Jean-Marc Jancovici, expert énergie-climat, président du Shift Project, donne régulièrement des conférences à la suite desquelles il est organisé des questions par le public. Voici 3 questions/réponses qui m'ont marqué et qui méritent d'être entendues.
Réduire la qualité de la vidéo.
00:00 Grosses entreprises ou petits projets ?
06:32 L'hydrogène comme solution ?
13:12 La décrue énergétique peut-elle être socialement acceptable ?
Pour changer le système :
Réclamer le RIC constituant : https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/
Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/
Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/
Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Sources
24/09/2019 AgroPariTech https://www.youtube.com/watch?v=QP4DxHo7ZCM
05/02/2020 HEC https://www.youtube.com/watch?v=liy35lOTetk
20/09/2020 Atlanti Forward Thinking Conference https://www.youtube.com/watch?v=iNQVIzHbGa4
Musique https://www.youtube.com/watch?v=Nih3NpsoyNU
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quelles sont les deux utilisations industrielle de l'hydrogène ?
Production d'ammoniaque et désulfuration du carburant.
Quelles sont les trois tehcniques de greenwashing cité par Jancovici?
Confondre 1 et 1000 : concernant les individus ou concernant les infrastructures. Dénombrer les problèmes uniquement dans le périmètre où on est en train de les résoudre. Promettre des choses qui n'arriveront jamais.
La réduction des prélèvements obligatoires augmenterait-elle le bien-être en France ?
Non. En général baisser les prélèvements obligatoires se fait sur les prélèvements santé et retraite. Quand on regarde les pays où les dépenses de santé et de retraite sont privées, ça n'améliore ni la santé de la population, ni la qualité de leurs retraites.
#jancovici #écologie #nucléaire #hydrogene #greenwashing #extrait #ethiqueettac
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00:00 Grosses entreprises ou petits projets ?
06:32 L'hydrogène comme solution ?
13:12 La décrue énergétique peut-elle être socialement acceptable ?
Pour changer le système :
Réclamer le RIC constituant : https://www.mouvement-constituant-populaire.fr/
Changer de banque: https://www.lanef.com/ https://change-de-banque.org/particulier/
Passer à l'action militante: https://extinctionrebellion.fr/ https://ripostealimentaire.fr/
Changer de travail : https://jobs.makesense.org/fr
Sources
24/09/2019 AgroPariTech https://www.youtube.com/watch?v=QP4DxHo7ZCM
05/02/2020 HEC https://www.youtube.com/watch?v=liy35lOTetk
20/09/2020 Atlanti Forward Thinking Conference https://www.youtube.com/watch?v=iNQVIzHbGa4
Musique https://www.youtube.com/watch?v=Nih3NpsoyNU
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Quelles sont les deux utilisations industrielle de l'hydrogène ?
Production d'ammoniaque et désulfuration du carburant.
Quelles sont les trois tehcniques de greenwashing cité par Jancovici?
Confondre 1 et 1000 : concernant les individus ou concernant les infrastructures. Dénombrer les problèmes uniquement dans le périmètre où on est en train de les résoudre. Promettre des choses qui n'arriveront jamais.
La réduction des prélèvements obligatoires augmenterait-elle le bien-être en France ?
Non. En général baisser les prélèvements obligatoires se fait sur les prélèvements santé et retraite. Quand on regarde les pays où les dépenses de santé et de retraite sont privées, ça n'améliore ni la santé de la population, ni la qualité de leurs retraites.
#jancovici #écologie #nucléaire #hydrogene #greenwashing #extrait #ethiqueettac
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ÉducationTranscription
00:07Comment mener une vie professionnelle en phase avec l'écologie ?
00:11Et selon vous, est-il préférable de travailler pour des grosses entreprises
00:14que l'on plante régulièrement du doigt pour leur impact écologique,
00:18afin de les changer de l'intérieur, ou plutôt prendre part à des petits projets
00:21en totale cohérence avec les problématiques écologiques ?
00:27Alors je vais vous répondre d'une manière un peu...
00:32C'est pas vraiment biaisé.
00:34En fait je pense qu'il faut travailler pour des gens plus que pour des structures.
