La France dans tous ses états du 12 mai

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Perico-Legas.

00:00:07Donc la France compte ce matin son premier cas positif d'antavirus.

00:00:11Oui, je dois le dire très clairement, cette personne était sur le bateau de Croisière,

00:00:15elle est revenue hier et elle est positive à l'antavirus.

00:00:18A compter de 15 jours.

00:00:21On apprend qu'une vingtaine de cas contacts ont été identifiés en France.

00:00:24Nous allons repartir en confinement.

00:00:26On s'est ressorti !

00:00:27Et ces personnes se trouvaient à bord des vols pris par les vacanciers touchés lors de la croisière.

00:00:32Il n'y aura plus le droit aux saucisses, aux vénages, au tabac.

00:00:36La ministre de la Santé Stéphanie Riste a assuré que la France disposait des stocks nécessaires de masques et de

00:00:42tests.

00:00:42Sans déconner.

00:00:43Vous aurez le droit de rester chez vous, de boire de l'eau minérale et de bien vous faire ch***.

00:00:50Bonjour et bienvenue en ce mardi 12 mai 2026 sur Sud Radio.

00:00:55La France est dans tous ses états.

00:00:58Des états divers et variés.

00:01:00Moi je suis en bon état parce que j'ai retrouvé mes deux agneaux gras.

00:01:03Mon Julien Delmas et mon Emmanuel Galasso.

00:01:06Plus gras que jamais.

00:01:07Oui, non, non, pas que j'ai été sous charme de marier et de marier autre, c'est pas le

00:01:10problème.

00:01:10Mais ils font rempart de leur corps quand j'ai des problèmes.

00:01:14Et bien sûr qu'ils m'épaule, voilà.

00:01:15J'ai un bouclier qui s'appelle Maud Koffler.

00:01:17Attention, il me manque que le glaive.

00:01:20Le glaive, c'est Elvin.

00:01:21Elvin Le glaive, je peux vous dire quand ils vous font un coup dans la gueule.

00:01:25Sur le site web, quand ils retranscrivent mes paroles, quelquefois mieux dit, peut-être plus pertinent.

00:01:30Voilà, c'est réécrit, c'est extraordinaire.

00:01:33Cette symbiose, cette synthèse qu'il y a sur Sud Radio en fait un grand média démocratique et populaire.

00:01:38sur lequel on se précipite, surtout sur le 026...

00:01:400...

00:01:41C'est quoi ? C'est 0826 300 300.

00:01:44C'est tellement facile à dire, j'en bafouille.

00:01:460826 300 300, le numéro de la liberté, de la liberté d'expression, de l'information que vous allez faire.

00:01:51Pour appeler Emmanuel Galasso qui attend vos appels, ne vous bousculez pas.

00:01:55Il y en aura pour tout le monde, surtout que les jugés du jour vont évidemment vous inciter à nous

00:01:59appeler.

00:02:00Au secours, la pandémie revient.

00:02:02Vous l'avez entendu dans la sélection de sons au début de l'émission.

00:02:05Faut-il avoir peur du virus andin ?

00:02:08Aussi peur du virus andin que du SARS-CoV-19, je prends les termes scientifiques.

00:02:12Autrement dit, antavirus et Covid, même combat.

00:02:17Aïe, aïe, aïe, ça commence à faire peur.

00:02:19Nous aurons l'avis à 12h15 du docteur Martin Blachier, auteur des 12 travaux d'Hippocrate.

00:02:24Le docteur Blachier, on se souvient, avait eu lui aussi des analyses très pertinentes au moment de la pandémie de

00:02:29Covid.

00:02:30L'incendie criminel de Messines et la fusillade mortelle de Nice prouvent que l'État est dépassé.

00:02:36Mais à quoi sert Laurent Lunez ?

00:02:38À part flatter le recteur de la mosquée de Paris, je suis très bien,

00:02:41on a l'impression que le ministre de l'Intérieur ne dispose pas tout à fait des moyens nécessaires pour

00:02:45établir l'ordre républicain.

00:02:46Nous en discutons à 12h45 avec Rudimana, délégué national UNSA Police,

00:02:51qui n'a pas sa langue dans sa poche et qui nous dira la vérité sur l'incapacité de l

00:02:55'État à faire face à cette...

00:02:57Alors c'est une pandémie de crimes, on nous dit que ça va bientôt s'arrêter et ça ne reprend

00:03:02que de plus belle.

00:03:03Alors, l'après l'opium du peuple, le Nutella du fantasme.

00:03:07Mais à quoi je fais allusion ? Je fais allusion aux gourous.

00:03:09Attention, les gourous sont parmi nous, nous dit Thierry Lamotte que je veux recevoir.

00:03:13Thierry Lamotte est un professeur en psychopathologie clinique à l'université de Lorraine

00:03:18et il va nous expliquer pourquoi, faute de repères de principes, de débat idéologique, de culture,

00:03:24parce qu'on ne lit plus, parce que l'école s'effondre,

00:03:26on remplace tout ça par des gourous qui eux-mêmes surfent sur les réseaux sociaux

00:03:29pour rentrer dans nos cortexes, comme dans du beurre,

00:03:33et évidemment dévoyer le débat public, dévoyer le débat de société.

00:03:37Et puis ma chère Maud, il y a d'autres informations, évidemment, presque aussi importantes.

00:03:40Presque 50 ans, on entendra notamment les blagues de très mauvais goût

00:03:44qu'on peut entendre sur Radio Nova.

00:03:46On parlera de ce Tunisien de 27 ans arrêté hier,

00:03:49soupçonné d'organiser une série d'attentats à Paris, dont un au Louvre.

00:03:52Et puis on parlera de Mathieu Pigasse qui entre en croisade

00:03:55dans une lutte acharnée contre Bolloré, contre l'extrême droite.

00:03:58Vous connaissez toute la sémantique.

00:04:01Avec des acteurs qui ont signé une pétition, courage aux acteurs.

00:04:03Oui, Mathieu Pigasse n'est pas le seul, très obtenu.

00:04:05Voilà le programme de cette journée, de cette France dans tous ses états du 12 mai 2026.

00:04:18Mon humeur est chagrine.

00:04:20Je la dis presque à regret, mais je dois la dire.

00:04:23Je parle de François Ruvain qui veut interdire CNews

00:04:25et qui l'a répété encore sur le service public ce matin.

00:04:28Alors François Ruvain, au lieu de fermer des chaînes,

00:04:31ouvrez le service public.

00:04:32Si vous êtes un jour président, si vous êtes aux affaires,

00:04:35soignez ce service public qui n'est que tout simplement l'expression de la laïcité médiatique.

00:04:39La laïcité, ce n'est pas que la religion.

00:04:40C'est la liberté de penser, de pouvoir s'exprimer.

00:04:43Et quand on n'est pas d'accord avec les gens,

00:04:44eh bien, on rentre dans le dialogue,

00:04:46on dénonce leurs idées éventuellement,

00:04:48mais on n'interdit pas.

00:04:49M. Ruffin, ce n'est pas digne de vous.

00:04:51Je n'allais vous dire pas ça, pas vous.

00:04:53Entre l'opop sur le service public et les anathèmes sur CNews,

00:04:56le débat, franchement, se trompe d'époque.

00:04:58On a l'impression d'avoir du choc des totalitarismes.

00:05:01C'est tout simplement la liberté d'expression qui est remise en cause.

00:05:04Donc la démocratie, quand vous tenez ce genre de propos,

00:05:07et venant de votre part, c'est très étonnant.

00:05:08Sur Sud Radio, nous restons volontariens

00:05:10et, entre guillemets, donnerions notre vie

00:05:12pour que ceux qui ne pensent pas comme nous

00:05:13puissent continuer à s'exprimer.

00:05:15Ne vous mélanchonisez pas, ne tombez pas dans le piège, François Ruffin.

00:05:19Les chaînes du groupe Bolloré, c'est quoi ?

00:05:21C'est le thermomètre.

00:05:22C'est le thermomètre qui exprime l'inquiétude,

00:05:24la souffrance des Français à travers ces médias-là.

00:05:26Ou alors, si vous voulez ne pas vous attaquer au thermomètre,

00:05:29mais vous attaquez carrément à la maladie,

00:05:31alors interdisez le RN,

00:05:33assigner Marine Le Pen à résidence

00:05:35et envoyer Éric Zemmour au bain de Cayenne.

00:05:38Au moins, ça sera très clair.

00:05:39Donc supprimez la démocratie.

00:05:40Mais vouloir supprimer des médias sous prétexte

00:05:42qu'ils pensent mal et qu'ils ne pensent pas comme vous,

00:05:44ce n'est pas à rendre service à la démocratie

00:05:46ni à la République.

00:05:47Alors, dénoncer le débat, oui,

00:05:50interdire au nom du bien, non,

00:05:52ce n'est pas digne de vous.

00:05:53François Ruffin, je vous en supplie,

00:05:55restez le libre penseur que vous êtes.

00:05:56Ne devenez pas triste, censeur.

00:05:59Faut-il s'alarmer de l'arrivée de l'antavirus ?

00:06:02L'expérience du Covid-19 ne nous met pas forcément en confiance.

00:06:05On fera le point dans un instant avec le docteur Martin Blachier.

00:06:09N'hésitez pas à l'interpeller, à lui poser vos questions.

00:06:11Vous en avez forcément au 0826 300 300.

00:06:16Faut-il s'alarmer de l'arrivée de l'antavirus ?

00:06:19Le patron de l'Organisation mondiale de la santé

00:06:21demande aux Français de ne pas s'inquiéter.

00:06:23Selon lui, le risque est faible

00:06:25et nous ne prévoyons pas de pandémie, dit-il.

00:06:27D'ailleurs, serions-nous prêts à vivre une nouvelle pandémie ?

00:06:30La France a-t-elle appris de ses erreurs ?

00:06:32On en parle avec Martin Blachier, médecin

00:06:33et auteur des 12 travaux d'Hippocrate

00:06:36parus aux éditions du CERF.

00:06:38Bonjour docteur.

00:06:40Bonjour.

00:06:41Bonjour Martin Blachier.

00:06:42Merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

00:06:46Martin Blachier, lorsqu'un grand ponte de la médecine vous dit

00:06:51ne vous inquiétez pas,

00:06:53il suffit d'avoir ce genre d'affirmation

00:06:56que l'on a déjà expérimenté dans le passé

00:06:58pour que la France ait peur.

00:06:59Alors, nous gardons toute confiance dans l'institution médicale.

00:07:02On sait que les gens qui parlent sont des gens responsables

00:07:06et nous n'en sommes pas encore au moment où le docteur Salomon

00:07:09a annoncé chaque soir les milliers ou les centaines ou les dizaines de morts.

00:07:12Pour autant, Martin Blachier,

00:07:15est-ce que vous considérez, vous avez l'expérience,

00:07:17vous avez, j'allais dire,

00:07:19vous avez accompagné le phénomène du Covid sur les médias

00:07:22et grâce à vous, on a su des choses qu'on ne nous avait pas forcément dites.

00:07:27Là, la situation, sans qu'elle soit maîtrisée,

00:07:29est-ce que les bonnes mesures ont été prises ?

00:07:31Est-ce que ce que l'on nous annonce correspond à la réalité ?

00:07:36Honnêtement, je suis assez en ligne avec les mesures qui ont été prises.

00:07:40Je trouve que c'est compatible avec ce qu'on sait de l'antavirus,

00:07:45avec le réel risque pour la population française qui est extrêmement faible.

00:07:50Il y avait un risque, effectivement, pour la famille des gens

00:07:52qui étaient rapatriés de ce bateau,

00:07:54puisque ça aurait pu créer des petits clusters familiaux

00:07:57et on sait que ce virus est vraiment méchant.

00:07:59mais je pense que l'inquiétude de la population française

00:08:02est plus un traumatisme de ce qui s'est passé pour le Covid

00:08:06et forcément un parallélisme qui est fait entre les deux situations,

00:08:11alors qu'en réalité, c'est deux situations épidémiques très différentes.

00:08:14Martin Blachier, vous pouvez nous dire en deux mots

00:08:17ce qu'est l'antavirus, donc ce qu'on appelle le virus andin.

00:08:20Qu'est-ce qu'un antavirus par rapport à un virus ?

00:08:24Quelle est la nuance biologique, médicale ?

00:08:28La grande différence, c'est la façon dont il va se transmettre

00:08:31en réalité d'une personne à une autre

00:08:33et c'est ça qui détermine la forme que peut prendre l'épidémie.

00:08:37Il mute ?

00:08:38Il mute lui aussi ou non ?

00:08:41Alors les virus, évidemment, peuvent muter,

00:08:44mais ce qui compte, c'est les caractéristiques principales

00:08:47en réalité de ce virus.

00:08:49Le coronavirus, c'était un virus qui était très souvent asymptomatique

00:08:52et qui allait extrêmement vite.

00:08:53Donc c'était vraiment un éclair dans une population.

00:08:55D'où ce phénomène de vagues qu'on avait vu

00:08:58avec des arrivées massives de patients

00:09:00et un virus qui était impossible à contrôler.

00:09:03C'est-à-dire qu'on pouvait faire du contact tracing,

00:09:05mais il était tellement silencieux et tellement rapide

00:09:07qu'en fait, on n'arrivait pas à lui courir après.

00:09:09Ce qui n'est pas du tout le cas.

00:09:10Le Covid était sournois.

00:09:12Lui, il a joué à jour, je veux dire, à visage déployé, à visage découvert.

00:09:18Exactement.

00:09:19Lui, il se voit plus.

00:09:21Le problème, c'est qu'il se voit de façon dramatique

00:09:23parce qu'effectivement, il a un taux de l'état liqué qui est très élevé,

00:09:26mais il n'a pas cette capacité.

00:09:27C'est-à-dire un tiers, 35, 36 %, c'est ça à peu près ?

00:09:30Voilà, exactement.

00:09:31Autour de ces cas-là, évidemment,

00:09:34ça va aussi dépendre quand même

00:09:36de la capacité de l'organisme à résister.

00:09:38Mais oui, c'est autour de ça

00:09:40avec des clusters assez rares

00:09:42qui ont été décrits

00:09:43où effectivement, on avait un nombre important de gens

00:09:46qui étaient atteints de façon très sévère

00:09:48et un taux de mortalité qui était très élevé.

00:09:50Donc ça, en soi, c'est inquiétant.

00:09:51Mais j'ai envie de dire, c'est inquiétant d'un point de vue individuel.

00:09:54C'est inquiétant pour les gens qui sont concernés.

00:09:57Mais ce virus n'aura pas la capacité

00:09:59de se déployer de façon violente dans la population

00:10:02et de constituer un phénomène populationnel

00:10:05comme ce qu'on a vu pour le SARS-CoV-2.

00:10:07C'est ce qu'on sait des caractéristiques des antivirus.

00:10:10Pour autant, Martin Blachier,

00:10:12il a une période d'incubation de six semaines

00:10:15et il y a des cas de contact,

00:10:16donc il y a des porteurs sains.

00:10:18Est-ce que le fait que ce soit une incubation sur six semaines

00:10:20avec des porteurs sains qui ne le savent pas pendant six semaines

00:10:24peut aggraver à un moment donné le phénomène

00:10:26si on ne prend pas les dispositions nécessaires ?

00:10:28Je suis prudent dans ce que je dis.

00:10:29Est-ce que ça peut échapper à un moment donné

00:10:31au contrôle médical et sanitaire public ?

00:10:35Alors, pour être tout à fait honnête,

00:10:37tout exactement la cinétique de la vie réunie,

00:10:40la capacité qu'il a à se transmettre

00:10:42de façon extrêmement précise, on ne l'a pas.

00:10:45Donc ça, c'est des investigations qui sont en train d'être faites

00:10:47parce que ce n'est pas non plus un virus

00:10:48qui est extrêmement fréquent,

00:10:51donc qui a été extrêmement étudié,

00:10:52notamment cette souche-là.

00:10:54Ce qu'on sait, c'est que malgré cette période d'incubation

00:10:56qui est très longue,

00:10:58la capacité, donc ce R0,

00:10:59cette capacité à se répondre,

00:11:01elle reste faible.

00:11:02Donc en fait, ce qui est possible,

00:11:03c'est qu'on ait des cas secondaires

00:11:05qui émergent dans la population

00:11:07autour de cas contacts,

00:11:08mais on sera en capacité de les rattraper.

00:11:11Alors je sais qu'aujourd'hui,

00:11:12quand on dit ce genre de choses,

00:11:13les gens vont dire mais oui,

00:11:14mais c'est ce qu'on disait...

00:11:15On est un peu méfiant, oui.

00:11:16Exactement, et je le comprends,

00:11:18honnêtement, je le comprends.

00:11:19Tant mieux, ça ne peut que susciter

00:11:20la vigilance des services publics.

00:11:24Autant le Covid,

00:11:25on a essayé de le courir après,

00:11:26et c'était peine perdue,

00:11:28et on n'a jamais réussi.

00:11:29Et toutes les stratégies qui consistaient

00:11:31à essayer d'empêcher le virus

00:11:33de se répandre dans la population,

00:11:34ont échoué,

00:11:35et même ceux qui ont été jusqueboutis

00:11:36dans cette stratégie-là,

00:11:37les Chinois,

00:11:38l'ont amèrement regretté.

00:11:39Et je peux vous dire que la population chinoise

00:11:41aujourd'hui garde...

00:11:43Ça a changé le pays en fait

00:11:44de façon définitive

00:11:45quand vous en parlez aux Chinois.

00:11:46Bien sûr.

00:11:47Autant, ce virus-là est un virus

00:11:49qui est le bon candidat

00:11:51pour le contact tracing.

00:11:52Un virus comme celui-là,

00:11:54il se gère avec un contact tracing.

00:11:56C'est pour ça d'ailleurs

00:11:57que les protocoles sont très stricts

00:11:59et qu'on cherche systématiquement

00:12:01tous les cas contacts

00:12:01parce qu'on arrive à stopper

00:12:03ces épidémies-là

00:12:04avec ces méthodes,

00:12:06et ça a été vu avec des virus

00:12:07qui ressemblaient à ces virus-là.

00:12:08Martin Blachet,

00:12:09il se transmet comment ?

00:12:12Aérobie, salive, touchée ?

00:12:14Normalement,

00:12:14alors cette souche-là

00:12:16se transmet d'homme à homme.

00:12:18Ça a été identifié

00:12:19quand ça a eu lieu

00:12:21effectivement avec ces quelques clusters

00:12:22en Amérique du Sud.

00:12:24Il se transmet très probablement

00:12:27par des grosses gouttes de salive,

00:12:30ce qui veut dire qu'effectivement,

00:12:31il ne suffit pas d'avoir partagé

00:12:33un espace commun

00:12:34pour que tout le monde soit infecté.

00:12:36Attendez, dites-moi plus,

00:12:37il faut s'embrasser ?

00:12:39Il faut échanger

00:12:42des gouttelettes

00:12:43beaucoup plus grosses

00:12:44que les gouttelettes

00:12:45qui étaient échangées

00:12:45pour le Covid.

00:12:46Donc, se parler en face-à-face,

00:12:47par exemple,

00:12:47en postillonnant très près,

00:12:48là, il y a un risque,

00:12:49bien sûr.

00:12:50Exactement.

00:12:51Exactement.

00:12:51Ça va être

00:12:52tout ce qui va être

00:12:53partage d'un événement,

00:12:55vivre l'événement en chambre.

00:12:57Boire dans le même verre,

00:12:58finir l'assiette,

00:12:59cas de risque ?

00:13:01Ça peut être, effectivement,

00:13:04tout ce qui va être en contact

00:13:05avec des dégigres,

00:13:07de la salive,

00:13:09de la sueur,

00:13:10éventuellement,

00:13:11des sécrétions corporelles,

00:13:13peut entraîner une contamination.

00:13:14Effectivement,

00:13:14c'est le mode de transmission

00:13:16de cette souche-là.

00:13:16Donc, à plus forte raison,

00:13:17du sang.

00:13:18Une prise de sang

00:13:19avec quelqu'un

00:13:19qui a l'antavirus

00:13:21peut transmettre l'antavirus

00:13:23à quelqu'un

00:13:23qui a une perfusion.

00:13:26Alors, oui,

00:13:27ce n'est pas le mode

00:13:28de transmission

00:13:30particulier de ce virus-là.

00:13:31C'est plus, effectivement,

00:13:32les sécrétions

00:13:33type les gouttes de salive.

00:13:34Bon, et actes sexuels,

00:13:35évidemment, là aussi,

00:13:36probabilité assez majeure,

00:13:38soit par la salive,

00:13:39soit par d'autres substances.

00:13:40Et il est important

00:13:41de dire aussi

00:13:42que quand on avait eu

00:13:43le coronavirus,

00:13:44on avait identifié

00:13:45que les bateaux de croisière

00:13:46étaient des lieux

00:13:48où le virus tournait

00:13:49de façon très importante.

