La France renvoie son ambassadeur en Algérie /  Master Poulet / Niveau d'orthographe au plus bas - Vidéo Dailymotion

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Mettez vous d'accord avec Alexandra Szpiner, Rachida Kaaout, Frédéric Fougerat, Ariane Ahmadi  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-05-08##

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00:00:01Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:06Bonjour à ceux qui nous rejoignent dans ce 10h midi, nous sommes ensemble avec vous pour commenter l'actualité avec

00:00:14Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris.

00:00:17Vous êtes spécialiste en communication et votre dernier livre, c'est de la com, c'est de la com, aux

00:00:24éditions Bréal Studi Rama.

00:00:26Et donc voilà, on va commenter l'actualité avec vous, avec également Alexandra Spiner, bonjour, vous êtes enseignante, vous êtes

00:00:34également en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France, bonjour à vous.

00:00:40Également avec nous ce matin, je vous connais toutes mais je n'ai pas mon petit papier, c'est compliqué,

00:00:46Rachida Kahout, présidente du Haut-Commissariat des Diasporas Africaines de France, bonjour.

00:00:51Bonjour, et également Ariane Amadi, vous êtes spécialiste en communication politique, présidente de Kerman Consulting, bonjour à toutes.

00:00:59Bonjour.

00:00:59On va revenir sur cette annonce qui a été faite ce matin par le président de la République, le retour

00:01:05d'un ambassadeur en Algérie.

00:01:08Qu'en pensez-vous avec la visite de la ministre française déléguée aux armées ?

00:01:12Moi je veux bien la FP titre nouveau signe de dégel entre Paris et Alger, pour qu'il y ait

00:01:17un dégel, il faut être deux, donc on pourra en parler, 0826 300 300.

00:01:22On pourra également revenir sur les déclarations hier, grande interview du ministre de l'éducation, qui réagit face à l

00:01:29'effondrement du niveau scolaire et qui demande à ce que le bac devienne un petit peu plus exigeant et un

00:01:36peu plus de sens.

00:01:38Et qu'on note en particulier l'orthographe 0826 300 300. Est-ce que vous êtes d'accord avec cela

00:01:44?

00:01:44Les élèves qui rendent des copies mal rédigées ne peuvent pas avoir le bac, je pense qu'on va...

00:01:48Je pense que ça va parler, ça va faire parler là. Il vient de se réveiller lui.

00:01:52Oui, on va évidemment en reparler.

00:01:56Gilles n'est pas là, mais je vous ai sélectionné quelques petits sons pour le zapping.

00:02:01Commençons par cette enquête absolument glaçante.

00:02:07On pensait que, hélas, le cas de Gisèle Pellicot était relativement isolé.

00:02:13Or il n'en est rien, il existe une académie du viol. Écoutez.

00:02:16Les images que nous avons pu visionner sont à peine soutenables.

00:02:20Sur ce site pornographique révélé par CNN, des centaines de vidéos toujours en ligne montrent des femmes profondément endormies, parfois

00:02:29droguées.

00:02:30Sur cette messagerie cryptée, dans ce groupe que nous avons pu infiltrer, un utilisateur américain vend les images d'une

00:02:37femme inconsciente dont il abuse en ce film.

00:02:41Sur cet autre forum privé, des hommes s'échangent en anglais leurs conseils pour abuser de leurs femmes.

00:02:46Puis, preuve à l'appui, se félicitent de les voir inconscientes.

00:02:50Elle était paralysée.

00:02:53Le reportage a été diffusé au venteur de France 2.

00:02:57Je crois que la noirceur humaine a assez peu de...

00:03:02C'est abyssal.

00:03:03C'est abyssal de...

00:03:04Je ne sais pas ce que vous en pensez.

00:03:06C'est glaçant.

00:03:07C'est vrai que le cas Pellicot a saisi tout le monde.

00:03:10Oui, il a saisi légitimement le monde entier.

00:03:13Mais, en fait, c'est effectivement infini.

00:03:16Visiblement, c'est quelque chose d'organisé, d'ancré.

00:03:19De courant.

00:03:20Enfin, ce mot est épouvantable.

00:03:23Mais, c'est quelque chose de courant.

00:03:24Il y a eu un scandale aussi en Allemagne avec une journaliste, vedette très connue en Allemagne,

00:03:35qui s'est aperçue que son propre époux faisait depuis des années des vidéos d'elle.

00:03:41C'est-à-dire qu'il mettait son visage sur des corps qui participaient à des vidéos extrêmement violentes et

00:03:53pornographiques.

00:03:54J'avoue que je ne sais pas par où il faudrait commencer pour essayer d'endiguer toute cette violence.

00:04:02Est-ce que c'est à l'école ? Est-ce que l'éducation des garçons ?

00:04:06C'est de la perversité.

00:04:07On est au-delà de la violence.

00:04:08On est dans le crime.

00:04:09On est dans le crime et on n'est pas dans le même sujet.

00:04:14Mais l'organisation autour des pédophiles à Paris, en particulier de ces 70 personnes

00:04:20qui auraient, de façon assez organisée, pu accéder aux écoles pour attoucher des enfants, ça inquiète aussi.

00:04:28Ariane a m'a dit.

00:04:30Face à de tels processus, en fait, il n'y a pas les mots.

00:04:35Et c'est ça qu'on atteint un niveau où c'est inimaginable.

00:04:38Et moi, ce que je pense, c'est qu'en fait, c'est ce que vous dites, il y a

00:04:42de la perversité humaine.

00:04:44Et la question de la perversité humaine, elle est absolument inadmissible.

00:04:52Et je crois aussi que ce qui est terrible, c'est la question de la soumission chimique.

00:04:56C'est-à-dire que c'est contre le consentement totalement des victimes.

00:04:59Et je pense qu'il faut absolument, Alexandra le disait, former aussi les jeunes très tôt à déconstruire aussi un

00:05:07certain nombre de préjugés.

00:05:10Rachida, Rachida Kaout ?

00:05:38Parce que je suis convaincue, vous l'avez dit, Alexandra, que c'est vraiment au niveau de l'éducation, de

00:05:44la sensibilisation, dès le jeune âge, sur le respect de l'autre, sur, en même temps, les conséquences aussi d

00:05:52'actes qui sont juste pas normaux.

00:05:55Maintenant, ça me fait peur parce que je me dis, la société, quand même, c'est plus de la perversion,

00:06:00c'est limite, c'est du sadisme.

00:06:03Et que ça soit organisé, c'est encore pire, en fait.

00:06:10On monte encore d'un degré parce qu'il y a vraiment, donc, une chaîne qui est constituée et qui

00:06:15va au-delà de nos frontières, qui est alimentée.

00:06:18Ce sont des images qui alimentent encore plus, en fait, la perversion.

00:06:21Ce sont également, en fait, des vidéos qui stimulent l'imaginaire de ces prédateurs sexuels.

00:06:27Enfin, c'est même plus des prédateurs, c'est des...

00:06:29Oui, ça les encourage.

00:06:30Et puis, pour toutes les auditrices qui nous écoutent, allez vous faire dépister parce qu'en même temps, je suis

00:06:37en train de me dire...

00:06:38J'ai vu le reportage qui était glaçant.

00:06:43Ce sont les conjoints, carrément, qui font ça.

00:06:45Vous êtes mariés depuis X années, comme l'affaire Pellicot.

00:06:48Et vous n'êtes pas à l'abri, en fait, que votre époux vous filme, vous utilise et diffuse, en

00:06:54fait, les images de ces viols.

00:06:56Parce que ce sont des viols.

00:06:58Absolument, mais je trouvais que c'était important d'en parler parce que ça dépasse tellement l'entendement qu'on

00:07:04peine à imaginer que ce soit possible.

00:07:05Et quand on voit ce reportage, on se dit que c'est à échelle assez importante, Frédéric Fougera.

00:07:12Je pense que vous avez raison, Valérie.

00:07:14Sans avoir de solutions à apporter, j'avais envie de commencer en vous disant que je n'ai pas de

00:07:19mots face à des choses aussi ignoimes.

00:07:21Mais déjà, la semaine dernière, vous m'interrogez si je n'avais pas de mots.

00:07:23Donc, sur une émission de radio, vous n'avez pu m'inviter si je n'ai pas de mots.

00:07:25Mais je pense que, n'ayant pas les solutions, en tout cas, une des solutions que vous venez d'évoquer,

00:07:30c'est le fait d'en parler.

00:07:32Il faut en parler.

00:07:33Plus on en parle, plus les gens peuvent en prendre conscience.

00:07:36Comme disait Rachida, aller se faire dépister régulièrement pour voir si on n'est pas victime malgré soi.

00:07:41Et entre l'information et la prévention, ça me paraît des choses très essentielles et indispensables pour peut-être faire

00:07:49évoluer les choses.

00:07:50Et je souligne, c'est en aparté, et Alexandra me reproche parfois d'être un peu en aparté.

00:07:55Mais sa présence ne va pas m'empêcher.

00:07:58Je trouve heureux qu'une chaîne de télévision dans son 20 heures parle de ce genre de sujet.

00:08:03Quand sur une autre chaîne, on parlait du pollen et des déjections d'oiseaux qui abîment la peinture des carrosseries

00:08:08de voitures,

00:08:09au journal de 20 heures, je préfère être informé, malheureusement, d'horreur,

00:08:13mais qui participe à une prise de conscience collective,

00:08:15plutôt qu'à des petits problèmes domestiques du quotidien qui n'ont pas leur place dans un 20 heures.

00:08:19Oui, tous les 20 heures font des petits sujets à la fin, des petits sujets partout, globalement.

00:08:27Mais qui parle de choses essentielles, je pense que le monde a suffisamment de choses,

00:08:31et passionnantes et horribles, pour nous informer, et nous alerter, et nous sensibiliser.

00:08:37Il faut se réjouir qu'on en parle, que le tabou soit levé,

00:08:43que ce soit un vrai sujet de société, une vraie question qui est posée à la société.

00:08:53Je regrette que cette révolution ne se fasse pas sur les affaires de pédophilie.

00:08:59Parce qu'on voit bien que sur ces sujets-là, il y a encore une espèce de tabou qui règne,

00:09:07et je le regrette, et on voit que les affaires de pédophilie se succèdent,

00:09:12et finalement, ce qui s'est passé avec les femmes, et je m'en réjouis,

00:09:18on n'y est pas encore avec les violences faites aux enfants.

00:09:20Et je n'arrive pas à me l'expliquer.

00:09:22Mais c'est parce que le silence et l'emprise, c'est une des armes de ces criminels.

00:09:26Et donc, ils comptent, ils jouent, et ils comptent là-dessus.

00:09:29Oui, mais je trouve que quand les victimes parlent, on ne les écoute pas assez.

00:09:33Alors, ça va ensemble, mais déjà, il faut déjà convaincre les gens de pouvoir parler.

00:09:38Après, il faudra les écouter, mais il faut déjà convaincre les gens de pouvoir parler.

00:09:40Et souvent, vous êtes tellement sous une forme d'emprise,

00:09:43et parfois même avec des actions passées très lointaines,

00:09:49finalement, vous n'avez déjà pas ce courage ou cette force de parler,

00:09:52souvent en vous sentant coupable vous-même.

00:09:54Oui, c'est ce que j'ai aimé.

00:09:54C'est vous qui vous culpabilisez de ce dont vous êtes victime.

00:09:57Et donc, ça, c'est la force de ces criminels.

00:09:59Et plus on en parle, plus l'information diffuse, plus on rend la chose publique,

00:10:03plus on aide, et plus on met en danger ceux qui agissent.

00:10:08Je voulais juste te dire, il y a aussi quelque chose qui peut paraître complètement hallucinant,

00:10:13il y a aussi le sentiment de honte, parfois.

00:10:15Et donc, il faut aussi changer les stigmates,

00:10:17parce qu'il y a des victimes qui ont honte d'avoir été victimes,

00:10:21de ce dont elles sont victimes,

00:10:22donc il faut aussi renverser la responsabilité, la culpabilité et la honte.

00:10:26Ceux qui devraient avoir honte, c'est ceux qui exercent ce genre d'atrocité, et pas les victimes.

00:10:30Mais ça, c'est en train d'évoluer, vous savez.

00:10:33Moi, je ne trouve pas que ce soit vraiment en train d'évoluer.

00:10:35Mais moi, j'ai eu la discussion hier avec un ami qui me disait,

00:10:38je ne comprends pas ces femmes qui portent plainte 35 ans après.

00:10:41Donc, on a eu cette discussion assez...

00:10:44Enfin, je pense que je l'ai convaincue,

00:10:47mais de lui expliquer que c'est très difficile de parler pour une femme,

00:10:49qu'il n'y a que des coups à prendre,

00:10:52que malgré la parole qui se libère,

00:10:54on vous traite quand même souvent de folle, d'instable et autre,

00:10:58qu'il faut être assez costaud pour supporter ça.

00:11:00Et que oui, quand la parole...

00:11:02Vous savez, le journal de TF1 a fait un sujet sur Patrick Bruel.

00:11:06À la suite de la diffusion de ce sujet,

00:11:08avec la plainte qui a eu lieu en Belgique,

00:11:12l'avocate belge a reçu cet appel de femmes.

00:11:15Donc là aussi, bravo au JT, parfois, de mettre des sujets comme cela.

00:11:20Le fait de parler, de montrer que des femmes parlent,

00:11:23ça encourage à libérer la parole.

00:11:28Mais c'est vrai que, pour des hommes,

00:11:30il y a une majorité de femmes ce matin,

00:11:31c'est difficile de comprendre...

00:11:33C'est plus qu'une majorité.

00:11:34C'est difficile de comprendre...

00:11:37C'est difficile de comprendre qu'une agression d'il y a 20 ans, 30 ans,

00:11:41puisse être toujours aussi présente et douloureuse.

00:11:44Oui, et puis il faut aussi dire qu'il n'y a pas d'intérêt des victimes

00:11:48à parler au sens...

00:11:49Parce que les gens disent souvent...

00:11:51C'est clair, bien sûr.

00:11:51Oui, en fait, par exemple, pour Patrick Bruel,

00:11:56c'est aussi une manière...

00:11:57Il est connu, etc.

00:11:59Il y a des gens qui peuvent se dire ça.

00:12:00Et il n'y a pas d'intérêt stratégique.

00:12:02Oui, la société juge.

00:12:03Oui, la société juge.

00:12:05Encore beaucoup.

00:12:06Et je trouve que les sanctions, aussi,

00:12:09ne sont pas à la hauteur des actes qui sont commis.

