnier d'abord d'une langue.
15:57On peut aller venir, on peut travailler, on est en scientologue,
15:59mais on a sa prison dans la tête.
16:01Ça, c'est le gourou sur une croyance religieuse,
16:03qui est probablement la plus facile,
16:05qui est le modèle le plus simple, basiquement.
16:06Une croyance, une divinité, une illusion, un fantasme, on va dire.
16:11Il y a le gourou qui, lui, a les pieds sur terre.
16:14C'est le gourou financier.
16:15Vous citez évidemment Bernard Madoff qui a fait des ravages.
16:18C'est-à-dire qu'on ne vient pas seulement proposer de bonnes affaires,
16:21il y a une emprise psychologique, mentale,
16:24sur les personnes qui adhèrent à votre projet.
16:27Si, si, il y a une emprise qui fonctionne d'autant mieux
16:30qu'on flatte la personne qui est mise sous emprise.
16:32Et Madoff, il leur disait, en gros,
16:34que tout le monde ne pouvait pas adhérer à son fond spécial,
16:37et c'était une espèce d'élite qui adhérait.
16:39Et quand Madoff vous autorisait à lui laisser des millions,
16:42qu'il allait dilapider,
16:43on était élevés à la qualité d'une élite.
16:46Il vous faisait la faveur d'accepter votre argent.
16:48Et il répétait ça à des milliers de personnes individuellement.
16:52Évidemment, il n'y avait aucune confrontation possible,
16:55et chaque personne pensait qu'elle était l'élue,
16:57et qu'il faisait une faveur.
16:58Surtout que la condition, c'était,
16:59et surtout, vous ne le dites à personne.
17:01Donc, vous faites partie de l'élite,
17:03n'en parlez pas autour de vous.
17:04Et là, ça maintient une espèce de secret.
17:06Aujourd'hui, on vit depuis le changement de climat,
17:09l'évolution climatique,
17:11depuis les grandes pandémies,
17:13il y a l'antavirus qui nous rappelle de joyeux souvenirs.
17:16Vous dites que le complotisme est aussi
17:18une des caractéristiques du gourou.
17:21Il suscite des complots,
17:22il les invente et les organise.
17:25Il vit dans un milieu de complot.
17:27Lorsque le gourou est paranoïaque,
17:28le paranoïaque, il est persécuté,
17:30il développe un délire de persécution,
17:32et le paranoïaque, avant tout, est persécuté.
17:34Mais là où il peut devenir un leader,
17:37comme ça,
17:38et mettre des gens sous emprise,
17:39c'est lorsqu'il arrive à faire partager son délire,
17:41que d'autres adoptent.
17:42Si je comprends bien,
17:42un bon gourou, il doit être paranoïaque.
17:44Ça lui facilite le travail.
17:46Il est plus efficace.
17:48Parce qu'évidemment, il a des arguments,
17:50il construit...
17:50Tout ça est intellectuellement très bien construit,
17:53toujours.
17:54Ce n'est pas du délire,
17:54ce n'est pas du fantasme n'importe comment.
17:56Non, non, ce n'est pas des choses bricolées
17:57comme ça la va vite.
17:58La scientologie, c'est une montagne de cohérence.
18:00Vous parlez de communauté incels.
18:02Ça veut dire quoi, les communautés incels ?
18:04Les incels, ce sont les célibataires involontaires,
18:06qui au départ, c'était un petit groupe,
18:08qui était un petit groupe normal sur Internet,
18:09de personnes qui venaient,
18:10qui discutaient de leur difficulté
18:12à trouver l'âme sœur.
18:13Et à un moment, cette communauté est tombée
18:15entre les mains de certains hommes
18:16qui en ont fait un réseau masculiniste
18:19qui est les femmes.
18:21Vous voulez dire que toute situation sociale,
18:26affective, psychologique, psychanalytique
18:28peut engendrer une forme de communauté
18:30récupérée par une personne
18:32qui en devient le gourou.
18:34Il n'y a qu'à fédérer ces gens-là
18:35qui se rassemblent à travers ces paramètres-là.
18:38Rassemblez-vous autour de moi
18:39et je vous propose une solution
18:40ou je vous propose un projet, c'est ça ?
18:42Mais pour les incels, il n'y a pas quelqu'un
18:43en fait qui a guidé.
18:44C'est une communauté qui, de fil en aiguille,
18:46a développé un langage,
18:47a développé un système de pensée
18:49qui rejette et qui menace les femmes.
18:50Oui.
18:50Mais il n'y a pas quelqu'un.
18:51Je veux dire, je peux m'adresser
18:53aux galtoniens,
18:54je peux m'adresser aux bègues
18:55en disant, nous sommes bègues
18:57parce que nous représentons quelque chose.
18:58En fait, il y a un message
18:59que nous portons par notre bégayement.
19:01Il faut se rassembler.
19:02Un gourou peut s'emparer
19:03d'un défaut physique,
19:04d'une pathologie
19:05et en dire, en fait,
19:06vous êtes une communauté.
19:07Mais pour les incels,
19:08c'est une communauté
19:09qui s'est rassemblée
19:10autour d'un même rejet,
19:11qui est le rejet des femmes.
19:11Et dedans, il y a des figures
19:13qui sont des figures d'influenceurs
19:14comme ceux qui ont commis des massacres.
19:15Et c'est là où on comprend
19:17que le fil conducteur,
19:18le moyen, autrefois,
19:19il fallait envoyer un pigeon voyageur
19:21ou des signaux de fumée.
19:22Maintenant, on a les réseaux sociaux.
19:24En quelques secondes,
19:25le gourou peut contacter
19:26tous les individus de la planète
19:28qui se sentent concernés
19:30ou qui sont des proches susceptibles.
19:31Il peut les atteindre immédiatement,
19:32c'est ça ?
19:33Oui, oui.
19:33C'est d'une efficacité redoutable,
19:35les réseaux sociaux.
19:36Surtout qu'à un moment,
19:37ça forme une communauté close
19:38qui se replie sur les mêmes discours
19:40et qui n'ont plus de lien
19:41avec les discours alternatifs.