00:38Il n'y a pas de vérité universelle.
00:41Vous avez des grandes entreprises.
00:43Alors les grandes entreprises sont des univers qui sont plus contraints globalement que les petites,
00:48mais c'est des univers qui ont plus de moyens.
00:51Dans une grande entreprise par ailleurs, pour faire la révolution,
00:53on l'a fait rarement à l'âge auquel on a envie de faire la révolution.
00:57Donc vous, vous avez envie de faire la révolution à votre âge.
00:59Sauf que quand vous allez rentrer dans une entreprise, vous êtes débutant,
01:02vous ne connaissez pas bien le métier de l'entreprise,
01:04vous n'avez pas de prise sur les hautes sphères
01:05parce que le patron il est N-N, N-25 par rapport à vous,
01:10parce que vous n'avez pas la main sur des arbitrages budgétaires qui comptent,
01:14parce que, etc.
01:15Donc c'est le grand paradoxe.
01:18C'est qu'au moment où vous avez envie de faire la révolution,
01:19vous n'avez pas les moyens de faire la révolution.
01:21Puis une fois que vous aurez mon âge et que vous serez encroté,
01:23vous en aurez moins envie.
01:24Le monde est mal fait.
01:29Mais pour répondre à votre question,
01:31donc si vous avez la chance,
01:32en fait il faut chercher, c'est comme les truffes,
01:34il faut chercher,
01:36ou les champignons,
01:37et puis un jour vous aurez peut-être la chance de trouver
01:40quelque chose qui ne sera pas trop mal comme attelage,
01:43c'est-à-dire la proximité avec quelqu'un
01:45qui a la possibilité de faire des arbitrages,
01:48qui vous délègue assez vite,
01:50mais vous aurez toujours une période d'apprentissage,
01:53la capacité à suggérer ou à réfléchir,
02:00et dans un créneau dans lequel la possibilité de changer,
02:06vous aurez vous une appréciation en propre
02:09qui vous permet de penser que ce n'est pas du bullshit intégral.
02:12Parce que malheureusement, vous avez aussi cette difficulté,
02:15c'est que le greenwashing est omniprésent
02:18dans le domaine qui me concerne.
02:20Alors les grandes techniques de greenwashing,
02:21il y en a quelques-unes que je peux vous apprendre,
02:23qui sont très simples.
02:24La première s'appelle confondre 1 et 1000.
02:26Donc dans une entreprise qui fait 10 000 personnes,
02:28le service com passe son temps à parler des 10 personnes
02:31qui font des trucs bien.
02:32Voilà, c'est une première technique de greenwashing,
02:34marche très bien.
02:35La deuxième technique dont je confonds 1 et 1000,
02:38c'est je m'appelle Air France,
02:40tous les jours je crame de je ne sais pas combien
02:42de centaines de milliers de tonnes de kérosène,
02:44et je vous explique que j'ai mis des ruches sur le toit.
02:45Voilà, ça c'est la deuxième technique de greenwashing
02:48qui marche extrêmement bien.
02:50Il y a une troisième technique de greenwashing qui marche très bien,
02:53qui consiste à ne compter les problèmes que dans le périmètre
02:57dans lequel vous êtes en train de les résoudre.
02:59D'accord ?
03:00Ça c'est aussi un truc qui marche très très bien.
03:02Donc dans mon cas de figure, par exemple,
03:06vous faites un bil...
03:07Au lieu de compter l'ensemble des émissions de gaz à effet de serre
03:10qui sont la contrepartie de votre activité dont vous dépendez,
03:13vous ne comptez que celles qui vont bien
03:17et sur lesquelles vous avez une possibilité
03:19de faire un petit quelque chose.
03:21Alors je vais vous donner un exemple.
03:22Vous êtes un centre commercial.
03:24Un centre commercial, vous savez, c'est un gros entrepôt.
03:26Donc pour qu'un centre commercial puisse vivre,
03:28il faut fabriquer les produits qui vont être vendus.
03:31Donc quand M. Poitrina, l'ancien de cette école,
03:32était le patron du Dibail,
03:34l'essentiel des émissions des centres commerciaux
03:36possédés par Unibail et dont Unibail dépendait,
03:38c'était le fait qu'il y ait des camions qui livrent les marchandises,
03:40des gens qui viennent en bagnole dans les centres commerciaux.