00:13:50Mais si ça avait été

00:13:51un coronavirus

00:13:52dans un bateau de croisière

00:13:53comme celui-là,

00:13:54il y avait quasiment

00:13:55la totalité des gens

00:13:56qui seraient sur le bateau

00:13:57qui l'auraient attrapé.

00:13:58Donc, là,

00:13:59ce n'est pas le cas.

00:13:59Le bateau de croisière

00:14:01à haute,

00:14:02j'allais dire,

00:14:02à haute population

00:14:03est un bouillon de culture

00:14:04idéal pour ce genre

00:14:06de virus.

00:14:07Exactement.

00:14:07Ça, on le sait.

00:14:08Ça, on le sait.

00:14:09Docteur,

00:14:10il tue comment ?

00:14:11Il tue comment ?

00:14:11Par phénomène pulmonaire,

00:14:13par asphyxie,

00:14:14je crois ?

00:14:15Exactement.

00:14:16En fait,

00:14:16il crée une espèce

00:14:17d'inflammation.

00:14:18Donc, c'est le corps

00:14:18qui va réagir très fortement

00:14:20à la présence

00:14:21de ce virus.

00:14:22Et donc,

00:14:22on va avoir

00:14:23une espèce

00:14:23d'orage cytokinique.

00:14:25Et donc,

00:14:25on va avoir

00:14:26tout le système

00:14:26cardio-pulmonaire

00:14:27qui va s'emballer.

00:14:28Et on peut avoir

00:14:29un choc,

00:14:32soit un choc sceptique,

00:14:34un choc inflammatoire

00:14:36qui va,

00:14:37s'il n'est pas géré

00:14:38en réanimation,

00:14:39entraîner le décès

00:14:40des patients.

00:14:41C'est aussi pour ça

00:14:42que les patients

00:14:43ont été rapatriés

00:14:43de façon à ce que,

00:14:45si leur cas s'aggrave,

00:14:46on puisse rapidement

00:14:46leur faire passer

00:14:47cette phase

00:14:49extrêmement aiguë

00:14:50qui permet derrière

00:14:51d'aller vers la guérison.

00:14:54C'est un paradoxe

00:14:55parce que,

00:14:56comme il me semble

00:14:56comme pour le Covid,

00:14:58c'est la capacité

00:15:00de réaction immunitaire

00:15:01de l'organisme

00:15:01qui peut être

00:15:02extrêmement violente

00:15:02qui tue l'individu.

00:15:04Autrement dit,

00:15:05c'est notre armée intérieure

00:15:06qui est tellement violente

00:15:07qu'elle finit par nous tuer.

00:15:08C'est une métaphore

00:15:09qui correspond à peu près à nous.

00:15:11C'est énorme,

00:15:11c'est à peu près ça,

00:15:13effectivement.

00:15:13C'est à peu près ça,

00:15:14c'est-à-dire qu'on a

00:15:15certaines personnes

00:15:16qui vont avoir

00:15:17une réaction presque démesurée

00:15:18à la présence de ce virus

00:15:20et donc,

00:15:20c'est cette surinflammation

00:15:22qui va,

00:15:23si elle n'est pas jugulée

00:15:25dans un environnement médical

00:15:28approprié

00:15:28où on va avoir

00:15:29la capacité

00:15:30à aider le corps

00:15:32à passer cette phase

00:15:33d'ultra-inflammation,

00:15:34dans ce cas-là,

00:15:35on peut avoir

00:15:35effectivement des patients

00:15:36qui décèdent.

00:15:36Qu'est-ce que l'on sait,

00:15:37Dr Blachier,

00:15:38du traitement potentiel ?

00:15:39Est-ce qu'il y a

00:15:40des vaccins à prévoir ?

00:15:42Est-ce qu'il va y avoir

00:15:42de la recherche ?

00:15:45Est-ce que

00:15:46l'ARN messager

00:15:47peut aussi intervenir

00:15:48dans cette pathologie

00:15:49ou on est sur

00:15:49un autre cas de figure ?

00:15:52Pour l'instant,

00:15:53il n'y a pas de vaccin

00:15:53contre l'antavirus.

00:15:55Ce n'était pas forcément

00:15:56les virus

00:15:56qui étaient le plus ciblés

00:15:57par les gens

00:15:59qui faisaient des vaccins

00:15:59parce que ça reste

00:16:00quand même quelque chose

00:16:01d'assez anecdotique.

00:16:02Les antavirus

00:16:02qui sont en France

00:16:04et dans les autres pays

00:16:05que l'Argentine

00:16:05sont des antavirus

00:16:06beaucoup moins sévères.

00:16:07On a très très peu

00:16:08de cas par an

00:16:09donc ce n'est pas

00:16:09un virus qui a été

00:16:10ultra étudié

00:16:11sur le plan

00:16:12des thérapeutiques.

00:16:14Donc non,

00:16:15il n'y a pas

00:16:15de programmes vaccinaux

00:16:16qui sont très avancés

00:16:17aujourd'hui.

00:16:18Après,

00:16:19il y a certaines molécules

00:16:20antivirales assez classiques

00:16:22qui ont été testées

00:16:23mais avec rien

00:16:24de très très efficace

00:16:25pour l'instant.

00:16:25C'est surtout

00:16:26une prise en charge

00:16:27symptomatique

00:16:28comme pour la plupart

00:16:29des virus.

00:16:29On sait que

00:16:31le départ

00:16:31de cette contamination

00:16:33vient d'un touriste

00:16:34qui est allé photographier

00:16:36à Ushuaïa.

00:16:37Il était sur une décharge

00:16:38d'ordure pour photographier

00:16:39un oiseau rare.

00:16:40On suppose que c'est là

00:16:41où il a contracté

00:16:42le virus.

00:16:43Il suffit d'un instant

00:16:45T pour que le virus

00:16:46rentre dans un corps humain

00:16:47et ensuite se diffuse

00:16:49toussement sur la planète.

00:16:50Est-ce qu'il y a

00:16:51des comportements

00:16:52à éviter

00:16:53où là

00:16:53c'est totalement imparable ?

00:16:56Non, effectivement

00:16:57les cas

00:16:58c'était souvent

00:16:59en Argentine

00:17:00des gens

00:17:01qui vivaient

00:17:01dans des milieux ruraux

00:17:02qui nettoyaient

00:17:03par exemple

00:17:03leurs granges

00:17:04ou qui étaient

00:17:05en train de

00:17:07faire des travaux

00:17:08un peu des déchants

00:17:09et qui du coup

00:17:10inhalaient

00:17:10des poussières

00:17:11issues de déjections

00:17:13de rats

00:17:13et c'est comme ça

00:17:14qu'ils attrapaient

00:17:15le virus

00:17:15et avec très très rarement

00:17:17Martin Blachier

00:17:19question philosophique

00:17:20je prends un peu

00:17:21de recul

00:17:21j'élargie

00:17:21est-ce que nous rentrons

00:17:22dans une période

00:17:23de l'histoire

00:17:24par une surpopulation

00:17:26dans certains territoires

00:17:26de la planète

00:17:27par une mondialisation

00:17:28par une super consommation

00:17:30j'allais dire

00:17:31par une diffusion

00:17:31des modes ainsi

00:17:33de communication

00:17:34est-ce que nous rentrons

00:17:36dans une période à risque

00:17:37où pour se réguler

00:17:39la planète

00:17:39pourrait justement

00:17:40engendrer des maladies

00:17:41j'extrapelle un petit peu

00:17:43mais est-ce qu'on rentre

00:17:44dans une période de risque

00:17:44c'est-à-dire que ce genre

00:17:45d'incident

00:17:46va pouvoir se reproduire

00:17:48pour l'instant

00:17:48on a eu le Covid

00:17:49qui a été une tragédie

00:17:50l'antavirus

00:17:50vous dites

00:17:50ça ne sera pas aussi grave

00:17:51mais il faut être très vigilant

00:17:52est-ce qu'un jour

00:17:53on peut se choper

00:17:54une saloperie

00:17:55qui fasse de gros dégâts

00:17:56à travers la planète

00:17:56genre la grippe espagnole

00:17:58de 1917

00:17:59la réponse est oui

00:18:02ça ça a été très documenté

00:18:03le changement

00:18:05de notre mode de vie

00:18:06l'extension des zones

00:18:08citadines

00:18:09le fait que les gens voyagent

00:18:12vous voyez là

00:18:13c'est une croisière

00:18:14d'Européens

00:18:15qui ont ramené

00:18:16qui allaient ramener

00:18:18ce virus en Europe

00:18:20après

00:18:21ce que je vous dis

00:18:22c'est la figure

00:18:23des épidémies

00:18:24dépend intrinsèquement

00:18:26des caractéristiques

00:18:27de ce virus

00:18:28mais oui

00:18:28effectivement

00:18:29le monde d'aujourd'hui

00:18:30est un monde

00:18:30qui est plus exposé

00:18:31à ce risque

00:18:31que le monde d'hier

00:18:32quelle est l'ordonnance politique

00:18:34du docteur Blachier

00:18:35pour faire face

00:18:35à cette épreuve

00:18:37une certaine éthique de vie

00:18:39essayer de manger sain

00:18:41de ne pas trop se déplacer

00:18:42n'importe comment

00:18:43de s'assurer

00:18:45que les moyens de communication

00:18:47que l'on a

00:18:48ou de transport

00:18:49viennent d'endroits

00:18:50qui ne sont pas contaminés

00:18:51ça devient infernal

00:18:51ça veut dire

00:18:52qu'il va y avoir

00:18:52un cahier de charges

00:18:53sur la prudence sanitaire

00:18:55qui va devenir

00:18:55assez terrible

00:18:58déjà je soutiens

00:18:59un peu

00:18:59les gens

00:19:00qui sont en poste

00:19:01aujourd'hui

00:19:01parce que c'est pas facile

00:19:02de faire face

00:19:03à ce genre de situation

00:19:04notamment

00:19:04quand on vient

00:19:05après une crise

00:19:06comme le Covid

00:19:07et je trouve

00:19:08qu'ils s'en sortent

00:19:09plutôt bien

00:19:10même si on sent

00:19:11qu'il commence

00:19:11à y avoir

00:19:12un peu un mouvement

00:19:13de fond

00:19:13de peur

00:19:14dans la société

00:19:15je pense qu'il faut

00:19:16calmer un peu

00:19:17ces peurs là

00:19:18et après

00:19:19la prescription

00:19:20elle est

00:19:20de faire confiance

00:19:23aussi à nos systèmes

00:19:24qui sont bons

00:19:25et effectivement

00:19:27de surveiller

00:19:29ce risque

00:19:30pour faire en sorte

00:19:31qu'exactement

00:19:32comme ce qui se passe là

00:19:33qu'il y ait quand même

00:19:35une articulation internationale

00:19:37qui permette

00:19:38de stopper

00:19:39ces épidémies

00:19:40on voit qu'on est

00:19:40tous interdépendants

00:19:41et là

00:19:42ce qui se passe

00:19:43c'est que chaque pays

00:19:44prend des protocoles

00:19:44assez semblables

00:19:45la communication

00:19:46des informations

00:19:47se fait très vite

00:19:49donc je pense que

00:19:50là je trouve

00:19:51que ça se passe

00:19:51plutôt pas mal

00:19:52Martin Blachier

00:19:53j'ai gardé

00:19:53tous mes lots

00:19:54de masques

00:19:55du Covid

00:19:56donc depuis 2022

00:19:57un est-ce qu'ils sont

00:19:58toujours valables

00:19:59et un est-ce que

00:20:00c'est bien fait

00:20:01de les garder

00:20:02je dois en avoir

00:20:02500 quelque chose

00:20:03comme ça

00:20:05ça c'est une colle

00:20:06je ne suis pas plus

00:20:08la théorie de

00:20:08de la méditerie

00:20:09de ces masques

00:20:10je pense que c'est

00:20:10une ou deux années

00:20:11donc

00:20:12non non

00:20:12la question est-ce

00:20:13qu'il va falloir

00:20:14réutiliser

00:20:14est-ce que vous conseillez

00:20:15qu'après tout

00:20:16prévenir c'est toujours

00:20:17mieux que guérir

00:20:18est-ce que si on a un doute

00:20:19est-ce que

00:20:20non est-ce que le masque

00:20:21va être efficace

00:20:21tout simplement

00:20:23puisque vous parlez de ça

00:20:23oui oui

00:20:24le masque sera encore

00:20:25plus efficace

00:20:26que pour le SARS-CoV-2

00:20:27parce que ce qui était

00:20:28difficile avec le SARS-CoV-2

00:20:29c'est que c'était

00:20:29un masque à aérosol

00:20:30donc là normalement

00:20:31avec les grosses gouttelettes

00:20:32les masques

00:20:32ils fonctionnent très très bien

00:20:33donc soyez rassurés là-dessus

00:20:35on est très très loin

00:20:36d'une situation

00:20:37où les gens vont commencer

00:20:37à porter des masques

00:20:39dans les espaces clos

00:20:40on est sur une épidémie

00:20:42où on a identifié

00:20:43le départ

00:20:44on est un peu sur

00:20:45un côté d'enquête

00:20:45on est un peu dans un thriller

00:20:47où il faut courir

00:20:47après les cas contacts

00:20:48mais on sait qu'avec cette méthode-là

00:20:50on arrivera à freiner l'épidémie

00:20:53Sud Radio

00:20:54la France dans tous ses états

00:20:57les perles du jour

00:20:58un Tunisien de 27 ans

00:21:00a été arrêté hier

00:21:01soupçonné d'organiser

00:21:02une série d'attentats

00:21:03dont un au Louvre

00:21:04Péricault

00:21:04oui un Tunisien de 27 ans

00:21:06soupçonné d'avoir

00:21:07fomenté un projet d'attentat

00:21:09une action violente

00:21:12contre un musée

00:21:13et des membres

00:21:14de la communauté juive

00:21:15donc il a été

00:21:16il a été neutralisé

00:21:17je disais tout à l'heure

00:21:19par rapport à l'actualité

00:21:20de Nice

00:21:22qu'effectivement

00:21:23on va en parler

00:21:23avec Rudy Mana

00:21:25on semble que l'état

00:21:25est dépassé

00:21:26là pour le coup

00:21:27la police aurait rempli

00:21:28sa mission

00:21:28et aurait déjoué

00:21:30ça veut dire qu'en permanence

00:21:31nous sommes avec cette épée

00:21:32de Damoclès

00:21:32ils peuvent passer à l'acte

00:21:33ça peut être un acte individuel

00:21:34on ne sait pas ce qui est

00:21:35les motifs

00:21:36est-ce que c'est une instruction

00:21:37qui leur vient d'ailleurs

00:21:38ou est-ce que c'est eux

00:21:38qui décident de leur livre

00:21:40de passer à l'acte

00:21:41en tout cas c'est inquiétant

00:21:42voilà encore une bonne nouvelle

00:21:43comme quoi la police

00:21:44peut aussi être efficace

00:21:45les services de renseignement

00:21:47français sont très très forts

00:21:49et évitent des attentats

00:21:50chaque année

00:21:50autre chose

00:21:51est l'ordre public

00:21:52par rapport à l'action publique

00:21:54et la police de proximité

00:21:55dans la rue

00:21:55et par contre

00:21:56sur le renseignement

00:21:57on a atteint

00:21:57par expérience

00:21:58une certaine efficacité

00:22:01à Paris

00:22:02un père a sauvé sa fille

00:22:03des griffes d'un agresseur

00:22:05en entendant ses cris

00:22:06oui

00:22:06j'espère qu'il a entendu hurlement

00:22:08il est allé

00:22:09elle était dans une cour

00:22:10il est intervenu

00:22:11attend

00:22:11il a réussi

00:22:12par bonheur

00:22:13à déjouer

00:22:14la tragédie

00:22:17le violeur potentiel

00:22:18évidemment a pris la fuite

00:22:19la fille est sénésaine

00:22:20juste

00:22:20on imagine le soulagement

00:22:23mais ça veut dire

00:22:24que ça peut vous arriver

00:22:25n'importe où

00:22:25n'importe comment

00:22:26c'est Paris 19ème

00:22:27dans un immeuble

00:22:28il n'aurait pas été là

00:22:29la tragédie se passait

00:22:31ça veut dire qu'on est

00:22:32à l'abri de rien

00:22:33on n'est pas encore

00:22:33autant des vikings

00:22:34et autres

00:22:34mais entre les fusillades

00:22:35ici

00:22:36l'attentat qui est déjoué

00:22:37ici

00:22:37là

00:22:38et puis le viol

00:22:40d'une fille

00:22:41presque sous les yeux

00:22:41de son père

00:22:42qui intervient

00:22:43on n'est pas rassuré

00:22:44quand même

00:22:44ça fait penser

00:22:45à l'agression sexuelle

00:22:46absolument ignoble

00:22:47de Claire Géronimie

00:22:48dans le 16ème ordissement

00:22:49dans son immeuble

00:22:50et alors là

00:22:51c'était horrible

00:22:52parce qu'elle raconte

00:22:53que des voisins passent

00:22:54regardent

00:22:55et ne font rien

00:22:57il y a ça aussi

00:22:59qui est inadmissible

00:23:00et atroce

00:23:00comme on ne sait pas

00:23:01quelle est la capacité

00:23:02de nuisance

00:23:03de l'agresseur

00:23:04est-ce qu'il a une arme

00:23:05est-ce qu'il va poignarder

00:23:06le nombre de gens

00:23:07qui se sont interposés

00:23:08mais dans des risques

00:23:09quelquefois anodines

00:23:10sur une circulation

00:23:10sur un problème

00:23:11et ça s'est fini

00:23:12avec du sang

00:23:12donc effectivement

00:23:13on l'a lâché

00:23:14et dans le métro

00:23:16alors je peux vous dire

00:23:16très souvent

00:23:17j'ai assisté à des scènes

00:23:19et c'est souvent

00:23:20des gens

00:23:21pas forcément français

00:23:22qui sont les premiers

00:23:23à intervenir

00:23:23je me souviens

00:23:24d'une trois japonaise

00:23:25qui se faisaient

00:23:26agresser par des jeunes filles

00:23:28qui voulaient

00:23:28et ce sont des touristes mexicains

00:23:30et une autre fois

00:23:31c'était des touristes

00:23:32qui arrivaient du Sénégal

00:23:32qui sont intervenus

00:23:34et j'ai parlé avec eux

00:23:35il me dit

00:23:35chez nous on ne laisse pas passer

00:23:36mais en France

00:23:37on laisse passer

00:23:38parce qu'on a peur

00:23:38pas tout le monde

00:23:39mais trop souvent

00:23:42Mathieu Pigasse

00:23:42l'avait annoncé

00:23:43il souhaite engager

00:23:44ses médias

00:23:44au service de ses idées

00:23:45ça c'est formidable

00:23:47et ça ne s'est pas fait

00:23:48attendre

00:23:48alors ça donne quoi ?