19:43Avec Thierry Lamotte,
19:45des logiciels très au point.
19:46Il y a des gourous
19:47qui sont des grands spécialistes
19:48de l'informatique
19:48et qui ont pu,
19:49à partir de leurs croyances,
19:51de leurs mensonges
19:52ou de leurs fantasmes,
19:54instituer un logiciel
19:55de raisonnement de pensée
19:56qui fait qu'on adhère
19:57parce qu'on est séduit
19:57par la démonstration.
19:59Mais je crois qu'il n'y a pas souvent
20:00le projet de mettre sous emprise.
20:02Ce sont des gens
20:03qui, la plupart du temps,
20:05engagent un discours
20:05dans lequel ils se retrouvent, eux,
20:07et d'autres personnes
20:08adhèrent à ce discours.
20:09Alors expliquez-nous
20:09quelle est la dynamique toxique.
20:11Vous parlez de dynamique toxique
20:12sur Internet.
20:13Ça commence comment ?
20:14Ça va jusqu'où ?
20:15Pourquoi c'est toxique ?
20:16Alors c'est toxique
20:17parce qu'on forme rapidement
20:20ce qu'on appelle
20:21des chambres d'écho.
20:22Donc on commence
20:22à côtoyer un réseau social
20:24autour d'un thème,
20:24par exemple.
20:26Un thème d'actualité.
20:27Un thème d'actualité,
20:27un thème de véganisme,
20:29par exemple,
20:29on en parlait tout à l'heure.
20:30Par exemple,
20:30on se retrouve autour du véganisme,
20:32mais à un moment,
20:33on commence à ne côtoyer
20:34dans le réseau
20:35que des personnes
20:35qui partagent nos idées.
20:37Ça s'homogénéise,
20:38on se coupe
20:38des autres fils
20:39des discours alternatifs
20:41et à partir de là,
20:43on tombe dans ce qu'on appelle
20:44une chambre d'écho.
20:45Et la chambre d'écho
20:46est nécessairement
20:47valée en se radicalisant
20:48parce qu'on n'a plus
20:49les discours externes
20:51qui permettent
20:51de tempérer un petit peu.
20:54Vous distinguez
20:55l'isolement progressif
20:56de la manipulation émotionnelle
20:57et de la création
20:58d'une dépendance affective.
20:59Ce sont trois phénomènes
21:01qui sont distincts
21:02et qui peuvent conduire
21:03à l'influence d'un gourou.
21:05C'est-à-dire qu'à un moment,
21:06de toute façon,
21:07on commence à devenir accro
21:09d'une certaine façon
21:10à la présence d'une figure
21:11à laquelle un influenceur,
21:13une figure qu'on suit
21:13sur Internet.
21:14Cette figure-là,
21:15on commence à être accro
21:16non seulement à cette figure,
21:18mais à la communauté
21:18qui environne cette figure-là.
21:20Donc avec la dérive possible,
21:22fabrication d'un sentiment d'élite
21:23ou de persécution.
21:25On joue sur l'un
21:25ou sur l'autre
21:26et ça marche à tous les coups.
21:28Vous avez toujours des esprits
21:29qui sont prêts à s'engager
21:30dans cette voie.
21:32Ce sont les deux cordes.
21:33D'un côté,
21:33il faut jouer sur la crainte
21:34et de l'autre côté,
21:36sur les promesses
21:36que ça ira mieux.
21:37C'est sur ces deux cordes
21:38que jouent la plupart
21:39de ces influenceurs
21:40dont on parle.
21:41Thierry Lamotte,
21:42c'est terrifiant ce que vous me dites.
21:43Ça veut dire que personne
21:44n'est immunisé en fait.
21:45Non, non.
21:46Personne n'est immunisé.
21:47Dans le grand marché des croyances...
21:48Vous et moi,
21:49on n'est pas susceptibles
21:50d'être ou...
21:50On aimerait bien le croire,
21:51mais on est susceptibles nous aussi.
21:53Il suffit qu'on tombe...
21:54Le marché des croyances,
21:55il est vaste.
21:56Il y a tout type de croyances.
21:57Il suffit qu'on tombe
21:58sur la croyance
21:59qui va résonner en nous
22:00et on peut très bien
22:02rentrer dans un système
22:03d'omprise aussi.
22:04Ce n'est pas rassurant.
22:05Ce n'est pas rassurant.
22:06Vous restez avec nous.
22:07Nous sommes sur Sud Radio.
22:08Je reçois Thierry Lamotte,
22:09auteur.
22:09Les gourous sont parmi nous
22:10et on voit à quel point
22:11ils le sont plus qu'on ne pense,
22:13plus présents
22:14et que personne ne peut
22:15n'y échapper
22:16à part, je ne sais pas,
22:17une ultra lucidité
22:19ou un niveau culturel
22:21rationaliste
22:21extrêmement développé.
22:22Enfin, on voit bien
22:23que nous sommes tous...
22:24Et ça explique aussi
22:25beaucoup de choses.
22:26On comprend que des gens
22:27sont un peu en train de délirer.
22:28Est-ce qu'ils ne sont pas
22:28victimes d'un gourou
22:29à examiner de près ?
22:30Vous nous appelez
22:31au 0826 300 300.
22:33Emmanuel Galassot
22:34va prendre votre appel
22:35et Thierry Lamotte.
22:36Je ne pense pas
22:37qu'il vous rassure
22:37mais il vous donnera
22:38peut-être le remède
22:38pour lequel
22:39comment ne pas tomber
22:40dans les griffes d'un gourou.
22:40A tout de suite sur Sud Radio.
22:42La France dans tous ses états,
22:44Péricault et Gass.
22:45Vous êtes bien sur Sud Radio
22:47en ce mardi 12 mai.
22:48Il est 13h33.
22:49L'émission est à vous.
22:51Elle est toujours à vous.
22:52Évidemment,
22:52ceux qui nous écoutent
22:53vous avez la parole
22:53mais plus particulièrement
22:55à partir de 13h30
22:56je reçois Thierry Lamotte.