00:12:14Parce que si la sanction, justement, était sévère,

00:12:17la prévention, automatiquement, rentre en action.

00:12:22Ça, j'en suis convaincue.

00:12:23Et le fait, en fait, qu'il n'y ait pas de sanctions significatives

00:12:26fait que même les victimes renoncent à dénoncer.

00:12:31Parce qu'elles se disent, voilà, je vais non seulement, peut-être, en fait,

00:12:34donc, évidemment, flinguer peut-être une carrière,

00:12:38détruire une famille,

00:12:40mais, en fait, c'est combien ça coûte, combien ça rapporte.

00:12:43C'est exactement ça.

00:12:44Et ça arrive, malheureusement, dans la plus grosse majorité des cas,

00:12:47j'en ai connu, des femmes qui ne sont pas allées au bout de la démarche,

00:12:51en fait, jusqu'à porter plainte, jusqu'à, en fait, dénoncer.

00:12:53C'est une chose.

00:12:54Elles le font au sein de quelques personnes, en fait, du premier cercle.

00:12:58Mais elles ne vont pas jusqu'à la plainte.

00:13:00Parce qu'elles nous disent, eh bien, oui, mais c'est quoi le résultat ?

00:13:02Je vais me faire rejeter par toute la famille,

00:13:04parce que j'aurais jeté l'opprobre sur toute une famille,

00:13:07parce que l'oncle, en fait, voilà, c'est en l'occurrence, c'était un oncle.

00:13:10Parce que les violences sont souvent intrafamiliales.

00:13:12Voilà, mais ça veut dire qu'en réalité,

00:13:15il faut vraiment qu'on reconsidère cette notion de...

00:13:19Enfin, il faut requalifier, on va dire, les sanctions,

00:13:22les mettre vraiment à un autre degré,

00:13:25beaucoup plus sévère.

00:13:26C'est dur, ce que je dis, mais en même temps, je suis désolée,

00:13:29enfin, c'est quelque chose qui ne devrait pas avoir lieu.

00:13:30Le viol, l'inceste, c'est juste pas normal.

00:13:33Et puis, effectivement, la meilleure réponse dissuasive,

00:13:38ça reste la loi et le pénal.

00:13:40À un moment donné, pour n'importe qui,

00:13:42si pénalement, il y a des peines qui sont suffisamment fortes

00:13:46pour ce genre d'agression et de délit,

00:13:49normalement, ça joue quand même.

00:13:51Et aller le prouver aussi, parce qu'il y a la grande difficulté aussi,

00:13:54dans le viol, c'est de le prouver,

00:13:56parce qu'il n'y a pas de preuve.

00:13:57On est d'accord.

00:13:59Mais en revanche, Valérie, vous disiez,

00:14:02les hommes ne comprennent pas.

00:14:04Je crains malheureusement que ce ne soit pas que les hommes.

00:14:06Les hommes et les femmes ne comprennent pas qu'on puisse déposer plainte

00:14:10ou parler, s'ouvrir de violences qu'on a subies.

00:14:14C'est vrai.

00:14:14Et c'est là que je crois que c'est un véritable tabou sociétal qu'il faut faire sauter.

00:14:20Et sur les incestes, en tout cas,

00:14:23clairement, on est très en deçà de ce que ces enfants méritent.

00:14:28L'un des pédophiles qui était jugé dans l'affaire de la pédophilie à Paris,

00:14:35dans les écoles, a été condamné à 18 mois avec sursis.

00:14:37Vous vous rendez compte ?

00:14:38Après, on ne connaît pas, on n'était pas dans le fond du dossier.

00:14:42Lui s'est défendu en disant qu'il n'avait fait que des câlins, etc.

00:14:45Mais on ne peut pas prouver.

00:14:46Justement, c'est ça le problème.

00:14:47S'il n'avait fait que des câlins, pourquoi il était condamné à 18 mois avec sursis ?

00:14:50Non, mais c'est ça, c'est les 18 mois avec sursis qui interroge.

00:14:53C'est trop pour les câlins et ce n'est pas suffisamment pour la nation.

00:14:56Moi, j'ai été touchée par l'affaire Berry.

00:14:58On va en parler, on va marquer une toute petite pause.

00:15:01Et puis, appelez-nous pour témoigner sur ces affaires d'agression sexuelle,

00:15:05que ce soit du viol, viol sur enfants ou ce qu'on évoquait.

00:15:11On est parti de ce sujet glaçant que je vous encourage à aller voir

00:15:14dans l'œil du 20h de France 2,

00:15:16sur ces organisations de criminels

00:15:21qui violent leurs femmes,

00:15:23qui les soumettent chimiquement

00:15:25pour après diffuser ces images sur les réseaux.

00:15:28A tout de suite.

00:15:32Alors, vous vouliez réagir, c'est vous Rachida ?

00:15:37On continuait à évoquer les affaires de viol

00:15:41et on disait hors antenne qu'on en parlait.

00:15:43Aujourd'hui, sur un plateau, c'est vous qui disiez ça.

00:15:47On en parle assez ouvertement.

00:15:51Ça n'aurait pas été le cas il y a une telle d'années.

00:15:53Oui, parce qu'en fait, ce qu'il faut se dire,

00:15:55c'est que quand on parle de ces histoires,

00:15:56il y a toutes celles qui ne parlent pas.

00:16:00C'est-à-dire que là, on a l'impression que c'est un phénomène de société,

00:16:02mais c'est bien en deçà de ce que c'est réellement.

00:16:05Et c'est ce que je disais en 1985, en 1979,

00:16:10et même en 2001.

00:16:13Ça, ça n'aurait jamais été possible ce qu'on fait là.

00:16:15Donc déjà, là, c'est ma petite lueur d'espoir dans ce marasme,

00:16:18c'est de dire, continuons à en parler,

00:16:21continuons dans les médias à en parler largement,

00:16:24et sur ce genre de reportage,

00:16:26faisons péter le plafond de verre de la honte

00:16:29qui fait que, bien souvent,

00:16:32les femmes ne peuvent pas témoigner.

00:16:34C'est à nous.

00:16:34Plus on en parle, plus on donne des fois,

00:16:37j'espère que ce matin, par exemple,

00:16:39que peut-être, il y a quelques femmes

00:16:41qui, parce qu'on en parle, auront le courage

00:16:43d'aller porter plainte.

00:16:44Et des hommes aussi.

00:16:45Et des hommes, pardon, vous avez tout à fait raison.

00:16:48Parce que ça aussi, il y a un autre tabou.

00:16:50Tout à fait.

00:16:50Il y a deux livres qui viennent de paraître autour de ça,

00:16:54un qui s'appelle Clément et l'autre,

00:16:56de Frédéric Pommier,

00:16:58qui raconte des viols qu'ils ont subis

00:17:00quand ils étaient enfants.

00:17:02Et là aussi, c'est une autre parole

00:17:04qu'on n'entend pas forcément.

00:17:07Mais voyez, c'est là-dessus que vous vouliez revenir

00:17:09sur Colline Berry,

00:17:10la façon dont elle est traitée,

00:17:12dont elle est traitée par la famille de son père.

00:17:18que j'ai écoutée.

00:17:19Et puis, une fois, j'ai lu un article

00:17:20où elle disait que c'était inadmissible

00:17:23qu'elle parle de ça,

00:17:24qu'elle dénonce son père.

00:17:26Alors, moi, je ne pense pas que...

00:17:28Elle le croit innocent, évidemment.

00:17:28Elle le croit innocent, mais...

00:17:30La nouvelle femme.

00:17:31Oui, elle le croit peut-être innocent,

00:17:34mais enfin, je veux dire que

00:17:35on ne peut pas inventer une histoire comme celle-ci

00:17:37et dire, oui, j'avais le sexe de mon père

00:17:40dans la bouche, etc.

00:17:41Je ne crois pas, je ne pense pas une seconde,

00:17:43en réalité.

00:17:44Et puis, encore plus venant d'un enfant.

00:17:46C'est-à-dire que vous ne dénoncez pas

00:17:47votre parent comme ça, gratuitement, en réalité.

00:17:51Après, je ne suis pas juge.

00:17:52Je ne sais pas ce qui s'est passé.

00:17:53En revanche, j'ai trouvé ça vraiment...

00:17:54Je vais vous dire le mot dégueulasse.

00:17:57Vraiment, c'était horrible.

00:17:59Ça m'a même vraiment...

00:18:00C'est pour ça que je voulais

00:18:01qu'on en parle ce matin.

00:18:02Parce que ça m'a choquée.

00:18:05Et finalement, ça rejoint

00:18:06tout ce qu'on vient de se dire.

00:18:08Et moi, je pense qu'en fait, en réalité,

00:18:09que ce soit la soumission chimique

00:18:12concernant toutes ces femmes

00:18:13qui sont violées gratuitement

00:18:14et sans qu'elles le sachent,

00:18:15ou bien les enfants

00:18:16qui se font justement maltraiter sexuellement,

00:18:20violées, utilisées,

00:18:22sans qu'elles ne puissent se défendre,

00:18:24pour moi, c'est la castration chimique.

00:18:26Oui, ça c'est...

00:18:28Non, mais c'est vrai.

00:18:28Il y a un moment, en fait,

00:18:29il faut quand même prendre de vrais...

00:18:32Enfin, je sais que...

00:18:33C'est l'image que j'utilise,

00:18:36mais je pense qu'une prise de conscience

00:18:38doit vraiment être...

00:18:40La prise de conscience doit être collective.

00:18:43Et l'affaire Berry, par exemple,

00:18:44plutôt que de salir sa fille,

00:18:46eh bien, je pense qu'en fait,

00:18:47ça aurait été beaucoup plus...

00:18:49Beaucoup plus, j'allais dire, sérieux

00:18:52de discuter, d'entendre sa fille.

00:18:53Et puis après, effectivement,

00:18:55peut-être de creuser.

00:18:55Est-ce que c'est une affaire psychologique ?

00:18:57Est-ce que c'est une dérive ?

00:18:59Enfin...

00:18:59Bon, on va...

00:19:01Deuxième sujet que je voulais évoquer avec vous,

00:19:04c'est Clémentine Autain

00:19:05qui était reçue cette semaine sur Sud Radio,

00:19:08qui était à l'invité de Jean-François Achilly,

00:19:10et elle évoquait la nécessité

00:19:12de créer une nouvelle branche

00:19:13de la sécurité sociale,

00:19:14parce que c'est vrai qu'on a beaucoup d'argent,

00:19:18pour, eh bien,

00:19:20assurer une forme de sécurité sociale

00:19:23de l'alimentation.

00:19:24Écoutez.

00:19:24Notre enjeu,

00:19:26c'est de permettre

00:19:27d'avoir une alimentation saine,

00:19:29de qualité,

00:19:31accessible au grand nombre.

00:19:33Moi, j'ai un projet

00:19:34pour l'alimentation,

00:19:35parce que je pense que la lutte des classes,

00:19:36elle est dans l'alimentation.

00:19:39Donc, ne pas être

00:19:40dans un séparatisme social,

00:19:43ne pas sortir par le haut

00:19:45de cette inégalité sociale

00:19:47devant l'alimentation,

00:19:49alors il faut investir,

00:19:50et c'est pour ça que moi,

00:19:51je propose la sécurité sociale

00:19:52de l'alimentation,

00:19:53c'est-à-dire une carte vitale

00:19:54où vous pourriez acheter

00:19:57dans des magasins fléchés

00:19:58par des comités citoyens

00:20:00de la nourriture,

00:20:01et ça, c'est universel.

00:20:02C'est vous,

00:20:04comme tout le monde,

00:20:05qui aurez cette carte vitale,

00:20:06et ça permet d'avoir

00:20:07un système vertueux

00:20:08pour développer

00:20:09une agriculture de qualité,

00:20:11et donc une nourriture

00:20:12plus saine, accessible.

00:20:14Bon, je veux dire

00:20:15que Rachida Kahout

00:20:16a cru que c'était un fait.

00:20:17Ah oui, moi j'ai dit

00:20:17est-ce que c'est un fait ?

00:20:19Et Frédéric Fougera,

00:20:20vous n'en peux plus.

00:20:21Bah aussi.

00:20:22Vous êtes sans voix.

00:20:22Non, moi j'entends

00:20:23comité citoyen.

00:20:24Là, c'est de la com'.

00:20:26C'est de la com'.

00:20:27En fait, on ne dessert

00:20:28qu'un discours facile,

00:20:31flatteur,

00:20:31qui fait plaisir,

00:20:33purement électoraliste,

00:20:34hyper démagogique.

00:20:35Non, oui,

00:20:35personne n'a envie

00:20:36de bouffer de la merde.

00:20:37Mais après,

00:20:38on mange aussi

00:20:39selon ses moyens,

00:20:40enfin selon ses désirs d'abord,

00:20:41parce que je n'ai pas envie

00:20:42qu'un comité citoyen

00:20:43décide de ma place

00:20:44de ce que j'ai envie

00:20:45ou pas de manger.

00:20:45Après, selon ses moyens,

00:20:47pour certains,

00:20:48c'est très difficile

00:20:48de se nourrir

00:20:49et de se nourrir correctement

00:20:50tous les jours.

00:20:50Elle propose une forme

00:20:52de remboursement

00:20:53des salades.

00:20:54Elle parle d'investir,

00:20:55mais elle investit

00:20:56l'argent de qui ?

00:20:57L'argent qu'elle va aller

00:20:58confisquer à qui ?

00:21:00De l'argent qu'on n'a pas,

00:21:01de l'argent qui n'existe pas

00:21:02et de l'argent qu'on fait croire

00:21:03à tous ceux

00:21:04qui voudront le croire,

00:21:06qu'on va le trouver

00:21:06n'importe où

00:21:07et qu'on va pouvoir

00:21:08leur rendre la vie facile

00:21:09sans travailler

00:21:10avec du droit à la paresse

00:21:11et une alimentation merveilleuse.

00:21:13Et puis bientôt,

00:21:14aussi une carte

00:21:15avec cinq fois par an

00:21:16une possibilité

00:21:17d'aller dans un restaurant étoilé.

00:21:18Oui, alors moi ce que je veux dire

00:21:19c'est qu'évidemment

00:21:20ce n'est pas une proposition sérieuse.

00:21:21Néanmoins,

00:21:22pour le politique

00:21:23il y a un vrai sujet.

00:21:24On l'a vu avec Master Poulet.

00:21:25C'est,

00:21:26est-ce que c'est possible

00:21:27de dénoncer

00:21:29de mauvais choix

00:21:30de l'opinion publique

00:21:31quand tout le reste

00:21:32est beaucoup moins accessible ?