00:23:49Il veut peser sur 2027

00:23:50ce sont ses mots

00:23:51et depuis quelques années

00:23:52Mathieu Pigasse

00:23:52entend mettre son empire médiatique

00:23:54au service de ses idées

00:23:55contre l'extrême droite

00:23:56ce sont encore ses mots

00:23:57alors on l'avait déjà remarqué

00:23:59Mathieu Pigasse

00:23:59avait d'ailleurs publiquement

00:24:00soutenu le nouveau Front Populaire

00:24:02aux législatives de 2024

00:24:03il a admis avoir voté

00:24:05pour Jean-Luc Mélenchon

00:24:06avec qui il partage

00:24:07une admiration certaine

00:24:08pour Hugo Chavez

00:24:08mais au-delà du vote

00:24:10il y a l'action

00:24:11et aujourd'hui l'homme d'affaires

00:24:12le banquier

00:24:12le milliardaire Mathieu Pigasse

00:24:14veut créer une chaîne

00:24:15d'information continue

00:24:16de gauche

00:24:16parce que c'est aussi ça

00:24:18pesé sur 2027

00:24:19Radio Nova

00:24:20et les inroccuptibles

00:24:21ne suffisent plus

00:24:22j'ouvre une parenthèse d'ailleurs

00:24:23sur les inroccuptibles

00:24:24dont la une est dédiée

00:24:25à Jordan Bardella

00:24:26avec ce titre

00:24:27la culture contre les fachos

00:24:28je referme la parenthèse

00:24:30Mathieu Pigasse

00:24:30déclarait en janvier

00:24:31que CNews

00:24:32n'était pas une chaîne

00:24:33d'information

00:24:34ni même une chaîne d'opinion

00:24:35mais une organisation politique

00:24:37avec des studios

00:24:38visiblement ça l'inspire

00:24:39alors rendez-vous à la rentrée

00:24:41on a hâte de zapper

00:24:41et bien

00:24:43ça promet

00:24:43mais je pense que

00:24:45les deux informations

00:24:45qui vont suivre

00:24:46rejoignent un petit peu

00:24:47votre propos

00:24:48il y a Radio Nova

00:24:49et puis il y a des acteurs

00:24:50qui ont fait des pétitions

00:24:51donc Bollori

00:24:51il n'a pas le droit lui

00:24:52il est méchant

00:24:53non non

00:24:54il n'est pas sympa

00:24:55mais Mathieu Pigasse

00:24:56a tous les droits

00:24:57et je dis ça

00:24:58en toute objectivité

00:24:58ce que je voudrais savoir

00:24:59c'est où est-ce qu'il faut

00:25:00se situer dans ces cas-là

00:25:01et puisqu'on parle de Pigasse

00:25:02Radio Nova

00:25:02nous a offert une nouvelle perle hier

00:25:04ça devient quotidien

00:25:05un pericot

00:25:06mais un peu limite

00:25:07cette fois quand même

00:25:08allez faites-moi écouter ça

00:25:08allez on écoute

00:25:09je me demande

00:25:10si c'est pas l'événement

00:25:11dans tout l'univers

00:25:12dont j'ai pas le plus rien à foutre

00:25:16je dirais en 1

00:25:17l'Eurovision

00:25:17en 2

00:25:18la candidature de François Ruffin

00:25:21en 3

00:25:22le cancer de Gabriel Attal

00:25:23je dis pas qu'il a un cancer

00:25:25j'en sais rien

00:25:26je sais absolument pas

00:25:27je lui dis juste que

00:25:27si on m'apprenait

00:25:28qu'il avait un cancer

00:25:29je dirais

00:25:30oh

00:25:31tu t'en crées A

00:25:32non

00:25:32dommage

00:25:33mais Sophia

00:25:33je te souhaite tellement

00:25:34de devenir daltonienne

00:25:35et de traverser au feu rouge

00:25:36là BAM

00:25:37on emmerde

00:25:38comment va la bagnole

00:25:39voilà

00:25:40il y a du niveau

00:25:40intéressant

00:25:41très intéressant

00:25:42alors nous sommes des libres penseurs

00:25:44sur Sud Radio

00:25:45on a soutenu Charlie

00:25:46Charlie Hebdo

00:25:47nous sommes Charlie

00:25:48est-ce qu'il y a

00:25:49mais il y a toujours un débat dans tout

00:25:51on est d'accord

00:25:51là

00:25:53quelle est la signification

00:25:55quel est l'objectif

00:25:57visé

00:25:57on souhaite la mort

00:25:58de quelqu'un direct

00:25:59je me souviens pas

00:26:00j'ai une mémoire assez longue

00:26:02j'ai connu un rachiri

00:26:03Charlie Hebdo

00:26:04je me souviens de propos insolents

00:26:06violents

00:26:07j'allais dire

00:26:07provocateurs

00:26:08je me souviens pas

00:26:10qu'on appelle

00:26:10alors bon

00:26:11on n'est pas à l'appel au crime

00:26:12on est à l'appel à la mort

00:26:13de

00:26:14voilà

00:26:14j'ai pas

00:26:15on entend pas bien le cynisme

00:26:17c'est même pas drôle en fait

00:26:18autant vous savez

00:26:19il y a eu un débat sur Charlie Hebdo

00:26:21parce qu'on se disait

00:26:21Charlie Hebdo

00:26:21normalement

00:26:22il n'y avait pas les réseaux sociaux

00:26:23quand ça a été créé

00:26:24et c'était adressé à des gens

00:26:25qui acceptaient cet humour

00:26:26et qui achetaient pour

00:26:28lire cet humour

00:26:29et voir cet humour

00:26:30aujourd'hui maintenant

00:26:31tout est sur les réseaux sociaux

00:26:33Radio Nova

00:26:33c'est différent

00:26:33parce que c'est une radio populaire

00:26:35qui s'adresse à tout le monde

00:26:37et ce genre d'humour

00:26:38tout le monde ne peut pas l'entendre

00:26:40sujet très important

00:26:41parce que je disais tout à l'heure

00:26:42dans mon humeur

00:26:43sur François Ruffin

00:26:44qui veut interdire

00:26:45la chaîne de

00:26:46M. Bolloré

00:26:48nous sommes voltériens

00:26:49il faut rappeler

00:26:49ce que c'est que le voltérisme

00:26:51c'est un des fondements

00:26:52de la démocratie française

00:26:53avec la laïcité

00:26:54voilà

00:26:54nous donnerions notre vie

00:26:56pour que les gens

00:26:57qui ne pensent pas comme nous

00:26:58puissent continuer à s'exprimer

00:26:59donc je veux bien

00:27:00que l'on

00:27:01que l'on combatte des gens

00:27:02de là à souhaiter

00:27:03même sur le temps humoristique

00:27:05de souhaiter la mort

00:27:06concrète de quelqu'un

00:27:07par un cancer

00:27:07ou une voiture

00:27:08qui grille le feu rouge

00:27:10et qui tue Gabriel Attal

00:27:11ou Sophia Aram

00:27:13je ne suis pas sûr

00:27:14c'est la liberté d'expression

00:27:16voilà

00:27:16mais nous avons le droit

00:27:17de dire

00:27:18nous comptons

00:27:18nous défendrions Radio Nova

00:27:20si elle devait être interdite

00:27:21voilà

00:27:22mais ce qui nous donne

00:27:23le droit de lire

00:27:23à Radio Nova

00:27:24j'ai pas trouvé ça drôle

00:27:26voilà tout simplement

00:27:29le monde du cinéma

00:27:30se prépare à vivre

00:27:31le festival de Cannes

00:27:32oui

00:27:33mais un bon festival

00:27:34ne commence pas

00:27:34sans une belle tribune

00:27:35contre l'extrême droite

00:27:36Péricault

00:27:37voilà

00:27:37c'est une tribune

00:27:38qui a été signée

00:27:39par 600 grands acteurs

00:27:41bon je vais pas les citer

00:27:42ça serait leur faire

00:27:43pas tous grands

00:27:44pas tous grands

00:27:44ça serait leur faire des honneurs

00:27:46donc disant

00:27:46qu'ils ne veulent pas

00:27:47dans le monde

00:27:48où Vincent Bolloré

00:27:49contrôlerait

00:27:50après avoir contrôlé

00:27:51les médias

00:27:51puis l'édition

00:27:53on a l'impression

00:27:54de la mainmise

00:27:55d'une espèce

00:27:55de tyran

00:27:57on peut avoir

00:27:58ou pas des sympathies

00:27:59pour Vincent Bolloré

00:28:00on peut considérer

00:28:01qu'il s'y est mal pris

00:28:02dans l'affaire écrasée

00:28:03voilà

00:28:03on a le droit au débat

00:28:04on a le droit à la critique

00:28:05c'est sans limite

00:28:06là d'avoir 600 pompiers

00:28:08qui arrivent au feu

00:28:09en criant houlou

00:28:11pour Vincent Bolloré

00:28:12qui pour autant

00:28:13fait partie du paysage français

00:28:14une fois de plus

00:28:15ce que je redis

00:28:16Vincent Bolloré

00:28:18dirige des médias

00:28:19possède des médias

00:28:20qui expriment

00:28:21une certaine souffrance

00:28:22une colère populaire

00:28:23une indignation

00:28:2440 ans de mensonges politiques

00:28:26de promesses non tenises

00:28:27d'exaspération

00:28:27d'une classe politique

00:28:28au-dessous de tout

00:28:29enfin tout ça

00:28:30est absolument honteux

00:28:31et grotesque

00:28:32abîme la république française

00:28:33les gens ne vont plus voter

00:28:34le plus grave

00:28:34c'est les 60%

00:28:3650% d'abstention

00:28:37c'est beaucoup plus grave

00:28:37alors que ces 600 personnes

00:28:39pour lesquelles

00:28:40j'ai plus grand respect

00:28:40prennent du temps

00:28:41pour envoyer une pétition

00:28:42parce que ça leur donne

00:28:43bonne conscience

00:28:44pour certains d'entre eux

00:28:45ils n'ont rien d'autre fait

00:28:46que d'aller faire leurs courses

00:28:48voilà

00:28:48et d'exister

00:28:49ils se sont engagés de rien

00:28:51d'autres peut-être

00:28:51se sont engagés

00:28:52qu'est-ce qu'ils ont besoin

00:28:53d'aller montrer du doigt

00:28:54quelqu'un qui fait partie

00:28:56du paysage

00:28:56mais qu'ils le critiquent

00:28:57mais dire

00:28:58on fait une pétition

00:28:59comme si ce type

00:28:59représentait un totalitarisme

00:29:01voyez

00:29:01une forme de fascisme

00:29:02une forme de

00:29:04de pouvoir absolu

00:29:05qui va restreindre

00:29:06la liberté

00:29:07le jour

00:29:08on y sera

00:29:08on s'inquiétera

00:29:09on voit que ces gens

00:29:09n'ont pas connu

00:29:10on voit que ces gens

00:29:11n'ont pas connu

00:29:12ce que c'est que la dictature

00:29:13que c'est le fascisme

00:29:14que c'est le totalitarisme

00:29:15voilà

00:29:15on est en république française

00:29:16on a encore des droits

00:29:17préservons-les

00:29:18et puis il faut quand même préciser

00:29:19Perico

00:29:19que parmi les signataires

00:29:20certains ont joué dans des films

00:29:21qui ont été financés

00:29:22par Canal+,

00:29:22Canal+, donc Bolloré

00:29:24et puis leurs films

00:29:25sont diffusés

00:29:25chez UGC

00:29:26et UGC c'est quoi ?

00:29:27c'est Bolloré

00:29:27donc à un moment donné

00:29:28il faut savoir

00:29:29je ne descends

00:29:30même pas dans cette frange

00:29:31là

00:29:31vous avez totalement raison

00:29:32de le faire remarquer

00:29:33je ne vais même pas

00:29:33sur cette erreur là

00:29:34j'appelle à leur bon sens

00:29:36et voilà

00:29:37au sens de leur responsabilité

00:29:38et surtout

00:29:39soyez attachés

00:29:40à la démocratie

00:29:41en faisant ça

00:29:42cette pétition

00:29:43vous portez atteinte

00:29:44à la démocratie

00:29:45au lieu de la défendre

00:29:47ma chère Maud

00:29:48l'arrivée de Génie Bastier

00:29:50sur France 2

00:29:51échauffe les esprits

00:29:52depuis quelques jours

00:29:53et jusqu'ici

00:29:54la direction de France 2

00:29:54ne réagissait pas

00:29:55jusqu'à hier

00:29:56où M. Cid

00:29:57Bongamez

00:29:58a enfin pris position

00:29:58l'art de se faire attendre

00:29:59France Télévisions

00:30:00qui subit une très mauvaise presse

00:30:02depuis la commission

00:30:02d'enquête parlementaire

00:30:03a enfin réagi aux critiques

00:30:05on rembobine 10 secondes

00:30:06pour que vous ayez le tableau

00:30:07il y a une semaine

00:30:07le Parisien annonçait

00:30:08que la journaliste du Figaro

00:30:10passée par CNews

00:30:11allait être recrutée

00:30:12sur le service public

00:30:13pour intervenir

00:30:13dans l'émission politique

00:30:14l'heure de vérité

00:30:15sur France 2

00:30:16et ça a provoqué

00:30:17un tollé

00:30:18une pagaille

00:30:19dans les murs

00:30:19de France Télévisions

00:30:20notamment du côté

00:30:21de la société des journalistes

00:30:22qui lui reproche

00:30:23de revendiquer

00:30:23des opinions conservatrices

00:30:25et souverainistes

00:30:25dans ses éditoriaux

00:30:26et sur les réseaux sociaux

00:30:27alors ils ont du mal

00:30:28avec le pluralisme apparemment

00:30:30bref

00:30:31une semaine de réquisitoires

00:30:32d'insultes, de critiques

00:30:33et un silence assourdissant

00:30:34du côté de la direction

00:30:35de France Télévisions

00:30:36qui vient enfin de réagir

00:30:38par la voix de Stéphane Sidmon-Gomez

00:30:40le numéro 2

00:30:40de France Télévisions

00:30:41qui au cours d'un petit déjeuner

00:30:42organisé avec l'association

00:30:44des journalistes médias

00:30:45a déclaré

00:30:45je cite

00:30:46ce qui me terrifie

00:30:47c'est le procès d'intention

00:30:48et qu'il y a des gens

00:30:49qui sont à bannir

00:30:51du service public

00:30:51soutien timide

00:30:53mais soutien quand même

00:30:53il a aussi demandé aux critiques

00:30:55de juger sur pièce

00:30:56rendez-vous à la rentrée

00:30:57sur France 2

00:30:58bah oui

00:30:58là on est carrément

00:30:59dans ce qu'on appelle

00:31:00les procès de Moscou

00:31:01procès d'intention

00:31:02on condamne les gens

00:31:03pour leurs opinions

00:31:05Eugénie Bastillon

00:31:06on a droit d'aimer ou pas aimer

00:31:07c'est une journaliste reconnue

00:31:08au Figaro

00:31:09voilà

00:31:09et sa présence

00:31:10honore la diversité

00:31:12du service public

00:31:13et si elle est invitée

00:31:15et si à rejoindre

00:31:16l'équipe de

00:31:18comment ça s'appelle

00:31:18c'est qu'il y a

00:31:19le même raison

00:31:19de l'ordre de vérité

00:31:20sur France 2

00:31:20c'est que

00:31:21c'est que

00:31:22le service public

00:31:23a pris conscience

00:31:24qu'il était dans l'erreur

00:31:25et qu'il rectifie

00:31:26dans le bon sens

00:31:26donc les chiens

00:31:27à bois

00:31:28la caravane passe

00:31:30on conclut rapidement

00:31:31avec la série

00:31:32des anniversaires

00:31:32on célèbre aujourd'hui

00:31:33celui d'un chanteur

00:31:34encore une fois

00:31:35qui ne parlera pas

00:31:35à toutes les générations

00:31:36mais celle-là

00:31:36vous l'avez forcément

00:31:37déjà entendue

00:31:42Vous me faites

00:31:43le big bazar

00:31:44avec Michel Fugin

00:31:45Bravo

00:31:46Vous savez quel est-il là ?

00:31:47C'est comme un oiseau

00:31:49Oui aussi

00:31:49Ça vit de fraîche et de pur

00:31:51Un oiseau

00:31:51c'est pas notre cas

00:31:52On vit pas de fraîche et de pur

00:31:53Michel Fugin

00:31:54a 84 ans

00:31:5584 ans

00:31:56Aujourd'hui

00:31:56Et oui

00:31:57Voilà

00:31:57C'est partie des grands chanteurs

00:32:00de la variété française

00:32:01Vous me faites

00:32:01donner Charlène

00:32:02la prochaine fois

00:32:03qu'on aille dans la géranto

00:32:04J'ai tous voulu les faire

00:32:05Non mais

00:32:06elle me prend

00:32:07le monsieur te demande

00:32:08Elle me prend pour

00:32:08Je peux faire des jeunes chanteurs

00:32:10si vous voulez

00:32:11Ça va venir

00:32:11Je peux vous dire

00:32:12qu'il y a des auditeurs

00:32:12de Sud Radio

00:32:13qui sont de ma génération

00:32:14Et ça nous répoque la France

00:32:16où il y avait le plein emploi

00:32:17On en pouvait sortir dans la rue

00:32:18et il n'y avait pas de pétition d'acteur

00:32:19pour interdire une chaîne de télévision

00:32:21ou une maison d'édition

00:32:22Il y avait des engagements différents

00:32:23La Voine de son côté

00:32:24Sardou du Sien

00:32:26Ah oui il y avait Sardou

00:32:27Le genre engagé

00:32:28c'était pas mal

00:32:29En France pourquoi tu m'as laissé tomber

00:32:30Dites-moi

00:32:30elle est d'actualité cette chanson

00:32:33Julien Semar

00:32:34c'est bon signe

00:32:35Allez on va revenir

00:32:35Une actualité un petit peu plus tragique

00:32:37C'est celle de la fusillade

00:32:39qui a fait deux morts

00:32:40et plusieurs blessés hier à Nice

00:32:42Alors est-ce que c'est le symbole

00:32:44l'énième symbole

00:32:45de l'inefficacité

00:32:46de la politique de répression

00:32:47face au narcotrafic

00:32:49à la gangstérisation de la France

00:32:50On en parle dans un petit instant

00:32:51avec Rudy Mana

00:32:52délégué national

00:32:53UNESA Police

00:32:55Restez bien avec nous

00:32:56et n'hésitez pas à nous appeler

00:32:57au 0826 300 300

00:32:59A tout de suite

00:32:59On se dans tous ces états

00:33:01Péricault Légas

00:33:02Maud Coffleur

00:33:03Une fusillade a fait deux morts

00:33:05et plusieurs blessés hier

00:33:06dans le quartier des Moulins à Nice

00:33:07Le parquet a ouvert une enquête

00:33:09pour assassinat en bande organisée

00:33:11et association de malfaiteurs

00:33:12Le tireur est toujours recherché

00:33:14et les motifs restent encore flous

00:33:16On en parle aujourd'hui

00:33:16avec Rudy Mana

00:33:17délégué national UNESA Police

00:33:19Bonjour Rudy Mana

00:33:21Bonjour

00:33:21Bonjour Rudy Mana

00:33:23Merci d'être avec nous en direct

00:33:24sur Sud Radio

00:33:26L'actualité

00:33:28reste semblable

00:33:29à celle

00:33:30que nous avons connue

00:33:31ces derniers mois

00:33:32et ces dernières années

00:33:33sur la sécurité

00:33:34Maud Coffler faisait allusion

00:33:36à la fusillade mortelle de Nice

00:33:37avec deux morts

00:33:38l'incendie criminel de Messines

00:33:40là aussi

00:33:40trois morts

00:33:42Rudy Mana

00:33:43C'est cette radio du Parlons Vrai

00:33:44Je sais que vous représentez

00:33:46les forces de police

00:33:46et je sais que votre inquiétude

00:33:48et que votre exaspération

00:33:49malgré votre réserve

00:33:51et votre retenue

00:33:53est totale

00:33:54Est-ce qu'on a basculé

00:33:56dans un état d'insécurité

00:33:57où les pouvoirs publics

00:33:59doivent avouer

00:33:59qu'ils n'ont pas les moyens

00:34:00ne disposent pas

00:34:01ou ne se sont pas donnés les moyens

00:34:02Est-ce que M. Laurent Nunes

00:34:04qui est toujours très habile

00:34:05à la Grande Mosquée de Paris

00:34:06là il est au-dessous

00:34:08de ses responsabilités

00:34:10face à cette situation

00:34:11où c'est une fatalité

00:34:12le monde est devenu comme ça

00:34:14les gangs narcotrafiquants

00:34:15sont devenus plus puissants

00:34:16que la police

00:34:17donc il faut faire du pansement

00:34:18il faut essayer de limiter la casse

00:34:19Est-ce qu'on en est là ?