22:58Les gourous sont parmi nous.
22:59Thierry Lamotte nous explique
23:00qu'il y a des gourous partout.
23:01Il y a ceux à venir
23:03et qu'on ne les soupçonne pas
23:05mais ils sont plus souvent présents
23:07dans notre univers
23:08qu'on ne pense
23:09à tous les niveaux de la société,
23:11sur tous les phénomènes
23:12sociologiques et culturels.
23:13Il y a toujours
23:13une gourouisation possible.
23:15Nous avons Patrick
23:16qui nous appelle de Agde.
23:18Bonjour Patrick
23:19et vous vous mettez le doigt
23:20sur un sujet bien entendu
23:21qui fait partie,
23:22je pense que Thierry Lamotte
23:23va nous le confirmer,
23:24celui des guérisseurs.
23:26Vous dites que chez les guérisseurs
23:27il y a des charlatans
23:28qui se font passer pour des gourous.
23:30C'est un peu ce que je comprends.
23:31Patrick, bonjour.
23:33Non, ce n'est pas ça.
23:34Je voulais poser simplement
23:35la question.
23:38Comme il y a de plus en plus
23:39de gens qui se font passer
23:40potentiellement pour des guérisseurs
23:42voire des magnétiseurs
23:43et qui influencent la vie des gens
23:45et surtout la santé.
23:46Est-ce que vous considérez
23:47que c'est des gourous
23:49ou alors c'est simplement
23:50des charlatans
23:51parce que ça prend de l'ampleur
23:52de plus en plus.
23:53C'est un des éléments.
23:55Il l'aborde un peu dans le livre
23:56mais Thierry Lamotte,
23:57est-ce que le guérisseur charlatan
23:59c'est le début du gourou ?
24:01Ça dépend parce que
24:02c'est comme pour la voyance.
24:03Si la personne consulte
24:05et donne juste un conseil
24:06à un moment
24:08et ensuite disparaît
24:09de la vie de la personne,
24:10non, ce n'est pas forcément un gourou.
24:11Par contre, si elle reste
24:12et qu'elle sort du domaine
24:13de la guérison
24:14et qu'elle commence à donner
24:15des conseils un petit peu
24:15pour tout le reste,
24:16oui, ça peut devenir
24:18une personne dont on n'arrive pas
24:19à se passer de la vie.
24:22Oui, Patrick,
24:23on connaît quand même quelques cas.
24:24Ce que vous signez,
24:24c'est des cas que l'on connaît.
24:26Les guérisseurs charlatans,
24:27il y en a eu quelques-uns
24:28dans l'histoire.
24:29Oui, mais est-ce que le côté financier
24:31n'est pas aussi
24:32ce qui peut
24:36sensibiliser
24:37la sensation de dire
24:38attention,
24:38il y a peut-être
24:39quelque chose en dessous.
24:40Oui, bien sûr.
24:41Un Thierry Lamotte.
24:41Si il est gratuit,
24:42c'est un pur altruiste.
24:44Mais si ce n'est pas gratuit,
24:45on peut commencer
24:46à se poser des questions.
24:47Non, mais s'il vient
24:47donner un conseil de guérison
24:49et qu'on le paye
24:49pour un conseil de guérison,
24:51bon, voilà.
24:53Mais s'il se met à durer
24:54et si on le paye régulièrement
24:55pour d'autres choses,
24:57dans ce cas-là,
24:57c'est une question de durée.
24:58Si on rencontre la personne une fois,
24:59on ne peut pas dire
25:00que c'est un gourou.
25:01Ça peut aller plus loin,
25:02Thierry Lamotte,
25:03que le guérisseur charlatan.
25:05C'est quelqu'un
25:05qui vous impose
25:06une mode de vie,
25:07une mode de consommation,
25:08une mode de nourriture,
25:09avec des rituels
25:10dans votre vie domestique.
25:11Ça peut aller assez loin ?
25:12Ça peut aller assez loin,
25:12mais dans ce cas-là,
25:13la personne fait partie
25:13quasiment de votre vie.
25:14À tout moment,
25:15vous la consultez
25:16pour tous les actes
25:17de votre vie.
25:17Là, effectivement,
25:18il devient une espèce
25:19de leader de pensée.
25:22Patrick,
25:22vous nous appelez
25:23parce que vous avez été
25:24confronté
25:24ou vous connaissez quelqu'un
25:25qui a vécu cette expérience ?
25:28Oui, oui.
25:30Qui côtoient ce genre
25:32de personnes-là ?
25:33Et puis,
25:33comme ça prend de plus en plus
25:34de l'ampleur
25:35sur les réseaux sociaux,
25:36on se pose la question
25:37pour savoir si vraiment
25:38ça ne fait pas partie
25:39de ce phénomène
25:41un petit peu sectaire
25:43de développer des pratiques,
25:44par exemple,
25:45de guérisseurs
25:45sur des photos,
25:46etc.,
25:47à distance.
25:47Voilà,
25:48c'est la question
25:48que je me pose.
25:49Mais ça vaut trop
25:49de simples charlatans.
25:51Thierry Lamotte,
25:52s'il y a une thérapie
25:53qu'elle soit même appliquée
25:55par un médecin
25:55souvent psychanalyste,
25:57est-ce qu'il y a
25:57un risque d'emprise
25:59immédiate ?
25:59Souvent,
26:00les psychanalystes disent
26:01« Vous ne devez pas
26:01tomber aboureux de moi,
26:02je ne suis pas
26:03votre conducteur de conscience. »
26:05Il y a le risque
26:05que ce soit le client lui-même
26:07qui veuille gourouiser
26:08son thérapeute.
26:10Et c'est là
26:10qu'interviennent
26:11les processus psychiques
26:13du côté de celui
26:13qui est à la place
26:14du thérapeute.
26:16Mais normalement,
26:16en psychanalyste,
26:17par exemple,
26:18le fait de payer sa séance
26:19évite de faire des confusions
26:20entre l'ami,
26:21entre le leader,
26:22entre le leader charismatique
26:23et le psychanalyste.