03:42Enfin lui avait beaucoup de centre-ville.
03:44Et surtout qu'on fabrique tous les produits
03:46qui sont vendus dans ces centres commerciaux.
03:47Si on arrête de faire des ordinateurs Apple,
03:49eh bien M. Poitrinal perd la FNAC
03:53et s'il perd la FNAC, il perd du poignon.
03:56Donc les émissions...
03:59Ah oui, il faut que j'aille remettre les sponsors.
04:01Les émissions dont ils dépendaient,
04:04c'était tout ce qui allait de la fabrication des produits vendus
04:08jusqu'à la logistique des clients qui venaient se servir dans ces centres.
04:11Qu'est-ce qu'on compte en général dans ce genre d'endroits ?
04:14Vous comptez les émissions de la chaudière, du centre commercial.
04:16On s'en fout.
04:18Donc ça, c'est aussi une très bonne technique de greenwashing
04:20qui consiste à ne compter qu'un tout petit morceau du machin.
04:25Enfin voilà, vous en avez d'autres des techniques de greenwashing.
04:27Alors le problème, c'est que ça demande un peu de technicité
04:30d'être capable de les débusquer.
04:32Si vous n'êtes pas familier du métier de l'entreprise,
04:35si vous n'êtes pas familier de la façon dont ça fonctionne physiquement,
04:39jeune diplômé, vous allez avoir beaucoup de mal à comprendre
04:42qu'on est en train de vous raconter des carabistouilles
04:44quand on vous dit qu'on fait les choses bien.
04:47Une dernière technique de greenwashing, c'est de promettre des trucs qui n'arriveront jamais.
04:53Alors par exemple, ce n'est pas un exemple d'entreprise,
04:55mais par exemple, madame Elisabeth Borne, qui fut aussi une voisine
05:00puisqu'elle était dans la chambre en face de la mienne il y a quasiment 40 ans,
05:08a expliqué il n'y a pas longtemps à la radio
05:09que ce n'était pas grave de faire le quatrième terminal de Roissy
05:12parce qu'on allait faire voler des avions zéro carbone à l'hydrogène.
05:16C'est une très belle technique de greenwashing aussi.
05:19Donc si vous allez travailler chez ADP, par exemple,
05:21on va pouvoir vous dire qu'il n'y a pas de problème,
05:23les avions vont être décarbonés parce qu'ils voleront à l'hydrogène.
05:30Donc il y a cette difficulté-là aujourd'hui,
05:32c'est que beaucoup d'entreprises ont compris que c'était un sujet pour votre génération.
05:37Comme elles n'ont pas travaillé le sujet jusqu'à maintenant,
05:39comme elles n'ont rien fait,
05:40et bien elles font la seule chose qui à court terme est en leurs moyens,
05:47en leurs capacités, c'est de raconter n'importe quoi.
05:49Et il y a un certain nombre de gens avec qui ça marche
05:51parce que vous n'avez pas les moyens techniques de comprendre qu'on est en train de vous raconter n
05:54'importe quoi.
05:56Dans les petites entreprises, vous allez avoir le symétrique exact de la grande,
06:01c'est-à-dire que vous allez avoir des entités qui seront moins influentes sur l'évolution du monde,
06:05où vous serez plus rapidement plus près de Dieu,
06:09où vous aurez plus rapidement une capacité d'initiative,
06:14mais qui porteront sur des sujets qui seront nécessairement un peu moins à effet de levier.
06:24Et quelque part, c'est un peu comme vous le sentez.
06:26Non mais voilà, il n'y a pas de recette miracle.
06:29Vous avez évoqué la piste de l'hydrogène,
06:32qui fait partie des grandes décisions qui sont prises par deux grands pays en Europe.
06:37Il y a des décisions d'investissement de plusieurs milliards qui sont faites sur ce secteur.
06:40vu depuis l'extérieur, avec un regard externe sur ces questions-là,
06:45on a l'impression que cette filière était un peu laissée de côté par rapport à tous les enjeux
06:50pour aller chercher de l'énergie un peu partout sur la planète.