00:34:22Écoutez moi vous savez

00:34:23j'étais le premier

00:34:24Péricault à parler

00:34:25de mexicanisation de la France

00:34:27il y a 5 ou 6 ans

00:34:28on m'avait pris pour un fou

00:34:29on m'avait dit

00:34:30que j'étais extrémiste

00:34:31en tenant des propos

00:34:31Je me souviens très bien

00:34:32Bruno Retailleau

00:34:33avait repris votre propos

00:34:34et il s'était fait l'inquié

00:34:36Et ensuite

00:34:38j'avais parlé

00:34:38de marseillisation des réseaux

00:34:40c'est-à-dire qu'il prenait

00:34:41des techniques marseillaises

00:34:42pour semer la terreur

00:34:44dans ces réseaux

00:34:44En l'occurrence à Nice

00:34:46il semblerait qu'il y ait

00:34:47une guerre

00:34:47entre des trafiquants niçois

00:34:49et la DZ Mafia

00:34:51qui veut récupérer des réseaux

00:34:52et il se passe

00:34:53ce drame absolu

00:34:54qui s'est passé hier

00:34:55parce que là

00:34:55on a affaire à un individu

00:34:56qui arrive en trottinette

00:34:58j'ai vu des images

00:34:59au moins sur les réseaux sociaux

00:35:00le gars est complètement décontracté

00:35:02il tire 17 cartouches

00:35:03il tue 2 personnes

00:35:05qui sembleraient innocentes

00:35:06parce qu'elles ne sont absolument

00:35:08pas connues

00:35:08les services de police

00:35:09il en blesse 6 autres

00:35:10d'un 3 dans un état

00:35:12d'urgence absolue

00:35:13c'est-à-dire qu'on arrive

00:35:14dans cette marseillisation de Nice

00:35:17en l'occurrence

00:35:18ce sont des réseaux

00:35:18et effectivement

00:35:19vous avez raison de le dire

00:35:20alors ils ne prennent pas

00:35:21le pas sur les policiers

00:35:22ce n'est pas le cas

00:35:22sauf qu'ils ont des moyens

00:35:24tellement gigantesques

00:35:25parce qu'il faut savoir

00:35:26Péricault

00:35:27que ces trafics de stupes

00:35:29ça rapporte des dizaines

00:35:30voire des centaines

00:35:31de millions d'euros

00:35:32donc ils ont des moyens gigantesques

00:35:34et moi j'avais comparé

00:35:35la force des trafiquants

00:35:37de stupes aux policiers

00:35:38vous savez

00:35:38et je reprends toujours

00:35:39en tant que bon marseillais

00:35:40l'équivalent du football

00:35:42en fait eux

00:35:42ces mecs-là

00:35:43ils jouent en Ligue des Champions

00:35:44et nous

00:35:45on joue en deuxième division

00:35:46et la difficulté

00:35:47c'est qu'on a du mal

00:35:48à lutter avec une équipe

00:35:50de Ligue des Champions

00:35:50quand on est une équipe

00:35:51de deuxième division

00:35:52mais on fait du mieux

00:35:53que l'on peut

00:35:53et croyez bien

00:35:54qu'on a beaucoup de courage

00:35:54et de détermination

00:35:55pour essayer de les interpeller

00:35:57Rudy Bana

00:35:57vous avez parlé de mexicanisation

00:36:00marseillisation

00:36:00est-ce que je peux aller plus loin

00:36:01vous vous souvenez

00:36:02comme moi

00:36:02les incorruptibles

00:36:03avec Elliot Ness

00:36:04la série

00:36:05là on est dans une chicogisation

00:36:07on est avec la Thompson 21

00:36:08vous savez la mitraillette

00:36:09avec le camembert

00:36:10voilà

00:36:10on arrive

00:36:11ils sortent

00:36:11les chapeaux des bagnoles

00:36:12et on mitraille

00:36:13l'embaillé

00:36:13n'importe quoi

00:36:14il y a des morts partout

00:36:15mais on en est là

00:36:16c'est Chicago

00:36:16ce qu'on a vu à Marseille

00:36:18et à Nice

00:36:18c'est Chicago

00:36:20je veux dire

00:36:20à Nice et à Lyon

00:36:21c'est plus Marseille

00:36:22on a dépassé ce stade

00:36:25ben complètement

00:36:25c'est ça qui fait extrêmement peur

00:36:28et effectivement

00:36:29vous savez la DZ Mafia

00:36:30je l'avais dit

00:36:31sur de nombreuses antennes également

00:36:32elle le prend de la place

00:36:34parce qu'on a mis des moyens à Marseille

00:36:35ça c'est une réalité

00:36:36et c'est vrai qu'on tape tous les jours

00:36:38dans ces cités marseillaises

00:36:39on interpelle les trafiquants de stupes

00:36:41et moi je tire mon chapeau

00:36:42à tous ces flics marseillais

00:36:43qui font le job

00:36:44avec beaucoup de courage tous les jours

00:36:45mais effectivement

00:36:45ils ont compris le système

00:36:46on a mis des flics à Marseille

00:36:48on les met en difficulté

00:36:49qu'est-ce qu'ils font ?

00:36:49ben ils vont ailleurs

00:36:50ils vont à Nice

00:36:51ils vont à Lyon

00:36:52et ils vont dans notre ville

00:36:53c'est quoi les vrais moyens

00:36:55dont la République doit se doter

00:36:57on va remettre quoi qu'il en coûte

00:36:59s'il faut

00:36:59quoi qu'il en coûte politique

00:37:00quoi qu'il en coûte administratif

00:37:02quoi qu'il en coûte judiciaire

00:37:04d'abord je pense que

00:37:04le ministère

00:37:05l'état de droit

00:37:06doit être repensé

00:37:07tout en préservant la démocratie

00:37:09j'en sais que vous êtes convaincu

00:37:10vous êtes insoupçonnable là-dessus

00:37:12Bruno Retailleau avait abordé le sujet

00:37:13il faut que la pénalité

00:37:16il faut que le droit soit repensé

00:37:18ensuite il y a des moyens

00:37:19entre guillemets militaires

00:37:21que ça reste policier

00:37:21mais on est dans une guerre

00:37:23là vraiment nous sommes en guerre

00:37:24le président de la République peut le dire

00:37:25est-ce qu'on s'est donné

00:37:26les moyens de la guerre

00:37:27oui ou non ?

00:37:29vous avez raison de dire

00:37:30vous avez vu la scène d'hier

00:37:31effectivement on est dans une guerre

00:37:32on ne peut pas

00:37:33d'un point d'autre mot

00:37:34c'est une guerre

00:37:35un individu qui tire

00:37:36à 17 reprises

00:37:37sur des gens qui n'ont rien à voir

00:37:38il rentre dans une cité

00:37:39il fait un carnage

00:37:40donc on est effectivement

00:37:41dans une guerre

00:37:42et on a besoin

00:37:43effectivement

00:37:43de doter

00:37:44les policiers

00:37:45les gendarmes

00:37:46de davantage encore de moyens

00:37:48de davantage de moyens humains

00:37:49et de davantage de moyens législatifs

00:37:52c'est à dire que

00:37:53à un moment donné

00:37:55la procédure

00:37:55elle est extrêmement compliquée

00:37:57mais elle est compliquée

00:37:57pour les policiers

00:37:58elle est compliquée

00:37:59pour les magistrats

00:37:59elle est compliquée

00:38:00pour tout le monde

00:38:01on a créé une usine à gaz

00:38:04de procédures pénales

00:38:05qui fait qu'aujourd'hui

00:38:06ces mecs là

00:38:07qui ont des centaines

00:38:08de millions d'euros

00:38:09des dizaines de millions d'euros

00:38:10ils prennent des avocats

00:38:11des cadors du barreau

00:38:12parce qu'ils ne prennent pas

00:38:12celui que je prends moi

00:38:13ils prennent des mecs

00:38:14qui vont payer à 40, 50, 60 000 euros

00:38:16et ces mecs là

00:38:17ils voient tous les petits vis de procédure

00:38:19parce qu'il y a tellement de difficultés

00:38:20dans la procédure pénale

00:38:21qu'à un moment donné

00:38:22quand vous prenez un cadors

00:38:23ils voient le vis de procédure

00:38:25et vous avez vu

00:38:25ces derniers temps

00:38:26on a vu quelques affaires

00:38:27où des mecs

00:38:28ils ont été libérés

00:38:29parce qu'il y avait un vis de procédure

00:38:30donc tout ça

00:38:31c'est une vision d'ensemble

00:38:33qu'on doit avoir

00:38:34franchement

00:38:34on doit attaquer ce problème là

00:38:36effectivement

00:38:36on a mis quelques moyens

00:38:37Darmanin a mis quelques moyens

00:38:39Rétaillot a mis quelques moyens

00:38:40on a essayé de les attaquer

00:38:41sur leur propre territoire

00:38:42on a eu des réussites

00:38:44merci bon Dieu

00:38:45mais par contre

00:38:46c'est pas la réussite absolue

00:38:47on peut s'en rendre compte

00:38:48tous les jours

00:38:48et puis vous savez

00:38:49il y a un vrai problème

00:38:50s'il n'y avait pas de consommateurs

00:38:51il n'y aurait pas de vendeurs

00:38:52là aussi

00:38:53il ne faut pas se voiler la face

00:38:54on a plus d'un million et demi

00:38:56de consommateurs réguliers

00:38:57de stupéfiants en France

00:38:59un million et demi

00:39:00de consommateurs réguliers

00:39:01vous savez quoi

00:39:02ces consommateurs

00:39:02on a créé l'amende forfaitale

00:39:04actuelle

00:39:04il faut leur mettre le compte

00:39:05encore plus

00:39:05il faut les faire payer plus cher

00:39:07et il faut prendre l'argent

00:39:08là où ils ont

00:39:09s'ils ne veulent pas payer

00:39:10parce que malheureusement

00:39:11on n'arrive pas à tous

00:39:12les faire payer

00:39:12à peu près 35% des amendes

00:39:14il faut qu'on leur tape

00:39:15aussi dans le portefeuille

00:39:16et qu'ils comprennent

00:39:16que d'acheter des stupéfiants

00:39:18à des réseaux comme ça

00:39:19ça provoque ce qui s'est passé

00:39:20hier à Nice

00:39:21avec deux personnes

00:39:22qui ont été tuées

00:39:22et s'y blessées

00:39:23Rudy Mana

00:39:24sans appliquer la méthode

00:39:25boucler au Salvador

00:39:26qui porte ses fruits

00:39:27on a des reportages

00:39:28qui confirment

00:39:29alors là c'est

00:39:29tolérance zéro

00:39:30appliquée à la lettre

00:39:31une population

00:39:32totalement solidaire

00:39:33et Dieu sait

00:39:34s'il y a des entraves

00:39:34évidemment il y a des entraves

00:39:35à la liberté publique

00:39:37quand on voit ces gamins

00:39:38qui sont en prison à vie

00:39:38voilà

00:39:39mais j'allais dire

00:39:41le crime a été radiqué

00:39:43entre ça

00:39:43et ce qu'on a aujourd'hui

00:39:44il y a un juste milieu

00:39:47est-ce que vous pensez

00:39:48justement

00:39:49moyen policier

00:39:50moyen législatif

00:39:51il faut repenser le droit

00:39:52avec quelque part

00:39:53une législation

00:39:54pas d'exception

00:39:56mais circonstancière

00:39:57tant qu'on n'a pas rien

00:39:58c'est un remède

00:39:59comme un remède médical

00:40:00est-ce que vous pensez

00:40:02qu'on peut faire

00:40:03comme le radar

00:40:03au-dessus de 40 km

00:40:05c'est retrait de permis

00:40:05est-ce que le consommateur

00:40:07à un moment donné

00:40:07et bien l'amende

00:40:08elle est de 2 000

00:40:093 000

00:40:095 000 euros

00:40:11et éventuellement

00:40:128 jours de détention

00:40:13dans un centre spécial

00:40:14privation de liberté

00:40:15sans qu'il y ait contrainte

00:40:17est-ce qu'il va falloir

00:40:18en arriver là

00:40:18à un moment donné

00:40:19pour prendre le taureau

00:40:19par les cornes

00:40:21pourquoi pas

00:40:22pourquoi pas Périco

00:40:23vraiment c'est une possibilité

00:40:25parce que

00:40:26c'est toujours les mêmes commerces

00:40:27à un moment donné

00:40:28quand il n'y a plus personne

00:40:29qui achète

00:40:29il n'y aura plus de vendeurs

00:40:30et alors attention

00:40:31je ne veux pas mettre

00:40:33jeter le propre

00:40:33sur tous ces gens-là

00:40:34il y a des gens

00:40:36qui ne fument pas

00:40:37non plus régulièrement

00:40:38mais cette manne financière

00:40:39amenée par les consommateurs

00:40:40elle est gigantesque

00:40:42et on a tous

00:40:43autour de nous

00:40:44des gens malheureusement

00:40:45qui consomment

00:40:46du cannabis

00:40:47qui prennent de la cocaïne

00:40:49maintenant c'est presque

00:40:50devenu monnaie courante

00:40:52non mais moi je trouve

00:40:52que c'est absolument dramatique

00:40:54de voir ça

00:40:54donc on doit leur taper

00:40:56sur la couenne

00:40:57on doit leur prendre l'argent

00:40:58effectivement

00:40:58vous avez raison

00:40:59pourquoi pas créer

00:40:59une peine courte de prison

00:41:01peut-être pas 8 jours

00:41:02mais 2-3 jours

00:41:02de privation de liberté

00:41:03et leur mettre des amendes

00:41:04qu'ils seront dans l'obligation

00:41:06de payer

00:41:06sous peine de ne plus leur donner

00:41:07vous savez on a beaucoup

00:41:08de droits en France aussi

00:41:09on a beaucoup de droits sociaux

00:41:10et bien peut-être

00:41:11que si vous ne payez pas l'amende

00:41:12les droits sociaux

00:41:13on vous les suspend

00:41:13pendant 3 mois

00:41:14le temps de se rembourser

00:41:15l'amende

00:41:16parce que vous avez

00:41:16fait une connerie

00:41:17vous avez acheté du cannabis

00:41:18et vous avez été interpellé

00:41:19par la police

00:41:20moi je crois qu'il faut vraiment

00:41:21être beaucoup plus dur

00:41:21avec ces consommateurs également

00:41:23même si ça ne lève pas

00:41:26la responsabilité absolue

00:41:27des trafiquants de sub

00:41:28c'est eux les pires

00:41:28mais à un moment donné

00:41:30les consommateurs

00:41:30ils doivent comprendre

00:41:32que s'il y a tout ce sens

00:41:33dans toutes les cités de France

00:41:34et dans toutes les rues de France

00:41:35c'est aussi à cause de l'eau

00:41:36Rudy Mana

00:41:37face à cette impuissance

00:41:39cette mauvaise volonté

00:41:40je parle de cette lâcheté

00:41:42cette démission de l'Etat

00:41:43est-ce que nous pouvons

00:41:44continuer à compter

00:41:45sur la dévotion

00:41:46ou l'abnégation

00:41:47des forces de police

00:41:48héroïques

00:41:49on se demande

00:41:50comment vous faites

00:41:50pour tenir le coup

00:41:51vous qui montez au front

00:41:53qui en prenez plein la gueule

00:41:54et qui ensuite êtes désavoués

00:41:56par des juges

00:41:57par des tribunaux

00:41:58ou par une responsabilité politique

00:42:00qui vous envoie l'IGS

00:42:01tout de suite

00:42:01s'il y a eu une bavure

00:42:03voilà

00:42:03est-ce qu'on peut compter

00:42:04sur la dévotion républicaine

00:42:05de la police française

00:42:06que nos citoyens

00:42:07peuvent dormir

00:42:08c'est vous qui allez vous sacrifier

00:42:09à la place de la classe politique

00:42:10on en est là ou non ?

00:42:13Oui franchement

00:42:13je vous le dis

00:42:14j'étais encore

00:42:15il n'y a pas très longtemps

00:42:16dans un service actif

00:42:17à Marseille

00:42:18je vous assure

00:42:18que j'ai rencontré

00:42:19je ne vois que des policiers

00:42:20qui aiment leur métier

00:42:22qui rentrent par passion

00:42:23qui ont une vraie vocation

00:42:24pour ce métier

00:42:24vous savez

00:42:25c'est un métier à part

00:42:25fonctionnaire de police

00:42:26on ne rentre pas par hasard

00:42:27à la police

00:42:28on a décidé de faire ce métier

00:42:29c'est pour aider nos concitoyens

00:42:31on est ces fameux

00:42:32gardiens de la paix

00:42:33on adore ce terme-là

00:42:34gardiens de la paix

00:42:35on est garant de la paix publique

00:42:36de nos concitoyens

00:42:37je vous assure que

00:42:37je croise à longueur de journée

00:42:39des policiers

00:42:40qui sont investis

00:42:41qui sont courageux

00:42:42et qui ont envie

00:42:43d'aider leurs concitoyens

00:42:45d'aider les administrés

00:42:46et d'être là

00:42:47pour ces gens-là

00:42:47alors oui

00:42:48si on doit aller au sacrifice

00:42:49on l'a vu dans de nombreux cas

00:42:50on ira

00:42:51parce que c'est notre métier

00:42:52c'est ce qu'on a au fond de notre cœur

00:42:53La police française ne tue pas

00:42:55Rudy Manat

00:42:55elle sauve des vies

00:42:57en sacrifiant la leur

00:42:58et la République

00:42:59lui rende hommage

00:43:01merci d'avoir été en direct

00:43:02sur Sud Radio

00:43:03je vous dis à bientôt

00:43:04parce que je crois

00:43:04hélas que nous aurons

00:43:05à reparler de ce sujet

00:43:06à très bientôt

00:43:07merci

00:43:08vous restez avec nous

00:43:10nous allons parler

00:43:11d'un phénomène

00:43:13sournois

00:43:14et pourtant présent

00:43:15les gourous sont parmi nous

00:43:16l'ont dit Thierry Lamotte

00:43:18dans un ouvrage

00:43:19paru aux éditions du Cerf

00:43:20alors c'est quoi les gourous

00:43:21et bien c'est ce qui remplace

00:43:22peut-être

00:43:23je disais de façon humoristique

00:43:25qu'est-ce que ça remplace

00:43:25aujourd'hui

00:43:26les fantasmes modernes

00:43:28les valeurs

00:43:29les repères

00:43:29l'école qui s'effondre

00:43:30les gens ne lisent plus

00:43:31et puis il y a des gourous

00:43:32formidables

00:43:33des gens plein de talents

00:43:33plein d'imagination

00:43:34qui nous racontent des histoires

00:43:35qui nous font fantasmés

00:43:36avec cet instrument extraordinaire

00:43:38que sont les réseaux sociaux

00:43:39on va voir avec Thierry Lamotte

00:43:41en quoi

00:43:42on ne peut peut-être pas parler de péril

00:43:43mais ce phénomène

00:43:44a plus d'importance

00:43:46qu'on ne croit

00:43:46et qu'il joue un rôle

00:43:47beaucoup plus important

00:43:48dans le fonctionnement

00:43:49de notre société

00:43:50qu'on pourrait l'imaginer

00:43:51voilà

00:43:51vous restez avec nous

00:43:52vous nous appelez

00:43:52au 0826 300 300

00:43:54les gourous sont parmi nous

00:43:56est-ce que vous connaissez des gourous

00:43:57est-ce que vous-même

00:43:57vous vous considérez comme un gourou

00:43:59appelez-nous

00:44:00évidemment

00:44:01l'antenne est à vos dispositions

00:44:02et Thierry Lamotte

00:44:03répondra à vos questions

00:44:04le livre est fourni

00:44:06complet

00:44:07complexe aussi

00:44:08on n'imagine pas

00:44:09les différents secteurs

00:44:11dans lesquels

00:44:12le gouroutisme

00:44:13peut s'exercer

00:44:13mais c'est un véritable

00:44:14phénomène de société

00:44:15à tout de suite

00:44:16sur ce radio

00:44:16vous restez avec nous

00:44:25vous êtes bien

00:44:26sur Sud Radio

00:44:28en ce mardi 12 mai

00:44:302026

00:44:31il est 13h05

00:44:32nous allons parler

00:44:34des gourous

00:44:34les gourous

00:44:35tout le monde sait

00:44:36ce que c'est que les gourous

00:44:36mais on ne sait pas

00:44:37si bien

00:44:38ce que c'est

00:44:39et on n'imagine pas

00:44:40à quel point

00:44:40le phénomène

00:44:41s'est développé

00:44:42s'est amplifié

00:44:43s'est infiltré

00:44:44dans notre société

00:44:45à tous les échelons

00:44:46oui le gourou

00:44:48remplace peut-être

00:44:49des croyances

00:44:51des connaissances

00:44:52des formes de culture

00:44:53qui ont disparu

00:44:54parce qu'il y a

00:44:54un affaiblissement culturel

00:44:55et on le remplace

00:44:56par cette espèce

00:44:57de friandise de sucrerie

00:44:58qui est le gourou

00:44:59on en discute avec

00:45:00Thierry Lamotte

00:45:01qui a édité

00:45:02qui a écrit

00:45:03aux éditions du CER

00:45:04un document

00:45:06sociologique

00:45:07culturel

00:45:09psychologique

00:45:09et je dirais

00:45:10presque philosophique

00:45:11les gourous

00:45:12sont parmi nous

00:45:13ouvrage passionnant

00:45:14une très belle

00:45:15investigation

00:45:16qui nous démontre

00:45:18l'ampleur

00:45:18du phénomène

00:45:20beaucoup plus inquiétante

00:45:21qu'on ne pense

00:45:21parce qu'il peut y avoir

00:45:22des incidences fâcheuses

00:45:23sur notre vie

00:45:24il y en a qui sont juste

00:45:25des gens qui nous amusent

00:45:26il y en a d'autres

00:45:27qui sont beaucoup moins amusants

00:45:28bonjour

00:45:29bonjour Thierry Lamotte

00:45:30merci d'être avec nous

00:45:31sur Sud Radio

00:45:32d'abord je voudrais

00:45:33que vous nous disiez

00:45:33ce que vous êtes

00:45:34professeur de psychopathologie clinique

00:45:36à l'université de Lorraine

00:45:37c'est quoi la psychopathologie clinique ?

00:45:40la psychopathologie clinique

00:45:42étudie les processus psychiques

00:45:45dans les cas pathologiques

00:45:46donc la schizophrénie

00:45:47la psychose

00:45:49donc le gourouisme

00:45:50pour vous est une pathologie

00:45:51une forme de pathologie

00:45:53alors le gourouisme

00:45:54du côté du gourou

00:45:54et du côté de ceux

00:45:56qui le suivent

00:45:56il y a des processus

00:45:57qui sont pathologiques

00:45:58et qui méritent

00:45:59d'être étudiés

00:45:59qu'est-ce qu'un gourou

00:46:01aujourd'hui ?