26:26Le psychanalyste,
26:26c'est celui
26:27qui n'est pas un ami.
26:27On paye à la fin
26:28de la séance,
26:29comme ça,
26:29on rompt un peu
26:30la relation momentanément.
26:32Donc,
26:32plus les règles sont claires,
26:34moins on a de risque
26:34de tomber sur le gourou.
26:37Merci,
26:37merci Patrick
26:38pour votre témoignage.
26:40Rachida nous appelle
26:42d'Agin
26:44et demande
26:45est-ce qu'on peut parler
26:46de gourou aussi
26:46dans le cas d'hommes
26:47ou de femmes
26:49manipulateurs ?
26:50On en a parlé
26:50un petit peu
26:50tout à l'heure.
26:51Est-ce que le gourou
26:52manipule forcément
26:54ou ce n'est pas forcément
26:55la manipulation ?
26:56Ça peut être
26:56une prédication.
26:57dans les couples ?
26:58Alors,
26:59Rachida ?
27:00Oui,
27:01alors,
27:01bonjour.
27:02Thierry vous demande
27:03cette branche.
27:03Bonjour,
27:04merci d'appeler.
27:05C'est une première.
27:06Du coup,
27:07j'étais assez
27:08réceptive,
27:09en tout cas,
27:09à votre émission.
27:12Moi,
27:12j'ai travaillé
27:13en structure
27:13pendant 20 ans
27:14où j'ai accompagné
27:15des femmes
27:16de violences conjugales
27:17et des enfants
27:18exposés aux violences.
27:19Et en fait,
27:22dans l'observation,
27:23en fait,
27:24on voit que
27:25l'auteur,
27:26souvent,
27:27est une forme
27:28de gourou
27:29puisque,
27:30oui,
27:30effectivement,
27:30il y a l'emprise,
27:31il y a la peur
27:32et donc,
27:33du coup,
27:34souvent,
27:34les femmes,
27:35alors,
27:35on n'en parle pas
27:36parce que,
27:36du coup,
27:37on ne met pas de mots
27:39sur le rapport
27:44de domination
27:44mais du coup,
27:46effectivement,
27:47dans les rapports
27:47de domination,
27:48on voit bien
27:49que l'autre
27:50amène la victime
27:52à ce qu'il souhaite
27:54et du coup,
27:55c'est un gourou
27:56pour nous.
27:57Mais,
27:57Rachida,
27:58vous faites allusion
27:59à une situation précise
28:00qui sont des situations
28:02sociales ou professionnelles
28:03ou éducatives ?
28:04c'est assez social,
28:06c'est social,
28:07c'est banalisé,
28:08on est dans une société
28:09très patriarcale
28:10donc,
28:10du coup,
28:11il y a des formes
28:12de hiérarchisation
28:13et du coup,
28:14les femmes
28:15qui le subissent
28:16ne mettent pas forcément
28:17de mots
28:18sur ce qu'elles vivent
28:20et donc,
28:21du coup,
28:21c'est une forme
28:22et alors,
28:23on peut le retrouver
28:24en collectif
28:25parce que,
28:25du coup,
28:25un gourou,
28:26il amène toujours
28:27les victimes
28:28dans ce qu'il souhaite
28:29mais dans un couple,
28:31c'est la même chose
28:32et la structure conjugale
28:35quand il y a des enfants,
28:36c'est la même chose.
28:37Je veux dire,
28:37les enfants subissent,
28:39ils subissent
28:40donc,
28:40ils ont peur
28:41et donc,
28:41du coup,
28:41il y a une homère
28:43Herta qui s'est installée
28:45et à charge
28:47de l'auteur
28:48puisque,
28:48du coup,
28:49il a une toute puissance
28:50et qu'il domine
28:51beaucoup.
28:52Thierry Lamotte,
28:53le gourou peut rentrer
28:54jusque dans l'entité familiale
28:55ou non ?
28:56Il peut surgir
28:57à des endroits
28:57où on ne l'attend pas ?
28:58C'est un peu ça,
28:59la rachida
28:59que vous demandez,
29:00oui.
29:01Non,
29:01non,
29:01mais le gourou,
29:02en fait,
29:07il construit
29:08en fait,
29:09tout un schéma
29:12où il va enfermer
29:13l'autre
29:13dans des peurs.
29:15Oui,
29:15mais ça peut être
29:16dans le cercle familial,
29:17c'est ce que vous demandez.
29:19Ça peut être très collectif
29:20et ça peut être
29:20dans le cercle familial.
29:22Il y a un lavage
29:22de cerveau.
29:22C'est ce que je voulais vous dire,
29:23voilà.
29:24Voilà,
29:24c'est ça,
29:24il y a un lavage de cerveau
29:26qui terrorise
29:28ou tétanise
29:29en tout cas l'autre.
29:30Thierry Lamotte,
29:30on est à l'abri de rien ?
29:31Non,
29:32parce que les mécanismes
29:33de l'emprise
29:33sont les mêmes
29:34que ce soit
29:34dans un petit groupe sectaire
29:36ou dans le couple
29:37ou dans la famille.
29:38C'est-à-dire que d'un côté,
29:39la personne joue sur la crainte,
29:41elle suscite la crainte
29:42et dans le même temps,
29:43elle va faire des promesses
29:44qui viennent flatter
29:45malgré tout
29:45la personne en face.
29:47Les femmes qui sont victimes
29:48de violences,
29:49elles le disent très bien.
29:50C'est-à-dire que d'un côté,
29:51il y a quelque chose
29:52de tyrannique comme ça,
29:53d'effrayant,
29:54mais dans le même temps
29:55et tout de suite après
29:56l'avoir tyrannisé,
29:57l'homme en question
29:58peut venir les flatter
29:59et dire que c'est
30:00la plus belle femme du monde,
30:01qu'il est complètement fou d'elle.