00:21:33C'est-à-dire ?

00:21:33C'est-à-dire que

00:21:35là on est en train de parler

00:21:36de l'alimentation saine,

00:21:37etc.

00:21:38Aujourd'hui le politique

00:21:39il est face à un truc

00:21:40assez simple.

00:21:41C'est que d'un côté

00:21:42il y a le pouvoir d'achat

00:21:43des gens

00:21:43et d'un autre côté

00:21:45il y a l'alimentation saine,

00:21:46la bonne alimentation.

00:21:47Donc comment on fait ?

00:21:48C'était la même chose

00:21:49sur Chine par exemple

00:21:50pour l'habillement.

00:21:51Comment le politique fait

00:21:52pour réconcilier

00:21:53des enjeux éthiques,

00:21:55de santé publique,

00:21:56etc.

00:21:57avec le pouvoir d'achat ?

00:21:58Et je ne pense pas

00:21:59que ce soit une branche

00:22:00de la sécurité sociale

00:22:01qui soit la solution

00:22:01mais moi

00:22:02quand je travaille

00:22:03avec des politiques

00:22:04sur ces sujets-là

00:22:05c'est quand même

00:22:05très compliqué

00:22:06parce qu'ils vont dire

00:22:08vous dites

00:22:09personne ne veut bouffer

00:22:10de la merde

00:22:10très bien

00:22:11mais à un moment donné

00:22:12ça coûte quand même

00:22:13pas cher

00:22:14et les gens aujourd'hui

00:22:15ils n'arrivent pas

00:22:15à boucler leur fin de mois

00:22:16tous les prix explosent

00:22:17donc en même temps

00:22:18est-ce qu'on peut les juger

00:22:19d'aller manger moins cher ?

00:22:21Donc moi

00:22:21vraiment c'est un sujet

00:22:22en communication politique

00:22:24que je gère actuellement

00:22:25qui est

00:22:26je dirais

00:22:27très important

00:22:28et je pense que

00:22:28c'est très difficile

00:22:29pour le politique

00:22:30de dire

00:22:30c'est pas bien

00:22:31ne mangez pas ça

00:22:32alors que ça coûte 2 euros

00:22:34et donc voilà

00:22:35comment on fait ?

00:22:43Et moi

00:22:44je n'ai jugé personne

00:22:45et bien au contraire

00:22:46et pour moi

00:22:47le politique n'a pas

00:22:48à décider à notre place

00:22:49de ce qu'on doit mettre

00:22:50dans notre assiette

00:22:50de ce à quoi on doit rêver

00:22:51d'où on doit partir en vacances

00:22:53et le politique

00:22:54devrait se poser la question

00:22:55est-ce que 100%

00:22:56des clients des fast-foods

00:22:57sont des gens

00:22:57qui sont pauvres

00:22:58démunis

00:22:59et qui ne peuvent pas

00:22:59manger autre chose ?

00:23:00Non

00:23:00il y a plein de clients

00:23:01dans les fast-foods

00:23:01qui aiment ça

00:23:02ils s'éclatent

00:23:03c'est leur chif

00:23:03et donc ils ont le droit

00:23:05d'aller dans un fast-food

00:23:06et ils ont le droit

00:23:06de manger ce qu'ils veulent

00:23:09Il y a plusieurs sujets

00:23:11mais en réalité

00:23:12on a toute

00:23:13la caricature

00:23:15de l'extrême-gauche

00:23:16dans sa plus belle version

00:23:17un rapport quand même

00:23:19à la liberté

00:23:20qui est terrifiant

00:23:21terrifiant

00:23:22et puis

00:23:23un aveuglement

00:23:25complet

00:23:26sur la réalité

00:23:27de la vie des français

00:23:29pardon

00:23:29réglons d'abord

00:23:30le problème

00:23:30de l'assurance maladie

00:23:31et puis après

00:23:32on pourra faire

00:23:33des digressions

00:23:34sur la carte vitale

00:23:35maintenant

00:23:37oui évidemment

00:23:37nous sommes tous d'accord

00:23:39sur le fait que

00:23:39ça n'est pas parce qu'on est

00:23:41fragile socialement

00:23:42qu'il faut qu'on mange

00:23:43de la merde

00:23:44mais je pense que

00:23:45on sait très bien

00:23:46que le président des Etats-Unis

00:23:47qui n'est pas le plus démuni

00:23:49se nourrit exclusivement

00:23:51de cheeseburgers

00:23:51et de soda

00:23:52et de soda

00:23:53donc

00:23:54il y a la question

00:23:55de l'éducation aussi

00:23:57de la transmission

00:23:57c'est ça

00:23:57je disais

00:23:58que la société a changé

00:24:00oui la société a changé

00:24:01de toute façon

00:24:02vous le voyez

00:24:03les jeunes aussi

00:24:04donc se ruent

00:24:05vers justement

00:24:06les fast-food

00:24:07parce que c'est devenu

00:24:08en fait

00:24:08on en revient toujours

00:24:10à ce point essentiel

00:24:11qui me tient à coeur

00:24:11l'éducation

00:24:12l'éducation

00:24:13c'est à tous les niveaux

00:24:14et on peut manger

00:24:15donc sainement

00:24:16pour pas cher

00:24:17contrairement à ce qu'on pense

00:24:18et contrairement à ce qu'on dit

00:24:20maintenant j'ai vu

00:24:21le bras de fer

00:24:22avec le maire de Saint-Ouen

00:24:23et la chaîne

00:24:24Master Poulet

00:24:25je peux vous dire

00:24:26qu'il s'attaque

00:24:29en fait

00:24:29en disant

00:24:29à cette chaîne

00:24:30en disant

00:24:31qu'en fait

00:24:31c'est de la malbouffe

00:24:32et bien pas du tout

00:24:33le poulet

00:24:33le riz

00:24:34les pâtes

00:24:34etc

00:24:35c'est un repas complet

00:24:36en fait

00:24:36en réalité

00:24:37après on va pas défendre

00:24:38mais c'était

00:24:40que vous dire

00:24:41à part que

00:24:41c'est devenu

00:24:42en fait

00:24:43une nouvelle

00:24:45éducation

00:24:46du palais

00:24:47en fait

00:24:47sur

00:24:47ce qu'on a pas connu

00:24:49nous

00:24:49moi j'ai connu

00:24:50les petits plats mijotés

00:24:51j'ai connu

00:24:52l'entrée plat dessert

00:24:53aujourd'hui

00:24:54et bien

00:24:54il n'y a plus

00:24:55entrée plat dessert

00:24:56il y a ce fameux plat

00:24:57qui est là pour gaver

00:24:59qui est là pour remplir

00:25:00et qui fait le job

00:25:01et qui coûte pas cher

00:25:02on va se retrouver

00:25:04dans un instant avec vous

00:25:05on va parler donc

00:25:06du retour

00:25:07d'un ambassadeur de France

00:25:08en Algérie

00:25:10et puis

00:25:10du niveau scolaire

00:25:12qui baisse

00:25:15drastiquement

00:25:16c'est moi qui vais me tromper

00:25:17et de la volonté

00:25:18du ministre de l'éducation

00:25:19de changer les choses

00:25:20de rendre le baccalauréat

00:25:21plus exigeant

00:25:23en matière d'orthographe

00:25:24est-ce que c'est possible

00:25:25c'est un vœu pieux

00:25:26de la com peut-être

00:25:28vous nous direz

00:25:28dans un instant

00:25:290826 300 300

00:25:31à tout de suite

00:25:33Sud Radio

00:25:34le 10h midi

00:25:36mettez-vous d'accord

00:25:37Valérie Exper

00:25:38alors mettons-nous d'accord

00:25:39aujourd'hui

00:25:40autour d'Alexandra Spiner

00:25:41enseignante déléguée spéciale

00:25:42en charge du décrochage scolaire

00:25:44à la région Île-de-France

00:25:45Rachida Kahout

00:25:46vous êtes présidente

00:25:47du Haut Commissariat

00:25:47des diasporas africaines

00:25:49de France

00:25:49Frédéric Fougera

00:25:51communiquant

00:25:52président de Tenkan Paris

00:25:53vous avez publié

00:25:54C'est de la com

00:25:5460 idées reçues

00:25:55publiées aux éditions

00:25:57Bréal Studi Rama

00:25:58et Ariane Amadi

00:25:59spécialiste en communication politique

00:26:01mais communication politique

00:26:02ça veut dire aussi

00:26:03en prise avec des sujets

00:26:04du quotidien

00:26:06vous l'évoquiez

00:26:07avec l'alimentation

00:26:09qui va devenir un sujet

00:26:11évidemment

00:26:11de toute façon

00:26:12il faut savoir que

00:26:12pour le politique

00:26:13aujourd'hui

00:26:15la notion du pouvoir d'achat

00:26:17est quelque chose

00:26:17il ne peut plus faire sans

00:26:20et donc

00:26:21si vous prenez

00:26:22une ligne

00:26:23vous mettez

00:26:24pouvoir d'achat

00:26:24d'un côté

00:26:25et de l'autre

00:26:25vous mettez

00:26:26santé publique

00:26:26écologie

00:26:28éthique

00:26:29sécurité

00:26:30tous ces sujets là

00:26:31en fait

00:26:32sont pour le politique

00:26:33ils le placent

00:26:34sur une ligne de crête

00:26:35où il y a

00:26:36un

00:26:36ne pas être méprisant

00:26:37parce qu'on ne peut pas

00:26:39condamner des pratiques

00:26:40qui ne sont pas chères

00:26:41et deux

00:26:42par exemple sur la sécurité

00:26:44toujours penser au quotidien

00:26:45avant de penser

00:26:46grand principe

00:26:48on va évoquer

00:26:49cette interview

00:26:51du ministre

00:26:53de l'éducation

00:26:53Edouard Geffray

00:26:54les élèves

00:26:56qui rendent

00:26:56des copies mal rédigées

00:26:57ne peuvent pas

00:26:58avoir le bac

00:27:00c'est son souhait

00:27:01en tout cas

00:27:01il veut que

00:27:02il veut relever

00:27:04le niveau

00:27:05il veut que l'exigence

00:27:06soit

00:27:07soit aujourd'hui

00:27:08une donnée importante

00:27:10il estime

00:27:11qu'il a raison

00:27:12que le niveau

00:27:14n'est pas suffisant

00:27:16aujourd'hui

00:27:17je vous encourage

00:27:17à aller sur le réseau X

00:27:18et à regarder

00:27:20les tweets

00:27:20d'un monsieur

00:27:21qui s'appelle

00:27:21Marc Vanguard

00:27:24expérience passionnante

00:27:24on a soumis

00:27:25à la même dictée

00:27:26des élèves de CM2

00:27:27en 87

00:27:28et en 2021

00:27:28le nombre

00:27:29moyen d'erreurs

00:27:30a augmenté

00:27:31non pas de 10%

00:27:33non pas de 20%

00:27:34mais de 70%

00:27:35aujourd'hui

00:27:36un élève sur deux

00:27:37ne sait pas écrire

00:27:38aussitôt

00:27:39contre seulement

00:27:391 sur 5

00:27:40en 87

00:27:41et puis

00:27:42le nombre

00:27:43d'erreurs

00:27:44par exemple

00:27:45en 87

00:27:46faire 25 erreurs

00:27:47faisait de vous

00:27:48le pire élève

00:27:49d'une classe de 20

00:27:50aujourd'hui

00:27:51statistiquement

00:27:51entre 5 et 6 élèves

00:27:53sur 20

00:27:53ont un niveau

00:27:54aussi faible

00:27:55et quand on regarde

00:27:56les courbes

00:27:57je pense que

00:27:58tous ceux qui ont

00:27:59à faire

00:28:00pas seulement aux élèves

00:28:01quand on voit

00:28:02des jeunes adultes

00:28:03arriver dans les entreprises

00:28:04le niveau d'orthographe

00:28:05est absolument catastrophique

00:28:07on a Hervé

00:28:07qui nous appelle

00:28:08et appelez-nous

00:28:09pour témoigner

00:28:090 826 300 300

00:28:11si vous êtes parent

00:28:12si vous êtes enseignant

00:28:13pour nous dire

00:28:14si vous avez constaté

00:28:15vous aussi

00:28:15cet appauvrisement

00:28:17alors chaque génération

00:28:18dit que c'est de pire en pire

00:28:19mais là

00:28:20on est au-delà

00:28:21quand même

00:28:22on est au-delà

00:28:23oui on touche le fond

00:28:24comme dit Rachida

00:28:24qui a hôté Hervé

00:28:25bonjour

00:28:26oui bonjour

00:28:27vous êtes prof ?