00:46:01il y a toujours eu des mages

00:46:02il y a toujours eu des penseurs

00:46:03des prédicateurs

00:46:04ça peut même être

00:46:05des grands liteurs politiques

00:46:06on en parlait hors antenne

00:46:07je faisais allusion

00:46:08genre Staline ou Iter

00:46:09il peut y avoir un côté gourou

00:46:10et peut-être dans l'actualité

00:46:11plus récente aussi

00:46:12la définition classique du gourou

00:46:14c'est quoi ?

00:46:15c'est un super influenceur ?

00:46:18le gourou

00:46:18alors le gourou en lui-même

00:46:20la plupart du temps

00:46:20c'est quelqu'un

00:46:21qui n'a pas grand chose

00:46:22mais il y a un dispositif

00:46:24qui fait qu'à partir du moment

00:46:25où des personnes se mettent

00:46:27à le suivre

00:46:28et à y croire

00:46:28il est positionné

00:46:30à une certaine place

00:46:31si on prend

00:46:32le cas de la scientologie

00:46:33par exemple

00:46:34Renu Bar au départ

00:46:35c'est un écrivain de science-fiction

00:46:36mais parce qu'un groupe

00:46:38d'écrivains et d'intellectuels

00:46:40se sont mis

00:46:40à prendre au sérieux

00:46:41ce qu'ils disaient

00:46:42il est devenu le leader

00:46:43d'un mouvement

00:46:44qui est devenu

00:46:44le mouvement scientologue

00:46:45je vous demandais

00:46:46avant de commencer

00:46:47cette séquence de l'émission

00:46:49quel est le plus grand gourou

00:46:51à la dire

00:46:51de notre époque contemporaine

00:46:53je vous demandais

00:46:54si Moon

00:46:54avec sa secte Moon

00:46:55était un des phénomènes

00:46:56les plus prégnants

00:46:57qu'on ait connu

00:46:57je pense que Moon

00:46:58actuellement

00:46:59c'est peut-être

00:46:59le plus grand phénomène sectaire

00:47:01mais à l'ancienne

00:47:02maintenant

00:47:03les sectes ont muté

00:47:05elles ont changé de forme

00:47:06mais dans ces sectes là

00:47:07où il y avait un leader

00:47:08et des milliers de gens

00:47:09qui le suivent

00:47:10c'est peut-être

00:47:11le plus grand actuellement

00:47:12est-ce que le gourou

00:47:13est forcément un faiseur

00:47:15quelqu'un qui invente

00:47:16quelqu'un qui est sur le fantasme

00:47:18ou ça peut partir

00:47:19j'allais dire

00:47:20d'une croyance

00:47:20d'une philosophie précise

00:47:22d'un rituel sérieux

00:47:25qui ensuite

00:47:26est diffusé

00:47:26à des masses

00:47:27ou c'est quand même

00:47:28quelqu'un qui essaie

00:47:29un petit peu de tricher

00:47:29et de maquiller la réalité

00:47:31je crois que la plupart du temps

00:47:32les gourous

00:47:33ne trichent pas nécessairement

00:47:34souvent

00:47:35d'où la nécessité

00:47:36d'étudier

00:47:38la psychopathologie clinique

00:47:39souvent

00:47:39les gourous

00:47:40sont des cas de psychose

00:47:42il y a beaucoup de paranoïaque

00:47:43chez les gourous

00:47:44ils sont habités

00:47:44par leur croyance

00:47:45ils sont habités

00:47:45c'est pas pour tromper

00:47:46ils y croient

00:47:48vous expliquez

00:47:48que le phénomène du gourou

00:47:49repose moins

00:47:50sur une personnalité exceptionnelle

00:47:52comme on l'a cité

00:47:53on les a connus

00:47:53que sur des mécanismes

00:47:55psychologiques universels

00:47:56c'est quoi

00:47:57le phénomène

00:47:58psychologique universel ?

00:47:59c'est une crainte

00:47:59c'est une angoisse

00:48:00c'est au contraire

00:48:01une aspiration

00:48:02à quelque chose de meilleur ?

00:48:04alors c'est une crainte

00:48:05qui est tempérée

00:48:06par ce qui est un des traits

00:48:08propres à l'humanité

00:48:10si l'humanité a survécu

00:48:12à travers les environnements

00:48:14les plus hostiles

00:48:15depuis des dizaines

00:48:16de milliers d'années

00:48:16sinon des centaines

00:48:18de milliers d'années

00:48:18c'est que l'être humain

00:48:19a la faculté

00:48:20de se mettre

00:48:21sous les ordres

00:48:22de quelqu'un

00:48:23qui est dans la place

00:48:24de l'autorité

00:48:25c'est grâce à ça

00:48:26qu'on a pu s'organiser

00:48:26qu'on a pu organiser

00:48:27la chasse

00:48:28la guerre

00:48:28etc

00:48:28parce que l'être humain

00:48:30c'est un des traits

00:48:30que la sélection naturelle

00:48:31a repéré

00:48:33et a sauvegardé

00:48:35c'est que l'être humain

00:48:36a la capacité

00:48:37de se déposséder

00:48:38de sa faculté

00:48:39de jugement

00:48:40pour se mettre

00:48:41au service

00:48:41de quelqu'un

00:48:42qui occupe

00:48:42la place de l'autorité

00:48:43vous dissociez

00:48:44bien entendu

00:48:44du phénomène

00:48:45du prophète

00:48:45tous les prophètes

00:48:46ne sont pas des gourous

00:48:46tous les gourous

00:48:47ne sont pas des prophètes

00:48:48mais il y a eu

00:48:48quelques prophètes

00:48:49qui effectivement

00:48:50avaient un impact

00:48:51sur les populaires

00:48:52une impasse psychologique

00:48:53avec une dévotion totale

00:48:54et c'était une juste cause

00:48:55on peut tomber

00:48:56dans la fascination

00:48:57pour un prédicateur

00:48:59ou un prophète

00:48:59qui du coup

00:49:00devient gourou

00:49:00c'est un phénomène

00:49:01qui peut se produire

00:49:01oui tout à fait

00:49:02parce que

00:49:03c'est de là

00:49:04qu'intervient

00:49:05la nécessité

00:49:05d'étudier

00:49:06les processus

00:49:07qui se produisent

00:49:07chez le leader

00:49:09et certains leaders

00:49:10parce que

00:49:10tout ce qui fait autorité

00:49:11les partis politiques

00:49:13les grandes religions

00:49:14sont guidés

00:49:16par un homme

00:49:16qui a cette place là

00:49:17mais certaines caractéristiques

00:49:19psychologiques

00:49:20font qu'ils vont

00:49:20en tirer un profit

00:49:21et là on bascule

00:49:22du côté du gourouisme

00:49:23alors les paramètres

00:49:25que vous évoquez

00:49:25c'est un besoin d'appartenance

00:49:26parce que justement

00:49:27on a un manque de repères

00:49:28des recherches de certitude

00:49:29là aussi on a besoin

00:49:30d'avoir des certitudes

00:49:31et non pas des convictions

00:49:32la peur du chaos

00:49:33parce qu'on se réfugie

00:49:34dans la protection

00:49:35la fragilité identitaire

00:49:37on perd d'identité

00:49:38donc on va se référer

00:49:39à quelqu'un

00:49:39et puis un besoin

00:49:41d'autorité ou de reconnaissance

00:49:42ce sont ces paramètres là

00:49:43qui engendrent

00:49:43le phénomène du gourou

00:49:44il y a le principe

00:49:45de l'autorité

00:49:46qui est de toute façon

00:49:46propre à l'être humain

00:49:48donc il est toujours apte

00:49:49à se mettre au service

00:49:49de quelqu'un

00:49:50qui occupe une position

00:49:51plus élevée

00:49:52mais dans les temps

00:49:54où les repères s'effacent

00:49:55un peu

00:49:55où le monde

00:49:57devient illisible

00:49:58là on cherche des réponses

00:49:59et certaines personnes

00:50:00proposent des réponses

00:50:01et des réponses

00:50:02sur lesquelles

00:50:03il s'appuie

00:50:04avec beaucoup de certitude

00:50:04d'où cette caractéristique

00:50:07de ces leaders

00:50:09de ces gourous

00:50:09souvent ils sont paranoïaques

00:50:11et le paranoïaque

00:50:11c'est celui

00:50:12qui ne doute pas

00:50:12à la lecture

00:50:13de votre ouvrage

00:50:14les gourous sont parmi nous

00:50:15vraiment

00:50:15je recommande la lecture

00:50:16aux éditions du Cerf

00:50:18vous dites que

00:50:19quand les sociovacient

00:50:20les individus

00:50:21deviennent plus vulnérables

00:50:22à l'emprise

00:50:23d'un gourou

00:50:24ça veut dire

00:50:25qu'on se réfugie

00:50:26vers une explication

00:50:27simple du monde

00:50:28une communauté

00:50:29là aussi peut être

00:50:30une promesse de salut

00:50:31ou de réussite

00:50:32ou alors un ennemi désigné

00:50:33il y a aussi le gourou

00:50:34qui montre

00:50:34le Satan

00:50:37le démon

00:50:37et sur lequel

00:50:37il faut s'acharner

00:50:38il désigne l'ennemi

00:50:39et il donne les modalités

00:50:40pour se prémunir

00:50:41de cet ennemi là

00:50:42donc il donne aussi

00:50:43une réponse

00:50:43il donne les moyens

00:50:44d'agir quoi

00:50:45c'est un phénomène

00:50:46qui a toujours existé

00:50:48ça on est d'accord

00:50:49depuis la nuit des temps

00:50:50surtout à l'époque

00:50:51où il y avait

00:50:51des croyances

00:50:52le paganisme

00:50:53l'animisme

00:50:53on croit

00:50:54dans des créatures

00:50:55ou dans des divinités

00:50:57évidemment qui ne correspondent

00:50:58pas à une réalité

00:51:00appuyée sur une religion

00:51:01ou au contraire

00:51:02aujourd'hui

00:51:03n'importe qui peut être gourou

00:51:05et c'est un phénomène

00:51:06qui est en train

00:51:06de se répandre

00:51:06comme une espèce

00:51:07d'épidémie

00:51:07il y a toujours eu

00:51:09des leaders

00:51:10de ce type là

00:51:12mais il y a des périodes

00:51:13de transition

00:51:13comme ça

00:51:14entre deux époques

00:51:15deux visions du monde

00:51:17et ces périodes

00:51:18de transition

00:51:18sont les moments

00:51:19où prolifèrent les sectes

00:51:20je pense que là

00:51:21depuis le début

00:51:22des années 2000

00:51:23on est peut-être

00:51:23dans une période

00:51:24de transition

00:51:24où on va proliférer

00:51:26des sectes

00:51:26des figures

00:51:27de gourous

00:51:28et actuellement

00:51:29ces figures

00:51:30sont amplifiées

00:51:31en tout cas

00:51:31leur portée

00:51:32est amplifiée

00:51:33par les réseaux sociaux

00:51:34les prédicateurs américains

00:51:36sont des petits gourous

00:51:37alors c'est toujours

00:51:37sur une base religieuse

00:51:38souvent dans un puritanisme

00:51:39plutôt lié

00:51:41au protestantisme

00:51:42enfin à l'église chrétienne

00:51:43ceux-là ne sont pas

00:51:45dangereux

00:51:45entre guillemets

00:51:46ils peuvent induire

00:51:47des gens en erreur

00:51:47quand même

00:51:48ils peuvent

00:51:49ils peuvent être dangereux

00:51:50mais ils s'inscrivent

00:51:51ils sont légitimes

00:51:52parce qu'ils s'inscrivent

00:51:52dans une filiation

00:51:53dans une religion

00:51:55qui est déjà

00:51:56historique

00:51:57est-ce qu'on peut avoir

00:51:58un gourou

00:51:58d'une autre forme

00:52:00sur des modes de consommation

00:52:01sur des modes alimentaires

00:52:03est-ce que

00:52:04je suis très prudent

00:52:05est-ce que dans le véganisme

00:52:07qui est tout à fait légitime

00:52:08et acceptable

00:52:09les gens qui disent

00:52:09je ne m'en con

00:52:10est-ce qu'il peut y avoir

00:52:11gourouisation

00:52:11d'un véganisme

00:52:13en disant

00:52:13c'est un rituel

00:52:15religieux

00:52:15qui sauve la vie

00:52:16qui préserve la planète

00:52:17tous ceux qui le refusent

00:52:19sont dans le mal

00:52:20est-ce qu'il peut y avoir

00:52:20une évolution déviante

00:52:22oui on voit sur internet

00:52:23de toute façon

00:52:24apparaître des figures

00:52:25d'influenceurs

00:52:26qui défendent une certaine

00:52:27conception du véganisme

00:52:28qui est comme

00:52:28la voie royale

00:52:30pour le salut

00:52:31ça soigne tout

00:52:32ça soigne le cancer

00:52:32ça soigne toutes les maladies

00:52:33et à plus forte raison

00:52:35sur une idéologie

00:52:35on peut être dans le débat politique

00:52:37dans la confrontation

00:52:37dans le dialogue démocratique

00:52:40et il peut y avoir aussi

00:52:41un leader politique

00:52:42qui à un moment donné

00:52:43vous explique

00:52:43que si vous n'êtes pas avec lui

00:52:44vous êtes contre lui

00:52:45que vous êtes dans le camp du mal

00:52:47et qu'un jour

00:52:47peut-être que vous le paierez

00:52:49on en connait

00:52:50des leaders comme ça

00:52:51il y a quelques anathèmes

00:52:52aujourd'hui

00:52:52on sort du débat politique

00:52:54on passe dans le phénomène

00:52:55du gourou

00:52:57la solution Thierry Lamotte

00:52:59c'est quoi ?

00:53:00c'est l'éducation

00:53:00l'instruction

00:53:02je vous rappelle la phrase

00:53:03de Condorcet

00:53:03le suffrage universel

00:53:05au service d'un peuple

00:53:07qui n'est pas instruit

00:53:08peut conduire à la dictature

00:53:10des imbéciles

00:53:11est-ce que le manque

00:53:12d'instruction

00:53:12et l'acculturation des masses

00:53:14peut faciliter

00:53:15le rôle des gourous

00:53:16aujourd'hui ?

00:53:16je pense qu'il n'y a pas

00:53:18grand chose qui nous prémunit

00:53:19d'adhérer à un discours

00:53:20et donc à une figure

00:53:21de leader de ce type-là

00:53:22un peu charismatique

00:53:24ni l'éducation

00:53:25ni l'instruction

00:53:26ni la culture

00:53:26nous en protège

00:53:27dans les grandes sectes

00:53:28les plus connues

00:53:29comme la Scientologie

00:53:29Moon, etc

00:53:30on va en parler juste après

00:53:31juste après

00:53:32on a des personnes

00:53:33qui sont extrêmement diplômées

00:53:34donc ça ne protège pas

00:53:35c'est pas une secte

00:53:37mais c'est pas loin

00:53:38chez les nazis

00:53:38il y avait beaucoup de docteurs

00:53:39en droit, en médecine

00:53:40bien sûr

00:53:41Hitler est la caractéristique

00:53:44du gourou politique

00:53:44oui oui

00:53:45c'est quelqu'un

00:53:45qui était un véritable influenceur

00:53:47disons

00:53:48tout à fait

00:53:48c'est-à-dire qu'il engendre

00:53:51une espèce de ferveur

00:53:52d'adhésion des masses

00:53:53avec un fanatisme

00:53:54voilà

00:53:55parce que le gourouisme

00:53:56c'est quand même

00:53:57s'appuie sur la fanatisation

00:53:58c'est souvent le cas

00:54:00on se disait aujourd'hui

00:54:01que le rationalisme

00:54:02que Descartes

00:54:03le signe des Lumières

00:54:04avait pu nous protéger

00:54:05et l'école de la République

00:54:07et la lecture

00:54:08et l'instruction

00:54:09ben non

00:54:09au contraire

00:54:10non seulement ça n'a pas protégé

00:54:11mais ça n'a pas empêché

00:54:13en tout cas

00:54:13le phénomène de s'amplifier

00:54:14oui parce que si on perd

00:54:16les repères que fournissait

00:54:17je ne prône pas la religion

00:54:18mais quand on perd

00:54:19les repères

00:54:20notamment

00:54:21pourvoyeurs de sens

00:54:22que fournissaient

00:54:23les grandes religions

00:54:24historiques

00:54:25l'évangile

00:54:25il y a un code

00:54:26assez strict

00:54:26et difficile à appliquer

00:54:28j'allais dire

00:54:29même de la même façon

00:54:30sur la Torah et le Coran

00:54:31ce sont des textes

00:54:32qui avec une morale

00:54:33avec une éthique

00:54:33avec un comportement

00:54:34et si on en sort

00:54:35on est dans

00:54:36voilà

00:54:36on sait qu'on ne fait pas bien

00:54:37le gourou

00:54:38c'est autre chose

00:54:39il explique que c'est lui

00:54:39qui porte le salut

00:54:41et la vérité

00:54:41oui mais il vient justement

00:54:42là où manquent

00:54:43les repères moraux

00:54:44les systèmes de code

00:54:46qui nous permettent d'avancer

00:54:47et c'est à ce moment-là

00:54:48que lui propose une réponse

00:54:49vous êtes de ceux

00:54:50qui pensent que

00:54:50l'afflubissement de l'église

00:54:52et du parti communiste

00:54:53qui était de repères moraux

00:54:55ouvre la porte

00:54:55à des gens

00:54:56à des charlatans

00:54:56qui peuvent nous raconter

00:54:57n'importe quoi

00:54:57ce qu'on peut repérer

00:54:58en tout cas

00:54:58c'est qu'au moment

00:54:59où s'est effondré

00:55:00le discours marxiste

00:55:02disons

00:55:03qui lui donnait

00:55:03une grille de lecture du monde

00:55:04quand il s'est effondré

00:55:05il y avait un cadre

00:55:06il y avait un cadre

00:55:06mais se sont mis à proliférer

00:55:08les théories complotistes

00:55:09la littérature complotiste

00:55:11a vraiment été surabondante

00:55:12à partir des années 90

00:55:13aïe aïe aïe

00:55:14on va devoir revenir

00:55:15quelques fois

00:55:15à des d'hommes

00:55:16qui finalement

00:55:16on les condamnait

00:55:17on les combattait

00:55:18mais en tout cas

00:55:19ils apportaient une régulation

00:55:20et une cohérence

00:55:21qui a pu aujourd'hui

00:55:22vous restez avec nous

00:55:23je reçois Thierry Lamotte

00:55:24auteur

00:55:24les gourous sont parmi nous

00:55:26aux éditions du CERF

00:55:27pourquoi le phénomène du gourou

00:55:28est en train de prendre

00:55:29une j'allais dire

00:55:30une importance catastrophique

00:55:33dans notre vie

00:55:33parce que les réseaux sociaux

00:55:34permettent à ces gens-là

00:55:36à ces influenceurs

00:55:37et autres marchands

00:55:38de bonheur

00:55:38et de charlatans

00:55:39et de fantasmes

00:55:40de rentrer chez nous

00:55:42dans notre subconscient

00:55:43dans notre vie quotidienne

00:55:44vous nous appelez

00:55:44au 0826 300 300

00:55:46vous avez certainement

00:55:47été confronté

00:55:48vous même un jour

00:55:48à un phénomène de gourou

00:55:49vous en avez peut-être

00:55:50dans votre famille

00:55:51dans votre quartier

00:55:51quelqu'un dont vous considérez

00:55:52qu'il est en train

00:55:53de prendre une influence

00:55:54désastreuse ou inquiétante

00:55:55vous nous appelez

00:55:56Thierry Lamotte répondra

00:55:57à vos questions

00:55:58ou participera

00:55:59à un échange avec vous

00:56:00si vous avez un avis à donner

00:56:01au 0826 300 300

00:56:03Emmanuel Galasso

00:56:04attend votre appel

00:56:05à tout de suite

00:56:05sur Sud Radio

00:56:36se réfère à des gens

00:56:37qui viennent vous raconter

00:56:37des histoires

00:56:38qui vous font rêver

00:56:39qui vous font des promesses

00:56:40c'est ça

00:56:41et évidemment

00:56:42c'est le miroir

00:56:42c'est le miroir aux alouettes

00:56:43et on tombe souvent

00:56:44dans le panneau

00:56:45et c'est si facile

00:56:46et c'est si bien fait

00:56:47ils ont de tels

00:56:48ils ont de tels arguments

00:56:49ils ont de tels moyens

00:56:50et bien sûr

00:56:51les réseaux sociaux

00:56:52c'est l'autoroute

00:56:53sur lequel le gourou

00:56:54peut faire ses ravages

00:56:56vous nous appelez

00:56:56au 0826 300 300

00:56:59Emmanuel Galasso

00:57:00attend votre appel

00:57:01parce que je suis persuadé

00:57:02que c'est un sujet

00:57:03qui vous intéresse

00:57:03qui vous touche

00:57:04et que le phénomène du gourou

00:57:06vous en connaissez peut-être

00:57:07plus que vous ne pensez

00:57:11Thierry Lamotte

00:57:12des formes classiques

00:57:13du gourouisme

00:57:14on l'a évoqué rapidement

00:57:15tout à l'heure

00:57:15on va rentrer

00:57:16dans plus en détail

00:57:17l'église de la scientologie

00:57:18c'est un phénomène du gourou

00:57:19non ?