30:02Donc il y a quelque chose
30:03qui joue toujours
30:03sur les deux tableaux
30:04exactement comme
30:05ce qui se passe
30:06pour les reclus
30:07de mon flanquin par exemple.
30:08Ça fonctionnait
30:08de la même façon.
30:09C'est un cas de figure
30:10tout à fait symptomatique.
30:12Rachida,
30:13vous avez connu
30:14des cas précis
30:14de phénomènes de gourou,
30:16homme ou femme manipulateur
30:18dans un cercle d'amis
30:19par exemple
30:20ou professionnel
30:21ou familial.
30:22J'allais dire
30:23de façon très anodide,
30:24on ne se rend pas compte
30:25et en fait
30:25qu'un des individus
30:26c'est le gourou.
30:27C'est quelque chose
30:28que vous avez vécu.
30:32Rachida,
30:32vous me recevez ?
30:33Oui,
30:33il parlait des reclus
30:35de mon flanquin
30:36donc du coup
30:37c'est une affaire
30:38que moi j'ai suivie
30:39très personnellement
30:40et professionnellement
30:41et effectivement
30:42elle pouvait raconter
30:44que
30:45en fait
30:46c'est tout
30:46c'est très insidieux
30:50au départ
30:50et donc du coup
30:52elles arrivent
30:53à écouter
30:55ou entendre l'autre
30:56et du coup
30:57elles se laissent
30:57prendre
30:58et sortir
30:59de cette peur
31:00c'est ce qui les terrorise
31:02en fait
31:02et donc du coup
31:03entre le moment
31:05où elles veulent
31:06prendre leur envol
31:07et le moment
31:08où elles savent
31:09qu'elles vivent
31:10des choses
31:10qui ne sont pas normales
31:11il y a deux mondes
31:13Oui,
31:14on comprend
31:14alors à quel moment
31:15Thierry Lamotte
31:17on peut se rendre compte
31:18qu'on est victime
31:19d'un gourou
31:19ou on peut ne jamais
31:20s'en rendre compte
31:21Ce qui est étonnant
31:22avec ces phénomènes
31:23c'est qu'on a du mal
31:23à en sortir
31:24pour une raison
31:25si on garde les reclus
31:26de Montflanquin
31:27comme exemple
31:28ils ont eu du mal
31:28à en sortir
31:29Rempez-nous ce qui s'est passé
31:29à Montflanquin
31:30Les reclus de Montflanquin
31:31c'est 11 personnes
31:32qui font partie
31:32de la grande bourgeoisie
31:34de l'aristocratie
31:35du sud-ouest
31:35qui sont tombées
31:36sous la coupe
31:37d'un type
31:37qui s'appelle
31:38Thierry Thilly
31:38et qui est un type
31:39qui n'a aucun charisme
31:40C'est les Védrines justement
31:41ou non ?
31:41C'est les Védrines
31:42C'est les Védrines
31:50Rien à voir
31:51du mal à en sortir
31:52parce que Thierry Thilly
31:53dans son discours
31:54faisait de l'élite
31:55de l'aristocratie française
31:56Ils y ont cru
31:57Ils y ont cru
31:58et quitter Thierry Thilly
32:00c'était perdre
32:01le fait d'appartenir
32:04au haut du panier
32:04donc pour garder
32:05un petit peu
32:06cette illusion-là
32:07on reste autour
32:08de Thierry Thilly
32:08même si on en souffre
32:09Ils ont tout perdu
32:10ils ont perdu
32:11des millions d'euros
32:135 millions
32:14je crois
32:14quelque chose comme ça
32:15En prise totale
32:16cécité absolue
32:17et dévotion
32:18et dévotion complète
32:19dévotion complète
32:20parce que quelque chose
32:21dans le discours
32:22flatte notre narcissisme
32:23malgré tout
32:23nous convient
32:24même si on en souffre
32:25Alors
32:27étape suivante
32:28est-ce que dans le cadre
32:29d'une religion
32:30et d'une église constituée
32:32un prélat
32:33peut du coup
32:34se transformer en gros
32:35on a eu quelques cas
32:35dans l'histoire
32:36que ce soit dans le catholicisme
32:38que ce soit un imam
32:39ou un rabbin
32:40ou un curé
32:40on peut avoir
32:42à un moment donné
32:42une emprise
32:42qui va au-delà
32:44j'allais dire
32:44du dogme religieux
32:45et qui commence
32:46à manipuler les individus
32:48par intérêt
32:48Ah oui
32:49Oui oui ça peut arriver
32:50parce que la place
32:51en fait la place du pouvoir
32:53est elle-même
32:54une place à risque
32:54pour celui qui occupe
32:55cette place-là
32:56c'est-à-dire qu'à un moment
32:57tous il y a quelque chose
32:58qui nous contient
32:59qui nous borne au quotidien
33:00quand on est à la place du pouvoir
33:02avec beaucoup de gens
33:02qui nous adultent
33:03par exemple
33:04dans ce cas-là
33:04il y a un relâchement
33:06qui fait qu'on peut être tenté
33:07de profiter des bénéfices
33:08que propose cette place-là
33:09Et alors autre dimension inattendue
33:11dans le monde de l'art
33:12du spectacle, du cinéma
33:13bon on a vu Tom Cruise
33:14mais est-ce qu'il peut y avoir
33:15aujourd'hui des artistes
33:17des chanteurs
33:18qui ont un tel impact
33:20un tel engouement
33:21qu'ils sont à la limite
33:23du gourou
33:24je fais allusion
33:25ça peut être
33:25Michel Sardou
33:26ça peut être
33:27ça a été Johnny Hallyday
33:29ça peut être Elvis Presley
33:30dans le cinéma
33:31ça peut être
33:32ça peut être Depardieu
33:33les grands acteurs
33:34alors ils ne le sont pas
33:35mais est-ce qu'à un moment donné
33:36ils sont dans une situation
33:37où ils pourraient bénéficier
33:39de leur influence
33:39de la fascination
33:40qu'ils exercent
33:41pour manipuler un petit peu
33:42les esprits
33:43mais ils deviendraient des gourous
33:44s'il y avait un discours
33:44s'ils étaient représentatifs