00:28:30oui j'ai été prof

00:28:31oui donc il n'y a pas longtemps

00:28:32donc je connais bien

00:28:33et j'ai lu l'interview

00:28:35d'Edouard Geffray

00:28:36et les élèves

00:28:37qui rendent une copie

00:28:38mal rédigée

00:28:38ne peuvent pas avoir

00:28:39le bac tout à fait d'accord

00:28:40non non

00:28:41il pointe en particulier

00:28:43quelque chose

00:28:43qui est hyper important

00:28:45et je ne comprends pas

00:28:46qu'on ne l'ait pas vu

00:28:46depuis longtemps

00:28:47c'est la fragilité

00:28:49des savoirs

00:28:52dans le collège

00:28:52et ce qu'il dit

00:28:54il dit

00:28:54quand vous entrez

00:28:56en sixième fragile

00:28:57vous ressortez en troisième fragile

00:28:59quand vous avez réussi

00:29:01dès la sixième

00:29:02vous ressortez en troisième

00:29:03pareil vous avez réussi

00:29:04mais ça concerne

00:29:06très peu de monde

00:29:07et donc moi

00:29:08ce que je trouve

00:29:08dommage

00:29:09c'est de ne pas remettre

00:29:10d'en finir une fois

00:29:12avec Bourdieu

00:29:12Passon etc

00:29:13et de remettre

00:29:14la transmission

00:29:15des savoirs

00:29:17et donc notamment

00:29:17pour les troisièmes

00:29:18l'argumentation

00:29:19ça c'est hyper important

00:29:20parce qu'il souligne

00:29:21quelque chose

00:29:22qui est tout à fait juste

00:29:23à partir du moment

00:29:23où on n'a pas de vocabulaire

00:29:25on ne sait pas s'exprimer

00:29:26on verse très rapidement

00:29:28dans l'insulte

00:29:28et dans la violence

00:29:29oui bah c'est la théorie

00:29:31d'Alain Bentelila

00:29:32qui le voit

00:29:34qui est confronté

00:29:35quand il va dans des écoles

00:29:37merci d'avoir appelé

00:29:38Hervé Alexandre Aspiner

00:29:39qu'est-ce que

00:29:40vous aussi

00:29:41vous y êtes confronté

00:29:42même avec des élèves

00:29:43de deuxième

00:29:44troisième cycle

00:29:45non non mais

00:29:45évidemment

00:29:46merci Hervé

00:29:47pour votre témoignage

00:29:49que je partage

00:29:50évidemment

00:29:52il faut rappeler

00:29:53quand même

00:29:53qu'il y a eu

00:29:53une chute

00:29:55drastique

00:29:56des nombres

00:29:57d'heures

00:29:57de français

00:29:58en troisième

00:29:58et en quatrième

00:29:59ce que l'on paie

00:30:01aujourd'hui

00:30:01c'est quand même

00:30:02des errances

00:30:03pédagogiques

00:30:04depuis des années

00:30:05on a introduit

00:30:07à l'école

00:30:07des expérimentations

00:30:09pédagogiques

00:30:10qui n'ont pas

00:30:10leur place

00:30:11on a oublié

00:30:12qu'à l'école

00:30:14on doit apprendre

00:30:15on doit apprendre

00:30:16vous l'avez dit Hervé

00:30:17les savoirs fondamentaux

00:30:18c'est ce que nous payons

00:30:20aujourd'hui

00:30:21et c'est vrai

00:30:22que c'est terrible

00:30:22enfin souvenez-vous

00:30:24pardon

00:30:24je ne sais pas

00:30:25si vous avez vécu

00:30:26cela aussi Hervé

00:30:27mais quand on rappelait

00:30:29très modestement

00:30:29en tant qu'enseignant

00:30:30que l'orthographe

00:30:32par exemple

00:30:33le sens de la ponctuation

00:30:35les accords

00:30:36tout cela

00:30:36était très très

00:30:37très important

00:30:38y compris

00:30:39dans la structuration

00:30:42des élèves

00:30:43on était les ringards

00:30:45voire on était

00:30:46d'extrême droite

00:30:48c'est ça aussi

00:30:49que l'on paye

00:30:49aujourd'hui

00:30:50alors moi

00:30:50je me réjouis

00:30:51de cette prise de conscience

00:30:54de ce réveil

00:30:55du ministre

00:30:56de l'éducation nationale

00:30:57j'espère que ça sera

00:30:58suivi des faits

00:31:00parce que

00:31:01ce qu'il faut rappeler

00:31:02mais ce que c'est

00:31:02oui

00:31:02ce n'est pas un peu utopique

00:31:03parce que

00:31:04vu comment

00:31:05là où on en est

00:31:07il n'aura le bac

00:31:08personne n'aura le bac

00:31:09enfin

00:31:10oui mais vous savez

00:31:11aussi je crois

00:31:12que l'idée

00:31:12c'est de revaloriser

00:31:14les diplômes

00:31:15parce qu'avec

00:31:16cette utopie

00:31:17de donner le bac

00:31:19à tout le monde

00:31:20et bien le bac

00:31:21ne vaut plus rien

00:31:21et donc on ment

00:31:23à ces jeunes

00:31:23en leur expliquant

00:31:24qu'il faut absolument

00:31:25absolument

00:31:26absolument avoir leur bac

00:31:27et puis une fois

00:31:28qu'ils ont leur bac

00:31:28on leur dit

00:31:29qu'il faut continuer

00:31:30parce que leur bac

00:31:30ne leur sert à rien

00:31:31donc c'est ça aussi

00:31:33c'est un marché de dupe

00:31:34donc évidemment

00:31:35alors moi

00:31:35il est minuit

00:31:37moins une

00:31:38il est temps de réagir

00:31:39j'espère qu'il est encore temps

00:31:41j'aime à penser

00:31:42qu'il est encore temps

00:31:44mais

00:31:45souvent les enseignants

00:31:46ont sonné

00:31:47l'alarme

00:31:49même les parents

00:31:49on les a pas entendus

00:31:50alors les familles

00:31:53c'est aussi un tabou

00:31:54qu'il faudra faire tomber

00:31:55parce que

00:31:56les enseignants

00:31:58parfois aussi

00:31:59se confrontent

00:32:00aux familles

00:32:01qui n'acceptent pas

00:32:02que des fautes d'orthographe

00:32:04soient pénalisantes

00:32:07pour leurs enfants

00:32:08et je crois

00:32:10qu'il faudrait

00:32:11tout simplement

00:32:12remettre les choses

00:32:13en place

00:32:14l'école

00:32:15c'est l'école

00:32:15on y apprend

00:32:16les savoirs fondamentaux

00:32:18on travaille

00:32:19en bonne intelligence

00:32:21avec les familles

00:32:21mais les familles

00:32:22restent en dehors de l'école

00:32:23et tant que ça

00:32:24ça n'est pas respecté

00:32:26on n'y arrivera pas

00:32:27vous vous souvenez

00:32:27je vous rappelle juste

00:32:28les paroles de Cécile Duflo

00:32:29il y a quelques semaines

00:32:30qui avait fait beaucoup réagir

00:32:31en disant que

00:32:32l'orthographe

00:32:33et ça ça date

00:32:34d'il y a déjà 20 ans

00:32:35cette espèce de

00:32:36de

00:32:38de dogme

00:32:39que c'était discriminant

00:32:40l'orthographe

00:32:41là aussi ça rejoint

00:32:43un petit peu ce qu'on disait

00:32:44en gros les pauvres

00:32:44ne savent pas écrire

00:32:45et les riches

00:32:46ce qui est totalement faux

00:32:48Rachida Kaout

00:32:49sur cette volonté

00:32:50on ne peut que saluer

00:32:51Edouard Geffray

00:32:52en tout cas

00:32:52on peut le saluer

00:32:53mais en revanche

00:32:54moi je mets un petit bémol

00:32:56parce que

00:32:56pareil quand j'ai lu ça

00:32:58j'ai eu un

00:33:00j'allais dire un sursaut

00:33:01parce que

00:33:02je ne comprends pas

00:33:03qu'on sanctionne

00:33:04des élèves

00:33:06qui

00:33:06à la veille du bac

00:33:07justement

00:33:08vont subir

00:33:11ce sursaut

00:33:12ce réveil

00:33:12en fait

00:33:13qui correspond

00:33:13à une sanction

00:33:14alors que

00:33:15ces enfants

00:33:16ces élèves

00:33:16sont les victimes

00:33:17tout à fait

00:33:18ils ont suivi

00:33:19un cursus

00:33:20donc ils ont eu

00:33:21une éducation

00:33:22ils ont eu des cours

00:33:23en fait

00:33:24ils ont suivi

00:33:24le cursus

00:33:26traditionnel

00:33:26classique

00:33:27de l'éducation nationale

00:33:28donc moi je suis

00:33:29pour une réforme

00:33:30une refonte totale

00:33:32de l'éducation nationale

00:33:33qui n'est plus

00:33:34du tout adaptée

00:33:35et c'est une maman

00:33:36qui vous parle

00:33:37parce que

00:33:38j'ai donc

00:33:39deux enfants

00:33:39et qui

00:33:40enfin aujourd'hui

00:33:40ma fille passe le bac

00:33:41donc c'est pour ça aussi

00:33:42que j'étais deux fois

00:33:43plus furieuse

00:33:43parce que

00:33:44quand on regarde

00:33:45cette nouvelle génération

00:33:46et bien c'est la génération

00:33:47de l'abréviation

00:33:48c'est la génération

00:33:49du téléphone

00:33:50c'est la génération

00:33:50de je vais au ciné

00:33:51c'est J, V

00:33:52et au ciné

00:33:55alors est-ce que

00:33:56c'est de leur faute

00:33:57donc je pense que

00:33:58c'est plutôt nous

00:33:59en fait

00:34:00qui sommes complètement

00:34:01has-been

00:34:02il y a l'école

00:34:03et ce que l'école

00:34:04doit apporter

00:34:04effectivement

00:34:05avec les fondamentaux

00:34:06tout ce qu'on a connu

00:34:07donc l'orthographe

00:34:08la grammaire

00:34:09cette exigence

00:34:10on va dire

00:34:10et il y a aussi

00:34:12comment on s'adapte

00:34:13à ce changement de société

00:34:14à ce changement justement

00:34:16lié

00:34:16à toute cette évolution

00:34:18qu'on n'a pas su

00:34:19qu'on n'a pas su

00:34:20justement

00:34:21et bien

00:34:21accompagner

00:34:22donc moi je suis furieuse

00:34:23et je ne veux pas

00:34:24qu'on sanctionne en fait

00:34:25donc tous ces étudiants

00:34:26qui pour le coup

00:34:27je ne vais pas dire

00:34:27que ce n'est pas de leur faute

00:34:28mais en réalité

00:34:30pourquoi

00:34:31on se réveille

00:34:32la veille

00:34:33du baccalauréat

00:34:33la veille du brevet

00:34:34alors que ça fait plus

00:34:35vous l'avez dit tout à l'heure

00:34:36ça fait plus de 10 ans

00:34:37c'est plus de 10 ans

00:34:38qu'on a lâché

00:34:39l'éducation nationale

00:34:40et le ministre de l'éducation nationale

00:34:42a lui-même

00:34:43ses enfants dans le privé

00:34:44donc si on va dans le privé

00:34:45c'est parce qu'en fait

00:34:46en réalité

00:34:46on n'a pas

00:34:48on n'a pas si vous voulez

00:34:49bien

00:34:49l'exigence

00:34:50qu'on souhaite

00:34:51pour ses enfants

00:34:52dans le public

00:34:52donc c'est une grande hypocrisie

00:34:54pour moi

00:34:54on va y revenir

00:34:55Stéphane nous dit

00:34:56en claquant des doigts

00:34:56il pense changer

00:34:57le prochain bac

00:34:58bullshit

00:34:59ça va être long

00:35:00mais en tout cas

00:35:00on ne peut pas reprocher

00:35:01aux politiques

00:35:02de ne rien faire

00:35:03et de ne pas avoir

00:35:04de volonté

00:35:05on va y revenir

00:35:070826 300 300

00:35:08oui il faut tout reprendre

00:35:09est-ce que vous êtes d'accord

00:35:10avec le fait

00:35:11qu'il faille être

00:35:11plus exigeant

00:35:13noter l'orthographe

00:35:14en particulier

00:35:14au bac

00:35:15et puis oui

00:35:16il faut tout reprendre

00:35:18moi j'étais sidérée

00:35:19d'entendre

00:35:19qu'il y avait des textes

00:35:20à trous

00:35:21c'est-à-dire

00:35:21les enfants ne lisent plus

00:35:23non mais on va y revenir

00:35:24dans un instant

00:35:27sud radio

00:35:28le 10h midi

00:35:30mettez-vous d'accord

00:35:31Valérie Expert

00:35:32et on est de retour

00:35:33avec vous

00:35:34nous parlions donc

00:35:35des déclarations

00:35:36du ministre de l'éducation

00:35:37Edouard Geffray

00:35:38qui veut relever

00:35:39l'exigence

00:35:40en particulier

00:35:41au moment du bac

00:35:42noter l'orthographe

00:35:43Frédéric Fougera

00:35:44et après

00:35:44Ariane Amadi

00:35:45je voulais rebondir

00:35:46sur le fait

00:35:47que ça ne fait pas 10 ans

00:35:48que la situation se dégrade

00:35:49ça fait 40 ans

00:35:51ça fait 40 ans

00:35:52et en fait

00:35:52on paye un choix politique

00:35:54on paye le choix politique

00:35:55de Jean-Pierre Chevènement

00:35:56qui en 1985

00:35:57a décidé

00:35:58qu'il fallait amener

00:35:5980%

00:36:00de la population

00:36:01des étudiants

00:36:02au bac

00:36:02et par cette décision

00:36:05qui a été renouvelée

00:36:05d'ailleurs en 89

00:36:07et en 2005

00:36:08finalement

00:36:09on n'a pas augmenté

00:36:10l'exigence

00:36:10pour amener

00:36:11les élèves

00:36:12à avoir leur bac

00:36:13on a en fait

00:36:14descendu les exigences

00:36:15pour donner le bac

00:36:16et donc ça a perdu

00:36:18à partir de ce moment-là

00:36:19le bac

00:36:20a perdu

00:36:21de toute sa valeur

00:36:21je vais vous donner

00:36:22un exemple

00:36:23que je connais très bien

00:36:25puisque c'est le mien

00:36:25j'ai fait

00:36:26une terminale littéraire

00:36:28et j'ai eu 5 sur 20