00:57:20proprement dit

00:57:20oui c'est un phénomène du gourou

00:57:21c'est la secte

00:57:23par excellence

00:57:25avec Tom Cruise

00:57:25qui est un des créateurs

00:57:27les plus connus du monde

00:57:29joli garçon

00:57:29brillant

00:57:30intelligent

00:57:31et il est tombé dedans

00:57:32et il y croit

00:57:32dur comme fer

00:57:33il y croit dur comme fer

00:57:34et il ne doute pas du tout

00:57:35des potentialités

00:57:36que la scientologie

00:57:37lui a permis de développer

00:57:38il croit à quoi ?

00:57:39alors il pense que quoi ?

00:57:40que la finalité

00:57:41de sa certitude

00:57:42c'est quoi ?

00:57:43Tom Cruise est au T7

00:57:44c'est-à-dire

00:57:45c'est un des plus grands

00:57:45haut niveau d'initiation

00:57:47de la scientologie

00:57:48et il est au T7

00:57:48depuis l'époque

00:57:49de la guerre des mondes

00:57:50ah c'est des échelons

00:57:51comme dans la franc-maçonnerie

00:57:52il y a des échelons

00:57:5332e, 33e degré

00:57:53là au T7

00:57:54il est au T7

00:57:55c'est quasiment le dernier

00:57:56il est maréchal quoi

00:57:57oui il est maréchal

00:57:58exactement

00:57:59il est maréchal

00:57:593 ou 4 étoiles

00:58:01c'est 7 étoiles le maréchal

00:58:027 étoiles

00:58:03mais il n'est pas loin de ça

00:58:03vous voyez au T7

00:58:04oui au T7

00:58:05voilà exactement

00:58:07il est au T7

00:58:08depuis l'époque

00:58:09de la guerre des mondes

00:58:09quand on le voyait sauter

00:58:10sur le canapé

00:58:11d'Oprah Winfrey

00:58:12à la télévision

00:58:13c'est le moment

00:58:13où il venait d'être au T7

00:58:15très beau film

00:58:16très beau film par ailleurs

00:58:17et il est convaincu

00:58:19que par la puissance

00:58:20de son mental

00:58:20il peut modifier

00:58:21la structure moléculaire

00:58:22du monde

00:58:23c'est-à-dire qu'il a

00:58:24une capacité exceptionnelle

00:58:25et il l'est depuis

00:58:26maintenant une vingtaine d'années

00:58:27ça c'est ce que prône

00:58:28la scientologie

00:58:29comment s'appelle

00:58:31le grand gourou

00:58:32de la scientologie

00:58:34la Fayette Ronald Dubard

00:58:35Renu Bar

00:58:36la Fayette Ronald Dubard

00:58:37et lui considère

00:58:40que nous avons

00:58:40des capacités

00:58:41en nous

00:58:42cérébrales

00:58:43qui nous permettent

00:58:43de modifier

00:58:44notre environnement

00:58:44c'est le film

00:58:45Lucie de Besson

00:58:47où cette fille

00:58:48qui a un accident

00:58:48du coup

00:58:50elle acquiert

00:58:50100%

00:58:51de ses capacités

00:58:52cérébrales

00:58:53et du coup

00:58:53elle bouleverse

00:58:54son univers

00:58:55il y a des gens

00:58:55qui croient sincèrement

00:58:56à ça

00:58:56il y a des gens

00:58:57qui croient à ça

00:58:58mais quand on entre

00:58:58en scientologie

00:58:59le premier segment

00:59:02de l'initiation

00:59:02c'est un segment

00:59:03qui ressemble

00:59:04à la psychothérapie

00:59:05donc ça fonctionne

00:59:05parce que ça a l'air

00:59:06un peu rationnel encore

00:59:07et c'est quand on rentre

00:59:08dans la scientologie

00:59:09proprement dite

00:59:10qu'on largue les amarres

00:59:12le gourou

00:59:12vous initie ou non

00:59:13d'abord

00:59:14est-ce qu'il contrôle

00:59:15qui vous êtes

00:59:15il y a quand même

00:59:16une forme de méfiance

00:59:16avant de rentrer

00:59:17dans une secte

00:59:18on veut savoir

00:59:19si vous êtes venu

00:59:19pour adhérer

00:59:20ou pour espionner

00:59:21je suppose

00:59:22oui oui oui

00:59:22moi quand j'ai travaillé

00:59:23sur la scientologie

00:59:24en général

00:59:24on venait immédiatement

00:59:25me voir

00:59:26quand je rentrais

00:59:26dans un des centres

00:59:27de scientologie

00:59:28on venait tout de suite

00:59:29sonder

00:59:29voir ce que je cherchais

00:59:31c'est organisé

00:59:32comment ?

00:59:32c'est plus qu'un parti politique

00:59:34c'est un système social

00:59:35éducatif

00:59:36culturel

00:59:36avec une hiérarchie

00:59:38et des structures

00:59:38on est d'accord ?

00:59:39ah oui oui

00:59:39c'est un univers entier

00:59:40avec ses lois

00:59:41avec ses codes moraux

00:59:42avec son système de goulag

00:59:43en plus à une époque

00:59:44ah oui on peut être puni

00:59:45on peut être puni

00:59:47ils disent que ça n'existe plus

00:59:48alors il y a même

00:59:49c'était la secte

00:59:50c'était quoi ?

00:59:51de l'astre solaire

00:59:52avec le suicide collectif

00:59:54ça aussi c'est un gourou

00:59:55avec une secte

00:59:57lorsqu'on est dedans

00:59:58on est prisonnier

01:00:00ou on peut s'en émanciper

01:00:01ou c'est très difficile ?

01:00:03on est prisonnier

01:00:04c'est une prison qui est particulière

01:00:05parce qu'on est prisonnier

01:00:06d'abord par le langage

01:00:07parce qu'on partage le langage

01:00:08qui n'est plus partageable

01:00:09à l'extérieur

01:00:10parce que les mots

01:00:10qu'on emploie

01:00:11n'ont plus le même sens

01:00:12que celui qui est partagé

01:00:13par le reste de la population

01:00:15donc on est prisonnier

01:00:16et on est prisonnier

01:00:17d'abord d'une langue

01:00:18on peut aller venir

01:00:19on peut travailler

01:00:20en étant scientologue

01:00:21mais on a sa prison

01:00:23dans la tête

01:00:23ça c'est le gourou

01:00:24sur une croyance religieuse

01:00:25qui est probablement

01:00:26la plus facile

01:00:27qui est le modèle

01:00:27le plus simple

01:00:28basiquement

01:00:28une croyance

01:00:29une divinité

01:00:30une illusion

01:00:32un fantasme

01:00:32on va dire

01:00:33il y a le gourou

01:00:34qui lui a les pieds sur terre

01:00:35c'est le gourou financier

01:00:37vous citez évidemment

01:00:38Bernard Madoff

01:00:38qui a fait des ravages

01:00:40c'est à dire que

01:00:41on ne vient pas seulement

01:00:42proposer de nos affaires

01:00:43il y a une emprise

01:00:44psychologique

01:00:45mentale

01:00:46sur les personnes

01:00:47qui adhèrent

01:00:48à votre projet

01:00:49si si

01:00:50il y a une emprise

01:00:51qui fonctionne d'autant mieux

01:00:52qu'on flatte la personne

01:00:53qui est mise sous emprise

01:00:54et Madoff

01:00:55il leur disait

01:00:56en gros

01:00:56que tout le monde

01:00:57ne pouvait pas adhérer

01:00:58à son fond spécial

01:00:59et c'était une espèce

01:01:00d'élite

01:01:00qui adhérait

01:01:01et quand Madoff

01:01:02vous autorisait

01:01:03à lui laisser des millions

01:01:04qu'il allait dilapider

01:01:05on était élevé

01:01:07à la qualité

01:01:07du vide

01:01:08il vous faisait la faveur

01:01:09d'accepter votre argent

01:01:10et il répétait ça

01:01:11à des milliers de personnes

01:01:13individuellement

01:01:14évidemment

01:01:15il n'y avait aucune

01:01:15confrontation possible

01:01:17et chaque personne

01:01:18pensait qu'elle était l'élu

01:01:19et qu'il faisait une faveur

01:01:20surtout que la condition

01:01:21c'était

01:01:21et surtout

01:01:22vous ne le dites à personne

01:01:23donc vous faites partie

01:01:24de l'élite

01:01:25n'en parlez pas autour de vous

01:01:26et là

01:01:26ça maintient une espèce

01:01:27de secret

01:01:28aujourd'hui on vit

01:01:29depuis le changement de climat

01:01:31l'évolution climatique

01:01:32depuis les grandes pandémies

01:01:34il y a l'antavirus

01:01:36qui nous rappelle

01:01:36de joyeux souvenirs

01:01:38vous dites que le complotisme

01:01:39est aussi

01:01:40une des caractéristiques

01:01:41du gourou

01:01:42il suscite des complots

01:01:44il les invente

01:01:45et les organise

01:01:46il vit dans un milieu

01:01:48de complots

01:01:49lorsque le gourou

01:01:49est paranoïaque

01:01:50le paranoïaque

01:01:51il est persécuté

01:01:52il développe un délire

01:01:53de persécution

01:01:54et le paranoïaque

01:01:55avant tout

01:01:55est persécuté

01:01:56mais là où il a

01:01:57où il peut devenir

01:01:58un leader comme ça

01:01:59et mettre des gens

01:02:00sous emprise

01:02:01c'est lorsqu'il arrive

01:02:02à faire partager son délire

01:02:03que d'autres adoptent

01:02:04si je comprends bien

01:02:04un bon gourou

01:02:05il doit être paranoïaque

01:02:06ça lui facilite

01:02:07de travailler

01:02:07il est plus efficace

01:02:09il est plus efficace

01:02:10parce qu'évidemment

01:02:11il a des arguments

01:02:12il construit

01:02:12tout ça est très intellectuellement

01:02:14très bien construit

01:02:15toujours

01:02:15c'est pas du délire

01:02:16c'est pas du fantasme

01:02:17n'importe comment

01:02:18non non

01:02:18c'est pas des choses

01:02:19bricolées comme ça

01:02:20l'avait vite

01:02:20la scientologie

01:02:21c'est une montagne

01:02:21de cohérence

01:02:22vous parlez de communauté

01:02:23incels

01:02:24ça veut dire quoi

01:02:25les communautés incels

01:02:26les incels

01:02:26ce sont les célibataires

01:02:27involontaires

01:02:28qui au départ

01:02:29c'était un petit groupe

01:02:30qui était un petit groupe

01:02:30normal sur internet

01:02:31de personnes qui venaient

01:02:32qui discutaient

01:02:33de leur difficulté

01:02:34à trouver l'âme soeur

01:02:35et à un moment

01:02:36cette communauté

01:02:37est tombée entre les mains

01:02:38de certains hommes

01:02:38qui en ont fait

01:02:39un réseau masculiniste

01:02:41qui est les femmes

01:02:43vous voulez dire

01:02:44que toute situation

01:02:45sociale

01:02:47affective

01:02:48psychologique

01:02:49psychanalytique

01:02:50peut engendrer

01:02:51une forme de communauté

01:02:52récupérée par une personne

01:02:54qui en devient le gourou

01:02:56il n'y a qu'à fédérer

01:02:56ces gens là

01:02:57qui se rassemblent

01:02:58à travers ces paramètres là

01:02:59rassemblez-vous autour de moi

01:03:01et je vous propose

01:03:01une solution

01:03:02ou je vous propose

01:03:02un projet

01:03:03c'est ça ?

01:03:04mais pour les incels

01:03:05il n'y a pas quelqu'un

01:03:05en fait qui a guidé

01:03:06c'est une communauté

01:03:07qui de fil en aiguille

01:03:08a développé un langage

01:03:09a développé un système

01:03:10de pensée

01:03:10qui rejette

01:03:11et qui menace les femmes

01:03:12mais il n'y a pas quelqu'un

01:03:13je peux m'adresser

01:03:15aux daltoniens

01:03:16je peux m'adresser

01:03:16aux bègues

01:03:17en disant

01:03:18nous sommes bègues

01:03:19parce que nous représentons

01:03:20quelque chose

01:03:20en fait il y a un message

01:03:21que nous portons

01:03:22par notre bégayement

01:03:23il faut se rassembler

01:03:24un gourou peut s'emparer

01:03:25d'un défaut physique

01:03:26d'une pathologie

01:03:27et en dire

01:03:27en fait vous êtes une communauté

01:03:28c'est ça ?

01:03:29mais pour les incels

01:03:30c'est une communauté

01:03:31qui s'est rassemblée

01:03:32autour d'un même rejet

01:03:32qui est le rejet des femmes

01:03:33et dedans il y a des figures

01:03:35qui sont des figures d'influenceurs

01:03:36comme ceux qui ont commis

01:03:37des massacres

01:03:37et c'est là où on comprend

01:03:38que le fil conducteur

01:03:40le moyen

01:03:40autrefois

01:03:41il fallait envoyer

01:03:42un pigeon voyageur

01:03:43ou des signaux de fumée

01:03:44maintenant on a les réseaux sociaux

01:03:45en quelques secondes

01:03:47le gourou peut contacter

01:03:48tous les individus de la planète

01:03:50qui se sentent concernés

01:03:51ou qui sont des proies susceptibles

01:03:53il peut les atteindre immédiatement

01:03:54c'est ça ?

01:03:55ah oui oui

01:03:55c'est d'une efficacité redoutable

01:03:57les réseaux sociaux

01:03:58surtout qu'à un moment

01:03:59ça forme une communauté close

01:04:00qui se replie

01:04:01sur les mêmes discours

01:04:02et qui n'ont plus de lien

01:04:03avec les discours alternatifs

01:04:05avec Thierry Lamotte

01:04:07des logiciels très au point

01:04:08il y a des gourous

01:04:09qui sont des grands spécialistes

01:04:10de l'informatique

01:04:10et qui on peut

01:04:11à partir de leur croyance

01:04:13de leur mensonge

01:04:14ou de leur fantasme

01:04:16instituer un logiciel

01:04:17de raisonnement de pensée

01:04:18qui fait qu'on adhère

01:04:19parce qu'on est séduit

01:04:19par la démonstration

01:04:20mais je crois qu'il n'y a pas souvent

01:04:23le projet de mettre sous emprise

01:04:24ce sont des gens

01:04:25qui la plupart du temps

01:04:27engagent un discours

01:04:27dans lequel ils se retrouvent

01:04:28eux

01:04:29et d'autres personnes

01:04:30adhèrent à ce discours

01:04:30alors expliquez-nous

01:04:31quelle est la dynamique toxique

01:04:33vous parlez de dynamique toxique

01:04:34sur internet

01:04:34ça commence comment

01:04:35ça va jusqu'où

01:04:37pourquoi c'est toxique ?