06:53On a l'impression que c'est une voie qui peut être intéressante, qu'on l'a laissée de côté,
06:59et puis tout d'un coup, on la sort comme ça du chapeau.
07:02J'ai deux questions, c'est pour quelles raisons on n'a pas traité,
07:07on ne s'est pas intéressé à cette filière autant que la filière bois,
07:11que la filière photovoltaïque ou éolienne.
07:15Et quel est votre pari dans les dix prochaines années sur la proportion de ce vecteur énergétique
07:22après les investissements qui seront faits par les grands pays européens ?
07:27La réponse à la deuxième question, c'est Epsilon.
07:30Et ça a un lien avec la réponse à la première question qui est l'hydrogène.
07:34On connaît depuis très très longtemps.
07:37L'hydrogène est un truc qu'on ne trouve pas dans la nature.
07:40Et le seul hydrogène que vous trouvez dans la nature est sous forme liée.
07:42Donc vous avez de l'hydrogène dans l'eau.
07:44Sauf que pour casser l'énergie de liaison entre l'hydrogène et l'oxygène,
07:47il faut dépenser plein d'énergie et il faut en dépenser plus que l'énergie
07:50que vous récupérez en utilisant l'hydrogène derrière.
07:53Donc en fait, l'hydrogène n'est pas une source d'énergie.
07:55Le soleil, c'est une source d'énergie parce que vous avez une réaction nucléaire permanente dans le soleil
08:00qui amène de l'énergie dans le système.
08:02Les combustibles fossiles, c'est une source d'énergie.
08:05En fait, c'est de l'énergie nucléaire ancienne puisque c'est de l'énergie solaire ancienne
08:07qui s'est concentrée dans des petites poches souterraines.
08:12Et aujourd'hui, on peut extraire ça de l'environnement avec moins d'énergie pour l'extraire que l'énergie
08:17que ça va fournir.
08:18L'hydrogène, vous ne pouvez pas l'extraire de l'environnement avec moins d'énergie pour l'extraire que ce
08:22que ça va fournir.
08:23Vous êtes obligés de mettre plus d'énergie pour l'extraire que ce que ça va fournir.
08:25Donc, ce n'est pas une source d'énergie.
08:27C'est éventuellement une manière de l'utiliser, mais vous avez besoin d'une autre source d'énergie.
08:31Alors aujourd'hui, l'hydrogène, il est produit en quantité significative parce que c'est une matière première pour la
08:36chimie des engrais.
08:36En fait, l'hydrogène est une matière première pour faire de l'ammoniaque. Pour faire de l'ammoniaque, la formule
08:40NH3, vous avez besoin d'azote.
08:42Ça, c'est facile. On le prend dans l'air et vous avez besoin d'hydrogène.
08:45Alors, cet hydrogène, il est produit d'une façon très simple. On prend du méthane.
08:49C'est ce que j'ai évoqué tout à l'heure. CH4, gaz naturel. On le mélange avec de l
08:52'eau.
08:53H2O. Donc, tout ça est plein d'hydrogène, l'hydrogène de l'eau, l'hydrogène du méthane.
08:57On chauffe l'ensemble très fort avec du gaz. Et à ce moment, vous avez l'hydrogène qui se sépare
09:03à la fois du carbone du méthane et de l'oxygène de l'eau.
09:05Et le carbone du méthane et l'oxygène de l'eau s'associent pour faire du CO2.
09:09Donc, aujourd'hui, produire de l'hydrogène, il n'y a aucun problème. Air liquide vous fait ça partout.
09:14Et les grandes applications, comme je le disais, c'est la production de l'ammoniaque pour la chimie des engrais.
09:17Et la deuxième grande application, c'est la désulfuration des carburants.
09:20Donc, vous avez des unités de production d'hydrogène dans toutes les raffineries pour faire des carburants qui ne contiennent
09:25pas de soufre.
09:29Donc, l'hydrogène, ça fait très, très longtemps qu'on connaît.
09:31On connaît. On sait également depuis très longtemps que c'est le gaz qui est le moins dense énergétiquement par
09:36unité de volume.