00:36:30en français

00:36:30j'ai eu 5 sur 20

00:36:31parce que j'étais

00:36:32très mauvais

00:36:33en orthographe

00:36:34et ça n'empêche pas

00:36:35ça ne m'a pas empêché

00:36:37d'avoir ensuite publié

00:36:389 livres

00:36:39vous avez cité

00:36:39mon 9ème

00:36:40en début d'émission

00:36:41dont certains sont vendus

00:36:42dans plus de 25 pays

00:36:43mais entre temps

00:36:44il a fallu travailler

00:36:45il a fallu se corriger

00:36:46il a fallu faire les efforts

00:36:47que je n'avais pas fait

00:36:48je ne sais pas si j'étais

00:36:49100% responsable

00:36:50de ma situation

00:36:50ou pas

00:36:51mais en tout cas

00:36:52à cette époque-là

00:36:53on était sanctionnés

00:36:54et ça n'empêche pas

00:36:54ensuite de faire un métier

00:36:55où depuis 40 ans

00:36:56je suis payé

00:36:57pour écrire

00:36:59et pour relativiser

00:37:00et pour retirer

00:37:02une anxiété

00:37:03qu'on pourrait apporter

00:37:03au futur bachelier

00:37:05on est dans l'intention

00:37:06on a peut-être

00:37:07un ministre de l'éducation

00:37:08qui a une parole courageuse

00:37:09alors politiquement

00:37:10c'est difficile

00:37:11c'est compliqué

00:37:12d'être courageux

00:37:13je ne suis pas certain

00:37:14que les étudiants

00:37:14aient trop paniqué

00:37:16parce que je ne pense pas

00:37:16que les pratiques

00:37:17des correcteurs

00:37:18vont changer du jour au lendemain

00:37:19et que tout d'un coup

00:37:20pour des fautes d'orthographe

00:37:21ça prendra beaucoup

00:37:23beaucoup de temps

00:37:23on les verra

00:37:24les résultats

00:37:25j'ai déploré ici souvent

00:37:28les directives

00:37:29de correction

00:37:29des copies

00:37:30qui sont parfois

00:37:33heureusement

00:37:33qu'elles ne sont pas publiques

00:37:35parce que c'est juste

00:37:35parfois délirant

00:37:38et on est dans

00:37:39l'aberration

00:37:39la plus absolue

00:37:40mais je pense quand même

00:37:42que s'il y a une directive

00:37:43et là

00:37:44c'est une directive

00:37:44claire

00:37:45de l'éducation nationale

00:37:48elle devra être suivie

00:37:49je veux dire

00:37:50les corrections

00:37:50sont très encadrées

00:37:51donc il y aura 30%

00:37:52de réussite au max

00:37:53cette année

00:37:54peut-être pas

00:37:55peut-être pas

00:37:58moi je pense

00:37:58que c'est vraiment

00:37:59maintenant ou jamais

00:38:00pourquoi c'est maintenant

00:38:00ou jamais

00:38:01parce que vous en aviez pas

00:38:02vous l'avez évoqué

00:38:03tout à l'heure

00:38:04on est sur une ère

00:38:05de réseaux sociaux

00:38:06et de l'IA

00:38:06qui fait que

00:38:07par exemple

00:38:08quand vous écrivez

00:38:08sur Whatsapp

00:38:09il y a des autocorrections

00:38:10c'est-à-dire

00:38:10vous n'avez même plus

00:38:11sur Word

00:38:12c'est pareil

00:38:13on vous propose

00:38:14les mots

00:38:14parfois dangereuses

00:38:17et donc

00:38:18si on ne veut pas

00:38:18être concurrencé

00:38:19notamment par

00:38:20l'intelligence artificielle

00:38:21c'est-à-dire

00:38:22qu'à un moment

00:38:22les élèves

00:38:24enverront leur devoir

00:38:25à l'intelligence artificielle

00:38:26il faut absolument

00:38:27rétablir

00:38:28l'importance

00:38:28de l'orthographe

00:38:29c'est maintenant

00:38:29si on ne le fait pas

00:38:31on loupe le coche

00:38:32c'est fini

00:38:34il est minuit

00:38:35moins une

00:38:35il est vraiment

00:38:36minuit moins une

00:38:37et aussi

00:38:37je voulais dire

00:38:38un autre truc

00:38:39on oublie souvent

00:38:41la grammaire

00:38:43moi je me rappelle

00:38:44quand j'étais à l'école

00:38:45qu'on me disait

00:38:46sujet, verbe, complément

00:38:48il y a le pronom

00:38:50qui est avant

00:38:50ça veut dire

00:38:51qu'il faut accorder

00:38:52etc

00:38:52au-delà de l'orthographe

00:38:54je pense qu'il faudrait

00:38:55rétablir vraiment

00:38:56la syntaxe

00:38:56et la grammaire

00:38:57parce que c'est toute la logique

00:38:58de la langue

00:38:59qu'on comprend

00:38:59et c'est aussi une manière

00:39:01de soigner son orthographe

00:39:03sans juste apprendre

00:39:03des mots par coeur

00:39:04et c'est vraiment structurant

00:39:05la grammaire

00:39:06c'est très structurant

00:39:07mais vous savez

00:39:08la non-maîtrise

00:39:10de beaucoup de jeunes

00:39:12de la conjugaison

00:39:15et des temps passés

00:39:17fait qu'ils ont une incapacité

00:39:20à se projeter

00:39:21et à raisonner

00:39:22évidemment tout est lié

00:39:24les accords

00:39:25les majuscules

00:39:26les majuscules

00:39:27c'est quelque chose

00:39:28de très important

00:39:29qui n'a plus jamais

00:39:30été sanctionné

00:39:31dans les corrections

00:39:32depuis des décennies

00:39:33la ponctuation

00:39:34les accents

00:39:35tout ça

00:39:36ça rythme

00:39:37les mots

00:39:38et vous disiez

00:39:39à l'instant

00:39:40à l'antenne

00:39:41évidemment

00:39:41il fallait remettre

00:39:42la lecture

00:39:43au goût du jour

00:39:44mille fois oui

00:39:45on en parle ici souvent

00:39:47Valérie

00:39:47mais la lecture

00:39:48c'est une photographie

00:39:50de mots

00:39:50donc plus on lit

00:39:52plus on a

00:39:54l'intuition

00:39:54de l'orthographe

00:39:55qui est effectivement

00:39:57complètement mise en péril

00:39:58par les automatismes

00:40:00de l'écriture intuitive

00:40:01de nos petits smartphones

00:40:03oui encore une fois

00:40:04vous parliez

00:40:05de tout est fait

00:40:06pour que l'effort

00:40:07d'orthographe

00:40:08soit réduit à néant

00:40:09je veux dire

00:40:10je me répète

00:40:11mais on vous fait

00:40:12la correction

00:40:13pour vous

00:40:14pourquoi

00:40:14quel intérêt

00:40:15d'un point de vue

00:40:16hyper cynique

00:40:17et pragmatique

00:40:18quel intérêt

00:40:18j'ai aujourd'hui

00:40:19quand je suis élève

00:40:19à aller soigner

00:40:20mon orthographe

00:40:21puisque l'ordinateur

00:40:22le fait pour moi

00:40:22et ça c'est

00:40:24oui

00:40:24et ce qu'il faut

00:40:25vraiment rappeler

00:40:26c'est que

00:40:27ces lacunes

00:40:28en orthographe

00:40:29et cette absence

00:40:30d'exigence

00:40:31envers les jeunes

00:40:32elles pénalisent

00:40:34les plus fragiles

00:40:35socialement

00:40:35c'est à dire

00:40:36ceux que l'on prétend

00:40:37vouloir aider

00:40:40on les pénalise

00:40:42et on les condamne

00:40:43c'est ce que raconte

00:40:44Alain Bentolila

00:40:45dans son livre

00:40:45c'est à dire que

00:40:46moins on a de mots

00:40:47plus on est violent

00:40:48puisqu'on n'arrive pas

00:40:49à exprimer les choses

00:40:50petit rajout Valérie

00:40:51si vous me le permettez

00:40:53j'ai été inondé

00:40:54ces jours-ci

00:40:55sur Instagram

00:40:56d'extraits

00:40:57d'interviews

00:40:59d'une linguiste

00:41:00sur France Culture

00:41:02donc extrêmement

00:41:03mise en avant

00:41:04qui explique

00:41:05tout le contraire

00:41:06de ce qu'on est

00:41:07en train de dire

00:41:08qui explique

00:41:09que finalement

00:41:09l'important

00:41:10c'est de se comprendre

00:41:10et ne pas

00:41:11de respecter des règles

00:41:12pas la peine

00:41:13de mettre un S

00:41:14au pluriel

00:41:14puisque de toute façon

00:41:15on comprend

00:41:16inutile de maintenir

00:41:17la négation

00:41:18puisque si je dis

00:41:18j'aime pas

00:41:19et bien je comprends

00:41:21que c'est

00:41:22inutile de dire

00:41:22je n'aime pas

00:41:23donc il y a aussi

00:41:24des gens qui

00:41:24par choix politique

00:41:25ou conviction politique

00:41:26vous expliquent

00:41:27exactement le contraire

00:41:27et militent

00:41:28quelque part

00:41:29pour ce mauvais français

00:41:30qui est aussi

00:41:31quelque part

00:41:32notre règle

00:41:33de jeu commune

00:41:34pour faire société

00:41:35ensemble

00:41:38je disais ça

00:41:38tout à l'heure

00:41:40encore une fois

00:41:40il y a des militants

00:41:41contre la langue française

00:41:43il faut quand même

00:41:44le savoir

00:41:44moi ce que je regrette

00:41:45je le disais tout à l'heure

00:41:48on est en train

00:41:49de politiser

00:41:49tout

00:41:50c'est à dire que

00:41:51par exemple

00:41:52maintenant

00:41:52on est en train

00:41:53de se dire

00:41:53que l'orthographe

00:41:54ça va être de gauche

00:41:54ou de droite

00:41:55Master Poulet

00:41:56c'est de gauche

00:41:57ou de droite

00:41:58Chine c'est de gauche

00:41:58ou de droite

00:41:59on est arrivé

00:41:59je ne sais pas

00:42:00si vous vous en rendez compte

00:42:01à un moment

00:42:01où tous les actes

00:42:03de consommation

00:42:03ou d'habitude

00:42:04des français

00:42:05sont soumis

00:42:06à des clivages politiques

00:42:08et je pense que

00:42:09l'éducation

00:42:09ça a toujours été ça

00:42:10l'éducation oui

00:42:11l'éducation oui

00:42:12parce qu'il y a

00:42:12mais

00:42:13il y a toujours eu

00:42:14cette structure là

00:42:15avec les pédagogues

00:42:16avec Mérieux

00:42:18et autres

00:42:18Bourdieux

00:42:19peut-être pas jusqu'à

00:42:20respecter

00:42:21ou abîmer

00:42:22la langue française

00:42:22quand même

00:42:24on ne touchait pas

00:42:25ces fondamentaux

00:42:26cette idéologie

00:42:28de l'égalitarisme

00:42:29qui faisait

00:42:30qu'il ne fallait pas

00:42:31être exigeant

00:42:32de la même manière

00:42:33oui c'est quand même

00:42:33le résultat

00:42:34de décennie

00:42:34de pédagogisme

00:42:36gauchiste

00:42:36c'est le résultat

00:42:37on est d'accord

00:42:38mais

00:42:39je ne sais pas

00:42:39il y a 40 ans

00:42:40il n'y avait pas

00:42:40des gens

00:42:40qui venaient

00:42:41prôner dans les médias

00:42:42il faut nuire

00:42:43il faut abîmer

00:42:44la langue française

00:42:45pour ne pas déranger

00:42:46c'est pas dit comme ça

00:42:47mais c'était dit

00:42:47le résultat est là

00:42:49le résultat est là

00:42:50c'est-à-dire

00:42:50il ne faut pas être exigeant

00:42:52il ne faut pas créer

00:42:54de discrimination

00:42:56il ne faut pas

00:42:57bravo Valérie

00:42:57vous avez utilisé

00:42:58la négation

00:42:59on a Luc

00:42:59qui voulait témoigner

00:43:00bonjour Luc

00:43:02bonjour Luc

00:43:03bonjour Valérie

00:43:04bonjour à tous

00:43:06bonjour

00:43:06effectivement

00:43:07quand je vous écoute

00:43:08c'est le bon sens

00:43:09on voit que c'est des professionnels

00:43:10qui parlent

00:43:11et qui sachent

00:43:12de quoi ils parlent

00:43:13donc effectivement

00:43:14moi j'ai eu mon expérience

00:43:17j'ai 62 ans

00:43:18à l'époque

00:43:19je me rappelle

00:43:19j'étais en seconde

00:43:20donc seconde mathématique

00:43:22et on avait le professeur

00:43:23de physique

00:43:24qui se moquait de nous

00:43:24parce que

00:43:25en fin de compte

00:43:26on n'arrivait pas

00:43:26à faire des exercices

00:43:28que lui faisait au BEPC

00:43:29donc aujourd'hui

00:43:30je vois mes enfants

00:43:31et je me dis

00:43:33mais c'est pas possible

00:43:35vous avez base plus 4

00:43:36et en fin de compte

00:43:37vous avez un niveau

00:43:38de seconde

00:43:39c'est quoi cette histoire

00:43:41donc moi

00:43:42je reviens tout à fait

00:43:43à ce que vous dites

00:43:44aussi

00:43:44c'est que la lecture

00:43:46mon père un jour

00:43:46m'a mis un livre

00:43:47parce qu'il allait souvent

00:43:49à la bibliothèque

00:43:50et un soir

00:43:51il m'a mis un livre

00:43:52dans les mains

00:43:53et donc

00:43:54de ce jour-là

00:43:55en fin de compte

00:43:55j'étais content

00:43:56d'aller me coucher

00:43:58écoutez-moi bien

00:43:58j'étais content

00:43:59d'aller me coucher

00:44:00pour lire le livre

00:44:01parce que quand je lisais

00:44:02ce livre

00:44:02je partais dans

00:44:03un autre monde

00:44:04et ça

00:44:05ça a développé

00:44:06une mémoire exceptionnelle

00:44:07qui me permet

00:44:08de me rappeler des choses

00:44:09comme si c'était hier