33:46d'un discours
33:47or c'est que leur personne
33:48qui suscite l'adulation
33:50alors le prélade
33:51dont on parlait tout à l'heure
33:51dans certaines églises
33:52il vient
33:54il est porteur d'un discours
33:55et c'est ce discours-là
33:56qui suscite l'emprise
33:58donc ils peuvent être gourous
34:00un chanteur peut être gourou
34:00malgré lui
34:01non non non
34:01il ne peut pas être gourou
34:02non non justement
34:03Michel Sardou ne peut pas devenir un gourou
34:04quoi que quoi
34:05non
34:06sauf s'il développe un discours
34:07oui mais ce n'est pas le cas
34:08ni de par Dieu
34:09ni de par Dieu
34:10c'est autre chose
34:12qui fonctionne en ce cas-là
34:13mais ce n'est pas des gourous
34:14en tout cas la notoriété
34:15une grande notoriété
34:16peut permettre
34:17quelquefois
34:17à un esprit mal intentionné
34:19de manipuler
34:21Thierry Lamotte
34:21merci infiniment
34:22d'avoir été sur Sud Radio
34:24les gourous sont parmi nous
34:25aux éditions du CERF
34:27documents sociologiques
34:28cultureux et philosophiques
34:28à lire absolument
34:29vous restez avec nous
34:30parce que nous allons
34:31ouvrir l'antenne
34:32à tous les sujets
34:33de la journée
34:33ou de Sud Radio
34:35bien entendu
34:36si quelque chose vous amène
34:37vous inspire
34:38vous pouvez répondre avec nous
34:39vous nous appelez sur Sud Radio
34:41au 026 300 300
34:42Emmanuel Galasso
34:44va prendre votre appel
34:45voilà
34:45vous avez la parole
34:46et vous nous racontez
34:48ce que vous voulez
34:49vous nous posez toutes les questions
34:50nous essaierons
34:51d'avoir la réponse pertinente
34:52même Maud Coffler est là
34:53vous voyez on est à 3
34:55ça m'étonnerait
34:56qu'on ne relève pas le défi
34:57à tout de suite sur Sud Radio
34:58midi 14h
34:59Sud Radio
35:00la France dans tous ses états
35:02Perico Légas
35:04vous êtes bien sur Sud Radio
35:05en ce mardi 12 mai 2026
35:07il est 13h47
35:08vous avez la parole
35:09vous pouvez intervenir
35:10sur tous les sujets
35:11que bon veut semble
35:12ceux qu'on a traités
35:12dans l'émission
35:13ou à Sud Radio
35:14ou même
35:15dont vous avez entendu parler
35:16dans la semaine
35:17ou aujourd'hui
35:17pour donner votre avis
35:19là nous avons Luc
35:20qui nous appelle
35:20du Péreux-sur-Maine
35:22bonjour
35:22du Péreux-sur-Marne
35:24bonjour Luc
35:25vous avez un malaise
35:26avec les acteurs
35:27qui ont signé
35:28la pétition contre Bolloré
35:29dites-nous en plus
35:31j'ai un malaise pour eux
35:33oui
35:33oui je comprends
35:34ni pour moi
35:36ni pour M. Bolloré
35:37je pense que ces gens-là
35:38vont souffrir gravement
35:40il faudrait leur rappeler
35:42un dicton
35:44qui court dans la campagne
35:46c'est celui qui paie
35:49les musiciens
35:50qui choisit la musique
35:52alors c'est à la fin
35:53de la foire
35:53que l'on paie les musiciens
35:54que l'on paie
35:56c'est à la fin du bal
35:56qu'on paie les musiciens
35:57ou c'est à la fin
35:58de la foire
35:58qu'on compte les bous
35:59effectivement
35:59ce proverbe populaire
36:02pourquoi vous pensez ça
36:03ça veut dire
36:04que vous pensez
36:04qu'ils peuvent avoir
36:05un jour un problème
36:05avec leur emploi
36:06ou leur carrière
36:08non parce que
36:09je ne pense pas
36:10que M. Bolloré
36:12ça baisse à ce genre
36:13de choses
36:14on le voit très bien
36:15avec la fronde
36:17qui a fait long feu
36:19chez Grasset
36:21où effectivement
36:22tous les écrivains
36:23sont enflammés
36:24mais finalement
36:25ceux qui vont partir
36:26vont se compter
36:27sur les doigts
36:28d'une main
36:30il ne faut pas oublier
36:31qu'une grande partie
36:34de notre vie
36:35que ce soit
36:36la culture
36:37les syndicats
36:38tout ceci est financé
36:40soit par de l'argent public
36:41soit par de l'argent privé
36:42et la plupart du temps
36:44si vous voulez
36:45la disparition
36:46d'un acteur
36:48alors quoi
36:49quelques acteurs célèbres
36:50qui ont eu
36:51le grand tort
36:52de disparaître
36:53et d'attraper à Dieu
36:54c'est le destin
36:57tous ces gens-là
36:58ne posent pas beaucoup
36:58dans l'ordre des choses
37:00à l'époque actuelle
37:04oui on a l'impression
37:05qu'ils ont peut-être
37:06signé cette pétition
37:07pour se donner
37:08bon de conscience
37:08parce que c'est
37:09dans l'air du temps
37:09Bolloré est présenté
37:11comme le grand satan
37:13Vincent Bolloré
37:14il a ses défauts
37:15et ses qualités
37:16et c'est vrai
37:17qu'il y a un petit peu
37:18d'idéologie
37:19dans sa façon
37:19d'exercer sa propriété
37:21de différents médias
37:22mais pour autant
37:24on reste toujours
37:24dans la loi républicaine
37:25et c'est le système libéral
37:28qui veut ça
37:28ensuite vous avez
37:29un organisme
37:30qui s'appelle l'ARCOM
37:31à qui on reproche
37:32trop très souvent
37:33d'intervenir
37:34mais on a cette garantie
37:35qu'on sait jusqu'où
37:37ne pas aller trop loin
37:37alors la pétition des acteurs
37:39on dirait plutôt
37:40que c'est un phénomène
37:41tendance ou mode
37:42de faire de l'anti-Bolloré
37:43vous n'avez pas cette impression ?