09:38D'accord ?
09:39Or, on sait aussi depuis très longtemps, à cause de monsieur Marriott, c'est sa loi éponyme,
09:43que la dépense énergétique liée au transport d'un gaz est indépendant de la nature du gaz.
09:48Donc, si vous prenez le gaz qui a la plus faible densité énergétique par unité de volume,
09:53c'est là que vous allez avoir les pertes énergétiques les plus importantes liées à son transport et son stockage.
10:00Dernier point, l'hydrogène est une toute petite molécule.
10:02Donc, vous ne pouvez pas utiliser les réseaux existants de gaz pour transporter de l'hydrogène,
10:06parce que sinon, l'hydrogène va se coller dans les micro fissures de l'acier et fragilise le réseau.
10:10Dans le réseau français de distribution de gaz, par exemple, basse pression, celui qui arrive chez vous.
10:16Eh bien, on peut mettre 6% d'hydrogène dans le gaz et pas plus parce que sinon, le réseau
10:21casse.
10:22Donc, vous êtes obligé de refaire des unités, des infrastructures de transport dédiées et puis pour le produire de manière
10:27propre.
10:28Alors, j'ai fait un tout petit calcul. J'ai imaginé qu'on produisait de manière propre, c'est à
10:32dire avec de l'éolien, de l'électrolyse et du stockage.
10:34Tout ça n'est pas propre, mais c'est pas grave. C'est quand même propre. L'hydrogène nécessaire aux
10:41transports français. En France, on consomme 40 millions de tonnes.
10:44Je pourrais refaire l'exercice avec la Suisse. Ça serait tout aussi démesuré. En France, on transporte. On utilise 40
10:50millions de tonnes de pétrole par an dans les transports pour produire la même quantité d'énergie en hydrogène pour
10:59alimenter les transports terrestres en tenant compte du fait que les piles à combustible sont plus efficaces que les moteurs
11:04à combustion interne.
11:05J'ai tenu compte de ça. Eh bien, il faudrait qu'on double la production d'électricité française pour électrolyser
11:12de l'eau, pour faire de l'hydrogène. Et si on ne met que des éoliennes pour ça, puisque le
11:17nucléaire, c'est cacaberc et le reste est cacaberc, eh bien, il faudrait qu'en France, on installe une fois
11:23et demie le parc, le parc éolien qu'on a actuellement en Europe ou il faudrait qu'on multiplie le
11:28parc français par, que je ne dise pas de conneries, 15.
11:35En 10 ans, n'importe quoi. Au surplus, dans un pays qui va rentrer en récession structurelle. Parce que je
11:41vous rappelle tout à l'heure qu'à cause de la décrue sur le pétrole, le paysage économique à partir
11:44de maintenant, c'est qu'en gros, l'évolution structurelle dans les pays de l'OCDE, ça va être la
11:48contraction économique, donc la décroissance.
11:49Je ne vais pas rappeler un chat, un chat. Donc on ne va pas avoir et l'argent pour payer
11:55ma maison de retraite et la vôtre, et l'argent pour payer l'hôpital, et l'argent pour payer, je
12:00ne sais pas quoi, les smartphones, et l'argent pour faire la 5G, et l'argent pour faire l'hydrogène.
12:04Et on n'en aura pas. Et, et, et, et, et, c'est fini ça. Ça c'est en période
12:08de croissance, en période de non-croissance ou de contraction. Si vous faites A, vous ne faites pas B.
12:14Et vous ne faites même pas un bout de C que vous faisiez avant. Donc l'argent, l'hydrogène, il
12:20y a un cas de figure où ça sert à quelque chose, un seul.
12:23C'est si on le fait par électrolyse avec une source bas carbone pilotable de base, donc j'ai nommé
12:29le nucléaire, et si on s'en sert pour faire de la réduction du minerai de fer ou de l
12:35'ammoniaque pour faire les engrais.
12:36Voilà, donc il y a deux applications intéressantes de l'hydrogène, qui ne sont pas du tout celles que l
12:41'Europe va financer, parce que le nucléaire c'est gacaberc, qui sont le nucléaire à partir de, pardon, l'hydrogène
12:47à partir de nucléaire pour faire, soit de l'acier, en réduisant le minerai de fer, soit des engrais.