00:44:10donc aujourd'hui

00:44:11quand on voit

00:44:12qu'on empêche

00:44:13et qu'on éloigne

00:44:14les enfants

00:44:14de ce genre de choses-là

00:44:16et qu'on leur met

00:44:17à la place

00:44:17des ordinateurs

00:44:18qui réfléchissent

00:44:19à leur place

00:44:19il ne faut pas se plaindre

00:44:21c'est normal

00:44:22de ce qui leur arrive

00:44:23donc effectivement

00:44:24il faut faire le nécessaire

00:44:25pour les remettre

00:44:26sur le droit chemin

00:44:27en faisant les choses

00:44:28dont vous avez éminemment parlé

00:44:30pendant cette émission

00:44:34voilà

00:44:34absolument

00:44:35bah oui

00:44:36mais effectivement

00:44:37ce que j'ai dit

00:44:37en préambule

00:44:38moi je me souviens

00:44:38que mon père me disait

00:44:39qu'il faisait des choses

00:44:40que quand lui

00:44:41il avait passé le bac

00:44:42c'était autrement plus exigeant

00:44:43et mon grand-père

00:44:44disait la même chose

00:44:45donc voilà

00:44:46on se retrouve dans un instant

00:44:47on parlera du retour

00:44:49de l'ambassadeur de France

00:44:51en Algérie

00:44:52qu'en pensez-vous

00:44:53est-ce que

00:44:54cette nature

00:44:54a apaisé

00:44:56les relations

00:44:57entre la France

00:44:58et l'Algérie

00:44:59et a évidemment

00:45:01amené

00:45:02à la libération

00:45:03de Christophe Gleize

00:45:04on en parlera

00:45:04dans un instant

00:45:07Sud Radio

00:45:08le 10h midi

00:45:09mettez-vous d'accord

00:45:11Valérie Expert

00:45:12alors ce matin

00:45:13donc on apprenait

00:45:14que la France

00:45:16avait rappelé son

00:45:18enfin renvoyé

00:45:19son ambassadeur

00:45:21le retour de l'ambassadeur

00:45:22de France

00:45:22en Algérie

00:45:24l'ambassadeur

00:45:25Stéphane Romatet

00:45:27qui donc

00:45:28sera aux côtés

00:45:29de la ministre

00:45:30déléguée

00:45:31aux armées

00:45:32et qui donc

00:45:33va reprendre

00:45:34ses activités

00:45:36qu'est-ce que

00:45:37vous en pensez

00:45:37donc c'est

00:45:38est-ce qu'on se

00:45:39est-ce qu'on

00:45:40se couche

00:45:41est-ce qu'on

00:45:42essaye d'apaiser

00:45:43les relations

00:45:45qu'est-ce que

00:45:46qu'est-ce que vous en pensez

00:45:47qu'est-ce que ça vous inspire

00:45:48moi j'ai trouvé hier

00:45:49juste pour compléter

00:45:50le ministre de l'Intérieur

00:45:51extrêmement

00:45:53prudent

00:45:53c'est un euphémisme

00:45:55quand on lui pose

00:45:56la question de la condamnation

00:45:57de Kamel Daoud

00:45:58à de la prison

00:45:59à trois ans de prison

00:46:00pour la publication

00:46:01de son livre

00:46:02Ouris

00:46:03il dit

00:46:03je n'ai pas d'avis

00:46:04je n'ai pas à me prononcer

00:46:05c'est toujours

00:46:06oui dommageable

00:46:07d'être publié

00:46:07d'être condamné

00:46:09pour des écrits

00:46:09mais je n'ai rien

00:46:10à dire de plus

00:46:11oui c'est de la prudence

00:46:12vous avez raison

00:46:13Valérie

00:46:14sur le sujet

00:46:15retour de l'ambassadeur

00:46:16normalisation des relations

00:46:18pourvu de la libération

00:46:19de Christophe Blaise

00:46:21sujet toujours

00:46:22très compliqué

00:46:22surtout avec

00:46:23nos relations

00:46:24avec ce pays

00:46:25mais nos relations

00:46:25est-ce que ça passe pas

00:46:26d'abord par une capacité

00:46:28à dialoguer

00:46:29donc si on n'a pas

00:46:30si on ne met pas en place

00:46:32les possibilités

00:46:33de dialogue

00:46:34et c'est le rôle

00:46:35de la diplomatie

00:46:37qu'est-ce qu'on peut attendre

00:46:39est-ce qu'on doit attendre

00:46:40de subir

00:46:40ou que les choses

00:46:41se fassent d'elles-mêmes

00:46:43soit on a des positions

00:46:44très dures

00:46:45fermes

00:46:46décidées

00:46:46et assumées

00:46:47soit on est plutôt

00:46:48dans le dialogue

00:46:49l'échange

00:46:51moi honnêtement

00:46:52je n'ai jamais bien compris

00:46:54les politiques

00:46:54différentes

00:46:55de la France

00:46:56vis-à-vis de l'Algérie

00:46:58et de la gestion

00:46:59de notre histoire

00:47:00avec ce pays

00:47:01on a l'impression

00:47:01de se coucher

00:47:02on a l'impression

00:47:02de se soumettre

00:47:03on a l'impression

00:47:03c'est très compliqué

00:47:05mais en tout cas

00:47:06le fait

00:47:06de favoriser

00:47:08la possibilité

00:47:09d'un dialogue

00:47:10ça ne me paraît pas

00:47:11condamnable

00:47:11un dialogue

00:47:12certes

00:47:13puisque

00:47:13je rappelle quand même

00:47:16que Christophe

00:47:17Gleize

00:47:18est toujours

00:47:19détenu

00:47:20de façon arbitraire

00:47:21et que

00:47:22on en parle

00:47:23de moins en moins

00:47:25mais que

00:47:26la condamnation

00:47:27de Kamel Daoud

00:47:29par exemple

00:47:30vous en parliez

00:47:31Valérie

00:47:31n'est même pas

00:47:32suscité

00:47:33une déclaration

00:47:34du président

00:47:35de la république

00:47:36pour moi

00:47:36c'est juste

00:47:37de la ministre

00:47:39de la culture

00:47:40du gouvernement

00:47:40tout ça est passé

00:47:41sous silence

00:47:42c'est quand même

00:47:43un vrai sujet

00:47:43l'expérience

00:47:46nous montre

00:47:46quand même

00:47:47qu'une politique

00:47:48qui n'est pas

00:47:48une politique

00:47:49de fermeté

00:47:50avec l'Algérie

00:47:51elle mène tout droit

00:47:52sauf que c'est de Bruno Brutaillot

00:47:53n'a pas porté

00:47:54ses fruits non plus

00:47:56quelle politique

00:47:57de fermeté

00:47:57a eu des résultats

00:47:59positifs

00:47:59des conséquences

00:48:00réelles

00:48:00très bien

00:48:01enfin il y a quand même

00:48:02un certain

00:48:02on a le droit

00:48:03de se questionner

00:48:05sur les accords

00:48:07des désaccords

00:48:08quand même

00:48:09qui sont

00:48:10aujourd'hui

00:48:11plus du tout

00:48:12d'actualité

00:48:13et qu'il faudrait

00:48:14remettre à plat

00:48:15c'est-à-dire qu'il y a

00:48:16un rapport de force

00:48:19qui est inversé

00:48:20c'est-à-dire qu'on a

00:48:22un pays qui refuse

00:48:23de reprendre ses OQTF

00:48:24on a un pays

00:48:24qui détient

00:48:26un de nos compatriotes

00:48:27qui a emprisonné

00:48:28un écrivain

00:48:29qui en a condamné

00:48:30un autre à de la prison

00:48:32et c'est nous

00:48:33qui allons tenter

00:48:34de rétablir

00:48:35un semblant de relation

00:48:36Rachida Kahout

00:48:37je pense que c'est un début

00:48:39c'est pas le réchauffement

00:48:40ou encore

00:48:42je vais dire

00:48:43le dégel

00:48:45j'allais dire

00:48:46l'Algérie

00:48:49Gate

00:48:49dure depuis maintenant

00:48:51un peu plus d'un an

00:48:52et je suis pour

00:48:53une diplomatie forte

00:48:55je suis pour que

00:48:56la diplomatie

00:48:56fasse son travail

00:48:57parce que

00:48:58on a effectivement

00:48:59encore un prisonnier

00:49:01en Algérie

00:49:02qui du reste

00:49:04je vais donner mon avis

00:49:05mais

00:49:06n'a rien à faire en prison

00:49:07c'est pas parce qu'il a fait

00:49:08un reportage

00:49:09en Kabylie

00:49:10etc

00:49:10bon

00:49:10je pense que la diplomatie

00:49:12est là pour résoudre

00:49:13justement

00:49:14ce type

00:49:15de conflit

00:49:17notre objectif

00:49:18c'est donc

00:49:19de sécuriser

00:49:20toutes les françaises

00:49:20et les français

00:49:21qui sont à l'étranger

00:49:22c'est le rôle

00:49:22justement aussi

00:49:23des ambassadeurs

00:49:24le fait que

00:49:25donc

00:49:26l'ambassadeur

00:49:27reprenne ses fonctions

00:49:28est primordial

00:49:30parce que

00:49:30rester

00:49:31juste à parler

00:49:32avec nos amis

00:49:33et bien

00:49:33n'apporte strictement

00:49:35rien

00:49:35et il faut ouvrir

00:49:37dialoguer

00:49:38et essayer d'avancer

00:49:39justement aussi

00:49:40sur ce volet

00:49:41concernant les

00:49:42les OQTF

00:49:43et c'est tout

00:49:45l'enjeu

00:49:46maintenant

00:49:46des semaines

00:49:47et des mois

00:49:48qui vont venir

00:49:49moi je redis quand même

00:49:51que les accords

00:49:52de 68

00:49:53sont

00:49:54devraient

00:49:55tout devrait être

00:49:56remis à plat

00:49:57et que effectivement

00:49:57on n'est pas du tout

00:49:58dans un rapport de force

00:49:59je rappelle quand même

00:50:00que le régime algérien

00:50:02refuse de reprendre

00:50:05ses ressortissants

00:50:07clandestins

00:50:08on est vraiment

00:50:09dans un rapport

00:50:09de soumission

00:50:11pourquoi ces accords

00:50:12n'ont jamais été remis

00:50:13en cause

00:50:14par aucun gouvernement

00:50:15en présence

00:50:16il y a plein d'autres pays

00:50:18qui ne veulent pas

00:50:19reprendre leurs OQTF

00:50:20c'est pas spécifique

00:50:21la majorité des OQTF

00:50:22nous avons en France

00:50:23ils viennent du Maghreb

00:50:24donc il y a pas mal

00:50:26j'ai pas les chiffres

00:50:28mais je sais que

00:50:29il y avait des chiffres

00:50:29principalement justement

00:50:30ce sont des ressortissants

00:50:31qui viennent du Maghreb

00:50:32mais ça fait partie

00:50:34d'un des points

00:50:35qui concernent justement

00:50:36la fracture

00:50:37qu'il y a eu

00:50:38entre la France

00:50:39et l'Algérie

00:50:40mais après

00:50:41il n'y a aucun rapport

00:50:42de force

00:50:43bon depuis un an

00:50:44on a quand même fait

00:50:45exactement ça

00:50:46essayer de mener

00:50:47un rapport de force

00:50:48donc moi ce que je constate

00:50:49c'est que

00:50:50ce bras de fer

00:50:52n'a pas porté ses fruits

00:50:54honnêtement

00:50:55ça n'a servi à rien

00:50:56ça n'a pas fait avancer

00:50:57le schmilblick

00:50:58et que donc du coup

00:50:59la voie diplomatique

00:51:00moi me semble

00:51:01pertinente

00:51:02parce que

00:51:03c'est la seule

00:51:04et vous le disiez

00:51:05très justement

00:51:06même pour la libération

00:51:07que ce soit des otages

00:51:08que ce soit

00:51:09effectivement

00:51:10de la reprise des négociations

00:51:11on est en pleine crise énergétique

00:51:13aussi

00:51:13il y a plein de sujets

00:51:14exactement

00:51:15et en fait aussi

00:51:16je trouve que

00:51:17mais ça c'est un long sujet

00:51:18je ne vais pas développer là-dessus

00:51:20mais le rapport

00:51:21de la France à l'Algérie

00:51:22c'est un rapport

00:51:23d'amour et de haine

00:51:24depuis longtemps

00:51:25et je pense moi

00:51:26qu'il faut faire vraiment

00:51:27ce travail

00:51:28qu'on n'a toujours pas fait

00:51:29de mémoire collective

00:51:31et on n'y arrivera pas sinon

00:51:32et ça continuera comme ça

00:51:34et ça

00:51:36c'est très très long

00:51:37on n'a pas le temps ce matin

00:51:39mais c'est pas

00:51:40faire un travail

00:51:41de mémoire collective

00:51:42c'est pas être gentil

00:51:43et se soumettre

00:51:43faire un travail

00:51:44de mémoire collective

00:51:45c'est pouvoir construire

00:51:46des relations saines

00:51:47sur des systèmes

00:51:48de valeurs réciproques

00:51:50qui vont permettre

00:51:50d'avancer

00:51:51tout à fait

00:51:52bon

00:51:53on va passer

00:51:54à vos coups de coeur

00:51:55vos coups de gueule

00:51:56Alexandra Spiner

00:51:57c'est une vidéo

00:51:59qui a été postée

00:52:00sur le site

00:52:00du magazine

00:52:01Elle

00:52:01un magazine féminin

00:52:04un magazine féminin

00:52:05féministe

00:52:06qui se dit féministe

00:52:08en tout cas

00:52:08qui se dit

00:52:10féministe

00:52:10et qu'on aimerait

00:52:12féministe

00:52:14c'est une

00:52:17photojournaliste

00:52:18Élise Blanchard

00:52:19il faut la citer

00:52:20donc

00:52:20qui fait

00:52:22un métier

00:52:24tout à fait extraordinaire

00:52:25puisqu'elle va

00:52:25dans des contrées

00:52:26fermées

00:52:27et hostiles

00:52:29pour rendre compte

00:52:30de ce qu'il s'y passe

00:52:31et

00:52:32j'ai été stupéfaite

00:52:34d'entendre

00:52:34son témoignage

00:52:35on va l'écouter

00:52:36on va l'écouter

00:52:37très bien

00:52:37je devais photographier

00:52:39un soldat taliban