37:45Bien évidemment
37:46comme disent certains
37:47c'est être dans le camp du bien
37:50mais le problème
37:51si vous voulez
37:52il n'est pas nouveau
37:53on s'insurge
37:55contre M. Bolloré
37:56mais très peu
37:56contre M. Pigasse
37:58on s'insurge
37:59contre M. Sterrin
38:00mais à l'époque
38:01on ne se rappelle pas
38:02parce que les gens
38:04on peut le voir
38:05maintenant
38:05son projet
38:07de notre actrice
38:07on se rappelle
38:08de M. Douming
38:09bien sûr
38:09le milliard des rouges
38:11et même Robert Ersan
38:13qui contrôlait
38:16une majorité
38:17de la presse française
38:19absolument
38:19et si vous voulez
38:21tous ces picônes
38:24comme il y en a eu
38:25aux Etats-Unis
38:26sur la presse
38:27sur tout un tas de choses
38:29elles soient nécessaires
38:30à notre vie
38:31à tous
38:33je trouve ça
38:34je trouve ça
38:35pathétique
38:36et je trouve que
38:37je dirais
38:38y apporter
38:39de l'importance
38:41relève
38:42c'est un églotisme
38:43voilà je le pense
38:44tout à fait
38:45tout à fait
38:45mais eux ont fait en sorte
38:46par cette pétition
38:47en public
38:48de faire parler de
38:49Thierry Lamotte
38:50est resté avec nous
38:50dans le studio
38:51est-ce que Vincent Bolloré
38:52est un gourou ?
38:53non c'est un idéologue
38:54il défend une idéologie
38:55mais c'est pas un gourou
38:57non c'est pas un gourou
38:57Maud Coffler
38:58ah vous me posez la question ?
38:59non
39:00est-ce que c'est un gourou ?
39:00non vous
39:01ah non pas du tout
39:02non non
39:02est-ce que vous avez un avis
39:04sur le sujet ?
39:05non non
39:06l'avis c'est celui
39:07que j'ai thématiquement
39:08effectivement
39:08dès que des acteurs
39:09dès que des gens
39:10en fait du spectacle
39:12du cinéma etc
39:13expriment leur opinion politique
39:14sur des sujets
39:15enfin on s'en fout
39:17ils ont la légitimité
39:18comme tout français
39:19a la légitimité
39:19d'exprimer
39:20d'exprimer ses opinions
39:21bien sûr
39:21mais à un moment donné
39:22arrêtez de faire de la politique
39:24en fait
39:25on n'attend pas ça de vous
39:26puis en plus
39:27à la veille du festival de Cannes
39:28donc c'est hautement symbolique
39:29c'est comme les Molières
39:29faites la promotion
39:31du cinéma
39:31du théâtre
39:32du spectacle
39:32ils en ont tant besoin
39:34en fait
39:34mais faites pas de politique
39:36tous ces gens là
39:37on aurait voulu les avoir
39:39ceux qui sont si pronds
39:40à se mobiliser
39:41contre Vincent Bolloré
39:42on aurait voulu les avoir aussi
39:44dans d'autres circonstances
39:44mais mobilisez-vous
39:45pour et arrêtez de vous mobiliser
39:47contre
39:47on peut leur dire
39:49en toute sérénité
39:50et sans animosité
39:51il se passe des choses
39:52beaucoup plus graves
39:53en France
39:54à tous les points de vue
39:55qui mériteraient
39:55puisque vous êtes des gens publics
39:57qui avaient un
39:58j'allais dire
39:59un auditoire
40:00et l'estime du public
40:01on attendrait votre position
40:04courageuse
40:04sur des phénomènes de société
40:05des phénomènes économiques
40:06des phénomènes sanitaires
40:07des phénomènes alimentaires
40:08oui mais ce sera toujours
40:08contre l'extrême droite
40:09c'est toujours ça
40:10en 2027
40:11ils vont signer une tribune
40:12contre Jordan Bardello
40:13et Marine Le Pen
40:13si c'est pas fasciste
40:15évidemment
40:15ça rapporte beaucoup moins
40:16nous avons Samy
40:17qui nous appelle de Lyon
40:18vous aussi Samy
40:20vous avez un problème
40:21avec le cas Bolloré
40:25oui
40:26bonjour Pélico
40:27bonjour à tous les invités
40:29j'étais en train de dire
40:30cette tribune là
40:31des 600 professionnels du cinéma
40:33qui dénoncent
40:34l'emprise de Bolloré
40:35oui
40:36je trouve ça
40:37cathétique
40:37moi j'adore le cinéma
40:39j'adore les acteurs et les actrices
40:40mais
40:41quand ils sont acteurs et actrices
40:43pas quand ils font la moraline
40:44H24
40:45alors
40:45Bolloré a bon nom en ce moment
40:47c'est
40:48le grand Satan français
40:50donc
40:50quand on veut faire parler de soi
40:52on parle de lui
40:52et on le critique
40:54mais honnêtement
40:54c'est pas ce que j'attends
40:55des acteurs et des actrices français
40:58à la veille du festival de Cannes
41:00voilà
41:00surtout qu'ils estiment
41:02qu'ils peuvent être sous emprise
41:04c'est un aveu
41:05parce que je parlais des gourous
41:06avec Thierry Lamotte
41:07qui est resté avec nous en studio
41:08donc ça veut dire
41:09attention
41:09nous on est susceptibles
41:10de tomber sous emprise
41:11protéger Moud Bolloré
41:13qui pourrait nous manipuler
41:14c'est ça que ça veut dire
41:14mais on a de la peine pour eux
41:16mais pauvre chéri
41:16s'ils en sont là
41:18mais qui est
41:19je vais vous dire
41:20il y a peut-être d'autres activités
41:21quand Canal Plus
41:22finance tout leur cinéma
41:23bah oui
41:24voilà
41:24là ensuite
41:25c'est un peu d'hypocrisie
41:26c'est le diable idéal
41:28en ce moment Bolloré
41:29on veut faire parler de soi