12:54Voilà, ça c'est les deux trucs intéressants. Dans la mobilité, on oublie, on passe les gens de la voiture
12:58au vélo, c'est beaucoup plus simple, au vélo électrique.
13:02Toutes les bagnoles que je vois dans Genève, là, il y en a 80% que je peux remplacer par
13:06des vélos électriques.
13:06Sans aucun problème. Il faut moins de 20 bornes par jour, aucun problème.
13:13Étant donné que le PIB est directement lié à la consommation d'énergie, on va avoir une chute du PIB,
13:19enfin en tout cas on peut le souhaiter, mais il se trouve qu'une chute du PIB dans la structure
13:22actuelle de notre économie, ça amènerait directement à la destruction d'emplois.
13:27Donc comment faire pour que la descente énergétique soit socialement acceptable ?
13:32Eh bien, vous avez la réponse. Il faut organiser la diminution du pouvoir d'achat.
13:37Et cette organisation n'est acceptable qu'à partir du moment où en face, vous arrivez aussi à faire baisser
13:41les charges.
13:42Alors la première charge aujourd'hui, c'est celle du logement.
13:45On va retomber sur ce que je disais tout à l'heure.
13:48Comme de toute façon, pour des raisons énergétiques, il faut faire dégonfler les grandes villes.
13:52Ça tombe bien.
13:53Si je vous enlève 30% à votre salaire, mais que vous allez dans un endroit où se loger coûte
13:5730% moins cher,
14:00que par ailleurs vous faites pousser une partie de votre bouffe,
14:02bon, vous achèterez moins de fringues et moins de smartphones.
14:05Je ne sais pas si c'est très grave.
14:07Ce dont je suis intimement persuadé, c'est que le seul contexte dans lequel ce genre de choses est négociable,
14:14c'est si en face je vous amène de l'espoir.
14:15Dit autrement, je vous dégage le brouillard de vent en vous disant, quand même, tu vas devant, là ça monte
14:21un peu, on va transpirer un peu.
14:22Mais je dégage l'horizon et on est sûr qu'on ne va pas tomber dans une crevasse.
14:25Je pense qu'il faut absolument tenir ce genre de discours, mais on en revient à ce que je viens
14:29de dire juste avant.
14:30Il faut être capable de faire la pédagogie du problème si on veut être capable de vendre l'effort face
14:34au problème.
14:35Ce que je crois aujourd'hui, c'est que dans la population française, une partie des gens ont confusément compris.
14:42Ils n'ont pas explicitement compris, ils continuent à tout confondre.
14:45Ils ont quand même confusément compris que demain, ça n'allait pas être la répétition d'hier et qu'il
14:50allait y avoir des trucs bizarres.
14:52Donc je pense qu'aujourd'hui, quelque part, on n'est pas très loin de pouvoir commencer à accompagner ce
14:56mouvement.
14:57Déjà en expliquant, moi je sais que je ne me suis jamais fait sortir d'un endroit où j'expliquais
15:01les choses, y compris à des syndicalistes CGT.
15:04Quand on explique les choses et qu'on explique pourquoi, effectivement, il y a des difficultés devant nous qui ne
15:09sont pas liées à la mauvaise volonté de tel ou tel, mais qui sont juste liées à la façon dont
15:12le système s'est construit,
15:15en général, les gens sont d'accord, ont envie de discuter. Ils commencent à avoir envie de regarder qu'est
15:19-ce qu'on peut faire, etc.
15:20Alors un truc qui revient systématiquement, c'est clair que c'est dans une privation générale, le mode de vie
15:26de Bernard Arnault est encore plus intolérable.
15:28Et ça c'est vrai. Et c'est un vrai problème.
15:32Alors il y a plusieurs manières de faire baisser la richesse de Bernard Arnault. Il y en a plein. On
15:35peut nationaliser sa boîte. Enfin bon, il y a plein de manières.
15:40Je pense que... Alors je rebondis sur ce que je disais tout à l'heure sur les économistes qui ne
15:43réfléchissent pas dans le bon contexte.