01:04:38alors c'est toxique

01:04:39parce que

01:04:40on forme rapidement

01:04:42ce qu'on appelle

01:04:43des chambres d'écho

01:04:43donc on commence

01:04:44à côtoyer un réseau social

01:04:46autour d'un thème

01:04:46par exemple

01:04:47ce thème

01:04:48un thème d'actualité

01:04:49un thème de véganisme

01:04:51par exemple

01:04:51on en parlait tout à l'heure

01:04:52par exemple

01:04:52on se retrouve autour

01:04:53du véganisme

01:04:54mais à un moment

01:04:55on commence à ne côtoyer

01:04:56dans le réseau

01:04:56que des personnes

01:04:57qui partagent nos idées

01:04:58ça s'homogénéise

01:05:00on se coupe

01:05:00des autres fils

01:05:01des discours alternatifs

01:05:03et à partir de là

01:05:05on tombe dans ce qu'on appelle

01:05:06une chambre d'écho

01:05:07et la chambre d'écho

01:05:08est nécessairement

01:05:09valée en se radicalisant

01:05:10parce qu'on n'a plus

01:05:11les discours externes

01:05:13qui permettent de tempérer

01:05:14un petit peu

01:05:16vous distinguez

01:05:16l'isolement progressif

01:05:18de la manipulation émotionnelle

01:05:19et de la création

01:05:20d'une dépendance affective

01:05:21ce sont

01:05:22trois phénomènes

01:05:23qui sont

01:05:23qui sont distincts

01:05:24et qui peuvent conduire

01:05:25à l'influence d'un gourou

01:05:26c'est-à-dire qu'à un moment

01:05:28de toute façon

01:05:29on commence à devenir

01:05:30accro d'une certaine façon

01:05:32à la présence

01:05:32d'une figure

01:05:33à laquelle

01:05:34un influenceur

01:05:35une figure qu'on suit

01:05:35sur internet

01:05:36cette figure-là

01:05:37on commence à être accro

01:05:38non seulement à cette figure

01:05:39mais à la communauté

01:05:40qui environne cette figure-là

01:05:42donc avec la dérive possible

01:05:44fabrication d'un sentiment

01:05:45d'élite

01:05:45ou de persécution

01:05:46on joue sur l'un

01:05:47ou sur l'autre

01:05:48et ça marche à tous les coups

01:05:50vous avez toujours des esprits

01:05:51qui sont prêts

01:05:51à s'engager dans cette

01:05:53dans cette voie

01:05:54ce sont les deux cordes

01:05:55d'un côté

01:05:55il faut jouer sur la crainte

01:05:56et de l'autre côté

01:05:57sur les promesses

01:05:58que ça ira mieux

01:05:59et c'est sur ces deux cordes

01:06:00que jouent la plupart

01:06:01de ces influenceurs

01:06:02dont on parle

01:06:03Thierry Lamotte

01:06:04c'est terrifiant

01:06:04ce que vous me dites

01:06:05ça veut dire que

01:06:05personne n'est immunisé en fait

01:06:07non non

01:06:07personne n'est immunisé

01:06:09dans le grand marché

01:06:10vous et moi

01:06:11on n'est pas susceptibles

01:06:12d'être ou

01:06:12on aimerait bien le croire

01:06:13mais on est susceptibles

01:06:14nous aussi

01:06:15il suffit qu'on tombe

01:06:16le marché des croyances

01:06:17il est vaste

01:06:18il y a tout type de croyances

01:06:19il suffit qu'on tombe

01:06:20sur la croyance

01:06:21qui va résonner en nous

01:06:22et on peut très bien

01:06:24rentrer dans un système

01:06:25non prise aussi

01:06:25c'est pas rassurant

01:06:26c'est pas rassurant

01:06:27vous restez avec nous

01:06:28nous sommes sur Sud Radio

01:06:29je reçois Thierry Lamotte

01:06:30auteur

01:06:31les gourous sont parmi nous

01:06:32et on voit à quel point

01:06:33ils le sont plus qu'on ne pense

01:06:35plus présents

01:06:36et que personne

01:06:37ne peut n'y échapper

01:06:38à part je ne sais pas

01:06:39une ultra lucidité

01:06:41ou un niveau culturel

01:06:43rationaliste

01:06:43extrêmement développé

01:06:44enfin on voit bien

01:06:45que nous sommes tous

01:06:46et ça explique aussi

01:06:47beaucoup de choses

01:06:48on comprend que les gens

01:06:49sont un peu en train de délirer

01:06:50est-ce qu'ils ne sont pas

01:06:50victimes d'un gourou

01:06:51à examiner de près

01:06:52vous nous appelez

01:06:53au 0826-300-300

01:06:55Emmanuel Gallasso

01:06:56va prendre votre appel

01:06:57et Thierry Lamotte

01:06:58je ne pense pas

01:06:59qu'il vous rassure

01:06:59mais il vous donnera

01:07:00peut-être le remède

01:07:00pour lequel

01:07:01comment ne pas tomber

01:07:02dans les griffes d'un gourou

01:07:02à tout de suite sur Sud Radio

01:07:03la France dans tous ses états

01:07:05Perico Légas

01:07:07vous êtes bien

01:07:08sur Sud Radio

01:07:09en ce mardi 12 mai

01:07:10il est 13h33

01:07:11l'émission est à vous

01:07:13elle est toujours à vous

01:07:13évidemment ceux qui

01:07:14vous nous écoutez

01:07:15vous avez la parole

01:07:15mais plus particulièrement

01:07:17à partir de 13h30

01:07:18je reçois Thierry Lamotte

01:07:20les gourous sont parmi nous

01:07:21Thierry Lamotte nous explique

01:07:22qu'il y a des gourous partout

01:07:23il y a ceux à venir

01:07:25et qu'on ne les soupçonne pas

01:07:27mais ils sont plus souvent présents

01:07:29dans notre univers

01:07:30qu'on ne pense

01:07:31à tous les niveaux de la société

01:07:33sur tous les phénomènes

01:07:34sociologiques et culturels

01:07:35il y a toujours

01:07:35une gourouisation possible

01:07:37nous avons Patrick

01:07:38qui nous appelle de Hague

01:07:40bonjour Patrick

01:07:41et vous vous mettez le doigt

01:07:42sur un sujet

01:07:42bien entendu

01:07:43qui fait partie

01:07:44je pense que Thierry Lamotte

01:07:45va nous le confirmer

01:07:46celui des guérisseurs

01:07:47vous dites que

01:07:48chez les guérisseurs

01:07:49il y a des charlatans

01:07:50qui se font passer

01:07:51pour des gourous

01:07:52c'est un peu ce que je comprends

01:07:53Patrick, bonjour

01:07:54bon non c'est pas ça

01:07:56je voulais poser simplement

01:07:57bonjour d'abord

01:07:58je voulais poser simplement

01:07:59la question

01:07:59comme il y a de plus en plus

01:08:01de gens qui se font passer

01:08:02potentiellement

01:08:03pour des guérisseurs

01:08:04voire des magnétiseurs

01:08:05qui influencent

01:08:06la vie des gens

01:08:07surtout la santé

01:08:08est-ce que vous considérez

01:08:09que c'est des gourous

01:08:11ou alors c'est simplement

01:08:12des charlatans

01:08:13parce que ça prend de l'ampleur

01:08:14de plus en plus

01:08:14voilà

01:08:15c'est un des éléments

01:08:17mais il l'aborde un peu

01:08:17dans le livre

01:08:18mais Thierry Lamotte

01:08:19est-ce que le guérisseur

01:08:20charlatan

01:08:21c'est le début du gourou

01:08:22alors ça dépend

01:08:23parce que c'est comme

01:08:24pour la voyance

01:08:25si la personne consulte

01:08:27et donne juste un conseil

01:08:28à un moment

01:08:29et ensuite disparaît

01:08:31de la vie de la personne

01:08:31non c'est pas forcément

01:08:33un gourou

01:08:33par contre si elle reste

01:08:34et qu'elle sort du domaine

01:08:35de la guérison

01:08:36et qu'elle commence

01:08:36à donner des conseils

01:08:37un petit peu pour tout le reste

01:08:38oui ça peut devenir

01:08:39une personne dont on n'arrive

01:08:40pas à se passer

01:08:42de la vie

01:08:44oui Patrick

01:08:45on connait quand même

01:08:45quelques cas

01:08:46à ce que vous signez

01:08:46c'est des cas que l'on connait

01:08:48les guérisseurs charlatan

01:08:49il y en a eu quelques-uns

01:08:50dans l'histoire

01:08:51oui mais est-ce que

01:08:52le côté financier aussi

01:08:53n'est pas aussi

01:08:54ce qui peut

01:08:56comment on appelle ça

01:08:58sensibiliser

01:08:59la sensation

01:08:59de dire

01:09:00attention

01:09:00il y a peut-être

01:09:01quelque chose

01:09:01en dessous

01:09:02oui bien sûr

01:09:03un Thierry Lamotte

01:09:03s'il est gratuit

01:09:04c'est un pur altruiste

01:09:05mais si c'est pas gratuit

01:09:07on peut commencer

01:09:08à se poser des questions

01:09:09non mais s'il vient

01:09:09donner un conseil

01:09:10de guérison

01:09:11et qu'on le paye

01:09:11pour un conseil

01:09:12de guérison

01:09:13bon voilà

01:09:15mais s'il se met

01:09:16à durer

01:09:16et si on le paye

01:09:17régulièrement

01:09:17pour d'autres choses

01:09:18là dans ce cas-là

01:09:19c'est une question

01:09:20de durer

01:09:20si on rencontre

01:09:21la personne une fois

01:09:21on peut pas dire

01:09:22que c'est un gourou

01:09:23ça peut aller plus loin

01:09:24Thierry Lamotte

01:09:25que le guérisseur charlatan

01:09:27c'est quelqu'un

01:09:27qui vous impose

01:09:28une mode de vie

01:09:28une mode de consommation

01:09:29une mode de nourriture

01:09:31avec des rituels

01:09:32dans votre vie domestique

01:09:33ça peut aller assez loin

01:09:34mais dans ce cas-là

01:09:35la personne fait partie

01:09:35quasiment de votre vie

01:09:36à tout moment

01:09:37vous la consultez

01:09:38pour tous les actes

01:09:39de votre vie

01:09:39là effectivement

01:09:40il devient une espèce

01:09:40de leader de pensée

01:09:43c'est lui qui

01:09:43Patrick

01:09:44vous nous appelez

01:09:45parce que vous avez été

01:09:46confronté

01:09:46ou vous connaissez

01:09:47quelqu'un

01:09:47qui a vécu cette expérience

01:09:50oui oui

01:09:50il y a beaucoup de personnes

01:09:51dans le montage

01:09:52qui côtoient

01:09:53ce genre de personnes-là

01:09:54et puis

01:09:55comme ça prend

01:09:56de plus en plus

01:09:56de l'ampleur

01:09:57sur les réseaux sociaux

01:09:57on se pose la question

01:09:59pour savoir

01:09:59si vraiment

01:10:00ça fait pas partie

01:10:01de ce phénomène

01:10:03un petit peu sectaire

01:10:05de développer

01:10:05des pratiques

01:10:06par exemple

01:10:07de guérisseur

01:10:07sur des photos

01:10:08à distance

01:10:09voilà c'est la question

01:10:10que je m'en prouve

01:10:11mais ça vous parle

01:10:11de simples charlatans

01:10:12Thierry Lamotte

01:10:14s'il y a une thérapie

01:10:15qu'elle soit même appliquée

01:10:17par un médecin

01:10:17souvent psychanalyste

01:10:18est-ce qu'il y a un risque

01:10:19d'emprise immédiate

01:10:21souvent les psychanalystes

01:10:22disent

01:10:23vous ne devez pas tomber

01:10:24à bourreux de moi

01:10:24je ne suis pas votre conducteur

01:10:26de conscience

01:10:27il y a le risque

01:10:27que ce soit le client lui-même

01:10:29qui veuille gourouiser

01:10:30son thérapeute

01:10:32et c'est là

01:10:32qu'interviennent

01:10:33les processus psychiques

01:10:34du côté de celui

01:10:35qui est à la place

01:10:36du thérapeute

01:10:37mais normalement

01:10:38en psychanalyste

01:10:39par exemple

01:10:40le fait de payer sa séance

01:10:41évite de faire des confusions

01:10:42entre l'ami

01:10:43entre le leader

01:10:44entre le leader charismatique

01:10:45et le

01:10:47et le psychanalyste

01:10:48le psychanalyste

01:10:48c'est celui qui n'est pas un ami

01:10:49on paye à la fin de la séance

01:10:50comme ça

01:10:51on rompt un peu

01:10:52la relation momentanément

01:10:54donc plus les règles sont claires

01:10:56moins on a de risque

01:10:56de tomber sur le gourou

01:10:59merci Patrick

01:11:00pour votre témoignage

01:11:02Rachida nous appelle

01:11:03Rachida nous appelle

01:11:04d'Agin

01:11:06et demande

01:11:07est-ce qu'on peut parler

01:11:08de gourou aussi

01:11:08dans le cas d'hommes

01:11:09ou de femmes

01:11:11manipulateurs

01:11:12on en a parlé un petit peu

01:11:12tout à l'heure

01:11:13est-ce que le gourou

01:11:14manipule forcément

01:11:16ou c'est pas forcément

01:11:17la manipulation

01:11:18ça peut être une prédication

01:11:19dans les couples

01:11:20alors Rachida

01:11:22oui

01:11:23alors bonjour

01:11:24Thierry vous demande

01:11:25c'est bonjour

01:11:26merci d'appeler

01:11:26bon c'est une première

01:11:28du coup j'étais assez

01:11:29assez réceptive

01:11:31en tout cas

01:11:31à votre émission

01:11:34moi j'ai travaillé

01:11:35en structure

01:11:35pendant 20 ans

01:11:36où j'ai accompagné

01:11:37donc des femmes

01:11:38de violences conjugales

01:11:39et des enfants

01:11:40exposés aux violences

01:11:41et en fait

01:11:42dans l'observation

01:11:45en fait

01:11:46on voit que l'auteur

01:11:48souvent

01:11:48est une forme

01:11:50de gourou

01:11:51puisque oui

01:11:52effectivement

01:11:52il y a l'emprise

01:11:53il y a la peur

01:11:54et donc du coup

01:11:55souvent les femmes

01:11:56alors on n'en parle pas

01:11:58parce que du coup

01:11:59on ne met pas de mots

01:12:01forcément sur

01:12:01le rapport de domination

01:12:06mais du coup

01:12:07effectivement

01:12:08dans les rapports

01:12:09de domination

01:12:10on voit bien

01:12:11que l'autre

01:12:12amène

01:12:13la victime

01:12:14à ce qu'il souhaite

01:12:15et du coup

01:12:17c'est un goût

01:12:18pour nous

01:12:18mais Rachida

01:12:20vous faites allusion

01:12:21à une situation

01:12:21précise

01:12:22qui sont des situations

01:12:24sociales

01:12:24ou professionnelles

01:12:25ou éducatives

01:12:26alors c'est

01:12:27assez social

01:12:28c'est social

01:12:29c'est banalisé

01:12:30on est dans une société

01:12:31très patriarcale

01:12:32donc du coup

01:12:33il y a des formes

01:12:34de hiérarchisation

01:12:35et du coup

01:12:36les femmes

01:12:37qui le subissent

01:12:38ne mettent pas

01:12:39forcément de mots

01:12:40sur ce qu'elles vivent

01:12:42et donc du coup

01:12:43c'est une forme

01:12:44et alors on peut le retrouver

01:12:46en collectif

01:12:47parce que du coup

01:12:47un gourou

01:12:48il amène toujours

01:12:49les victimes

01:12:50dans ce qu'il souhaite

01:12:51mais dans un couple

01:12:52c'est la même chose

01:12:54et la structure conjugale

01:12:57quand il y a des enfants

01:12:58c'est la même chose

01:12:58je veux dire

01:12:59les enfants subissent

01:13:00ils subissent

01:13:02donc ils ont peur

01:13:03et donc du coup

01:13:03il y a une omerta

01:13:05qui s'est installée

01:13:07et à charge

01:13:09de l'auteur

01:13:10puisque du coup

01:13:11il a une toute puissance

01:13:12et qu'il domine

01:13:13beaucoup

01:13:14Thierry Lamotte

01:13:15le gourou peut rentrer

01:13:16jusque dans l'entité familiale

01:13:17ou non ?

01:13:18Il peut surgir

01:13:19à des endroits

01:13:19où on ne l'attend pas ?

01:13:20C'est un peu ça

01:13:21Rachida que vous demandez

01:13:22non non non

01:13:23mais le gourou

01:13:24en fait

01:13:29il construit

01:13:30en fait

01:13:30tout un schéma

01:13:32en fait

01:13:34où il va enfermer

01:13:35l'autre

01:13:35dans des peurs

01:13:37Oui mais ça peut

01:13:38être dans le cercle familial

01:13:39c'est ce que vous demandez

01:13:40Ça peut être très collectif

01:13:42et ça peut être

01:13:42dans le cercle familial

01:13:43il y a un lavage

01:13:44de cerveau

01:13:44C'est ce que je voulais

01:13:45vous dire

01:13:45Voilà

01:13:46Voilà c'est ça

01:13:46il y a un lavage de cerveau

01:13:47qui terrorise

01:13:50ou tétanise

01:13:50en tout cas l'autre

01:13:51Thierry Lamotte

01:13:52on n'est à l'abri de rien

01:13:53Non non

01:13:54parce que les mécanismes

01:13:55de l'emprise

01:13:55sont les mêmes

01:13:56que ce soit

01:13:56dans un petit groupe sectaire

01:13:58ou dans le couple

01:13:59ou dans la famille

01:14:00c'est à dire que

01:14:00d'un côté

01:14:01la personne joue sur la crainte

01:14:03elle suscite la crainte

01:14:04et dans le même temps

01:14:05elle va faire des promesses

01:14:06qui viennent flatter

01:14:07malgré tout

01:14:07la personne en face

01:14:09Les femmes qui sont victimes

01:14:10de violences

01:14:11elles le disent très bien

01:14:12c'est à dire que

01:14:12d'un côté

01:14:13il y a quelque chose

01:14:14de tyrannique

01:14:14comme ça

01:14:15d'effrayant

01:14:16mais dans le même temps

01:14:17et tout de suite après

01:14:18l'avoir tyrannisé

01:14:19l'homme en question

01:14:20peut venir les flatter

01:14:21et dire que c'est

01:14:22la plus belle femme du monde

01:14:23qu'il est complètement fou d'elle

01:14:24donc il y a quelque chose

01:14:25qui joue toujours

01:14:25sur les deux tableaux

01:14:26exactement comme

01:14:27ce qui se passe

01:14:28pour les reclus

01:14:29de Montflanquin par exemple

01:14:30ça fonctionnait

01:14:30de la même façon

01:14:31C'est un cas de figure

01:14:32tout à fait

01:14:33tout à fait symptomatique

01:14:34Rachida

01:14:35vous avez connu

01:14:35des cas précis

01:14:36de phénomènes de gourou

01:14:38homme ou femme manipulateur

01:14:40dans un cercle d'amis

01:14:41par exemple

01:14:42ou professionnel

01:14:43ou familial

01:14:44j'allais dire

01:14:45de façon très anodine

01:14:46on ne se rend pas compte

01:14:47et en fait

01:14:47un des individus

01:14:48c'est le gourou

01:14:49c'est quelque chose

01:14:50que vous avez vécu

01:14:54Rachida

01:14:54vous me recevez

01:14:55oui

01:14:55il parlait des reclus

01:14:57de Montflanquin

01:14:58donc du coup

01:14:59c'est une affaire

01:15:00que moi j'ai suivi

01:15:01très personnellement

01:15:02et professionnellement

01:15:03et effectivement

01:15:04elle pouvait raconter

01:15:06que

01:15:07en fait

01:15:08c'est tout

01:15:08c'est très insidieux

01:15:12au départ

01:15:12et donc du coup

01:15:14elles arrivent

01:15:15à écouter

01:15:17ou entendre

01:15:18l'autre

01:15:18et du coup

01:15:18elles se laissent

01:15:19prendre

01:15:20et sortir

01:15:21de cette peur

01:15:22c'est ce qui les terrorise

01:15:24en fait

01:15:24et donc du coup

01:15:25entre le moment

01:15:27où elles veulent

01:15:28prendre leur envol

01:15:29et le moment

01:15:30où elles savent

01:15:31qu'elles vivent

01:15:32des choses

01:15:32qui ne sont pas normales

01:15:33il y a deux mondes

01:15:35oui

01:15:36on comprend

01:15:36alors à quel moment

01:15:37Thierry Lamotte

01:15:39on peut se rendre compte

01:15:40qu'on est victime

01:15:41d'un gourou

01:15:41ou on peut ne jamais

01:15:42s'en rendre compte

01:15:43ce qui est étonnant

01:15:44avec ces phénomènes

01:15:45c'est qu'on a du mal

01:15:45à en sortir

01:15:46pour une raison

01:15:47si on garde les reclus

01:15:48de Montflanquin

01:15:49comme exemple

01:15:50ils ont eu du mal

01:15:50à en sortir

01:15:51rappelez-nous

01:15:51ce qui s'est passé

01:15:51à Montflanquin

01:15:52c'est les reclus

01:15:53de Montflanquin

01:15:53c'est 11 personnes

01:15:54qui font partie

01:15:54de la grande bourgeoisie

01:15:56de l'aristocratie

01:15:57du sud-ouest

01:15:57bien sûr

01:15:58qui sont tombées

01:15:58sous la coupe

01:15:59d'un type

01:15:59qui s'appelle Thierry Thilly

01:16:00et qui est un type

01:16:01qui n'a aucun charisme

01:16:02c'est les Védrines

01:16:02justement ou non ?