41:30on le critique Bolloré
41:31ça ne mange pas de pain
41:32on ne prend pas trop de risques
41:33parce que Bolloré
41:34je pense qu'il a deux choses à faire
41:35que s'occuper du cinéma
41:38c'est embêtant
41:39parce qu'il a quand même
41:39racheté l'UGC
41:40donc j'espère qu'il accorde
41:42quand même de l'intérêt
41:42il gère un grand groupe
41:44donc au niveau de
41:45ce que ça lui rapporte
41:46au cinéma
41:47je pense que c'est pas sa priorité
41:48ça reste marginal
41:49pour lui financièrement parlant
41:51tout à fait
41:51en fait on parle de quelqu'un
41:53qui gère du détail
41:53dans de tas de secteurs
41:54totalement différents
41:55quand c'est vraiment
41:57qu'il a mis toutes ses billes
41:57dans le cinéma français
41:59non non bien sûr
42:00non
42:01on est bien d'accord
42:01mais on est dans le bouc émissaire
42:03Thierry Lamotte
42:04est-ce que le bouc émissaire
42:07n'est pas l'anti-gourou
42:08c'est-à-dire qu'on transforme
42:09quelqu'un en bouc émissaire
42:11on nous fait un gourou
42:12qui n'a pas demandé d'être
42:13et finalement on le gourouise
42:14parce que ça lui permet
42:15ça nous permet de lui envoyer des flèches
42:16ça peut arriver
42:17on se fédère autour de la personne
42:19qu'on a exclue
42:20cela dit
42:20c'est pas un gourou
42:21mais il y a quelque chose
42:22dans sa façon de dicter des normes
42:24et de mettre une espèce de pression
42:26parce que c'est lui
42:27qui a les moyens de le faire
42:28il y a quelque chose de tyrannique
42:29sans pour autant en faire un gourou
42:31ça s'appelle un mania
42:32ça s'appelle un mania
42:33il y en a dans toute l'histoire
42:36il s'appelait François Coty
42:37dans les années 30
42:39voilà
42:39on avait Maxwell ou Turner
42:41c'est un mania
42:42mais c'est un mania
42:42qui n'est pas uniquement
42:45réglé dans ses décisions
42:48par la dimension économique
42:50de son projet
42:50il y a une dimension
42:52idéologique et indéniable
42:53il croit à des valeurs
42:54il les affirme
42:55il les proclame
42:57et agit dans le groupe
42:59qui lui appartient
43:01agit de la sorte
43:02en disant
43:02je prends un tel
43:03je ne prends pas un tel
43:04et si quelqu'un
43:05ne pense pas comme je veux
43:06que ce soit Félie Bilger
43:07ou Elisabeth Lévy
43:08et bien cette personne
43:09à un moment donné
43:10alors qu'elle est dans une émission
43:11où on est censé respecter
43:12la liberté de penser
43:14et bien ces personnes
43:15sont évacuées
43:16là il y a un problème
43:16effectivement
43:17c'est une même mise
43:18mais là je veux dire
43:19c'est une situation
43:19de pouvoir absolu
43:21d'un mania
43:22c'est même plus de l'emprise
43:23c'est une forme de
43:24c'est un dictat
43:26alors légalement
43:27c'est son droit
43:27bien sûr
43:28mais en face
43:30les gens qui viennent
43:30vierges et farouchés
43:32parce que justement
43:33j'allais dire
43:34il est du bon côté
43:35de ce qu'on peut dénoncer
43:36parce que la même chose
43:38dans un autre camp politique
43:39on dirait
43:40mais non au contraire
43:41il nous protège du fascisme
43:42en disant que ces médias
43:43vont être là
43:44pour combattre
43:44le totalitarisme
43:45voilà
43:46alors lui par contre
43:47il est du mauvais camp
43:47c'est terrible
43:48cette scission
43:50du débat politique
43:51entre bien pensant
43:52et mal pensant
43:53ce qui est interdit
43:54la pensée unique
43:54la pensée autorisée
43:55ça ça conduit
43:56à la guerre civile
43:57parce que le but
43:58c'est de disqualifier
44:00de délégitimer
44:01l'adversaire
44:02de jeter la naté
44:03mais nos propres
44:04et ça finit souvent
44:04dans la rue
44:05à coups de bâtons
44:07est-ce qu'on n'aurait pas
44:08un jour un gourou
44:09qui nous amène que du bien
44:10est-ce qu'il peut y avoir
44:11un super gourou positif
44:13ou alors à ce moment-là
44:14vous me direz
44:14ça ne sera plus un gourou
44:15non ça ne sera plus un gourou
44:16dans ce cas-là
44:16le gourou il met sous emprise
44:18et on en souffre
44:19d'une manière ou d'une autre
44:20donc ça ne fait pas bien
44:21écoutez
44:22on va continuer
44:22à suivre l'actualité
44:24vous restez
44:25sur Sud Radio
44:26au 0826 300 300
44:28c'est Brigitte Lahaye
44:30qui va nous succéder
44:31dont le seul gourou
44:32est l'amour
44:33l'affection
44:33et le partage
44:35des sentiments généreux
44:36merci d'avoir été
44:37pendant ces deux heures
44:38sur Sud Radio
44:38avec la France
44:39dans tous ses états
44:40toute l'équipe est là
44:41il y a Emmanuel Galasso
44:42il y a Julien Delmas
44:43il y a Maud Cofflet
44:43nous sommes tous là
44:44à votre disposition
44:45et on sera là demain
44:46et on sera là demain
44:47à votre écoute
44:480826 300 300
44:49c'est la radio du Parlons Vrai
44:51donc c'est votre radio
44:52c'est une des voix de la France
44:54sur lesquelles on peut dire
44:55ce que l'on pense librement
44:56bonne journée
44:57merci à demain
44:58merci à tous
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