15:45Il faut probablement réfléchir à des trucs comme ça. De même que tous les gens qui ont des pavillons de
15:49banlieue qui ne vaudront plus rien dans un monde à l'énergie contrainte.
15:51Parce que c'est quoi une banlieue ? C'est la zone où vous allez mettre des gens qui sont
15:55indispensables à une activité de type urbain.
15:57C'est pas des agriculteurs que vous mettez dans des pavillons de banlieue. C'est des employés de bureaux.
16:01Donc vous mettez des gens qui font partie du système énergivore et qui le jour où le système énergivore n
16:07'est plus là, font partie d'une agglomération qui n'a plus les moyens de trouver sa subsistance à l
16:11'extérieur
16:11et d'une agglomération qui est quand même trop dense, une banlieue pour trouver sa subsistance en elle-même.
16:16Parce que c'est pas avec un jardin ouvrier de 50 mètres carrés que vous allez faire bouffer toute la
16:19famille toute l'année.
16:20Donc le pavillon de banlieue dans un monde en contraction énergétique, ma théorie c'est qu'un jour il ne
16:24vaudra plus rien.
16:25Peut-être qu'il faudrait anticiper le truc en créant un fonds d'indemnisation pour propriétaires de pavillons de banlieue.
16:30Non mais il y a tout à inventer dans ce monde-là puisque c'est un monde qu'on n
16:35'a jamais connu.
16:37C'est une nouvelle planification qu'il nous faut ?
16:39Bien sûr qu'il faut une planification.
16:40C'est quoi l'horizon de temps ?
16:4450 à 100 ans.
16:46Bien sûr qu'il nous faut une planification.
16:48Alors là je redis un truc que j'ai dit tout à l'heure.
16:50Les Français sont les champions du monde de l'optimisation sous contrainte.
16:52Ils sont aussi, c'est aussi le seul pays communiste d'Europe de l'Ouest.
16:56La France est le seul pays communiste d'Europe de l'Ouest.
16:58On est un pays foncièrement égalitaire.
17:02Foncièrement égalitaire.
17:02Je veux dire les gens, ça débecte mon voisin que je gagne 10% de plus que lui.
17:07Enfin je veux dire, on est un pays foncièrement égalitaire.
17:09Alors ça peut avoir des côtés horripilants, mais ça a aussi un énorme avantage face à la contrainte que je
17:14viens de décrire.
17:15Parce que justement, on est un pays accessible à l'idée de collectif.
17:19On est un pays dans lequel la part des prélèvements obligatoires est très élevée.
17:22Pour autant qu'on s'en prend plus mal, soit dit en passant.
17:25Moi j'ai fait des petits calculs.
17:26Quand la dépense de santé et de retraite, parce que c'est essentiellement ça qui échappe aux prélèvements obligatoires dans
17:32les autres pays,
17:32passe directement dans le privé.
17:34Les gens ne sont pas nécessairement en meilleure santé et ils n'ont pas nécessairement une retraite plus sympa.
17:38Donc l'idée qu'avec moins de prélèvements obligatoires, on se porte mieux,
17:43c'est de la foutaise de gens qui n'ont pas réfléchi plus loin que le bout de leur nez.
17:50Mais donc dans ce monde-là, on va avoir besoin d'un effort collectif extrêmement développé.
17:55Je le redis, on a une chance en France, c'est qu'on est accessible à ça.
17:59Beaucoup plus que les Américains qui sont perdus pour la cause, pour l'éternité.
18:03Donc aujourd'hui, il faut qu'on ait l'ambition d'imposer notre façon de voir le monde aux Américains
18:07et pas l'inverse.
18:08Mais vraiment, je suis sérieux quand je dis ça.
18:11J'ai mis 20 ans à me faire à cette idée, mais je le pense.
18:13J'ai vécu aux Etats-Unis quand j'étais étudiant, donc je viens de très loin.
18:17Mais je le pense vraiment, ce que je viens de dire.
18:23Et il va donc falloir inventer une planification, il va donc falloir inventer la façon de dégonfler le système,
18:30et on va avoir un débat très douloureux sur la question démographique.