01:16:03c'est les Védrines

01:16:04exactement

01:16:04rien à voir

01:16:05c'est la famille Védrines

01:16:08c'est les deux Védrines

01:16:09du sud-ouest

01:16:10et qui sont tombées

01:16:11sous la coupe

01:16:12de Thierry Thilly

01:16:12et qui ont eu du mal

01:16:13à en sortir

01:16:14parce que Thierry Thilly

01:16:15dans son discours

01:16:16faisait d'eux

01:16:16l'élite

01:16:17de l'aristocratie française

01:16:18ils y ont cru

01:16:19ils y ont cru

01:16:20et quitter Thierry Thilly

01:16:22c'était perdre

01:16:23le fait

01:16:24d'appartenir

01:16:26au haut du panier

01:16:26donc pour garder

01:16:27un petit peu

01:16:28cette illusion-là

01:16:29on reste autour

01:16:30de Thierry Thilly

01:16:30même si on en souffre

01:16:31ils ont tout perdu

01:16:32ils ont perdu

01:16:33des millions

01:16:33d'euros

01:16:355 millions

01:16:36je crois

01:16:36quelque chose comme ça

01:16:37en prise totale

01:16:38cécité absolue

01:16:39et dévotion

01:16:40et dévotion complète

01:16:41dévotion complète

01:16:42parce que quelque chose

01:16:43dans le discours

01:16:44flatte notre narcissisme

01:16:45malgré tout

01:16:45nous convient

01:16:46même si on en souffre

01:16:47alors

01:16:49étape suivante

01:16:50est-ce que dans le cadre

01:16:51d'une religion

01:16:52et d'une église constituée

01:16:54un prélat

01:16:55peut du coup

01:16:56se transformer en gros

01:16:57on a eu quelques cas

01:16:57dans l'histoire

01:16:58que ce soit dans le catholicisme

01:17:00que ce soit un imam

01:17:01ou un rabbin

01:17:02ou un curé

01:17:02on peut avoir

01:17:03à un moment donné

01:17:04une emprise

01:17:04qui va au-delà

01:17:05j'allais dire

01:17:06du dogme religieux

01:17:07et qui commence

01:17:08à manipuler

01:17:09les individus

01:17:09par intérêt

01:17:10ah oui oui

01:17:11ça peut arriver

01:17:12parce que la place

01:17:13en fait

01:17:13la place du pouvoir

01:17:15est elle-même

01:17:16une place à risque

01:17:16pour celui qui occupe

01:17:17cette place-là

01:17:18c'est-à-dire qu'à un moment

01:17:19tous il y a quelque chose

01:17:20qui nous contient

01:17:21qui nous borne au quotidien

01:17:22quand on est à la place du pouvoir

01:17:24avec beaucoup de gens

01:17:24qui nous adultent

01:17:25par exemple

01:17:25dans ce cas-là

01:17:26il y a un relâchement

01:17:28qui fait qu'on peut être tenté

01:17:29de profiter des bénéfices

01:17:30que propose cette place-là

01:17:31et alors autre dimension

01:17:33inattendue

01:17:33dans le monde de l'art

01:17:34du spectacle

01:17:35du cinéma

01:17:35bon on a vu Tom Cruise

01:17:36mais est-ce qu'il peut y avoir

01:17:37aujourd'hui des artistes

01:17:39des chanteurs

01:17:40qui ont un tel impact

01:17:42un tel engouement

01:17:44qu'ils sont à la limite

01:17:45du gourou

01:17:46alors je fais allusion

01:17:47ça peut être

01:17:47Michel Sardou

01:17:48ça peut être

01:17:49ça a été Johnny Hallyday

01:17:51ça peut être Elvis Presley

01:17:52dans le cinéma

01:17:53ça peut être

01:17:54ça peut être Depardieu

01:17:55les grands acteurs

01:17:56alors ils ne le sont pas

01:17:57mais est-ce qu'à un moment donné

01:17:58ils sont dans une situation

01:17:59où ils pourraient bénéficier

01:18:01de leur influence

01:18:01de la fascination

01:18:02qu'ils y exercent

01:18:03pour manipuler un petit peu

01:18:04les esprits

01:18:05mais ils deviendraient des gourous

01:18:06s'il y avait un discours

01:18:06s'ils étaient représentatifs

01:18:08d'un discours

01:18:09or c'est que leur personne

01:18:10qui suscite l'adulation

01:18:12alors le prélade

01:18:13dont on parlait tout à l'heure

01:18:13dans certaines églises

01:18:14il vient

01:18:16il est porteur d'un discours

01:18:17et c'est ce discours-là

01:18:18qui suscite l'emprise

01:18:20donc ils peuvent être gourous

01:18:22un chanteur peut être gourou

01:18:22malgré lui

01:18:23non non non

01:18:23il ne peut pas être gourou

01:18:24non non justement

01:18:25Michel Sardou

01:18:25ne peut pas devenir un gourou

01:18:26quoi quoi quoi

01:18:27sauf s'ils développent

01:18:28un discours

01:18:29oui mais ce n'est pas le cas

01:18:31ni de par dieu

01:18:33c'est autre chose

01:18:34qui fonctionne en ce cas-là

01:18:35mais ce n'est pas des gourous

01:18:35en tout cas

01:18:36la notoriété

01:18:37une grande notoriété

01:18:38peut permettre

01:18:39quelquefois

01:18:39à un esprit mal intentionné

01:18:41de manipuler les yeux

01:18:42Thierry Lamotte

01:18:43merci infiniment

01:18:44d'avoir été sur Sud Radio

01:18:46les gourous sont parmi nous

01:18:47aux éditions du CERF

01:18:49documents sociologiques

01:18:49cultureux et philosophiques

01:18:50à lire absolument

01:18:51vous restez avec nous

01:18:52parce que nous allons

01:18:53ouvrir l'antenne

01:18:54à tous les sujets

01:18:55d'un journée

01:18:55ou de Sud Radio

01:18:57bien entendu

01:18:57si quelque chose

01:18:58vous amène

01:18:59vous inspire

01:19:00vous pouvez répondre

01:19:01avec nous

01:19:01vous nous appelez sur

01:19:02Sud Radio

01:19:03au 026-300-300

01:19:04Emmanuel Galassot

01:19:06va prendre votre appel

01:19:06voilà

01:19:07vous avez la parole

01:19:08et vous nous racontez

01:19:10ce que vous voulez

01:19:11vous nous posez

01:19:12toutes les questions

01:19:12nous essaierons

01:19:13d'avoir la réponse

01:19:14pertinente

01:19:14même Maud Coffler est là

01:19:15voyez on est à 3

01:19:17ça m'étonnerait

01:19:18qu'on ne relève pas le défi

01:19:19à tout de suite sur Sud Radio

01:19:20midi 14h

01:19:21Sud Radio

01:19:22la France dans tous ses états

01:19:24Péricault Légace

01:19:26vous êtes bien sur Sud Radio

01:19:27en ce mardi 12 mai 2026

01:19:29il est 13h47

01:19:30vous avez la parole

01:19:31vous pouvez intervenir

01:19:32sur tous les sujets

01:19:33que bon veut semble

01:19:34ceux qu'on a traités

01:19:34dans l'émission

01:19:35ou à Sud Radio

01:19:36ou même

01:19:37dont vous avez entendu parler

01:19:38dans la semaine

01:19:39ou aujourd'hui

01:19:39pour donner votre avis

01:19:40là nous avons Luc

01:19:42qui nous appelle

01:19:42du Péreux-sur-Maine

01:19:44bonjour

01:19:44du Péreux-sur-Marne

01:19:46bonjour Luc

01:19:47vous avez un malaise

01:19:48avec les acteurs

01:19:49qui ont signé

01:19:50la pétition contre Bolloré

01:19:51dites nous en plus

01:19:53j'ai un malaise pour eux

01:19:55oui

01:19:55oui je comprends

01:19:56ni pour moi

01:19:58ni pour M. Bolloré

01:19:59je pense que ces gens-là

01:20:00vont souffrir gravement

01:20:02il faudrait leur rappeler

01:20:04un dicton

01:20:06qui court dans la campagne

01:20:08c'est celui qui paie

01:20:11les musiciens

01:20:12qui choisit la musique

01:20:14alors c'est à la fin

01:20:15de la foire

01:20:15que l'on paie les musiciens

01:20:16que l'on paie

01:20:18c'est à la fin du bal

01:20:18qu'on paie les musiciens

01:20:19ou c'est à la fin

01:20:20de la foire

01:20:20qu'on compte les bous

01:20:21effectivement

01:20:22ce proverbe populaire

01:20:24pourquoi vous pensez ça

01:20:25ça veut dire

01:20:26que vous pensez

01:20:26qu'ils peuvent avoir

01:20:27un jour un problème

01:20:27avec leur emploi

01:20:28ou leur carrière

01:20:30non parce que

01:20:31je ne pense pas

01:20:32que M. Bolloré

01:20:34s'abaisse à ce genre

01:20:35de choses

01:20:36on le voit très bien

01:20:37avec la fronde

01:20:39qui a fait long feu

01:20:41chez Grasset

01:20:43où effectivement

01:20:44tous les écrivains

01:20:45sont enflammés

01:20:46mais finalement

01:20:47ceux qui vont partir

01:20:48vont se compter

01:20:49sur les doigts

01:20:50d'une main

01:20:52il ne faut pas oublier

01:20:53qu'une grande partie

01:20:56de notre vie

01:20:57que ce soit

01:20:58la culture

01:20:58les syndicats

01:20:59tout ceci est financé

01:21:02soit par de l'argent public

01:21:03soit par de l'argent privé

01:21:04et la plupart du temps

01:21:06si vous voulez

01:21:07la disparition

01:21:08d'un acteur

01:21:10quoi ?

01:21:11par quelques acteurs

01:21:12célèbres

01:21:12qui ont eu

01:21:13le grand tort

01:21:14de disparaître

01:21:15et d'attraper

01:21:16à Dieu

01:21:16c'est le destin

01:21:19tous ces gens-là

01:21:19ne posent pas beaucoup

01:21:20dans l'ordre des choses

01:21:23à l'époque actuelle

01:21:26oui Luc

01:21:26on a l'impression

01:21:27qu'ils ont peut-être

01:21:28signé cette pétition

01:21:29pour se donner

01:21:30bon de conscience

01:21:30parce que c'est

01:21:31dans l'air du temps

01:21:32Bolloré est présenté

01:21:33comme le grand Satan

01:21:35Vincent Bolloré

01:21:36il a ses défauts

01:21:37et ses qualités

01:21:38et c'est vrai

01:21:39qu'il y a un petit peu

01:21:40d'idéologie

01:21:41dans sa façon

01:21:41d'exercer

01:21:42sa propriété

01:21:43de différents médias

01:21:44mais pour autant

01:21:45on reste toujours

01:21:46dans la loi républicaine

01:21:47et c'est

01:21:48le système libéral

01:21:50qui veut ça

01:21:50ensuite

01:21:51vous avez

01:21:51un organisme

01:21:52qui s'appelle

01:21:52Larcom

01:21:53à qui on reproche

01:21:54trop très souvent

01:21:55d'intervenir

01:21:56mais on a cette garantie

01:21:57qu'on sait jusqu'où

01:21:59ne pas aller trop loin

01:21:59alors la pétition

01:22:01des acteurs

01:22:01on dirait plutôt

01:22:02que c'est un phénomène

01:22:03tendance ou mode

01:22:04de faire de l'anti-Bolloré

01:22:05vous n'avez pas cette impression ?

01:22:07Bien évidemment

01:22:08comme le disent certains

01:22:09c'est être dans le plan du bien

01:22:12mais le problème

01:22:13si vous voulez

01:22:14il n'est pas nouveau

01:22:16on s'insurge

01:22:17contre M. Bolloré

01:22:18mais très peu

01:22:18contre M. Pigasse

01:22:20on s'insurge

01:22:21contre M. Stair

01:22:22mais à l'époque

01:22:23on ne se rappelle pas

01:22:24parce que les gens

01:22:26ont peu de devoir

01:22:27maintenant

01:22:27son projet

01:22:29de notre pétition

01:22:29on se rappelle

01:22:30de M. Douming

01:22:31bien sûr

01:22:31le milliard des rouges

01:22:33et même Robert Ersan

01:22:35qui contrôlait

01:22:36et Robert Ersan

01:22:37qui contrôlait

01:22:38une majorité

01:22:39de la presse française

01:22:41absolument

01:22:41et si vous voulez

01:22:43tous ces picônes

01:22:46comme il y en a eu

01:22:47aux Etats-Unis

01:22:48sur la presse

01:22:50sur tout un tas de choses

01:22:51sont nécessaires

01:22:52à notre vie

01:22:53à tous

01:22:54je trouve ça

01:22:56je trouve ça

01:22:57pathétique

01:22:57et je trouve que

01:22:59je dirais

01:23:00y apporter

01:23:01de l'importance

01:23:03relève

01:23:04c'est anecdotique

01:23:05voilà je le pense

01:23:06tout à fait

01:23:07tout à fait

01:23:07mais eux

01:23:08ont fait en sorte

01:23:08par cette pétition

01:23:09publique

01:23:10de faire parler

01:23:10de Thierry Lamotte

01:23:11est resté avec nous

01:23:12dans le studio

01:23:13est-ce que Vincent Bolloré

01:23:14est un gourou ?

01:23:15non c'est un idéologue

01:23:16il défend une idéologie

01:23:17mais c'est pas un gourou

01:23:19non c'est pas un gourou

01:23:19M. Coffler

01:23:20ah vous me posez la question ?

01:23:21non

01:23:21est-ce que c'est un gourou ?

01:23:22non vous

01:23:23ah non pas du tout

01:23:24non non

01:23:25est-ce que vous avez un avis

01:23:26sur le sujet ?

01:23:27non non

01:23:28l'avis

01:23:28c'est celui que j'ai

01:23:30systématiquement

01:23:30effectivement

01:23:30dès que des acteurs

01:23:31dès que des gens

01:23:32en fait

01:23:32du spectacle

01:23:34du cinéma

01:23:34etc

01:23:35expriment leur opinion

01:23:36politique sur des sujets

01:23:37enfin on s'en fout

01:23:39ils ont la légitimité

01:23:40comme tout français

01:23:41a la légitimité

01:23:41de s'exprimer

01:23:42d'exprimer ses opinions

01:23:43bien sûr

01:23:43mais à un moment donné

01:23:44arrêtez de faire de la politique

01:23:46en fait

01:23:47on n'attend pas ça de vous

01:23:48puis en plus

01:23:48à la veille du festival de Cannes

01:23:50donc c'est hautement symbolique

01:23:51c'est comme les Molières

01:23:51faites la promotion

01:23:53du cinéma

01:23:53du théâtre

01:23:54du spectacle

01:23:54ils en ont tant besoin

01:23:56en fait

01:23:56mais faites pas de politique

01:23:58tous ces gens-là

01:23:59on aurait voulu les avoir

01:24:01ceux qui sont si pronds

01:24:02à se mobiliser

01:24:03contre Vincent Bolleray

01:24:04on aurait voulu les avoir

01:24:05aussi dans d'autres circonstances

01:24:06mais mobilisez-vous

01:24:07pour et arrêtez

01:24:08de vous mobiliser

01:24:09contre

01:24:09on peut leur dire

01:24:11en toute sérénité

01:24:12sans animosité

01:24:13il se passe des choses

01:24:14beaucoup plus graves

01:24:15en France

01:24:16à tous les points de vue

01:24:17qui mériteraient

01:24:18puisque vous êtes

01:24:18des gens publics

01:24:19qui avaient un

01:24:20j'allais dire

01:24:21un auditoire

01:24:22et l'estime du public

01:24:23on attendrait

01:24:24votre position

01:24:25courageuse

01:24:26sur des phénomènes

01:24:27de société

01:24:27des phénomènes économiques

01:24:28des phénomènes sanitaires

01:24:29des phénomènes alimentaires

01:24:30oui mais ça sera toujours

01:24:30contre l'extrême droite

01:24:31c'est toujours ça

01:24:32en 2027

01:24:33ils ont signé une tribune

01:24:34contre Jordan Bardello

01:24:35ou Marine Le Pen

01:24:35si c'est pas fasciste

01:24:36évidemment

01:24:37ça rapporte beaucoup moins

01:24:38nous avons Samy

01:24:39qui nous appelle de Lyon

01:24:40vous aussi Samy

01:24:42vous avez un problème

01:24:43avec le cas Bolloré

01:24:47oui

01:24:48bonjour Péodga

01:24:49Télico pardon

01:24:50bonjour à tous les invités

01:24:50moi j'étais en train

01:24:51de dire

01:24:51cette tribune

01:24:53des 600 professionnels

01:24:55du cinéma

01:24:55qui dénoncent

01:24:56l'emprise de Bolloré

01:24:58je trouve ça

01:24:59cathétique

01:24:59moi j'adore le cinéma

01:25:01j'adore les acteurs

01:25:02et les actrices

01:25:02mais quand ils sont

01:25:04acteurs et actrices

01:25:05pas quand ils font

01:25:05la moraline H24

01:25:07alors Bolloré

01:25:08à Bondou en ce moment

01:25:09c'est le grand

01:25:10Satan français

01:25:12donc quand on veut

01:25:13faire parler de soi

01:25:13on parle de lui

01:25:14et on le critique

01:25:15mais honnêtement

01:25:16c'est pas ce que j'attends

01:25:17des acteurs

01:25:18et des actrices français

01:25:20à la veille

01:25:20du festival de Cannes

01:25:22voilà

01:25:22surtout qu'ils estiment

01:25:24qu'ils peuvent être

01:25:24sous emprise

01:25:26c'est un aveu

01:25:27parce que je parlais

01:25:28des gourous

01:25:28avec Thierry Lamotte

01:25:29qui est resté avec nous

01:25:29dans le studio

01:25:30donc ça veut dire

01:25:31attention

01:25:31nous on est susceptibles

01:25:32de tomber sous emprise

01:25:34protéger Moud Bolloré

01:25:35qui pourrait nous manipuler

01:25:36c'est ça que ça veut dire

01:25:36mais on a de la peine pour eux

01:25:38mais pauvre chéri

01:25:38s'ils en sont là

01:25:41j'allais vous dire

01:25:42il y a peut-être

01:25:42d'autres activités

01:25:43quand Canal Plus

01:25:44financent tous leurs films

01:25:47c'est un peu d'hypocrisie

01:25:48c'est le diabidéal

01:25:50en ce moment Bolloré

01:25:51on veut faire parler

01:25:52de soi

01:25:52on critique Bolloré

01:25:53ça mange pas de pain

01:25:54on prend pas trop de risques

01:25:55parce que Bolloré

01:25:56je pense qu'il a

01:25:57deux choses à faire

01:25:57que s'occuper du cinéma

01:26:00c'est embêtant

01:26:01parce qu'il a quand même

01:26:01racheté l'UGC

01:26:02donc j'espère qu'il

01:26:03accorde quand même

01:26:04de l'internet

01:26:04il y a un grand groupe

01:26:06donc au niveau de

01:26:07ce que ça lui rapporte

01:26:08au cinéma

01:26:09je pense que c'est pas

01:26:09sa priorité

01:26:10ça reste marginal

01:26:11pour lui financièrement parlant

01:26:13tout à fait

01:26:13en fait on parle de quelqu'un

01:26:15qui gère du détat

01:26:15on est trouvé dans

01:26:16de tas de secteurs

01:26:16totalement différents

01:26:18pensait vraiment

01:26:19qu'il a mis toutes ses billes

01:26:19dans le cinéma français

01:26:21non non bien sûr

01:26:22non

01:26:23on est bien d'accord

01:26:23mais on est dans le bouc émis

01:26:25Thierry Lamotte

01:26:26est-ce que le bouc émissaire

01:26:29n'est pas l'anti-gourou

01:26:30c'est-à-dire qu'on transforme

01:26:31quelqu'un en bouc émissaire

01:26:33on nous fait un gourou

01:26:34qui n'a pas demandé d'être

01:26:35et finalement on le gourouit

01:26:36c'est parce que ça lui permet

01:26:37ça nous permet de lui envoyer

01:26:38des flèches

01:26:38ça peut arriver

01:26:39on se fédère autour

01:26:40de la personne qu'on a exclu

01:26:42cela dit

01:26:42c'est pas un gourou

01:26:43mais il y a quelque chose

01:26:44dans sa façon de dicter

01:26:45des normes

01:26:46de mettre une espèce de pression

01:26:48parce que c'est lui

01:26:49qui a les moyens de le faire

01:26:50il y a quelque chose de tyrannique

01:26:51sans pour autant

01:26:52en faire un gourou

01:26:53ça s'appelle un mania

01:26:54ça s'appelle un mania

01:26:55il y en a eu

01:26:56dans toute l'histoire

01:26:57voilà

01:26:58il s'appelait François Coty

01:26:59dans les années 30

01:27:00voilà

01:27:01on a eu Maxwell ou Turner

01:27:03voilà

01:27:03c'est un mania

01:27:04mais c'est un mania

01:27:04qui n'est pas uniquement

01:27:07réglé

01:27:08dans

01:27:09ces décisions

01:27:10par la dimension économique

01:27:12de son projet

01:27:12il y a une dimension

01:27:14idéologique

01:27:14qui est indéniable

01:27:15il croit à des valeurs

01:27:16il les affirme

01:27:17il les proclame

01:27:19et agit

01:27:20dans le groupe

01:27:21qui lui appartient

01:27:23agit de la sorte

01:27:24en disant

01:27:24je prends un tel

01:27:25je ne prends pas un tel

01:27:26et si quelqu'un

01:27:27ne pense pas

01:27:28comme je veux

01:27:28que ce soit

01:27:28Philippe Bilger

01:27:29ou Elisabeth Lévy

01:27:30et bien cette personne

01:27:31à un moment donné

01:27:32alors qu'elle est dans une émission

01:27:33où on est censé respecter

01:27:34la liberté de penser

01:27:36et bien ces personnes

01:27:37sont évacuées

01:27:38et là il y a un problème

01:27:38effectivement

01:27:39c'est une même mise

01:27:40mais là je veux dire

01:27:40c'est une situation

01:27:41de pouvoir absolu

01:27:43d'un manière

01:27:44c'est même plus de l'emprise

01:27:45c'est une forme de

01:27:46c'est un dictat

01:27:48alors légalement

01:27:49c'est son droit

01:27:49bien sûr

01:27:50mais en face

01:27:52les gens qui viennent

01:27:52vierges et farouchés

01:27:54parce que justement

01:27:55j'allais dire

01:27:56il est du bon côté

01:27:57de ce qu'on peut dénoncer

01:27:58parce que

01:27:59la même chose

01:28:00dans un autre camp politique

01:28:01on dirait

01:28:02mais non au contraire

01:28:03il nous protège du fascisme

01:28:04en disant que ces médias

01:28:05vont être là

01:28:06pour combattre

01:28:06le totalitarisme

01:28:07mais voilà

01:28:08alors lui par contre

01:28:09il est du mauvais camp

01:28:09c'est terrible

01:28:10cette scission

01:28:12du débat politique

01:28:13entre bien pensant

01:28:14et mal pensant

01:28:15ce qui est interdit

01:28:16la pensée unique

01:28:16la pensée autorisée

01:28:17ça ça conduit

01:28:18à la guerre civile

01:28:19parce que le but

01:28:20c'est de disqualifier

01:28:22de délégitimer

01:28:23l'adversaire

01:28:24de jeter de la nathème

01:28:25et de l'opprobre

01:28:26et ça finit souvent

01:28:26dans la rue

01:28:27à coups de bâton

01:28:29est-ce qu'on n'aurait pas

01:28:30un jour un gourou

01:28:31qui nous amène que du bien

01:28:32finalement

01:28:32est-ce qu'il peut y avoir

01:28:33un super gourou positif

01:28:35ou alors à ce moment-là

01:28:36vous me direz

01:28:36ça ne sera plus un gourou

01:28:37non ça ne sera plus un gourou

01:28:38dans ce cas-là

01:28:38le gourou

01:28:39il met sous emprise

01:28:40et on en souffre

01:28:41d'une manière ou d'une autre

01:28:42donc ça ne fait pas bien

01:28:43écoutez

01:28:44on va continuer

01:28:44à suivre l'actualité

01:28:46vous restez

01:28:46sur Sud Radio

01:28:48au 0826-300-300

01:28:50c'est Brigitte Lahaye

01:28:51qui va nous succéder

01:28:53dont le seul gourou

01:28:54est l'amour

01:28:55l'affection

01:28:55et le partage

01:28:57des sentiments généreux

01:28:58merci d'avoir été

01:28:59pendant ces deux heures

01:29:00sur Sud Radio

01:29:00avec la France

01:29:01dans tous ses états

01:29:01toute l'équipe est là

01:29:03il y a Emmanuel Galasso

01:29:04il y a Julien Delmas

01:29:05il y a Maud Coffler

01:29:05nous sommes tous là

01:29:06à votre disposition

01:29:07et on sera là demain

01:29:08et on sera là demain

01:29:09à votre écoute

01:29:100826-300-300

01:29:11c'est la radio du Parlons Vrai

01:29:13donc c'est votre radio

01:29:14c'est une des voix de la France

01:29:16sur lesquelles on peut dire

01:29:17ce que l'on pense librement

01:29:18bonne journée

01:29:19à demain

01:29:205

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