00:52:40qui s'appelait

00:52:41Arman

00:52:42et en fait

00:52:42je m'attendais

00:52:43à voir un soldat

00:52:44comme je voyais souvent

00:52:45avec son arme

00:52:46son uniforme

00:52:47un checkpoint

00:52:47dans un commissariat

00:52:48et en fait

00:52:49je me suis retrouvée

00:52:50devant sa maison

00:52:51il est venu nous accueillir

00:52:52il était habillé en civil

00:52:53et surtout

00:52:53avec lui

00:52:54il avait ses filles

00:52:55ses trois filles

00:52:56qui s'accrochaient à lui

00:52:57en riant

00:52:58il les regardait

00:52:59avec tout l'amour

00:53:00et la gentillesse du monde

00:53:01ça m'avait vraiment perturbée

00:53:02parce que c'était pas

00:53:03à ça que je m'attendais

00:53:03j'ai rencontré

00:53:04les femmes de la famille

00:53:05qui elles aussi

00:53:06m'avaient fait rire

00:53:07et m'avaient impressionnée

00:53:08avec leur caractère

00:53:09et donc après cette journée

00:53:10j'ai demandé

00:53:11elle est retournée

00:53:12pour faire plus de photos

00:53:13et en fait j'ai fini

00:53:14je crois à passer

00:53:14deux ou trois jours là-bas

00:53:15ils ont continué

00:53:16à me dire

00:53:16bah viens nous voir

00:53:17etc

00:53:18viens passer le week-end

00:53:19et comme à Kaboul

00:53:20c'était très morose

00:53:21et que j'avais du temps

00:53:22entre les commandes

00:53:23j'y allais

00:53:24donc sous

00:53:27un petit coeur

00:53:28alors

00:53:29à souligner

00:53:29qu'elle a condamné

00:53:30par ailleurs

00:53:31dans une autre interview

00:53:32le régime des talibans

00:53:33mais c'est le choix

00:53:34de mettre

00:53:36cet extrait

00:53:37pour dire

00:53:41sous les talibans

00:53:42il y a un petit coeur

00:53:43qui bat

00:53:43non mais c'est pour ça

00:53:44que j'ai rappelé

00:53:45qu'elle faisait

00:53:45un travail formidable

00:53:47elle a couvert

00:53:49l'Afghanistan

00:53:49pendant sept ans

00:53:51avant et après

00:53:52le retour des talibans

00:53:53donc il ne s'agit pas

00:53:54du tout

00:53:55de discréditer

00:53:56le travail

00:53:56qu'elle a fait

00:53:57mais je trouve

00:53:58ce témoignage

00:53:59totalement sidérant

00:54:00les femmes afghanes

00:54:02sont emmurées

00:54:04les femmes afghanes

00:54:06sont privées d'école

00:54:07elles sont privées

00:54:09de vie sociale

00:54:10elles sont privées

00:54:11de soins

00:54:11elles sont en train

00:54:12de mourir

00:54:14sous leur burqa

00:54:15elles sont effacées

00:54:17complètement

00:54:18de la vie afghane

00:54:20on voit régulièrement

00:54:21des scènes barbares

00:54:23de femmes

00:54:23qui sont lapidées

00:54:24de femmes

00:54:25qui sont battues à mort

00:54:27et voilà

00:54:29une journaliste

00:54:30revenue

00:54:31de ce pays

00:54:32et qui nous explique

00:54:33qu'il y a

00:54:34un petit coeur

00:54:35tendre

00:54:36et qui regarde

00:54:37ses filles

00:54:38avec

00:54:38moi ce qui m'a

00:54:39particulièrement choqué

00:54:40c'est cette phrase

00:54:41il regarde ses filles

00:54:42avec tendresse

00:54:43quand on sait

00:54:44que les filles afghanes

00:54:46sont mariées

00:54:47à 8-9 ans

00:54:49qu'elles sont privées

00:54:51de tout

00:54:52et tenues

00:54:52à l'écart du monde

00:54:53c'est de l'amour

00:54:55je trouve

00:54:56que ce témoignage

00:54:57est indécent

00:54:57voilà

00:54:58et qu'il a été repris

00:54:59par amas

00:54:59alors il y a un podcast

00:55:01sur Radio France

00:55:03il y a aussi

00:55:05son témoignage repris

00:55:07sur le site

00:55:08du magazine

00:55:10Elle

00:55:10enfin je pense

00:55:11qu'un magazine féminin

00:55:12ne devrait pas reprendre

00:55:13un témoignage pareil

00:55:14voilà

00:55:15c'est à dire qu'elle a écrit

00:55:16un livre dans la maison

00:55:17d'un taliban

00:55:17donc elle a passé

00:55:18effectivement

00:55:18donc elle raconte

00:55:19de façon factuelle

00:55:20ce vécu

00:55:21c'est une grande

00:55:25photojournaliste

00:55:26elle a eu le

00:55:26World Press

00:55:27prix

00:55:29donc elle raconte

00:55:30cela

00:55:31mais

00:55:31mais c'est vrai

00:55:33que c'est le choix

00:55:33de cet extrait

00:55:34qui peut

00:55:35qui peut interroger

00:55:36sur les réseaux

00:55:37quelqu'un a dit

00:55:37bah oui

00:55:38imaginez si vous disiez

00:55:39j'ai rencontré Goebel

00:55:40c'est son adorable

00:55:41famille

00:55:41en 39

00:55:42personne ne lui fera

00:55:43croire que cet homme

00:55:44est le nazi

00:55:45pervers et sanguinaire

00:55:46qui a organisé

00:55:46alors évidemment

00:55:47que tous les afghans

00:55:48ne sont pas des tortionnaires

00:55:49mais enfin c'est la maison

00:55:50d'un taliban

00:55:51c'est pas la maison

00:55:52d'un afghan

00:55:52dont elle parle

00:55:53cette expression

00:55:54de je suis un taliban

00:55:55de maison

00:55:56c'est juste

00:55:58ça vous choque ou pas ?

00:56:00alors non

00:56:01ça ne me choque pas

00:56:02parce qu'en fait

00:56:03en réalité

00:56:03c'est leur quotidien

00:56:04c'est leur vie

00:56:05donc c'est pas parce que

00:56:06nous on a un référentiel

00:56:07sur notre

00:56:08enfin je veux dire

00:56:08notre vie d'occidentaux

00:56:10que les autres

00:56:11doivent être comme nous

00:56:12c'est pour ça que

00:56:13j'ai mis des réserves

00:56:14après je pense que

00:56:16ce qu'elle a voulu montrer

00:56:17ce qu'elle a voulu montrer

00:56:18c'est justement

00:56:20la vie

00:56:20la vie en fait

00:56:21la vraie vie

00:56:22en afghanistan

00:56:23le foyer d'un taliban

00:56:25et elle parle justement

00:56:26de cet amour

00:56:27par rapport à ses filles

00:56:28et je suis complètement

00:56:28d'accord avec vous

00:56:29que c'est inadmissible

00:56:30que c'est horrible

00:56:31de marier

00:56:33donc des jeunes filles

00:56:35à l'âge ado

00:56:36voire même

00:56:36c'est pas ça

00:56:36c'est question

00:56:37il n'y a plus d'éducation

00:56:39elles n'ont plus le droit

00:56:40de parler

00:56:40elles n'ont pas le droit

00:56:41de santé

00:56:41elles ne sont plus soignées

00:56:42elles ne sont plus soignées

00:56:43ce qui se passe

00:56:44c'est que nous en fait

00:56:44on se base sur

00:56:45ce que nous sommes

00:56:47alors que

00:56:47plein d'autres pays

00:56:48dans le monde entier

00:56:49vous prenez les

00:56:50c'est-à-dire

00:56:50priver des femmes

00:56:51d'étudier

00:56:52de lire

00:56:53de parler

00:56:53je suis en train

00:56:55de parler

00:56:56de la réalité

00:56:57dans chaque pays

00:56:58au sein de plusieurs ethnies

00:57:00je suis en plein dedans

00:57:01je m'occupe

00:57:03de toutes les diasporas

00:57:04on va dire

00:57:04africaines de France

00:57:05et je suis allée

00:57:06dans plein de villages

00:57:07où les femmes

00:57:08attention il n'y a pas

00:57:08qu'en Afghanistan

00:57:09c'est partout

00:57:09les femmes sont vraiment

00:57:11manipulées

00:57:11sont instrumentalisées

00:57:13mais ça reste de l'amour

00:57:14pour eux

00:57:14parce que quand vous parlez

00:57:15avec justement

00:57:15leur père

00:57:17parce que les oncles

00:57:18aussi ont des prérogatives

00:57:19sur ces femmes

00:57:20et bien

00:57:21pour eux

00:57:21c'est de l'amour

00:57:22donc je parle de

00:57:23attention

00:57:23je parle de référentiel

00:57:25qui est complètement différent

00:57:26choqué

00:57:27pas choqué

00:57:28les mots

00:57:29ne sont pas

00:57:30très adroits

00:57:31je ne suis pas choqué

00:57:32non plus

00:57:32parce que

00:57:33en fait

00:57:33c'est une journaliste

00:57:34donc en fait

00:57:37son travail

00:57:37c'est de montrer

00:57:38l'envers du décor

00:57:39c'est ça qu'elle essaye de faire

00:57:40et dès lors que vous allez

00:57:41sur l'envers du décor

00:57:42vous avez le risque

00:57:43d'humaniser

00:57:45des gens

00:57:45et il s'avère

00:57:47que c'est des talibans

00:57:48donc moi

00:57:49je ne connais pas cette femme

00:57:50donc je ne peux pas juger

00:57:51de son travail

00:57:52si j'avais une vision

00:57:53plus globale

00:57:54de son travail

00:57:54je pourrais

00:57:56davantage

00:57:56mais c'est la précaution

00:57:58oratoire que j'ai prise

00:57:59quand j'ai parlé de cela

00:57:59ce n'est pas du tout

00:58:00un jugement sur elle

00:58:01ou sur la qualité

00:58:02de son travail

00:58:02elle a passé trois ans

00:58:03en Afghanistan

00:58:04c'est l'extrait

00:58:05qui est mis

00:58:06la manière

00:58:07qui est la précaution

00:58:08elle a choisi

00:58:09elle

00:58:10c'est elle

00:58:10c'est le journal

00:58:11elle

00:58:11c'est pas elle

00:58:12elle a donné une interview

00:58:13absolument

00:58:14non mais la manière

00:58:14de le dire

00:58:15n'était pas très habile

00:58:17et en même temps

00:58:18vous savez

00:58:19c'est sûrement

00:58:19ce qu'elle a vécu

00:58:20de l'intérieur

00:58:20oui

00:58:20et puis

00:58:21je ne sais pas

00:58:22avec un prisme idéologique

00:58:23quand même

00:58:24vous savez combien

00:58:24combien de documentaires

00:58:26de films

00:58:26de fiction

00:58:27vous avez eu

00:58:28sur des monstres

00:58:29et qui visent

00:58:30à montrer

00:58:30qui ils sont humainement

00:58:31c'est un gros

00:58:32c'est un gros classique

00:58:33et effectivement

00:58:34ça peut choquer

00:58:35mais pour moi

00:58:36il n'y a rien

00:58:36d'extraordinaire

00:58:37dans tout ça

00:58:39elle elle renseigne

00:58:40aussi qui sont

00:58:41qui sont ces hommes

00:58:42derrière les taliments

00:58:44c'est le sujet

00:58:45de son reportage

00:58:46de son livre

00:58:47et rapidement

00:58:49Frédéric

00:58:49oui

00:58:50je ne suis pas choqué

00:58:51par le travail

00:58:53journalistique

00:58:53en humaine

00:58:54elle rapporte des faits

00:58:55mais ce qui pour moi

00:58:56est une erreur

00:58:58ou une faute

00:58:58c'est d'utiliser

00:59:00un extrait

00:59:00pour laisser supposer

00:59:02que c'est ça

00:59:03la normalité

00:59:04dans ce pays

00:59:05ce qui n'est évidemment

00:59:05pas du tout le cas

00:59:06et d'utiliser un cas

00:59:08pour laisser supposer

00:59:09que c'est une généralité

00:59:10et on en est très très loin

00:59:12mais ce n'est pas

00:59:12le travail journalistique

00:59:13qui est en cause

00:59:13c'est la façon

00:59:14dont il a été utilisé

00:59:15ou exploité après

00:59:16je pense que son livre

00:59:17est très intéressant

00:59:20à lire

00:59:20en tout cas

00:59:21sur cette expérience

00:59:23qu'elle a vécue

00:59:25on se retrouve

00:59:25dans un instant

00:59:27avec vous

00:59:28pour la suite

00:59:28de vos coups de coeur

00:59:29et de vos coups de gueule

00:59:30vous direz un mot

00:59:31de l'arrivée de Génie Bastier

00:59:32sur le service public

00:59:33qui crée beaucoup de remous

00:59:34avec plaisir

00:59:3510h midi

00:59:36mettez-vous d'accord

00:59:39Sud Radio

00:59:40le 10h midi

00:59:41mettez-vous d'accord

00:59:43Valérie Expert

00:59:44allez on est de retour

00:59:45on est de retour avec vous

00:59:45en ce 8 mai

00:59:47dans le studio

00:59:48de Sud Radio

00:59:50vous voulez revenir

00:59:52Frédéric Fougera

00:59:52on en a un petit peu parlé

00:59:53sur l'arrivée

00:59:54de Génie Bastier

00:59:55sur le service public

00:59:56dans la nouvelle émission

00:59:57L'heure de vérité

00:59:58qui va démarrer

00:59:59au mois de septembre

01:00:00elle a été l'objet

01:00:01de nombreuses critiques

01:00:02même d'un communiqué

01:00:04de la SDJ

01:00:05de la Société des Journalistes

01:00:06de France Télévisions

01:00:08on apprenait

01:00:08dans le même temps

01:00:09que le directeur

01:00:11de la rédaction

01:00:11mettait fin

01:00:12à l'émission

01:00:14de Nathan Devers

01:00:15et de Paul Melun

01:00:16qui arrivaient de ces news

01:00:17et qui étaient donc

01:00:18très marqués

01:00:18et très contestés

01:00:20est-ce que c'est une réponse

01:00:21à cela

01:00:22qu'est-ce que ça vous évoque

01:00:23cette affaire ?