18:33Parce que, alors là je vais peut-être en choquer quelques-unes et quelques-uns dans cette salle,
18:37je pense que le débat du moment sur la PMA est surréaliste.
18:41Parce que dans un monde peuplé de 8 milliards d'habitants,
18:43se demander comment je peux rajouter des êtres humains sur Terre ne me semble pas être la première priorité.
18:48Mais vraiment, je pense qu'on se prépare juste à faire des gens qui sont malheureux.
18:53Donc aujourd'hui c'est l'exact inverse qu'il faut faire.
18:55Et je vais reprendre le propos d'un père jésuite que j'adore, qui s'appelle Gaël Giraud,
19:00qui a une vidéo... Il faut mesurer ce que ça veut dire chez un jésuite, ce qu'il a dit.
19:04Enfin chez un château.
19:06Il y a une vidéo de lui qui tourne sur Internet, donc vous pourrez aller vérifier,
19:09dans lequel il dit l'aide au développement en France,
19:11et il était chef économiste de l'Agence française de développement quand il a dit ça.
19:14On peut vous dire que vraiment...
19:17Eh bien Gaël a dit les trois priorités que devrait avoir l'aide au développement aujourd'hui,
19:23les trois uniques priorités, devraient être l'éducation des femmes,
19:28le planning familial et les systèmes de retraite.
19:30C'est-à-dire tout ce qui permet de contenir la démographie de façon, j'ai envie de dire, raisonnablement
19:34douce.
19:36D'accord ? Il faut se concentrer sur ces trois trucs-là et on oublie les ponts et les routes
19:41et les aéroports et les machins,
19:43tout ça, on fait une croix dessus.
19:44Alors un peu de développement agricole dans la mesure où c'est compatible avec une démographie qui se calme.
19:50Voilà.
19:51Sinon, le problème, il est juste...
19:53Bon, il se trouve que mon information de première main sur les soirées chez vous revient tout juste d'un
19:58stage à Madagascar,
20:00de terrain où elle a compté les Zébus.
20:03Le Zébus, c'est le capital du paysan malgache.
20:06Eh bien, c'est très simple ce qui se passe là-bas.
20:07La population croit.
20:09Vous n'êtes pas un homme si vous n'avez pas défriché votre parcelle et donc les gens vont couper
20:12la forêt.
20:13Qu'est-ce que vous voulez faire contre ça ?
20:15La seule chose que vous pouvez faire, c'est d'essayer de changer le schéma dans lequel la population croit
20:19un défiliment.
20:19Il n'y a pas d'autre chose à faire.
20:21Donc, c'est un débat difficile.
20:23De même qu'en France, on va avoir un débat sur les allocations familiales, etc.
20:27C'est des débats difficiles, mais il faut les avoir parce qu'à mon avis, ne pas les avoir, c
20:31'est pire.
20:32C'est la régulation involontaire du système.
20:34Et je rappelle aux agros qui sont dans cet amphi que les populations animales n'ont que deux modes de
20:40régulation naturelle.
20:41C'est la famine et la maladie.
20:44Vous vous rappelez, la famine et la maladie.
20:47Alors, la guerre, c'est un accélérateur de la famine et de la maladie.
20:52C'est en général ça qui fait des gros dégâts dans une guerre.
20:55C'est que les gens n'ont plus à bouffer et qu'ils n'ont plus la possibilité de se
20:57soigner.
20:58Les morts directes dans le conflit, je vous rappelle que la Première Guerre mondiale a fait moins de morts que
21:02la grippe espagnole qui a suivi.
21:05Et dans les morts de la Seconde Guerre mondiale, vous avez énormément de morts chez les civils,
21:09qui sont des gens qui sont morts de faim et de maladie.
21:11Énormément, énormément.
21:14Donc, ne pas accepter de regarder en face ce problème-là, c'est signé pour le fait que la famine
21:21et la maladie et les guerres,
21:23à cause des tensions, règlent le problème à notre place.
21:25Je pense que c'est mieux d'avoir un débat sur les allocs.
21:35C'est mieux d'avoir un débat sur la santé.
22:04Abonnez-vous !
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