01:00:25Moi je suis effectivement étonné

01:00:26que des journalistes

01:00:27de France Télé

01:00:27s'indignent sur l'arrivée

01:00:28d'une journaliste du Figaro

01:00:30c'est-à-dire

01:00:30c'est pas non plus

01:00:31quand même une référence

01:00:33le Figaro

01:00:33dans une émission politique

01:00:35pour parler de la présidentielle

01:00:36et d'une émission

01:00:37dans laquelle

01:00:38vont s'affronter

01:00:38des candidats

01:00:39de tous les partis

01:00:40de toutes les mouvances

01:00:41et je trouve que ça interroge

01:00:43sur la notion de pluralisme

01:00:44est-ce que maintenant

01:00:45le pluralisme

01:00:46du service public

01:00:47serait officiellement dicté

01:00:49par une secte

01:00:50qui ne serait donc

01:00:50même plus occulte

01:00:51puisqu'on choisirait

01:00:53quels seraient

01:00:53les bons journalistes

01:00:55ou pas les bons journalistes

01:00:55peut-être même choisir

01:00:56quelles sont les bonnes questions

01:00:57à poser

01:00:57ou les mauvaises questions

01:00:58et ça me fait penser

01:00:59à la commission d'enquête

01:01:00sur l'audiovisuel

01:01:02et je pense que

01:01:03c'est journalistes

01:01:04qui ont combattu

01:01:06Charles-Henri

01:01:07à l'oncle

01:01:08le rapporteur

01:01:09de cette commission

01:01:09parce qu'il ne posait pas

01:01:10les bonnes questions

01:01:11alors que je pense

01:01:11que ce qui était intéressant

01:01:12c'était les réponses

01:01:13que nous n'avons souvent pas eues

01:01:14quelque part

01:01:15il donne raison

01:01:16à Charles-Henri

01:01:17à l'oncle

01:01:18sur le travail

01:01:18qu'il a fait

01:01:20durant cette commission

01:01:23vous l'appelez

01:01:24vous l'appelez

01:01:24Charles-Henri

01:01:24oui

01:01:25c'est son prénom

01:01:26Charles-Henri

01:01:27à l'oncle

01:01:27non parce qu'il y avait

01:01:28eu tout

01:01:28quand on ne peut pas

01:01:30polémiquer sur le fond

01:01:31du coup on polémique

01:01:32sur des choses accessoires

01:01:33et sur le prénom

01:01:36composé

01:01:37ou pas composé

01:01:38donc voilà

01:01:39je trouve que

01:01:39c'est un message inquiétant

01:01:41cette indignation

01:01:42des journalistes

01:01:43de journalistes

01:01:44de France Télé

01:01:45sur l'arrivée

01:01:46d'une autre

01:01:47de leur consoeur

01:01:49du Figaro

01:01:51je suis aussi étonné

01:01:52parce que

01:01:53j'ai le sentiment

01:01:54que quelque part

01:01:54on ne respecte plus

01:01:55les lois de la république

01:01:56et qu'on privilégie

01:01:57les lois de l'émotion

01:01:59et c'est sur les lois

01:02:00de l'émotion

01:02:00que se construit

01:02:02quelque part

01:02:02le populisme

01:02:03et qui amène

01:02:04au totalitarisme

01:02:06alors qu'on devrait

01:02:07défendre le pluralisme

01:02:08finalement

01:02:09au nom de la liberté

01:02:10d'expression

01:02:10mais j'ai le sentiment

01:02:11qu'au nom de la liberté

01:02:12d'expression

01:02:12certains en reviennent

01:02:13à banaliser

01:02:14justifier

01:02:16relativiser

01:02:16l'antisémisme

01:02:17par exemple

01:02:18mais veulent

01:02:19empêcher

01:02:19le pluralisme

01:02:20donc voilà

01:02:21je suis désolé

01:02:21on est toujours

01:02:22en démocratie

01:02:22et il n'y a pas

01:02:23un comité

01:02:24ou des commissaires

01:02:25politiques

01:02:25qui doivent décider

01:02:26qui sont les journalistes

01:02:28de la bonne tendance

01:02:29pour interroger

01:02:29des candidats

01:02:30de tous les partis politiques

01:02:31moi je voudrais avoir

01:02:32des journalistes

01:02:33qui soient de tous les partis

01:02:33politiques

01:02:34pour interroger

01:02:35ces candidats

01:02:35alors moi

01:02:36j'aimerais juste rappeler

01:02:37ça ne va pas être

01:02:37très populaire ici

01:02:38mais je rappelle quand même

01:02:40qu'en fait

01:02:40sur France 2

01:02:41dans les talk shows

01:02:42hyper connus

01:02:43notamment celui

01:02:44de Laurent Ruquier

01:02:44il y avait

01:02:45des intervenants

01:02:48des chroniqueurs

01:02:48de bords différents

01:02:49c'était d'ailleurs

01:02:50tout le principe

01:02:51de l'émission

01:02:51avec Eric Zemmour

01:02:53et Natacha Polony

01:02:55et je ne sais plus qui

01:02:56Emmerick Caron

01:02:57et Emmerick Caron

01:03:00il y avait aussi

01:03:00ça remonte un peu

01:03:01je ne sais pas si les auditeurs

01:03:02s'en souviennent

01:03:03l'émission de Frédéric Taddeï

01:03:04à l'époque

01:03:05sur la Troie

01:03:05où on avait vraiment

01:03:07des gens extrêmement différents

01:03:08donc ce que ça dit

01:03:10c'est que

01:03:10je suis sûrement

01:03:11vous allez penser

01:03:12que je suis obsessionnelle

01:03:12maniaque

01:03:13je ne le suis pas

01:03:14mais je vais répéter un truc

01:03:15ce que ça dit

01:03:16c'est qu'aujourd'hui

01:03:17la télévision

01:03:18est un objet

01:03:19de politique

01:03:20à nouveau

01:03:21c'est à dire que

01:03:21je suis désolée

01:03:22quand on parle

01:03:23de Génie Bastier

01:03:25évidemment

01:03:25dès que vous voulez en parler

01:03:26vous allez devoir

01:03:27vous positionner

01:03:28pour savoir

01:03:28si vous êtes de droite

01:03:29ou de gauche

01:03:29alors qu'en fait

01:03:30le sujet

01:03:31il est beaucoup plus

01:03:32franchement large que ça

01:03:33c'est juste du pluralisme médiatique

01:03:34comme France Télé

01:03:35l'a fait pendant 20 ans

01:03:37je veux dire

01:03:38ils l'ont déjà fait

01:03:39comme c'est sa mission

01:03:40et son devoir

01:03:41oui bien sûr

01:03:41bien sûr

01:03:42mais je veux dire

01:03:42le degré de tension politique

01:03:44et d'hystérie

01:03:45dans laquelle ça met tout le monde

01:03:46n'est pas normal

01:03:47je veux dire

01:03:48c'est quelque chose

01:03:49d'absolument élémentaire

01:03:51d'avoir une journaliste

01:03:52du Figaro

01:03:52en plus d'un journaliste

01:03:53je ne sais pas

01:03:54je dis n'importe quoi

01:03:54de Libération

01:03:55ou de France 2

01:03:56etc

01:03:57donc moi ce que je regrette

01:03:59c'est qu'on devient

01:04:01hystérique

01:04:02totale

01:04:03pour un truc

01:04:04qui a été fait

01:04:04je le rappelle

01:04:05pendant près de 10-15 ans

01:04:07sur le service public

01:04:07donc il n'y a pas

01:04:08de grosse nouveauté

01:04:09en soi

01:04:10c'est quelque chose

01:04:12Alexandra

01:04:12je partage

01:04:14ce qui vient d'être dit

01:04:16et notamment aussi

01:04:17sur

01:04:17l'hystérisation

01:04:20du débat public

01:04:22la politisation

01:04:22du débat

01:04:25dans tous les domaines

01:04:26mais

01:04:27voilà

01:04:28en réalité

01:04:30et tu l'as dit

01:04:32Frédéric

01:04:32c'est que

01:04:33ils sont plus caricaturaux

01:04:35que

01:04:36ce qui a été dénoncé

01:04:38dans le rapport

01:04:40de Charles

01:04:41à l'oncle

01:04:41c'est-à-dire que là

01:04:42on est dans le délire absolu

01:04:44voilà une journaliste

01:04:45de grande qualité

01:04:47qui est talentueuse

01:04:49qui sait

01:04:50qui sait

01:04:51introduire du débat

01:04:53qui

01:04:53je veux dire

01:04:54dont les qualités

01:04:55ne sont plus à démontrer

01:04:57et qui subit

01:04:58un torrent de haine

01:04:59enfin je veux dire

01:05:00elle se prend des tombeaux

01:05:02d'un jour

01:05:02qui sont

01:05:03totalement délirantes

01:05:05en fait

01:05:07mais il y a

01:05:08de partout

01:05:09une hystérisation

01:05:10si on prend d'autres chaînes

01:05:12où des gens

01:05:12sont aussi renvoyés

01:05:14parce qu'ils ont des propos

01:05:15qui ne plaisent pas

01:05:17je pense à Céline Pina

01:05:18sur CNews

01:05:19qui a été virée

01:05:20un général

01:05:21qui a été débarqué

01:05:22donc ce n'est pas aussi

01:05:23le fait

01:05:24que du

01:05:24vous aussi

01:05:26Rachida

01:05:26effectivement

01:05:27oui bien sûr

01:05:27vous avez été congédiée

01:05:29vous avez été congédiée

01:05:30de CNews

01:05:31donc

01:05:31oui bien sûr

01:05:33j'étais sur le plateau

01:05:34et tout simplement

01:05:34parce que

01:05:35j'avais donné mon avis

01:05:37en même temps

01:05:37on m'invite pour donner mon avis

01:05:39et puis ça ne plaisait pas

01:05:40et après

01:05:41on m'a dit

01:05:42à plusieurs reprises

01:05:43taisez-vous

01:05:44taisez-vous

01:05:45et au final

01:05:46je suis partie

01:05:48mais donc voilà

01:05:49il y a une forme

01:05:49d'hystérisation

01:05:51globale

01:05:51du débat

01:05:52où on n'accepte plus

01:05:53la nuance

01:05:53mais oui la liberté

01:05:54ici

01:05:56c'est vrai

01:05:57mais êtes-vous d'accord

01:05:59full nuance

01:06:00comme disent les jeunes

01:06:00mais c'est vrai

01:06:02Valérie je suis d'accord

01:06:03avec vous

01:06:03sur votre vision

01:06:05sur l'ensemble des médias

01:06:06mon point de vue

01:06:07avait cette petite particularité

01:06:09qu'il s'agit d'un média public

01:06:10qui est payé avec notre argent

01:06:11et donc notre argent

01:06:12c'est l'argent de tous les français

01:06:13et on n'a pas à décider

01:06:14pour qui doivent voter les français

01:06:16donc tous les français

01:06:17doivent être respectés

01:06:17après qu'une chaîne

01:06:18et une ligne éditoriale

01:06:19très politisée

01:06:20mais c'est un vrai sujet

01:06:22parce que c'est un

01:06:22je ne comprends pas

01:06:23pourquoi en France

01:06:24un journal a le droit

01:06:25d'être politisé

01:06:26et une chaîne de télé

01:06:27n'aurait pas le droit

01:06:27mais en tout cas

01:06:28un média public

01:06:29se doit d'être neutre

01:06:31et d'assurer une forme

01:06:32de pluralité

01:06:33et c'est ça que je mets

01:06:34en premier en cause

01:06:35et c'est ce que dénonce

01:06:37en partie

01:06:38le rapporteur

01:06:39sur la commission

01:06:39d'un média public

01:06:40c'est que ça ne peut pas

01:06:42être des médias partisans

01:06:43ce qui est assez ironique

01:06:45c'est qu'en réalité

01:06:46c'est l'inversion accusatoire

01:06:49parce que sur une chaîne

01:06:53quand même publique

01:06:55où règne la gauchisation

01:06:57des esprits

01:06:58je trouve assez dingue

01:07:01le procès qui est fait

01:07:03à cette journaliste

01:07:04parce que

01:07:05en présomption de culpabilité

01:07:06oui voilà

01:07:07en présomption de culpabilité

01:07:09absolument

01:07:09c'est un hommage aujourd'hui

01:07:12en ce 8 mai

01:07:13Rachida Kaout

01:07:14que vous vouliez faire

01:07:14oui alors

01:07:15on va rebondir sur

01:07:16nos libertés sont fondamentales

01:07:19et en cette journée

01:07:20du 8 mai

01:07:21je voulais rendre hommage

01:07:22à toutes celles et ceux

01:07:23justement

01:07:24qui se sont battus

01:07:25pour que nous soyons

01:07:26justement libres

01:07:27et je pense aussi

01:07:30à toutes les personnes

01:07:32qui ont été déportées

01:07:33à toutes ces personnes

01:07:34qui ont subi la Shoah

01:07:35et c'est aujourd'hui

01:07:38une journée encore

01:07:39beaucoup plus particulière

01:07:40parce que le monde

01:07:42va mal

01:07:42parce que l'Iran

01:07:44parce que le Liban

01:07:46parce que Israël

01:07:48Palestine

01:07:49l'Ukraine

01:07:50etc

01:07:51donc c'est pas

01:07:53qu'une journée

01:07:53de commémoration

01:07:54il faut pas que ça soit

01:07:55juste en fait

01:07:56se dire

01:07:57et bien oui

01:07:57on commémore justement

01:07:58et bien la fin de la guerre

01:08:00il faut surtout se rappeler

01:08:01que la guerre

01:08:02justement

01:08:03c'est la destruction

01:08:04et qui peut durer

01:08:05pendant de nombreuses années

01:08:07où nos sociétés

01:08:09en fait

01:08:09n'évoluent plus

01:08:10elles stagnent

01:08:11elles régressent

01:08:12alors qu'au final

01:08:14le résultat

01:08:15et bien c'est

01:08:15ça repart

01:08:16donc évitons

01:08:18de rentrer en fait

01:08:19dans ces spirales

01:08:21destructrices

01:08:22infernales

01:08:23et pensons justement

01:08:24et bien

01:08:25à l'histoire

01:08:26qui nous enseigne

01:08:27que les guerres

01:08:28ne mènent à rien

01:08:28d'où l'importance

01:08:31de la transmission

01:08:32et d'associer

01:08:33les jeunes

01:08:33à toutes les cérémonies

01:08:35de commémorations

01:08:36de celui

01:08:37mais moi je suis très heureuse

01:08:38de voir des collégiens

01:08:40des lycéens

01:08:40qui chantent

01:08:41la marseillaise

01:08:43qui participent

01:08:45à ces commémorations

01:08:47on voit parfois

01:08:49des jeunes portes de rappeaux

01:08:50c'est quand même

01:08:52assez formidable

01:08:52non mais vous avez raison

01:08:53il faut le rappeler

01:08:54il faut redire

01:08:55ce qu'a été la guerre

01:08:56et toutes ces horreurs

01:08:58je veux juste remercier Rachida

01:09:00d'avoir rappelé

01:09:01le sujet de cette journée

01:09:01de commémorations

01:09:02de considérer

01:09:03comme un jour chômé

01:09:04férié

01:09:06rapidement

01:09:07coup d'alerte

01:09:09coup de gueule

01:09:10les apprentis d'Auteuil

01:09:11nous disent

01:09:12que les dons

01:09:14diminuent substantiellement

01:09:15les dons aux associations

01:09:16en raison de la crise

01:09:18du contexte

01:09:19de guerre

01:09:20et d'inflation

01:09:21donc c'est un appel

01:09:22là sur les quelques minutes

01:09:24qui nous restent

01:09:24je sais que

01:09:25les temps sont durs

01:09:27je sais que

01:09:29l'argent ne coule pas

01:09:30à flot

01:09:31mais c'est important

01:09:32de donner

01:09:33c'est important

01:09:34de donner

01:09:34et même 2 euros

01:09:36même 2 euros

01:09:39il n'y a pas besoin

01:09:40il n'y a pas

01:09:41de petits dons

01:09:42mais voilà

01:09:43j'avais envie de dire

01:09:44n'oubliez pas

01:09:45les celles et ceux

01:09:47qui sont

01:09:48les plus précaires

01:09:49surtout que c'est vraiment

01:09:50l'école de la seconde chance

01:09:51et surtout aux apprentis

01:09:52d'Auteuil

01:09:53qui font un travail

01:09:54tout à fait remarquable

01:09:55merci à tous les 4

01:09:58je vais dire

01:09:58toutes les 4

01:10:00d'avoir été là

01:10:01ce matin

01:10:02ça relève de l'écriture

01:10:03inclusive

01:10:03c'est la majorité

01:10:05qui emporte

01:10:05la conjugaison

01:10:06très bonne journée

01:10:07très bon week-end

01:10:08sur Sud Radio

01:10:10on se retrouve lundi

01:10:1110h midi

01:10:13mettez-vous d'accord

La France renvoie son ambassadeur en Algérie / Master Poulet / Niveau d'orthographe au plus bas

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